Колонизациите во Јужна Србија
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=13490
Датум на принтање: 13.Декември.2024 во 13:03
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Колонизациите во Јужна Србија
Постирано од: Vladimir88
Наслов: Колонизациите во Јужна Србија
Датум на внесување: 29.Април.2008 во 21:22
|
Темава намерно ја отворив, зошто разговарав со еден Македонец на друг форум и ова го спомна и ми беше интересно.
И ми текна така да отворам тема за Србите, и за нивните колонизации тука што ги направиле.... П.С. Кога го прашав со кое село, владеел дедо му си заќуте 
------------- 
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Напишан од gandalFF85 Видете го мислењето
Коментари:
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 02:57
|
Tочно е дека од цела кралска Југославија, најголем дел од жандармеријата бил сконцентриран во Македонија. ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 03:00
|
Инаку, меѓу протераните српски семејства е и семејството на нашиот академик Влада Урошевиќ (р. 1934). Но по војната повторно се враќаат. ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 09:04
|
Е не го знам тој академик -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 10:27
Eve go http://www.blesok.com.mk/avtor.asp?lang=mac&id=76 ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 10:30
|
dudu, sledniot pat stiskaj na STRELKATA, kaj ti pisuva INSERT HYPERLINK, potoa vnesi ja adresata i ete ti
http://www.blesok.com.mk/avtor.asp?lang=mac&id=76 - http://www.blesok.com.mk/avtor.asp?lang=mac&id=76 -------------  http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL
|
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 13:18
Фала, не сум ја знаел финтава. Но човек стално мора да учи. Како што рекол познатиот комунистички мудрец Маркс Енгелс: Дојдов, видов, победив. ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 13:29
Инаку Дудуловски незнам дали гледаше Во Центар со Васко Ефтов ама даваа некои ептен интересни факти во врска со Прохор Пчински Имено Ставре Џиков кој е автор на книгата Прохор Пчински, кажуваше дека ја прегледал архивата, и писмата на Ченто.. И Ченто зборувал за делегати Македонци од Прешево. Дури и самиот Ченто зборувал дека тоа е Македонска Територија.. Даваа објаснување, дека 100 км2 од територијата на денешна Србија и припаѓаат на Македонија.... Јас додуша знаев дека Прохор Пчински е Македонски Манастир но 100 км2 дека се наши!? И кажуваа дека овој ги гледал сите карти , од различни периоди и утврдел дека Ченто е во право.. А инаку погоди кој им ги дал на поклон тие територии на србите?? А и објаснуваше дека ние имаме целосно право да си ги бараме тие теротирии назад..нормално -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 13:36
Не сум ја гледал таа емисија на Ефтов. А и не сум слушал за тоа со Ченто. Не знам за некогаш, ама сега тешко ќе најдеш Македонци во Прешево. Од Србија, мислам на поблиските краеви, без Војводина, има Македонци во Трговиште (ама и тие повеќето се со српски презимиња и се сметаат за Срби). А за тоа што го кажа, кој им ги подарил тие територии? ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 30.Април.2008 во 22:23
|
Стојан Новаковиќ, пратеник на Кралството Србија во Цариград – на Драгутин Франасовиќ, Министер за надворешни работи во Белград.
Господине Министер Со службен акт Ви праќам со денешната пошта два ексемплари од книгата на Офејков “La Macedoine au point de vue ethnographique, historique et philogique, Philippoli 1888 “, која е побликувана овие денови. Во она писмо Ве молам за исплата на сметката. Како што таму сум назначил, писател на книгата е Шопов, секретар на овдешниот бугарски ексархат, кој и инаку во меѓународниот печат се бори за етнографски бугарски права во Македонија. Ги следев повеќе пати натписите со ова име потпишани во пештанскиот “Revue de l`Orient“ во полемиката со г.М.Бан. Со книгата е препечатена Лежановата етнографска карта на Балканскиот полуостров, печатена ми се чини, уште пред 20 години. Кога ќе ја погледнете подобро, лесно ќе се уверите, дека во основа и се оние граници, кои се едно време поставени за граници на бугарскиот ексархат, а кои потоа се покажаа во границите на познатиот Сан-Стефански мир. Истата книга овие денови од книжарницата е пратена на сите овдешни странски претставници. Имав прилика да забележам, дека овдешниот англиски и австриски пратеник се сомневаат, дали во издавањето на таа книга во овој миг нема руски прсти. За тоа мнение би се нашла една причина за тоа, што навистина сиот Ексархат се движи во руски води, и ако иако смирено и со голема умереност, но од друга страна во македонските работи Бугарите не знаат за партиски делби, и многу сложно работат. Заради тоа кај нив погоре споменатата книга се прима со еднаква љубов на секаде.Колку што можев да забележам, меѓу првите на неа почна да обраќа внимание новиот полуофицијален Софиски весник “La Bulgarie“, кој некои места во целина ги препечатува. Заради тоа јас мислам, во нашите должности кон оваа појава не можеме да се раководиме од политички опортунизам заради нашето гледиште по прашањето за независниот развој на балканските држави, туку дека би требало нешто и од наша страна да се прави и бранат етнографските права, бидејќи ни инаку за нашето гледиште во главното политичко прашање нема и не може да има сомнение. Јас од своја страна со денешната пошта пратив еден ексемплар од таа книга на претседателот на друштвото “Св.Сава” и г. Св.Николаевиќ, а другиот на географот г. Вл. Кариќ во намера да им обратам внимание. Одговор или слична објективна книга за нашите етнографски права треба да се изработи на француски. На оној кому би можело да се даде француската обработка, би требало повеќе од нив да му дадат материјали и мисли, секој по својата струка, зашто доказите во наша корист мораат да се собираат од разни полиња, како : од јазикот, од историјата, од етнографијата, од традицијата, од географската позиција на оние предели кон српските земји. Не ја пропуштам оваа прилика да напоменам, дека пред неколку дена англискиот пратеник г. White ми говореше, навистина патем, дека би било добро да ние и Бугарите меѓусебно се договореме за Македонија, па за тоа да нема борба.Договорот би требало да гласи : да и од наша и од нивна страна во сите тие делови се поддржува политички status quo, т.е турска управа, додека не би дошла прилика да за тоа се зборува. Г. White сакаше да знае до каде се нашите етнографски граници, но немајќи ги картите при себе, остана тоа прашање за друг пат. Потоа говореше, дали ние би трпеле бугарски епископ во Скопје. Јас кажав, дека тоа за нас е апсолутно невозможно, и тоа не само за Скпје, туку и за цела Македонија, дека јас овде секогаш и во секоја прилика против тоа станував најенергично, да за тоа сме согласни и со Грците и со патријархот, и да имаме и други начини, да работеме против тоа. Претпоставувам, дека Бугарите нешто прашувале на таа страна, па заради тоа може да влегло и она прво прашање во разговорот. Повеќе ништо не е говорено во таа прилика. Со најодлично почитување Вашиот Ст. Новаковиќ Пратеништвото на Кралството Србија во Цариград Пов. Бр. 42 30 јануари 1888 година во Цариград ( Оригинал – Архив Србије, МИД ПО ф.I, досие II. Пов. Бр. 22 / 1888 ) Големите сили уште од Санстефанскиот мир живо ја следат активноста на новите блакански творби и известуваат од Константинопол Од ова писмо се наметнуваат неколку факти : 1. книгата “La Macedoine au point de vue ethnographique, historique et philogique, Philippoli 1888 “ е побликувана пред крајот на јануари 1888 год. 2. писател е Анастас Шопов, секретар на бугарски егзархат, во меѓународниот печат бугарски пропагатор за “правото” над Македонија. 3. Шопов и во книгата и други натписи се потпишува со името Офејков (пр. во пештанскиот в.“Revue de l`Orient “ полемиката со г.М.Бан). 4. со книгата е печатена Лежановата етнографска карта на Балканот, печатена околу 1868 год.).Во основа и се границите на бугарскиот егзархат и Сан-Стефанскиот мир. 5. Веднаш книгата е пратена на сите дипломати во Цариград. Според Новаковиќ, англискиот и австрискиот дипломат се сомневаат, во ова да не има руски прсти (мнението за егзархатот во руски води). 6. во македонските работи кај Бугарите нема партиски делби, прв весник кој посочува на книгата е полуофицијалниот софиски весник “La Bulgarie “, кој некои места во целина ги препечатува. 7. со поштата од 30 јануари 1888 год. Новаковиќ праќа примерок од книгата на претседателот на друштвото “Св.Сава” и г. Св.Николаевиќ, а друг на географот г. Вл.Кариќ, да обратат внимание.Тој бара слична “објективна” книга но за српските етнографски права врз Македонија, да се изработи на француски. 8. За подготвувачот на книгата Новаковиќ бара да му се дадат материјали: од јазикот, од историјата, од етнографијата, од традицијата, од географската позиција на предели кон “српските земји.” 9. англискиот пратеник г. White предлага “патем”, Бугарите и Србите да се договорат за Македонија, (да нема борба !). Предлагал: од српска и од бугарска страна да се поддржува status quo, т.е турска управа, додека не дојде време за друго. White сакал да знае до каде се српските претензии над Македонија. 10. White прашал и дали Србите би трпеле бугарски епископ во Скопје. Новаковиќ отфрла за било каде во Македонија (биле согласни со Грците и патријархот) нагласувајќи дека имале и други начини, да работат против тоа. Претпоставува, дека Бугарите нешто прашувале за тоа. Ова се докажува со што се служеле и двете страни (но и Грците како трета) за приграбувањето на Македонија. __________________________________________________________ Ама чекајте малку, па нели Новаковиќ го измислил Македонизмот, е како тоа сега овој четников го кажува и предлогот на овој Белиот, да се подели Македонија меѓу Србија и Бугарија П.С. Дудуловски, тоа не го рекол комунистичкиот мудрец, тоа го рекол Цезар во една битка со Катаргинците..(мислам дека беа Катаргинците) -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 00:50
|
Да де, не гледам ништо спорно тука. Предлага поделба на Македонија, која се` уште е под турско. И сака дел за себе. Исто како што на почетокот на 90-тите Туѓман и Милошевиќ заговараа поделба на Босна.
------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 01:08
Да, ама да ја делат со Бугарите!? Па нели Бугарите биле ослободители?? Инаку еве уште едно писмо Да прочиташ, ова е ептен интересно писмо
Мене ме насмеа содржината:
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 01:32
|
Никој не одрекува дека Бугарија праќала свои луѓе. Особено поради се` понагласениот српски притисок и пропаганда. Работата е во тоа што и покрај се, некако многу слабо се приклониле кон Србија.
Воочлива е една друга работа. И самиот кажа дека во Македонија во склоп на стара Југославија (и СХС) бил сконцентриран најголемиот дел од жандармеријата. Тоа не е мала работа. Морало да има причина. Од друга страна, не сум чул дека Бугарија сконцентрирала некакви сили во Пиринска Македонија, ниту дека имало некој бунт, обид за востание на Македонците против бугарската држава. А самиот факт за огромната концентрација на кралската југословенска (СХС) жандармерија доволно кажува дека во Вардарска Македонија и тоа како не штимало нешто. ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 01:44
Да, тоа е точно факт е дека Бугарската Егзархија била најјака овдека на овие простори.... За Кралство Југославија не одрекувам, тоа е точно, нажалост дедо ми беше еден од тие војници кој беше присилно регрутиран во таа Кралска Војска, а најмладиот дедо учел српско школо тие времиња и ми има кажувано тие периоди како си поминувале Македонците.. Само немој да мислиш дека Бугарија ги праќала тие луѓе ради добрососедство и ради помош... Ги праќала за да го асимилира населението, исто како што србите и грците праќале.. Ама мора да се напомене дека Бугарите имаа многу голема поддршка и од Русите..... За тоа говорат писмата на овие агентиве српски, а и говорат странски извештаи за тоа... И другар ако не се сеќаваш револуционерите се бореа и за таа Македонија сосе Пиринска 
Како второ незнам, јас би ти кажал дека си грешка, имало бунтови и против бугарите.. Имало и протести против нив, тоа се гледа и по извештаите на Њу Јорк Тајмс.. Не дека треба за голем извор да се сметаат весниците,зошто доста весници исто така пишуваат дека биле и бугари, некои пишуваат дека биле македонци ама пак говорат за бунт и за протести..... Мене само едно нешто почна да ме копка вчера што открив едно писмо на Мисирков што го има испратено до редакцијата на Димитрија Чуповски(Македонски Глас) 1 година после пишувањето на неговиот дневник, 1914 година го испратил тоа писмо И пишува некои ептен изненадувачки работи во врска со Сарафов...ама сепак уште не завземам ставови за тоа, морам да признаам дека Сарафов е многу контраверзна личност..... Зборува дека Сарафов на почетокот бил Бугар и дека бил предавник, но после тоа се одлучил за Македонската Кауза.. И дека бил тежок Македонист до неговата смрт.. Дури ја пишува неговата смрт како извршена од предавници.. Тоа ме изненади ептен само треба да се испитува тоа. Инаку еве ги и органите на Српската Пропаганда во МК. Мисирков зборува исто така и за друштвото Св.Сава Тоа друштво е и тука спомнато...
Димитрија Мирчев, Македонец родум од Прилеп ученик во VI одделение на српската гимназија му пишува писмо на претседателот од српското друштво „Св. Сава“ со известувања за напредокот на српската пропаганда во Македонија но и барање за парична помош. (декември 1888 година) -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 02:09
|
II фаза од српската пропаганда во Македонија
За ова состојба на српската пропаганда, најдобро се гледа од современиците од оваа пропаганда, кои ќе речат: “На Србија и е потребно море и таа, засега тоа може единствено да го бара преку Македонија. На Србија и е потребна Македонија и таа мора да ја добие макар таму да нема ниту еден Србин и таа ќе се бори за тоа на живот и смрт со сите и со секого што ќе застане на пат... Нам ни е потребна Македонија и излез на Егејско море и ние со сите сили ќе работиме тоа да го постигнеме.. “ (“Нови Мирмидон – Пред Маќедонским питањем”, Београд, 1902 год. стр. 4-5, 7, 9-10) - Јован Јовановиќ пак во “Јужна Србија од краја XVIII века до солобоѓења”, Београд, стр. 127 _____________________________________________________ Ова е интересно така, ова потврдува дека борбата за Македонија одсекогаш била присутна на овие простори, и дека борбата била за Егејот и за Солун исто така, а и за цела Македонија, зошто сепак мора да се признае дека Македонија е срцето на Баланот и има доста добра положба.. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 02:16
|
Конкретно за Сарафов.
Еве дел од неговите сеќавања: Истовремено еден руски полковник, некојси Бешков, обиколуваше низ Македонија, и се искажуваше многу неповолно за нас Бугарите во Македонија, правејќи не Срби, што не се достојни за слобода и сл.. По тој повод му напишав едно писмо до гроф Игнатиев, со кого се имав запознаено во Петербург. Му се оплакав на руските конзули, што отворено и даваат поддршка на српската пропаганда во Македонија... ...да имаат доверба во мене и моите луѓе, и да се држат настрана од луѓето на Цончев, бидејќи внатрешната организација искрено работи за идејата „Македонија на Македонците“... ...кога ќе се воспостави автономна Македонија, веднаш ќе се формира најсилна партија, која ќе биде против анексијата (со Бугарија), од која страхуваат Србите. И самиот гледаш дека Сарафов зборува за Автономна Македонија (во склопот на Турција). Не можел да бара преку леб погача, зашто во такви услови директното присоединување кон Бугарија нема да биде изводливо. (И на големите сили не би им одговарала Голема Бугарија. Изведено е отприлика, во режија од надвор, трите поголеми балкански држави што биле под турско, да добијат отприлика исти територии и до ден денес имаат горе-долу приближен број на население. Затоа директното соединување со Бугарија би било како ` со свој камен по глава`. Нели затоа и Александров се залага за Македонија како Швајцарија на Балканите. Од друга страна, Сарафов вели: `нас, Бугарите, во Македонија`. За бунтовите во Бугарија: Септемвриското востание од 1923 година. Нема национална туку идеолошка позадина.Тоа се кренало во повеќе краеви од Бугарија. Иницирано е од Коминерната, против профашистичките (барем според комунистичките учебници) бугарски власти. Бугарската власт жестоко реагира и убива илјадници бугарски цивили (покрај востаниците). Подоцна се наоѓани масовни гробници, во една од нив и коските на познатиот бугарски поет, Гео Милев. ------------- Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 02:37
|
Види јас ти реков дека и Мисирков збори дека до 1903 година он се изјаснувал и се потпишувал за Бугарин..
Дури и Мисирков во неговата книга За Македонцките Работи пишува дека е предавник. Но Во писмото што го испратил во 1914 година до редакцијата на Македонски Глас, пишува дека после 1903 он се осеќал за Македонец, и Македонците не ги сметал ниту за Срби ниту за Бугари Значи направил измени на планот, и може да се каже дека е контраверзна личност.. Дури и пишува дека умрел од предавнички к*ршуми, што ми падна ептен чудно.... Само, треба да се испитува.. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 01.Мај.2008 во 20:14
Знам......ти си неписмен
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |