ВЕРУВАМ ВО НАЦИОНАЛНИОТ ИМУНИТЕТ НА МАКЕДОНЕЦОТ
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=12472
Датум на принтање: 01.Јуни.2024 во 13:38
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: ВЕРУВАМ ВО НАЦИОНАЛНИОТ ИМУНИТЕТ НА МАКЕДОНЕЦОТ
Постирано од: Tome1
Наслов: ВЕРУВАМ ВО НАЦИОНАЛНИОТ ИМУНИТЕТ НА МАКЕДОНЕЦОТ
Датум на внесување: 02.Март.2008 во 17:03
|
http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum37/megaintervju/megaintervju.htm
Иван КАТАРЏИЕВ, академик ВЕРУВАМ ВО НАЦИОНАЛНИОТ ИМУНИТЕТ НА МАКЕДОНЕЦОТ Академик Иван Катарџиев (73 ) е еден од основоположниците на македонската историска наука. Се смета за веројатно најдобриот познавач на збиднувањата од крајот на минатиот и од првата половина од овој век и за експерт за прашањата врзани со Внатрешната македонска револуционерна организација. Од неодамна е припадник на СДСМ. Со академик Катарџиев разговаравме за една од најболните точки на македонското минато и сегашност - бугарофилството Постоеше апсолутно ембарго кон проучувањето на делото на ВМРО на Тодор Александров и на Ванчо Михајлов, тоа е точно. Но, треба да се разбере дека новите власти, што се инсталираа во Македонија во 1944 година, немаа никаква кадровска основа, никакво искуство во историографијата за да можат да направат дистинкција за тоа што е што - на пример, дали ВМРО на Гоце Делчев е различна од онаа на Александров и на Михајлов? Во претходна Кралска Југославија, беше создадена претстава дека ВМРО е исто што и Ванчо Михајлов. Тоа сфаќање беше доминантно во владејачките кругови се до 1964, кога се одржа едно советување во Клубот на пратениците. Говор одржа Мито Хаџивасилев Јасмин, кој рече дека е крајно време да се престане со прогонување на младинците кои на разни места пишуваат пароли: „Да живее ВМРО!". Постојат и други примери. Во 1944 година се говореше од страна на тогашните моќници дека Гоце Делчев и Илинден не треба да се слават бидејќи тој бил „Бугарин“, а Илинденското било „бугарско востание“. ФОРУМ:Дали навистина Делчев се изјаснувал како Бугарин и зошто? КАТАРЏИЕВ: Ваквите прашања стојат. Сите наши луѓе се именувале како „Бугари“... Tom Sakam Skopsko |
Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 02.Март.2008 во 18:05
Томе не пишува ништо ново,ние Македонците сме свесни дека пред 1945год. Македонија била поробена земја од Бугари,Срби и Грци затоа и луѓето биле приморани јавно да се изјаснат како Бугари,Срби и Грци но погледнете го фолклорот,песните и се она што им било оставено на Македонците да креираат по своја воља и ке видите дека тие секогаш биле Македонци за себе самите,Македонци во Македонија за себе и за никој друг 
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 02.Март.2008 во 18:09
|
Историјата е наука и како таква дозволува да биде коментирана од секого,сите имаат право на свое излагање но тоа не значи дека се е прифатливо.Како и секоја наука така и историјата во многу периоди е флексибилна и ужива различни теории се до конечно оформување и признавање за официјално
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 02.Март.2008 во 18:16
Има Срби,Бугари,Грци но има и Македонци.Македонци кои немаат никаква врска со Срби,Бугари,Грци или било кој друг - МАКЕДОНЦИ во МАКЕДОНИЈА,зборуваат МАКЕДОНСКИ,пишуваат МАКЕДОНСКИ,читаат МАКЕДОНСКИ,живеат МАКЕДОНСКИ,како што и пред повеке од 2000 год постоеле Македонци
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Aminta2
Датум на внесување: 11.Март.2008 во 09:15
Ова е пробран и тенденциозен цитат на туркофилите (благонадежните бугари) земен од продадениот на СДСМ историчар - КАТАРЏИЕВ. А Петко Славеjков убаво запишал во 1871 дека Македонците сметаат како: "...тие не се Бугари туку Македонци, потомци на древните Македонци, а Бугарите се Татари и не знам што друго. ..." Maurice Juncker, aдвокат во Апелациониот суд во Париз и член на Судскиот совен на Созузот на синдикатите на Сена, пишува: "Нема потрагична ситуациjа од онаа во коj се наога македонскиот народ. Историjата е само долга низа насилства, грабежи, убиства, монструозни злосторства. Никогаш ни во наjлошите епохи немало полош режим од оноj што на Македониjа и го наметнаа Протогеров и Mихаjлов. Бандите од ВМРО од името на партиjата ги извршуваат своите злодела..." (La Macedoine vue par l'Europe 1925-29, с. 174) |
Постоеше апсолутно ембарго кон проучувањето на делото на ВМРО на Тодор Александров и на Ванчо Михајлов, тоа е точно. Но, треба да се разбере дека новите власти, што се инсталираа во Македонија во 1944 година, немаа никаква кадровска основа, никакво искуство во историографијата за да можат да направат дистинкција за тоа што е што - на пример, дали ВМРО на Гоце Делчев е различна од онаа на Александров и на Михајлов? Во претходна Кралска Југославија, беше создадена претстава дека ВМРО е исто што и Ванчо Михајлов. ...
Постирано од: da be
Датум на внесување: 15.Септември.2008 во 18:12
|
'...Многу пати имаме слушнато од Македонистите дека тие не биле Бугари,
туку Македонци, потомци на древните Македонци, и одамна чекаме да чуеме
докази за тоа, а никако да ги дочекаме.'... Македонското прашање Петко Рачев Славејков Објавено на 18-ти јануари 1871 во весникот „Македонија“ во Цариград. ------------- So, so you think you can tell Heaven from Hell? Да бе Go Ahead, make my day! |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 15.Септември.2008 во 18:33
|
И јас верувам во имунитетот на Македонците, зошто да не верувам..
Чим верувале овие од 1917, тогаш и јас верувам..  ------------- 
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Мај.2009 во 16:21
|
Интервју: Драги Ѓорѓиев, историчар
-Може ли отворањето на вакви и слични документи во иднина, кои досега биле непознати, да се смета за опасност или за можност за уривање на сето она што не учела нашата историја досега. Треба ли да се плашиме од отворање на нови документи, нови сознанија за нашата историја, особено кога во најголемиот дел од нив не се споменува македонската нација, туку се зборува во најголем дел за македонски Бугари, Грци или Срби? - Апсолутно треба да се ослободиме од тој комплекс дека објавувањето на документи за некои настани кои се случиле пред 100 или 150 години ќе го нарушат идентитетот на македонскиот народ. Ако постои опасност тоа да се случи, тогаш овој идентитет не е ниту изграден. Ако ние се плашиме дека во 1903 година не нарекувале Бугари, тогаш не е ни изграден овој идентитет. Што побрзо се ослободиме од тоа, и што побрзо, во крајна линија, признаеме некои работи што се случувале пред 100 или 150 години толку полесно ние ќе одиме напред. Толку помалку историјата ќе ни биде товар и баласт како што ни е сега. Сега ние реагираме, се жестиме, се кострешиме на секое објавување во Бугарија или Грција дека тогаш било така или вака, а ние одовде фрламе стрели или оган кон нив. Апсолутно треба да се ослободиме дека во тоа време се случувале настани, но и апсолутно бил поинаков целиот контекст, политички, социјален и верски и тие луѓе кои живееле тогаш се чувствувале така. Тоа не значи дека тие биле вакви или онакви, а ние денес сме поинакви. Ќе се објавуваат и нови документи, ќе излегуваат и нови фељтони во кои повторно ќе се судруваме и со Бугари и со Срби и со Грци и апсолутно не треба да се плашиме од тоа, тоа е дел од нашата историја. Тие луѓе тогаш живееле, се бореле и умирале на овие простори и начинот на кој се нарекувале е апсолутно ирелевантен за денешната македонска нација. Така да јас не гледам никакво загрозување од објавување на вакви фељтони или документи. Тоа ниту досега доведе до загрозување на македонскиот идентитет, ниту може да го загрози, затоа што нашиот идентитет е веќе завршена приказна. http://www.globusmagazin.com.mk/default.asp?ItemID=2009885769D02140A398F2C7DC20F012 - во целина ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 06.Мај.2009 во 16:39
|
бе лукуми бе - како што многу пати веке сум рекол - не им се сложува puzzelot на МК историчатите и пробуват нови конфигурации - белким стане нешто. Е нема да стане - секоj puzzle може да се нареди само по един единствен начин - вистискиoт "Добро е да се отвораат странските архиви за македонската историја и да се предочуваат тие материјали пред пошироката јавност, велат неколкумина домашни историчари" е па те са отворени бе, колку уште да се отварат  пак се праат на вода ненапита - демек проблемат не е нив (изторичарите) а во достапот до странските архиви а за ова што да кажам - личи ми на смукано од прстите на нозете: "Во некои документи кои ги преведував за убиството на Гоце Делчев, Турците дури и не знаат кој е Делчев во 1903 година. Во телеграмите пишува „убиен е некој водач Делчев или Велчев“, тие не го знаат ни неговото презиме, значи тој е анонимус во тоа време за турската власт. Тој станува познат по неговата смрт кога е изграден митот за него во Македонија. Несомнено е дека бил многу харизматична личност додека бил жив, но тој останал на ниво на населението и на најконспиративната мрежа на ВМРО, но надвор од државата тој е изграден подоцна, врз основа на сеќавањата и на митовите." Извршив превод на некои зборови за полесно да се разбере, инаку ништо не ти изменив или додадов! Македон_алекс ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 06.Мај.2009 во 16:43
Причините за дискрепанцата во перцепцијата за македонското
револуционерно движење која ја имаат странските медиуми во тој период и
македонската историографија која се учи во земјава, според професорот
Ѓорѓиев, не се должи на постоењето на некакви табу-теми во домашната
историја, ниту во нејзината идеологизација во изминатите децении.да бе цел свет на терсене само во МК се си е на местото ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Мај.2009 во 17:05
|
„Треба ли да се плашиме од отворање на нови документи, нови сознанија за нашата историја, особено кога во најголемиот дел од нив не се споменува македонската нација, туку се зборува во најголем дел за македонски Бугари, Грци или Срби? “
Обиди за налагање на еквидистанција. Добро ги знаеме кои се македонските Срби и од кога се појавиа во Македонија. (србомани) Знаеме ги и Грците. (гркомани) За Бугарите не знам, ама во тој временски период не ми е познато да биле бугаромани или бугарофили. Ако грешам, некој да ме исправи. ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 06.Мај.2009 во 20:23
чек да се самокоментирам за "МИТОТ ЗА ГЕОРГИ ДЕЛЧЕВ"
Обаче според Пеjo Jаворов? и цар и говедар го знаеле само за македонските историчари Г Делчев бил мит е па jас му верувам на Пеjo Jаворов ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 16:20
За бугаромани и бугарофили незнаеш или несакаш да знаеш?! За да дојдеш до вистинскиот одговор нетреба да одиш никаде подалеку од самиот себе. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 16:25
Платеник, навистина не ми е познато некој во почетокот на 20 век да бил нарекуван бугароман или бугарофил. Од интервјуто на Никола Карев знам дека бил булгарофрон. За други такви случаи не знам. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 16:41
Најмалку 2 милиона се такви во Бугарија. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 16:46
|
Просто да се разјасни - Булгарофон е НЕБУГАРИН по потекло но верен граѓанин на Бугарија - многу просто и едноставно ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 17:04
|
Бугарофрон, во буквален превод би значело - човек што мисли на бугарски
начин, којшто мисли како што мислат сите Бугари. Денес Грците имаат сличен термин - етникрофрон кој има слично значење, имено - човек што мисли на својата нација, односно Грк кој мисли на Грција. Денес Македонците во Егејска Македонија своите сонародници кои се погрчиле ги нарекуваат - етникофрони. © Утрински Весник, сите права задржани Сабота, 22.07.2000 Архивски Број 329. По откривањето на интервјуто на Никола Карев за 'Акрополис' во 1903 Одважноста на претседателот на Крушевската Република ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 18:32
|
Истовремено, грчкиот владика во Костур, Каравангелис очаен зашто на терен немал поддршка за ширење на грцизмот, грчевито барал луѓе што тоа ќе му го овозможат. Коте бргу се нашол на неговиот список, па договориле една средба, која Каравангелис во своите спомени насловени како 'Македонска борба', вака ја опишал: 'Требаше да се обидам да придобијам некој бугарофон војвода и да го убедам и превратам и да го направам грчки војвода. И така решив да се сретнам со Коте од Руља. Тој беше јунак и искусен нишанџија и како војвода кај Бугарите го имаше убиено Касим-ага. Значи беше прогонуван и осуден на смрт. Неговото село Руља до пред некоја година беше грчко село, а и самиот тој пред да влезе во Комитетот беше православен, па така ми беше полесно да го придобијам од било кој. Потоа, дури во Комитетот покажувал знаци на симпатија за нашите и пред се' за оние што убиваа. Значи, ќе го најдам, си реков, па што сака нека биде.' Убаво кажа Буги, еве и Каравангелис јасно кажува што е Бугарофон. Еве и цел линк ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 18:35
Наполно се согласувам, бугарофил, бугароман или бугарофон е човек кој не е Бугарин, туку се прави Бугарин. Штом се прави Бугарин нормално е да се очекува да биде и лојален застапник на бугарштината. Бугарофилите, бугароманите или бугарофоните немора да значи дека се и државјани на Бугарија, ама можат да и бидат лојални. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 18:40
|
Платеник, бугарофон е кој зборува бугарски, бугарофрон, читај мојот пост и на мадераторот.
Линкот не работи, модераторе.    
Снимките се за еден малку познат војвода на ВМОРО |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 18:50
Во прашање се нијанси. И филите и маните се обидуваат да го зборуваат јазикот додека фоните се на повисоко ниво. Важно е дека и трите групации не се тоа за што се преставуваат. Искрен да бидам досега не сум сретнал човек што зборува бугарски јазик. Јас мислам дека тоа го расчитивме, односно дека јазикот кој се зборува во државата Бугарија е искривен македонски дијалект, а не бугарски јазик. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Мај.2009 во 19:49
И јас тоа го тврдам од како сум на форумов. Во прашање се нијансите. Јазикот на дијалектно ниво е еден, со две стандардни форми. За тебе е македонски. За мене и преродбениците е бугарски. Платеник, ете уште нешто за кое се слагам со тебе, ако ги исклучиме нијансите. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 08.Мај.2009 во 19:48
Мешаш! Ние зборуваме за бугарофили, бугаромани и бугарофони од кое произлегува да и ти твојот јазик го нарекуваш бугарски. Значи некој кој не е Бугарин се чини Бугарин, а и јазикот го нарекува бугарски. Индиректно кажано, ти лично им припаѓаш на една од погорните групации или најблиску си до последната, Бугарофони. Ти што го нарекуваш сопственито јазик бугарски е сосема погрешно од причина што бугарскиот јазик е тур(к)ски и неразбирлив за мнозинството лојални граѓани на Бугарија. Значи останува отворено прашањето каков е јазикот кој денеска се зборува во Бугарија?!! Рековме, најмалку 2 милиони граѓани во Република Бугарија се само бугарофони, а не Бугари. Останатите си го знаат своето етничко потекло, како Турците, Ромите, Румунците.....да не набројувам. На тие двете песнопојки што си ги закачил, Петров(а) и Мирчов(а), може да им се разбере секој 28ми збор. Велејќи го тоа мислам дека сум премногу дарежлив. Верувам дека и ти не си подалеку од моето запазување. А тоа што Мирчов пее на српска музика е песна за себе. Друго прашање е зошто бугарофилите, бугароманите и бугарофоните претендираат кон бугарштината кога во основа не се Бугари? Како некој станува таков? Какви услови се потребни за некој да биде воспитан како таков? Кои се методите кои се применувале да се постигне целта? Да нема недоразбирање, Бугарија е суверена држава во кој живеат 53 етнички групи (нешто како во Америка). Во Бугарија државен јазик е стандардизираниот македонски дијалект(нешто како во Америка каде луѓето зборуваат англиски со американски акцент а не американски јазик). Друга интересна анлиза би била да се види оригиналната етничка стурктура на бугарофилите, бугароманите и бугарофоните. Кои се тие луѓе кои се бугаристи и ја протежираат бугаристиката, бугаризмот или бугарштината?! Овде немислам на вистинските Бугари затоа што ти неможат да бидат ништо друго сем Бугари туку на Словенобугарите, како што вие љубите да се дешифрирате. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |