Испечати | Затвори го прозорот

Грција-постоење,јазик,народ и писмо

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9846
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 13:26
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Грција-постоење,јазик,народ и писмо
Постирано од: venstar
Наслов: Грција-постоење,јазик,народ и писмо
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 16:45
Привет,

на няколко пъти Буги казва, че Гърция е нова държава, и че терминът грък и гръцки е съвсем нов и няма нищо общо с древните гърци (атиняни, спартанци, делфийци и прочие).

Понеже тези коментари все се появяват в рамките на други теми бих искал Буги да обясни по-подробно тезата си.

Аристотел, Сократ, Питагор, Демонстен и Омир гърци ли са или не? Езикът, на който са говорили и писали, гръцки ли е или не?

Ако и на двата въпроса Буги успее да отговори с "не", тогава ще се радвам ако успее да отговори на следния въпрос: "Кога се появяват гърците с техния гръцки език и писмо?"

Предполагам, че Буги няма да има особени проблеми да развие и защити позицията си понеже тук на този форум едва ли ще дойде някой грък да пише на македонски (или български) и да спори с него.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)



Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 17:46
ОООООООО ВЕНЕЛИН

Пак наврати и сега голем интерес за Грците.
ОК знаеш дека јас дијалог со тебе не одбивамсреќа

Вака ај да почнеме од почетокот - писмото

Кој го крсти писмото грчко или античко грчко?
Дали некаде имаш видено античка пара со името Грција,напишано на таканаречениот Грчки?Еве ти го името Македонија
The%20image%20“http://vest.com.mk/images/%7B3E1AC19F-5504-4C29-9E7E-E89C3CF54160%7D_pasko-2.jpg”%20cannot%20be%20displayed,%20because%20it%20contains%20errors.

Сега доаѓа главното - зошто никаде и никој не ја спомнува Грција,Демостен зборува дека Македонците се варвари и различно зборуваат од Атињаните а не Грците.Дали на крајот Грција ке излезе една голема Холивудска пропаганда без никаков запис?

Во античките мапи дури и средновековните римски и византиски никаде не е запишана Грција како Грција туку се гледаат Македонија,Тесалија,Дарданија,Епир,Мореа и Тракија дури и Илирија иако не била држава.

Па Венелин еве размислувај зошто и како па може ти ке ми дадеш логично размислувањесреќа


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 18:28
Originally posted by venstar venstar напиша:


**********************


Prvinta definiraj sho e NAROD, pa poslem mozhe da se diskutira dali Grcite se Narod.


u megjuvremeno eve ti mal osvrt za toa dali sa bile u antikata narod ili ne:

Цитирај

The Macedonians, the Greeks, and the Communists

Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis


Orientalist, Historian, Political Scientist, Dr. Megalommatis, 50, is the author of 12 books, dozens of scholarly articles, hundreds of encyclopedia entries, and thousands of articles. He speaks, reads and writes more than 15, modern and ancient, languages. He refuted Greek nationalism, supported Martin Bernal’s Black Athena, and rejected the Greco-Romano-centric version of History. He pleaded for the European History by J. B. Duroselle, and defended the rights of the Turkish, Pomak, Macedonian, Vlachian, Arvanitic, Latin Catholic, and Jewish minorities of Greece. Born Christian Orthodox, he adhered to Islam when 36, devoted to ideas of Muhyieldin Ibn al Arabi.

Greek citizen of Turkish origin, Prof. Megalommatis studied and/or worked in Turkey, Greece, France, England, Belgium, Germany, Syria, Israel, Iraq, Iran, Egypt and Russia, and carried out research trips throughout the Middle East, Northeastern Africa and Central Asia. His career extended from Research & Education, Journalism, Publications, Photography, and Translation to Website Development, Human Rights Advocacy, Marketing, Sales & Brokerage. He traveled in more than 80 countries in 5 continents. He defends the Right of Aramaeans, Oromos, Ogadenis, Sidamas, Berbers, Darfuris, and Bejas to National Independence, demands international recognition for Kosovo, the Turkish Republic of Northern Cyprus, and Transnistria, calls for National Unity in Somalia, and denounces Islamic Terrorism.


The Macedonians, the Greeks, and the Communists

By Prof. Dr. Muhammad Shamsaddin Megalommatis

The Balkan peninsula has long been considered as Europe’s tinderbox; and with good reason! With so many languages, ethnic groups (or peoples), and religious systems, the Balkans lived their most peaceful period of their millennia long history during the Ottoman rule that last lasted between 400 and 600 years (per different regions). As natural continuation of the Eastern Roman Empire, the Sublime Gate ensured peace and tolerance to a great number of peoples at a time of merciless and inhuman wars in the multi-divided and constantly disputed territories of the defunct Western Empire. The Ottoman Empire’s scholarly, scientific and artistic superiority over the various state forms of Western Europe was undisputed until the beginning of the 17th century. However, the rise to preponderance of a bogus-Islamic, theological – ideological sect, namely the Hanbalite followers of Ibn Taimiya and his obscurantist and barbaric system, led the Ottoman Empire to collapse and the Islamic Civilization to definite and irreversible extinction. From 1600 to 1800 the Ottoman Empire became the Sick Man of Europe, and a century later it died out. The parallel rise of the Western European nationalist and colonialist states exposed the Balkan peoples to hatred, discord, local conflicts and regional wars that have not ended so far.

Macedonia

If the Balkans have been identified as home a great number of well diversified peoples and cultures, their best miniature is by definition Macedonia; at this point we use the name as geographical term encompassing preset territories of the Republic of Macedonia, Greece and Bulgaria. Macedonia was for millennia long inhabited by the Macedonians, an ancient people – markedly different than the surrounding Ancient Thracians, Illyrians, Pelasgians, Phrygians, Hittites, and Greeks.

The best revelator of the dramatic differences that separated the Macedonians from the Greeks in as late periods as the reigns of Philip and Alexander II of Macedonia are Demosthenes and a pleiad of orators, philosophers and illustrious statesmen, who did not accept Alexander II as possible leader – let alone King or Emperor – of the Greeks.

There are many reasons for this, and one must bear in mind that the Ancient Greeks were never a people, let alone country! The Achaeans, the Ionians, and the Aeolians had always difficulties either to understand one another (so different their respective languages were) or to merge into one country. The Dorians have been considered as alien element, and the struggle of the three former peoples against the earlier substrate of the Pelasgians has been illustrated from epics to drama. To some of these peoples the Semitic Phoenicians were apparently closer, and we know very well that without the Phoenician colonies in the Aegean Sea and the Phoenician infiltration in Athens, there would never be a sort of democratic society in Attica; it was all imported. Others were certainly closer to the Hittites, particularly the earliest element, the Achaeans. Thanks to otherwise prohibited Hittite texts, we know that the Ahhijawa (Achaean) crown prince at (probably) Mycenae spent time with his relatives and friends at Hattushas, the capital of the Hittite Empire, in the east of Ankara, Turkey. The Aeolians seem to have been closer to the Lydians at the westernmost confines of today’s Turkey. All this serves as example of the falsification of the Ancient History of the Balkans at the hands of colonial, mainly French and English, academic compilers whose works were to be imitated by German, Italian and Russian scholarly competitors, who however never questioned the nature of the colonial fabrication.

Greece

So diverse and inimical to one another the ancient Greek states have been that we can hardly use one appellation to regroup them. The only purpose of forging such a term – that existed for the Ancient Romans as geographical term only – was the modern European colonial powers’ need for academic, scientific, cultural, educational, political and economic control of vast areas they had planned to subdue.

The false model did not represent local knowledge of past, and did not reflect local ideas of History, local values and local cultures. It was exported before the arrival of the military; under pretext of interest for the past, a preconceived, false, vicious and malignantly inhuman version of History was venomously diffused for decades before the arrival of the political agents and the naval forces. Ultimately, this false model engulfed these colonial powers to numerous wars of which they have been victims as well.

How could a version of History that idealizes a ‘Civil War’ (it was a civil war but was presented as such; in Ancient Greek texts it was simply called through geographical terms, Peloponnesiakos polemos, War of / around Peloponnesus) can possibly motivate positively and bring forth anything good for those upon whom it is imposed?

The various Ancient Greek peoples had managed to accept a Supreme Religious and Spiritual Authority: the Oracle at Delphes. When the Macedonians accepted the Achaemenidian Iranian supremacy, the Oracle given to representatives of various Greek states at Delphes was to ultimately accept the rule of Persepolis, a vast universalist and tolerant empire that regrouped all lands between India and Italy. There was no difference East – West according to the supreme knowledge of the Oracle Wise Priests and Elders! Unfortunately, the alien element, the Dorian Spartans, convinced the rest to apostasy. For the blasphemous and perverse needs of this political attitude, a former ‘journalist’ was hired to write anti-imperial pamphlets that became sort of unsolicited, bogus-History, Herodotus. For the imperial needs of modern European colonialists, the Carian (born at Halicarnassus, Caria) – not Greek – impostor became ‘Father of History’!

Yet, colonial Assyriologists and Egyptologists deciphered and published in modern translations thousands of historical texts, Great Chronicles and Annals of extremely sophisticated background that antedate the Carian impostor Herodotus by more than 2000 years, either written in Egyptian Hieroglyphics or engraved in Sumerian, Assyrian-Babylonian Cuneiform. We should not forget that the Ancient Elamites, the Hurrians, the Hatti, the Hittites and the Cannanites of Ugarit had also their own great historical texts, antedating Herodotus by centuries and/or millennia; all this is well known to the present, disreputable, academic class of postcolonial European academia who keep shamelessly diffusing the same paranoid and racist bogus-historical forgery.

Why they selected the Carian impostor Herodotus as ‘Father of their History’? Simply, because they wished to create an arbitrary, false, absolutely Manichaean, division of the World into East and West, whereby the Lights would belong to the latter (i.e. themselves) and the Darkness would emanate from the East.

How resolutely the ancient Macedonians rejected the pernicious followers of the Herodotus blasphemy, we attest when we read all the inscriptions engraved at Alexander’s request: “Alexander and the Greeks, except the Lacedaemonians”, the latter being an ordinary appellation of the Dorian Spartans.

The racist academia of Europe seem to insolently forget that, if Athens were possibly a model, Alexander would not opt for Babylon as his Capital.

Persisting on the racist fabrication, bogus-historians of the European universities camouflage the historical reality that Pharaoh Ptolemy II of Macedonian descent had as supreme political model and considered as ideal statesman Amenhotep son of Hapou, a high administrator of the times of Amenhotep III, who lived more than 1100 years before the times of Ptolemy II.

Cleisthenes and Alkiviades either could not be held as ideal statesmen or, as Greek, they meant nothing to a Macedonian like Ptolemy II.


Modern Balkans

All these Western fabrications were not primarily anti-Ottoman, although the target was also the destruction of the surviving under the Sultan Oriental Roman State that the uncivilized Franks were hating for more than 1000 years. They were expressions of primordial and inhuman hatred addressed against all the peoples of the Balkans and Anatolia, whose potentialities in terms of comprehension, intuition, speculation, humanity and fruitfulness are higher than those of the colonial powers. Only multi-divided and turned one against another, these peoples would leave the colonial expansionists pursue their plans without any hindrance.

Rich conceptual thinkers and intellectuals like Rega Velestinli (how Greek name and surname!) were envisaging a multi-cultural, multi-ethnic, and multi-religious, democratic Imperium to supplant the Sultan’s power to the benefit of all the peoples of the Eastern Roman Empire. Of course, he has been completely misinterpreted by the modern Greek state for nationalistic abuse and for truth masking. But his vision for one state replacing the Ottoman empire is quite telling:

There was no need for a Greek state, a Macedonian state, a Bulgarian state, an Albanian state followed by all the rest that have been the result of undeserved bloodshed and masochistic massacre. As Rega Velestinli would expect, the false fabrication of modern ‘nations’ was so artificial an event that implied not only inhuman practices and murders that reach the level of genocide but also complete denial of the ‘other’s’ real physical existence.

One must not be confused by academic and state disinformation that run top for almost two centuries; the denial did not take the form of rejection of the existence of millions of people. It took the form of the rejection of the existence of these people under the identity they were expressing in their daily lives; by saying identity we refer to language, behavioural system and traditions, cultural life, and religious beliefs. When the administration of a country calls the language of another people ‘idiom’, there we have severe discriminatory and racist practices that of course match with, and are strengthened by, the racist model of forged history that foreigners diffused among the leading educators and administrators of the country in question.

The form of colonial cultural and educational interference was double: either Western Europeans traveled and diffused the historical forgery among the people of the regions they wished to detach from the Ottoman Empire (in order to form the bogus states that suited their colonial imperial needs) or indigenous people started – oddly and iniquitously for what had been historical practice for thousands of years – being selected by consuls, ambassadors and traveling political agents in order to be offered stipendiums to supposedly study abroad! Like this, a certain Adamantios Korais from Izmir (at the western coast of today’s Turkey), the son of nobody to characterize him properly, moved to Montpellier to ‘study’, and fabricate, under due guidance, the educative system of a country that did not exist, but his financiers and educators had already machinated how to fabricate. Like this, Balkan states were to come to existence for the ‘good’ perspective of many wars and abundant arms sales.

The idiotic pupils of the colonial gangsters did not imagine – even not for a second – that the concept of nations did not exist at the times of the Ottoman and the Eastern Roman Empire, and that at those days Arabic for Muslims, and Greek, Syriac Aramaic, Coptic and Armenian for Christians were ‘holy’ languages – support of their respective Scriptures. This historical reality that was very well known in the past was mendaciously and viciously ‘forgotten’ at the times of the Balkan bogus nation-building. Yet, it was a simple historical phenomenon that had happened many times and under various circumstances throughout History; Slavs and Albanians accepting Christianity were gradually learning Greek, Aramaeans accepting Islam were gradually learning Arabic, and Babylonians and Phoenicians accepting Christianity were gradually learning Aramaic Syriac. This would not entail that they would become Greeks, Arabs and Aramaeans. Consequently, no ‘national’ culture could be possibly imposed on them.

To impose the false and alien fabrication of colonially forged ‘History’, the Greek state imposed a bogus-historical dogma for the needs of which the Macedonians were Greeks! It is as simple as that! If Zimbabweans lived at the place of Macedonians, the Zimbabweans would certainly ‘be’ Greek! We heard the nationalistic hysteria of those who were screaming in 1990 – 91 ‘Macedonia is Greece’. Quite unfortunately for them, Demosthenes is a far more authoritative source than their chauvinistic fever; we will always opt for Demosthenes when it comes to an evaluation of who is Greek and who is not. And Macedonians of all times were never Greek.

From Demosthenes to the Greek Communists

Yet, some light of truth was shed in Modern Greece; at a moment of frontal opposition to the Greek nationalistic establishment, Greek Communist admitted realities the dimensions of which come down to our days. This is what fresh research brings as groundbreaking conclusions.

Published by Ireneusz Adam Œlupkov, in London and Szczecin (2006), the research concerns “The Communist Party of Greece and the Macedonian National Problem 1918 – 1940”. It is a well written, objective and pertinent study of the policies pursued by the Greek Communist Party during the critical period between the two world wars.

Perfectly articulated, the book contains an introduction, and five chapters on

-The Problem of Nationalities in Europe and the Policy of the Comintern,

-The Communist Party of Greece and the Policy of "Neither Statehood nor Nationhood" (1918-24),

-The Communist Party of Greece and its Policy of "Statehood without Nationhood" (1924-31),

-The Communist Party of Greece and its Policy of "Nationhood without Statehood" (1935-40), and

-The Real Reasons for the Greek Communist Party's Change of Policy towards the Slogan of a "United and Independent Macedonia".

After the Conclusion, the author offers a valuable section including bibliography, appendices and maps; as key documents - thus far unpublished and unfocused - are presented in English translation by the multilingual author, one should suggest this book to EU decision makers a key to the formation of a rightful decision. Widely known, this book is also expected to cause an earthquake to the ailing but surviving Greek Communist Party that has been characterized by a nationalistic centrifugal deviation these last years.



http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=22926 - http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=22926







Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 18:47
EVE NESHO ZA MODERNITE GRCI, SAMO KRITIKA



The Apology of an Anti-Hellene
Odyssey/Introduction


If Noam Chomsky and Gore Vidal have a Greek analog, it is Nikos Dimou. One of his generation's most fertile minds, a legendary advertising man and a prolific writer, Dimou is best known as the author of The Misfortune of Being Greek-the book that earned him the label of an "anti-Hellene." Nearly a quarter century after it was first published, Dimou comes clean.

Nikos Dimou is a master of provoking passions. It is an art that he learned, perhaps, as one of the pioneers of advertising in Greece (his bloodied map of Cyprus, overlaid with the slogan "I Do Not Forget," is the primal symbol of the island's occupation). He honed it as a columnist for the newspapers To Vima and Kathimerini in the 1980s and 1990s-famously being forced to leave both ? the latter in 1996 after its publisher accused him of subverting church and military.

In the meantime, beyond the crucible of the country's political debates, Dimou indulged a series of less controversial passions: In over 40 publications, ranging from poetry to photography, he revealed his love of everything from cars to cats, philosophy to Greek light. While the country's political press has waxed and waned in its enthusiasm for Dimou, his columns have been a popular constant for over a decade in specialty publications like 4 Troxoi and RAM (Greece's leading car and computer magazines, respectively).

Recently, Dimou decided to revisit the text for which he is most famous-The Misfortune of Being Greek. First published in 1975, The Misfortune is a series of 193 mostly brief, often cutting aperηus about Greece and Greeks (see sidebar). In the very last lines of the postscript, Dimou writes: "I have tried, simply, to articulate my observations in such a way so that serious people will find them to be serious, while less serious ones will find them less serious. I am now tortured by the possibility that the exact opposite will occur."

Perhaps it did. What is certain is that although the book became a best seller and an evergreen one (over 100.000 copies sold) as time passed Dimou came to be known as a gadfly at best and a traitor at worst. Reading through The Misfortune today, it is difficult to understand why: While he is at times viciously blunt, and while many of his observations are clearly debatable, Dimou always exudes a love for Greece in his text-a love more pure, many readers have observed, than that of the most ardent (self-proclaimed) patriots. The negative reactions to The Misfortune seem to betray as much about the critics as they do about the author.

The essay that follows is Nikos Dimou's response to his critics.

The Apology of an Anti-Hellene

This text, with the Greek title "Apologia Enos Anthellina", is the introductory essay of the eponymous collection (1997, Opera Publishers) as translated by the staff of Odyssey magazine. A few paragraphs have been omitted.


Hemlock is no longer prescribed by the city of Athens-there are, however, other poisons. As the century comes to a close, the accusations weigh heavily on my mind, and I feel the need to unburden myself. Especially since most of the attacks leveled against me concern things I have never said. I am charged with harboring ideas, attitudes, and theories in which I have never believed. And so, once more, I will attempt to clarify what I do in fact believe, so that those who wish to judge me will be able to base their case on facts.

Let me say up front that I feel no guilt, and that I use the term "Apology" ironically-with Socratic irony, if you will. And I deliberately omit placing quotation marks around the word anti-Hellene. They are unnecessary. I consider the term an honorable title, won by many worthy Greeks. As Nietzsche once wrote (I don't remember where and haven't been able to find it again), it was the anti-Germans who proved to be the best Germans.

To whom do we refer as an anti-Hellene? As a rule, to Greeks or foreigners who write (or say) unpleasant things about Greeks, who criticize us, or express opinions we don't like.

Regarding the Greeks who are placed in this category: Is it really so difficult to understand that such a critic does his country a greater service than the most enthusiastic cheerleader?

The foreign anti-Hellene is another story. He may be a journalist who reports or editorializes, or an academic who propounds a theory. He is called an anti-Hellene from the moment we disagree with his opinions, regardless of how appropriate or how accurate. Fallmereyer would be considered an anti-Hellene, even if his theory of the descent of Greeks from Slavs were proved 100 percent correct. (Indeed, then he would be considered even more culpable).

In truth, this categorization of people into Philhellenes and anti-Hellenes is, at best, naive. Journalists, politicians, and (especially) academics, historians, etc., rarely think or act on the basis of emotion. (I very much doubt that Fallmereyer hated Greeks). Nor are they such racists as to be prejudiced against entire peoples. The ludicrousness of the label becomes even more obvious when one of those supposedly confirmed anti-Hellenes (Henry Kissinger, for example), comes out pro-Greece on the Macedonian issue, whereupon he is immediately credited with a philhellenic outlook.

Dimou the Anti-Hellene

In 1975 I published The Misfortune of Being Greek and immediately became 1. well-known, 2. of questionable intellectual gravitas (because the book became a runaway best-seller), and 3. the bearer of the two titles I have carried since, as does a camel her humps: "the author of The Misfortune" (so what if I've written 40 other books), and "Dimou the anti-Hellene".

It didn't happen right away. The first reactions to the book were positive. Greeks, still dazed from the dictatorship, initially embraced a text laden with bitter truths. But soon this introspective phase passed, foreigners were blamed for everything ("puppet" dictatorship), and The Misfortune became bothersome. Even more bothersome was a seven-page interview I gave in 1977 to the German magazine Der Spiegel. This interview, which once again stated bitter truths, was deplored and distorted by the Greek press, while the original text was never published in Greece. I actually managed to land in the line of fire of the Left and the Right, being christened an anti-Hellene by both.

But my reputation wasn't really sealed until the period 1991-1996, during which I rebelled against the eruption of Greek nationalism. The daily newspaper Kathimerini promptly expelled me from its ranks. Meanwhile, The Misfortune was added to the Index of Anti-Hellenic Publications.

Yet now as then, I maintain that this document was born out of a love (possibly an excessive one) of Greece. If anyone reading it failed to perceive how much I feel for this country, then surely he must be biased. Satire is always born of pain-the satirist is a sensitive person who transmutes his disbelief and rage into bitter sarcasm. Nevertheless, there are many who maintain that I do not love my country, that I would rather live elsewhere, (e.g. Western Europe), and that this is the cause of my discontent.

It is true that I would rather live elsewhere. But I would prefer that other place to be here. That's what I've fought for-to spread and to cultivate the positive elements of Western (i.e. Greek) civilization in our country. For 20 years, in addition to my books, I have made use of all forms of media in order to publicize my views. I got involved with newspapers, television, and magazines -all of which, in the eyes of the intellectuals, called my credibility into even greater question. And it was all pretty much in vain. In the past few years, waves of nationalism, religious fundamentalism, racism, anti-westernism, and isolationism have overcome our country. As I read the various studies analyzing the opinions, the outlooks, and the attitudes of Greeks, I think how pointless all my efforts have been. The brainwashing by the Helleno-centrists is insidious and unremitting. In this land, the words "Europeanist" and even "modernizer" have come to sound like insults, or, at least, like ironies.

Maybe my leaving would have been, on a personal level, the simplest and most effective solution. I wasn't forced to stay. I had managed (after much effort), to acquire the financial means to live abroad. As for the other requirements (foreign languages, familiarity with foreign lifestyles), I was already prepared. And I do admit that there were moments when I seriously considered it. It saddens me when I compare my experience to that of western European friends and classmates, who have never had to confront the cannibalistic and small-minded behavior that prevails in our spiritually cramped marketplace.

I stayed, though, and fought. Because what mattered to me wasn't just to live in a decent place-but to improve the one I lived in. I believe that this country has a lot to gain from proper modernization and a lot to learn from the West. Because the West is not something foreign-it is a continuation of our culture. What Greece should aim for is a synthesis of the positive aspects of our neo-Hellenic identity and heritage with the positive qualities of the West. (At the moment, we do exactly the opposite: combine the least flattering elements of our national character with the worst the West has to offer).

I won't discuss here my love for Greece-for the past 40 years I've shown it through my writing, and illustrated it with my photographs.... But for me love doesn't mean uncritical praise, blind adherence to myths and mirages, jingoism and demagoguery. As the old Greek saying goes, He who loves, troubles. Real love is revealed by how much we grumble and rage at all that's wrong and crooked in our land.

Greece gets to me so much that I've devoted seven books and countless other writings to her. In Diary of a Heat Wave, I wrote: "This country is killing me. You know how we say 'flood victim,' or 'earthquake victim'-well, I'm a Greece victim. Greece-with all her beauty and all her absurdity-has run me over like a steam engine."

The Pitfalls of Fanaticism

My image of my country isn't based on an idea, but on a feeling, an affection for the familiar. I consider my homeland neither better nor more important than any other land; I merely love it-the way I love my neighborhood, because it's my corner of the world. But, just as I would never dream of turning my neighborhood into an ideology and killing for it, I don't see any reason to do the same in the name of the nation, and to sacrifice people for a false idol.

I love Greece the way someone loves his house and the people close to him. But that doesn't mean I'm blind to her faults, just as I don't consider my own house and my own relatives better than other people's. Even as a child I used to wonder at fanatics-whatever their cause. And I still find it hard to understand how someone can become a sworn supporter or a blind follower. It always surprised me when I saw grown-ups argue over political parties or soccer teams, and stop speaking to friends because they backed the "wrong" group.

Personally, I never felt such a passionate need to belong. Perhaps as a result of the fanaticism I witnessed as a child (I was nine years old at the time of the "Dekemvriana"-the December 1944 clashes between rightists and leftists), I developed the opposite passion: that of fanatic disengagement. As a consequence of this, I've now become, at the age of 60, completely marginalized. (In Greece, unless a political party, clique, media group, religious or soccer organization backs you, you might as well not exist).

Still, in spite of all this, I'm not in the least inclined to alter my opinions. I'm merely tired of arguing-especially with people who haven't the slightest interest in what anyone else has to say. In Greece, the minute you express a view you get stuck with a label (e.g. supporter of the West), and, subsequently, anything you say is considered more or less predictable. The supporters of your group will automatically agree with you, while those on the opposite side will disagree, without even knowing what you said. A Panathinaikos fan will never discuss the views of an Olympiakos supporter. As a result, there's never any real dialogue. What with all the slogans, the labels, and the stereotypes, the intellectual scene is coming to seem more and more like a soccer stadium.

Know Thyself

Greeks' contemporary self-image is built upon a series of myths. The myth of continuity. The myth of the racial and cultural superiority of our ancestors (and, thanks to continuity, our own). The myth of being special. The myth of racial and religious purity. The myth of the genius of the Greek race.

The existence of these myths provokes certain predictable reactions. Thus, my typical compatriot, while proud to be Greek (95 percent, according to polls) will abuse and censure his countrymen at the slightest provocation. And this, naturally, because they fail to live up to the expectations and the demands created by the myths.

This explains why we're simultaneously the greatest eulogizers and the worst critics of ourselves. Depending on our point of view (and on the moment), we either denigrate Greeks or sing their praises. (In the former case we usually refer to them as "Romious"). Naturally, both attitudes are wrong. Instead of applauding or cursing, it would be better to stop, and think. Calmly, and rationally. (But I forget myself. Rationality is also a Western, imported Evil for our Helleno-centric intelligentsia. So much for Aristotle!)

The "Evil" West

Manichaism (i.e. the contrast between black and white) is one of the ills that corrupts us. There is no such thing as pure evil or pure good, and what's called for isn't antithesis, setting one against the other, but synthesis. Yet we've become so used to this game of tug-of-war, that when we don't have enemies, we invent them. Thus, for example, we have the "evil" West, or our "bad" neighbors.

It's amazing how much we oversimplify and distort certain things, in order to transform them into enemies. We have a distorted image of Europe. But Europe contains everything, including us. It contains rationalists as well as anti-rationalists, nationalists, cosmopolitans, and romantics. There is no tendency in Greek thought today that doesn't have its European counterpart-maybe even its progenitor. The West today includes the East, which has had such a profound influence on the art and thought of this century. It encompasses the whole range of schools of thought, from rationalism to non-rationalism, from Descartes to Derrida. Even Dostoyevsky-the anti-Westerner, the slavophile-is a fundamental part of the Western tradition.

Actually, its a mistake to speak of Western culture. What the West represents now is a world culture, one that has integrated all the cultures that came before it. It's the first culture in history that has kept and still cultivates all tendencies and traditions. Older cultures, on the other hand, always began by uprooting those that came before them, or those that were different (as the Christians, for example, destroyed the monuments and writings of the ancients).

Of course, as soon as we hear talk of a world culture, we're gripped by the anxiety of integration, of losing our identity. It's an understandable reaction for a small nation. But there really isn't anything to fear. Centuries of coexistence within the same national bounds didn't turn the Sicilians into Milanese, the Bavarians into Prussians, the Welsh into English, the Proven?ales into Normans. So why will our culture be swamped? The spread of Coca-Cola and blue jeans doesn't necessarily go hand in hand with the spread of cultural values. (Most anti-Americans I know wear jeans). Concurrent with the internationalization of culture is the opposite tendency, an obsession with difference, which, as witnessed in the former Yugoslavia, can be defended with far too much zeal. At no other time in history has humanity been so sensitive to the rights of minorities-and at no other time have local traditions been so respected and nurtured. The new international culture can ensure both unity and difference.

I don't know how bad the West is for us. I do know that we owe it a lot. From our independence (no one ever mentions Navarino in 1827, when Western navies helped salvage our battle for independence) to our love of ourselves.

If any Western import has harmed Greece, it's been neither rationalism, nor the political system, nor technology. It's been the idea of the continuity of Hellenic civilization.

Oddly, this idea, which today is waved about like a banner by anti-Westerners, is an entirely Western notion. Foreign "Philhellenes" uncovered our ancient monuments, and it was they who taught us to believe that we were the immediate successors to the ancients, responsible for the continuation of their traditions. The Romioi of the 18th century didn't feel Greek-much less of the ancient variety. They were a Balkan nation, originating from the admixture of many races and cultural traditions, with their own attitudes and ways of thinking. Out of the blue, the Western "Philhellenes" (and their mimics, our own "scholars") stuck a helmet on their head, dubbed them keepers of the ancient flame, and injected them with a passion for purity.

Pure race, ergo, pure language. How this nation has suffered in the name of purity! It was a first in the history of linguistics: the creation of an artificial language, a retro-dialect. All impurities were rooted out, place names were changed, history was distorted-for the sake of proving...what? That Greece was not a Balkan nation like the others, but a racially pure aristocracy, not only of the region but of the whole world. Like certain pseudo-bluebloods who fake their family trees to prove their superiority.

But you don't become worthy on the strength of your lineage, but on the basis of your achievements. The son of a Nobel prizewinner has no birthright to a Nobel prize. The ancient Greeks belong to the whole world, especially to those who study them. An English classicist at Oxford is nearer to the ancients than an ignorant Greek.

Yet even today our intellectuals call the Greeks "the aristocracy of nations." Even today many (most) Greeks believe in their hearts that we are a chosen people. This is why we're always complaining about the way we're treated. Like spoiled children, we demand of everyone their unconditional support-even when we're wrong. And we insist on believing that we're always being cheated, ignoring the fact that we happen to be the only country in the region to have doubled its size in the last 150 years. We've woven endless conspiracy theories so as to absolve ourselves of responsibility, and to cast the blame on others instead. Our belief in our superiority shows up clearly in our racist attitudes. What Greek doesn't consider himself better than the Turk, the Albanian, or the "Gypsy-Skopjan"? Go ask an Greek educated audience about Turkish civilization-they're certain to chuckle.

Well, this Greek, this Greek who asks the world "Do you know who I am?", who shouts at demonstrations, who denies the Other his basic human rights, who has conducted pogroms against his Jewish (in the past) and Muslim (today) compatriots, who ends up shooting (by mistake) the Albanian and the gypsy; this Greek, I don't like. And on this point I remain, incurably, an anti-Hellene.

History as a Western

Not a day goes by without the papers ranting about some anti-Hellenic threat. The Turk coughed, the American scratched himself-woe to us! Since my childhood, Greece's history has seemed like a (cheap) Western movie, one in which the Greeks were, always and unequivocally, the Good Guys. The Bad Guys were always changing. There was "the threat from the North," then from the East, then it was the North again, and back to the East. When I was a child, the word "Bulgarian" was a curse, more so than "Turk." It was forbidden for Greeks in northern Greece to design themselves as "Macedonian." "Albanian" then had a neutral tone; today it's become a threat.

Sooner or later we need to free ourselves from this Balkan mindset. That in which, in the words of the writer Fred Reed, "one man's national martyr is another's war criminal, where one country's founding myth is another's tale of woe and usurpation." Here, the ideological exploitation of history has become state-of-the-art. I was amazed to realize, on reading the history books of West European nations, that there are histories that aren't based on competition and enmity, that don't indulge in nationalism and hate. Where neighbors are even regarded with sympathy.

But do you dare compare Greeks with other nations? Well, yes, I do, and we would do well to forget our uniqueness in misfortune as well. History isn't a comforting mother who you can run to when things go badly-who will pet you and show you special favor. All the nations on earth have been through bad times-there's no sense in competing to see who can feel the most sorry for themselves. It's time we grew up!

And above all we have to stop living history as Western. Every morning the papers scream (like the little kid in the movies), "Look out! He's right behind you!" Every day the same fear: What are the Bad Guys up to? (As if they do nothing else from morning till night but conspire against us.) When will we realize that in history, as in life, people can't be divided up into the purely good and the purely bad. That the greatness of nations isn't measured in myths or fears, but primarily by their capacity to overcome problems of the present (and of the past, when it becomes present). Consider what it took for the French and the Germans to reconcile their differences-differences reinforced by centuries of bloody warfare. Each time I read about the European Community's French-German axis, I remember my first French teacher, and how she used to curse the "Boches" with rabid fury.

The One & Only "National" Issue

I don't consider the Aegean or the Macedonian issues "national issues." Nor even the economy and public administration problems.

For me, the one and only national issue is the one posited by poet Dionysios Solomos: The nation must equate the national with the true. If this isn't done (and it can't be achieved from one day to the next-it requires years of effort, mainly in education) then we won't be able to stand up in today's world. We'll always be in a limbo between whining and belligerence. We'll spend billions-in blood and sweat-on useless armaments. We'll continually be quarreling with our neighbors, and with the whole world. We'll see paranoid schemes and conspiracies everywhere. Like a sick, maladjusted person, we'll spend our lives wavering between hysteria and depression.

Who will dare to teach Greeks the truth about their history? (Including, for example, the aforementioned pogroms...). About the history, and culture, of their neighbors? Who will dare to teach them the truth about certain "national issues" (like the FIR Athinon, our irrational airspace)? When will Greeks succeed in seeing themselves as they really are: a nation like all the others, with abilities and weaknesses, with talent (often more than this land can hold), and insecurities, capable of both generosity and meanspiritedness.

Beyond the overhaul of the economy, I preach the revamping of our attitudes. Am I really an anti-Hellene? Or do I love Greece? The future will decide.




Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 18:50
And the word of an Ancient one:

Цитирај
The great rhetorician, Isocrates (436-338 B.C.), gave the following definition of a Hellene in his Panagyricus:
Athens has so far outrun the rest of mankind in thought and speech that her disciples are the masters of the rest, and it is due to her that the word "Greek" is not so much a term of birth as it is of mentality, and is applied to a common culture rather than a common descent.




Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 20:52
Grcite deneska se dichat deka u Stario Zavet zboro YAVAN ZNACHE GRK,

how ever:

The modern meaning of the word Yavan> Greek was not always used only for the Greeks. In the Old Testament we find this word with the following meaning:




http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom25.iii.xxiv.html -

Daniel 8:20-21 http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom25.iii.xxvi.html -

http://www.ccel.org/ccel/bible/asv.Dan.8.html#Dan.8.20 - Daniel 8:20-21

20. The ram which thou sawest having two horns are the kings of Media and Persia.

20. Et aries quem vidisti habentem duo cornua, reges sunt Medorum et Persarum.

21. And the rough goat is the king of Grecia: and the great horn that is between his eyes is the first king.

21. Et hircus caprae, qui natus erit ex hirco, rex Graecae, et cornu magnum quod erat inter oculos, ejus, est rex primus.

By the word “Javan” the Hebrews designate not only the Greeks but the: Macedonians, and the whole of that tract which is divided by the Hellespont, from Asia Minor as far as Illyricmn. Therefore the meaning is — the king of Greece.

Taken from http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom25.iii.xxv.html - Commentary on Daniel

--------------------------------------------------------------------------------------------

ISTO I ZA NOVIO ZAVET GTAT MUVI AMA:

In the new Testament, the word Hellene did not designate the Greeks but also all other non Greek people:

In the scriptures of the New Testament Hellenes is used as a term representative of all the non-Jewish peoples (cf. Galatians 3:2.)


Taken from http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Greeks - Names of the Hellens


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 20:56
NA VELINE:

with the words of Phillip V of Macedon, as recorded by Polybius;

What is this Greece which you demand that I should evacuate, and how do you define Greece? Certainly most of the Aetolians themselves are not Greeks!” (18, 5)



Постирано од: borec
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 02:29
Naemnik mnogu ubavi argumenti koristis, na pravo mesto vo pravo vreme. намигнување

Jas veke nekolku od tvoite postovi iskoristiv po drugite svetski forumi za naseto prasanje!!! голема%20насмевка

A ako sakas mozes i ti da se pridruzis tamu, ponekogas koga mozes!!  големо%20гушкање  големо%20гушкање  големо%20гушкање




Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 09:56
Originally posted by borec borec напиша:

Naemnik mnogu ubavi argumenti koristis, na pravo mesto vo pravo vreme.


bidi sloboden da gi koristesh....... jas nolgu vreme za po forumi i nemam.... oshe na dva drugi od vreme na vreme uchestvuvam, i toa e.......

tuka malku sport teram so bugarchinjava, interesni mi se da gi tepame....


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 10:24
GEECE postoj od 1830 godina, vo segasnite granici od 1913 godina.....
po moja teorija e grcija nisto drugo kako tamponzona, posto "jakite" sili se plasile slavite da ne bidat na dvete strani na svetskite morinja, zatoa makedonija padna pod grcka vlast koja bese i podrzana od silite, a "slavite" samo dobile pristap koj se lesni za kontrola....jadransko i crno more......

drug fakt e, deka nema dokaz filipova i aleksanderova imperija da se vikala grcija (kako sto velat nasite sosedi) a uste pomalce do 1830 godina imalo drzava koja gi obedinuvase site helenski pleminja i grad-drzavi...

isto taka po moe generalot metaxas gi ima unisteni dokazite za makedonskata istorija so vleguvanjeto vo bibliotekata vo atina, kade imat zapaleno dela od plutarh i aristotel (koj isto taka ne gi smetam za grci)




-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 11:28
Благодаря, на всички ви за горните коментари. Ще ми трябва малко време за да ги прочета преди да мога да ги коментирам.

Originally posted by LouWeed LouWeed напиша:

GEECE postoj od 1830 godina, vo segasnite granici od 1913 godina.....
po moja teorija e grcija nisto drugo kako tamponzona, posto "jakite" sili se plasile slavite da ne bidat na dvete strani na svetskite morinja, zatoa makedonija padna pod grcka vlast koja bese i podrzana od silite, a "slavite" samo dobile pristap koj se lesni za kontrola....jadransko i crno more......

drug fakt e, deka nema dokaz filipova i aleksanderova imperija da se vikala grcija (kako sto velat nasite sosedi) a uste pomalce do 1830 godina imalo drzava koja gi obedinuvase site helenski pleminja i grad-drzavi...

isto taka po moe generalot metaxas gi ima unisteni dokazite za makedonskata istorija so vleguvanjeto vo bibliotekata vo atina, kade imat zapaleno dela od plutarh i aristotel (koj isto taka ne gi smetam za grci)


Лоу,
интересни неща пишеш. Абсолютно съм съгласен, че Филип и Александър не са наричали империята си Гръцка. Но факт е, че тази империя разпространява гръцкия език и култура.

Моля те дай малко линкове за Метаксас. Не бих се учудил да е истина, макар че едва ли  може даа се докаже.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 11:38
jasno e toa, no treba i da razmisles drugacie......ZASTO grckiot jazik???isto moze i da kazam na vremeto RIM zasto LATINSKIOT jazik, isto moze i da se prasuvam kako mozeze nero da stane takov philhellene i pocna grckiot da go vovdeuva vo rimskata imperija, isto taka moze i da se prasuvam zasto grcki i se zboruvase vo rimskata oblast MAKEDONIJA?zasto vo BYZANZ se zboruvase grcki?zasto vo DEUTSCHES ROEMISCHES REICH se zboruvale isto latinski?

isto taka mozam i sega da se prasuvam zasto germanskiot izceznuva i se i se povekje anglicismi se vmetnuvat???


znaci sto sakam da kazam, fakt e deka NE samo grcite zboruvale grcki!(persici!!)
Znaci kako sega sto e angliskiot vo denesno vreme da kazam "diplomatski" jazik bilo i na vremeto grckiot, a drug fakt e i geografiskata blizina, a za drug fakt ic da ne zboruvam.......kolku grci imase vo taa golemata makedonska armija..........

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 11:38
Originally posted by venstar venstar напиша:

Но факт е, че тази империя разпространява гръцкия език и култура.


Venelin, go minavme toa veke:

Quintus Rufus:

“One charge made against me is that I disdain to communicate in my native language, that I have no respect for Macedonian customs. That native language of ours has long been rendered obsolete through our dealings with other nations, and conquerors and conquered alike must learn a foreign tongue.”


SA UCHILE "HELENSKI" LINGUA FEANCA OF THE TIME!  CAUSE:

The great rhetorician, Isocrates (436-338 B.C.), gave the following definition of a Hellene in his Panagyricus:
Athens has so far outrun the rest of mankind in thought and speech that her disciples are the masters of the rest, and it is due to her that the word "Greek" is not so much a term of birth as it is of mentality, and is applied to a common culture rather than a common descent.





Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 11:45
recorded by Plutarch;
Quote:
Then Alexander turned to Xenodochus of Cardia and Artemis of Colophon and asked them, “When you see the Greeks walking about among the Macedonians, do they not look to you like demi-gods among so many wild beasts?”……others crowded around him and begged him to be quiet. But Alexander leaped to his feet and shouted out in the Macedonian tongue for his bodyguard to turn out, a signal that this was an extreme emergency..(Alx, 51)


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 21:54
Значи все пак има гръцки език и писмо, както показва цитата от Плутарх, а той доколкото си спомням е живял доста преди 18ти век.

Между другото, какво ще кажете за "За буквите"? Четох някъде, че не било произведение от 9-10ти век, а много по-късно. Ако има интерес ще отворя тема.

Сетих се за "За буквите" защото там пише за римски и гръцки писмена.

Поздрав,
Венелин




-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 22:06
Пак ке кажам Венелин -

Било каков доказ за Грција,Елини не постои,таков некој ископан доказ нема.Можеби сум грешка,ајде дај некој артифакт каде што пишува Грција или Елинија.А дека постоеле луѓе кои разговарале,пишувале и твореле нема сомнение но на кој јазик,писмо тоа е знак прашалник бидејки ако не постои такво нешто како Грци,Грција тогаш ни такво писмо и јазик не постоинамигнување


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 22:11
ene ti nekolku  zborovi i iminja

stari "grcki" zgorovi
OD
os ------ ulica
POSEJdon---- bog na moreto
ODIsej--------poznat kraj na seljacite

drugi grcki zborovi

HELIOS- sonce sole zone sun
NERO - voda water vasser
AGAPO - Ljubov love laska


gospod znae od koja afrikanska teritorija  gi donele



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: venstar
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 22:20
збунетост

какво мога да отговоря на тази логика?

Плутарх и други говорят за гръцки език и писменост без да знаят, че такива няма. Ето Буги казва, че няма, значи Плутарх и другите са се объркали много сериозно.

Ама онези македонски историци, които твърдят, че българите са татари, знаят много добре и не се лъжат като разните му Плутарси.голема%20насмевка

Поздрав най-сърдечен,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 22:24
Originally posted by anakin anakin напиша:

ene ti nekolku  zborovi i iminja

stari "grcki" zgorovi
OD
os ------ ulica
POSEJdon---- bog na moreto
ODIsej--------poznat kraj na seljacite

drugi grcki zborovi

HELIOS- sonce sole zone sun
NERO - voda water vasser
AGAPO - Ljubov love laska


gospod znae od koja afrikanska teritorija  gi donele



със сигурност в гръцкия език има и чуждици (чужди думи взети 100%). в кой ли език няма (освен ако съответния народ няма контакти с други народи).

но, да си призная, не ми е ясна етимологията на горните гръцки думи.

поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 22:34
Венелин не кажувам јас дека тие луѓе како Плутарх биле без јазик и незнаеле да зборуваат туку исто како што турко-монголите измислиле дека кирилицата им е вродена азбука а не научена така Плутарх и др. цигано-атињани немале нација туку се доселувале во групи и краделе туѓи територии,култури и др. основни цивилизациски вредности.Имаме еден интересен артифакт тука во Македонија кој потекнува од 9 век. пред христа и на него со јасни букви е испишано името Македонија,таков некој артифакт со испишано име Грција или Елинија не сум видел па дај ако имаш нешто просветли ме.Ке си помислам дека ги браниш цигано-атињаните да не склопиле тие некаков сојуз со турко-монголите против Македонците а?

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Октомври.2007 во 23:07
но, да си призная, не ми е ясна етимологията на горните гръцки думи.

nitu Vazelin sum ocekulav deka tvoe nivo na inteligencija kje svati so sakah da kazam

so odenje
seenje dno

greotaтага



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: venstar
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 08:25
аха,

може би и Пита-гор, би-сер, дино-завър?

И Маке-дон и то ли е свързано с морето или с италианската мафия (Дон Корлеоне)?

И значи одос е македонска дума за път. А какво стана с път, пътека, друм и улица? Те откъде се взеха като си има вече дума с оя смисъл?

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 08:36
ОД  и ден денеска се користи во Македонија да се каже кога некој чекори - оди.
Чекам некој артифакт каде што пишува елада или грцијаголема%20насмевка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 10:25
Originally posted by venstar venstar напиша:


И Маке-дон и то ли е свързано с морето или с италианската мафия (Дон Корлеоне)


DON => PLACE in Thracian  deswegen DONAU GRANICATA NA THRACIAN LAND-

DOM => HOME e proizleguva od DON...  Zatoa i Angliskio Zbor DOMAIN Prostor. Na Antichki Grchki DOMOS=>HOME

NE TREBA DA TI SPOMNAM DEKA  BUKVATA "M" SE MENUVA SO "N" VO MNOGU PRIMERI.



NAJPRVOTO IME NA MAKEDONIA BILO  EMATIA zapishano od Herodot i Potvrdeno od Hesychius Alexandrini... Podocnezhni variacii se MAKETAI Koristeno vo mnogu Elinistichki Izvori, potvrdeno od Hesychius Alesandrini...

Kaj nekoj Narodi seushte se srekjava ovoj nachin da se kazhe "ova e moja Tatkovina":

MAT RUSKA is the way how the Russians say HOME LAND, Assyrians say MAT ASSUR... Poljacite say MATKA POLSKA...

In Macedonian MATKA is Uterus and previously used for Mother, while Mother evolved in MAKE still present as MAKEA => STEP MOTHER and Dialectical MOTHER => MAKE


From  EMATIA over MAKETAI to MAKEDON we have the designation for MOTHER LAND or MOTHERs HOME

THIS IS PRE-PATRIARCHIST TIME EXPRESSION




Постирано од: naum 1518118
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 10:37
Не сакам да контрирам со никој , ама га им ја оспорвиме историјата , а се колевка на европската цивилизација, наука, филозофија, логика , моралистика, етика, како и бројни други стоички науки мислам дека некако не е во ред... Во ред е нашата омраза спрема нив, и јас ги мразам.. ама да има го оспорвиме цел овај придонес ко светот и науката а и писмото.. мислам дека не е во ред...
А пошо ке следет злобни коментари на национална основа куд поџе јуне нек поџе и уже... Од која азбука се генерирани следните букви и на глаголицата и не кирилицата : Ф , З , А, и други...


-------------
После рата сам добио ово садашње звање
За паре убијам,ломим кости и слично срање
Избегавам конфликте,нечу да се тучем
знам да бит че мртвих ако ја своју берету извучем!!!


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 10:43
Originally posted by TemplarAssasin TemplarAssasin напиша:

Не сакам да контрирам со никој , ама га им ја оспорвиме историјата , а се колевка на европската цивилизација, наука, филозофија, логика , моралистика, етика, како и бројни други стоички науки мислам дека некако не е во ред...


problemo e sho taa Istorija ti sho ja Kazhuvash e pishuvana da im odgovara na nekoj Evropejci.

fakt e deka na del od Teritorijata sho deneska se Vika Grcija e imalo Kolevka na nekoja Civilizacija, ama taa ne e bila toa sho ne uchat.

Azbukata im e od Phoencians zemana...

Imat Kradeno od Thrakijci, Assyrci, Evrei i slichno... taka da bash deka sa oni se izmislile ne e tochno.

Egipkjanite Izgradija takvi piramidi, a ne znajale Geometrija i chekale na nekoj si Pytagora da ja izmisle.... TOA E PROSTO SMESHNO...

Ima nolgu raboti sho treba da se preispitat, a ne taka samo COPY PASTE...


pozdrav


Постирано од: pagane
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 10:53
Пак сме в световната конспирация...голема%20насмевка


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 10:58
Originally posted by pagane pagane напиша:

Пак сме в световната конспирация...голема%20насмевка


Ja Ti ja EVREIN OD PRVIO VEK PO HRISTA, I DA VIDEME DALI I ON KONSPIRIRAL!!!

CHAPTER 5.

AFTER WHAT MANNER THE POSTERITY OF NOAH SENT OUT COLONIES, AND INHABITED THE WHOLE EARTH.

1. AFTER this they were dispersed abroad, on account of their languages, and went out by colonies every where; and each colony took possession of that land which they light upon, and unto which God led them; so that the whole continent was filled with them, both the inland and the maritime countries. There were some also who passed over the sea in ships, and inhabited the islands: and some of those nations do still retain the denominations which were given them by their first founders; but some have lost them also, and some have only admitted certain changes in them, that they might be the more intelligible to the inhabitants. And they were the Greeks who became the authors of such mutations. For when in after-ages they grew potent, they claimed to themselves the glory of antiquity; giving names to the nations that sounded well (in Greek) that they might be better understood among themselves; and setting agreeable forms of government over them, as if they were a people derived from themselves.


http://www.ccel.org/ccel/josephus/works/files/ant-1.htm - Josephus Flavius

Sakash oshe od nego.......

AJDE PAGANE KAZHI MI DALI KONSPIRIRAL I OVAJ EVREIN OD PRVIO VEK PO HRISTA....


Постирано од: pagane
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 11:10
Сега:
1. не искам да се превръщам в апологет на гърците.
но
2. в периода - Античност, за който става въпрос те са се наричали елини. Това се отнася за вси градове-държави създадени както в Югоизточна Европа, така и на Малоазийския бряг.
3. в периода Средновековие говорим за наследника на Римската империя  на Изток и това е Византия.
4. Самата Византия претендира да е мултиетническа държава с имперски амбиции- а именно да владее ако не целия познат свят, то поне цивилизования свят- това изключва Западна Европа, която в това време дори не се е смятала за изконна част на Европа.
5. Поданиците на византия се наричат с гордост ромеи, т.е. наследници на Рим.
6. Безспорен факт е,че в основата на византийската цивилизация стои езика на древните елини.
7. След падането на Византия под властта на османлиите, цялото население на бившата империя се превръща в рая, гяури. както и всички други народи на Балкана.
8. След изминаването на приблизително 5 века, новата държава взима името на компактното население, говорещо езика на славните елини и имащо такова самосъзнание.
9. Това обаче не пречи на Гърция да има претенции за възстановяването на величието на Византия.
10. От всичко казано дотук не виждам какво може да им се оспори- езика, културата, нацията/самосъзнанието/?


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 11:11
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

ОД  и ден денеска се користи во Македонија да се каже кога некој чекори - оди.
Чекам некој артифакт каде што пишува елада или грцијаголема%20насмевка


Да, знам
ние също казваме "ходя", "ходило (стъпало)", "ходене (по мъките, по разни инстанции и др.)", "ход", "поход", "разход", "приход", "обход" и др. Ползва се и в руския. Не знам за другите славянски езици, но анакин може да помогне.

Но не знам за синоним на път или друм, който да е близък по звучене до "ОДос"

Не знам за Елада и Гърция, но мога да потърся за "гръцки". Например в латинските източници.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: naum 1518118
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 11:13
Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Originally posted by TemplarAssasin TemplarAssasin напиша:

Не сакам да контрирам со никој , ама га им ја оспорвиме историјата , а се колевка на европската цивилизација, наука, филозофија, логика , моралистика, етика, како и бројни други стоички науки мислам дека некако не е во ред...


problemo e sho taa Istorija ti sho ja Kazhuvash e pishuvana da im odgovara na nekoj Evropejci.

fakt e deka na del od Teritorijata sho deneska se Vika Grcija e imalo Kolevka na nekoja Civilizacija, ama taa ne e bila toa sho ne uchat.

Azbukata im e od Phoencians zemana...

Imat Kradeno od Thrakijci, Assyrci, Evrei i slichno... taka da bash deka sa oni se izmislile ne e tochno.

Egipkjanite Izgradija takvi piramidi, a ne znajale Geometrija i chekale na nekoj si Pytagora da ja izmisle.... TOA E PROSTO SMESHNO...

Ima nolgu raboti sho treba da se preispitat, a ne taka samo COPY PASTE...


pozdrav
 
 
Ми наброја народи кои повеке не постојат... се разбира сем евреите но тие се башка муабет...
Нормално да е симбиоза целиот сет на нивната култура, па никој не е имун на влијанија... тие си присвоиле одредени заслуги на други народи, но се први кои документирано ја опфатиле науката и како таква... ние ја знаеме... Интересно , слична проблематика отворив тема во бизнис за тоа дека Хитлер користел методи на државна регулација пред тој модел да биде теоретски конститутиран од Кејнз ... но сепак ние го знаеме Кејнз, а не Хитлер... Значи , битно е кој тоа теоретски го осмислил а не кој тоа го измислил... Бидејки му веруваме на пишаниот факт а не на митот и легендата... Не ги бранам ама да ги негираме е пресмело и прехрабро... Нивниот јазик и култура се во подобра ситуација од нашите со самото то шо Словените се овде дојдени, а овие се домородци па нормално е да имаат ингнорантски однос кон „варварите “ од север,,,,
Но невермајнд , оваа дискусија не е плодотворна... лудо е да им се негират историјата...


-------------
После рата сам добио ово садашње звање
За паре убијам,ломим кости и слично срање
Избегавам конфликте,нечу да се тучем
знам да бит че мртвих ако ја своју берету извучем!!!


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 11:25
Originally posted by pagane pagane напиша:


10. От всичко казано дотук не виждам какво може да им се оспори- езика, културата, нацията/самосъзнанието/?


than I say either you dont know to read english, or you play stupid, or you are blinder than blind намигнување

stop spaming the forum though

HERE IS ONE CONFESSION OF AN GREEK:
 

      In the ancient times the criteria for being Greek was "Greek by culture".

      In the Byzantine times the word Greek had a religious meaning including the followers of paganism, an ancient religion. So in the middle ages we speak about "Greek by religion"

      In the first period of the Ottoman era there was no such thing as "Greek". The determination "Greek" appears after the "New Greek enlightenment" at the end of 18th century (Elliniki Nomarhia, Rigas etc.). The criteria then was "Greek by ethnicity".

      Today's Greek state follows the racist law of "Greek by blood". A public declaration that you are Greek, the assistance of local state trustees who verify your healthy national beliefs, along with a document that one of your ancestors was recorded somewhere as Greek are the necessary conditions for one to qualify to be Greek.
      I have seen some funny discussions between ex-soviet citizens on how they would be recognized as Greeks. "My uncle was Greek, and you?" "The cousin of my aunt" was Greek, etc, etc.
      The criteria of what is Greek changes from time to time throughout history.
Greek by culture
Greek by religion
Greek by ethnicity
Greek by blood
      How can you claim continuity of a group of people throughout time since the criteria to define this group has changed 4 times in this course of history?

 

KLIKNI TUKA => http://www.maknews.com/forum/viewtopic.php?p=74629&highlight=#74629 - By Alkiviades





Постирано од: venstar
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 11:25
Темплар,

може наистина много неща да са възприемани за чиста истина просто по инерция или от липса на информация. Не изключвам възможността да се получат някои изненади за това, което ние смятаме за проверено. Затова е добре да се търси.

Но от друга страна си прав. Мисля, че желанието на някои македонци да отрекат гръцкото в гръцката култура и история и да отрекат връзките на сегашните гърци с онези от историята е по-скоро желание да се принизи врага и така да се даде повече тежест на собственото, македонското. Тоест като окалям противника аз ще се покажа по-привлекателен. Това вече си е наш чист балкански синдром.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 11:31
Originally posted by TemplarAssasin TemplarAssasin напиша:

Нивниот јазик и култура се во подобра ситуација од нашите со самото то шо Словените се овде дојдени, а овие се домородци па нормално е да имаат ингнорантски однос кон „варварите “ од север,,,,
Но невермајнд , оваа дискусија не е плодотворна... лудо е да им се негират историјата...


Jas ne im negiram nisho, jas samo pokazhuvam Fakti koj Istoriografijata si gi interpretira kako na niv im tekne.

Ako VEKE ZBOREME ZA NEKOJ SLOVENI, TOGAJKA TREBA DA ZNAESH DEKA PO TAA TEORIJA I GRCIJA BESHE PREPLAVENA OD NIV.

KE PITASH OD KADE TOGAJKA ZNAAT GRCHKI.........


EVE TO KAKO SITE TIE GOLEMI GRCHKI MAKEDONCI U SOLUN I EGEJSKA MAKEDONIJA STANAA GOLEMI ANTICHKI GRCI

http://bp3.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RyNqxhjozII/AAAAAAAAALM/yKx67kv5hIQ/s1600-h/greeks+from+anatolia.jpg">
http://bp3.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RyNqshjozHI/AAAAAAAAALE/8aljcfl8-TI/s1600-h/greeks+learn+greek.jpg">


ONI BILE DIREKTNI NASLEDNICI NA ANTICHKITE MAKEDONCI, I ZATOA SAMO ONI SMEELE DA SE VIKAT MAKEDONCI, I TOA GRCHKI-MAKEDONCI

LUDO E OD NAS SHO NIV GI ZEMAME ZA TIE SHO ONI SE SI PROPAGIRAT.

DEVEESE POSTO HRISTIJANSKI CIGANI I TURCI DONESEA 1924 OD TURCIJA U MAKEDONIJA A SEGA TIE IMAT POVEKE PRAVO DA BIDAT MAKEDONCI OD NAS, NEKA SI EBAT MAJKATA


NIKOJ NE IM NEGIRA NISHO, SHO SAKAT NEKA BIDAT, AMA DODEKA ONI ZNAAT DA KRITIKUVAT, I ONI KE BIDAT KRITIKUVANI....


http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=5886560612422033518&postID=643438617218274250 -

http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=5886560612422033518&postID=643438617218274250 -
http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=5886560612422033518&postID=643438617218274250 -




Постирано од: venstar
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 20:33
Originally posted by naemnik naemnik напиша:



NAJPRVOTO IME NA MAKEDONIA BILO  EMATIA zapishano od Herodot i Potvrdeno od Hesychius Alexandrini... Podocnezhni variacii se MAKETAI Koristeno vo mnogu Elinistichki Izvori, potvrdeno od Hesychius Alesandrini...

Kaj nekoj Narodi seushte se srekjava ovoj nachin da se kazhe "ova e moja Tatkovina":

MAT RUSKA is the way how the Russians say HOME LAND, Assyrians say MAT ASSUR... Poljacite say MATKA POLSKA...

In Macedonian MATKA is Uterus and previously used for Mother, while Mother evolved in MAKE still present as MAKEA => STEP MOTHER and Dialectical MOTHER => MAKE


From  EMATIA over MAKETAI to MAKEDON we have the designation for MOTHER LAND or MOTHERs HOME

THIS IS PRE-PATRIARCHIST TIME EXPRESSION




Република Македон може ли да е компрмисно решение за името на страната ви? Гърците нямат провинция Македон. А и от него лесно излизат македонци и македонски.

На мен не ми пречи и Македония, но просто си помислих, че Македон може да е приемливо и за вас и за гърците.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 21:23
Абе у глас ти се гледа дека си невинголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка
Знаеме дека сакаш да си дел од преговарачкиот тим ама за жал ке те разочарам и ке ти соопштам дека единствено прифатливо име за македонија е она кое е донесено од страна на граѓаните и запишано во уставот на Р.Македонијаголема%20насмевка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 21:28
ОК, ваша работа.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: jonecpa
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 21:29
    Ne mi e jasno zoshto se zamarame so vakvi problemi. Ochigledno deka problemot so imeto (vakvo ili onakvo) ne e nash, tuku na grcite. Ako nekoj smeta deka so promena na imeto neshto ke se promeni gadno se lazhe. Od pochetokot na devedesetite godini kaj nas i poshiroko se smenija ilijadnici neshta se na baranje od nekoi ,,vozvisheni,, celi na EU i do den denes se tapka vo mesto.
    Makedonija e priznata od pogolemiot broj na drzhavi vo svetot, pod nejzinoto ustavno ime, ova shto se sluchuva so nashiot juzhen sosed e samo nivni problem. Na krajot na kraishtata golem broj na drzhvi imaat edno ime a nekoi drugi narodi im se obrakaat so sosema razlichno. Prva na spisokot ke ja spomenam Grcija, ke nabrojam samo nekolku: Albanija, Germanija,  Finska...
Sekako deka postojat i zemji koi nosat ime koe ima nekakva vrska so region ili sl. od sosedna zemja (koja e prichinata mozheme samo da nagagame). Nekoi zemji nosat ime,koe na nivniot jazik nema nikakvo znachenj (pr. Rusija, rus na ruski nema nikakvo znachenje a nema znachenje na nitu eden jazik osven na makedonski)
Denes grcite se tolku rastrevozheni zatoa shto imaat prichina, tie se gubitnici. Tragichno e shto dozvoluvame nekoj nashi ,,patrioti,, shto predlaraat nekakvi iminja (pr.Jugoslovenska Republika Makedonija, Ematia, Makedon).
Prijateli, bidete malku po produktivni, razmisluvajte pozitivno, Makedonija bila i ke bide i ponatamu, ne se zamarajte so vechnosta, za nea sudi samo Gospod.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 21:54
Originally posted by pajonec pajonec напиша:

    Ne mi e jasno zoshto se zamarame so vakvi problemi. Ochigledno deka problemot so imeto (vakvo ili onakvo) ne e nash, tuku na grcite. Ako nekoj smeta deka so promena na imeto neshto ke se promeni gadno se lazhe. Od pochetokot na devedesetite godini kaj nas i poshiroko se smenija ilijadnici neshta se na baranje od nekoi ,,vozvisheni,, celi na EU i do den denes se tapka vo mesto.
    Makedonija e priznata od pogolemiot broj na drzhavi vo svetot, pod nejzinoto ustavno ime, ova shto se sluchuva so nashiot juzhen sosed e samo nivni problem. Na krajot na kraishtata golem broj na drzhvi imaat edno ime a nekoi drugi narodi im se obrakaat so sosema razlichno. Prva na spisokot ke ja spomenam Grcija, ke nabrojam samo nekolku: Albanija, Germanija,  Finska...
Sekako deka postojat i zemji koi nosat ime koe ima nekakva vrska so region ili sl. od sosedna zemja (koja e prichinata mozheme samo da nagagame). Nekoi zemji nosat ime,koe na nivniot jazik nema nikakvo znachenj (pr. Rusija, rus na ruski nema nikakvo znachenje a nema znachenje na nitu eden jazik osven na makedonski)
Denes grcite se tolku rastrevozheni zatoa shto imaat prichina, tie se gubitnici. Tragichno e shto dozvoluvame nekoj nashi ,,patrioti,, shto predlaraat nekakvi iminja (pr.Jugoslovenska Republika Makedonija, Ematia, Makedon).
Prijateli, bidete malku po produktivni, razmisluvajte pozitivno, Makedonija bila i ke bide i ponatamu, ne se zamarajte so vechnosta, za nea sudi samo Gospod.



аплаузаплаузаплаузаплаузаплауз
ТОКМУ ТАКА


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: jonecpa
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 22:10
Booqie, zoshto nikoj nesaka da mi objasni shto se toa bugari?


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 22:18
Originally posted by venstar venstar напиша:

ОК, ваша работа.

Поздрав,
Венелин



normalno e deka e nasa rabota Vazelinco

treba da sme totalni idioti da prasame ili da slusame eden bugarin kako da se vika N A S H A drzavaтага


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Октомври.2007 во 22:27
Originally posted by pajonec pajonec напиша:

Booqie, zoshto nikoj nesaka da mi objasni shto se toa bugari?


Незнаат ни самите што се,многу различни мислења и се плашат да кажат да не ги заебаваме послеголема%20насмевка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 07:24
Сори за офф-топика

просто ми мина такава идея и решх да я споделя без да насилвам никого

Поздрав,
Венелин

Анакин, изглежда, че постоянно се опитваш да ме обидиш като изкривяваш името ми. Ако наистина е така ще се оплача на админите (то явно Буги не си дава много зор в това отношение).


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 08:15
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Originally posted by pajonec pajonec напиша:

Booqie, zoshto nikoj nesaka da mi objasni shto se toa bugari?


Незнаат ни самите што се,многу различни мислења и се плашат да кажат да не ги заебаваме послеголема%20насмевка
Кой се плаши бу Буги, ти да не си Гаргамел?голема%20насмевка


-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:11
Па незнам друго логично објаснување зошто криете од што происход сте,иначе не сум Гаргамел и не ве плашам,таа компанија не е моја  застрахователна у Софијаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:23

Ма кой го крие това бе Буги! Искаш точно определение на състава Българската нация ли? най простото е смес от прабългари и славяни.

Ако искаш генетично да се докажеш че си по различен от Българите що не си направиш един ДНК анализ.  В някоя независима лаборатория! Ще сравним мойто с твоето ДНК! Ако излезем различни ще приема твойта теза, обаче ако се окаже че не сме -какво ще правиш тогава?

-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:41
aha aj da precizirame PROTOBALGARI.....

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:43
Танасеeee!!!

http://www.youtube.com/watch?v=sJgFddi5XXM

http://www.youtube.com/watch?v=wQrAZ0hRUxU


-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:55
М_ГГГГГГГГГГГГГГ!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=w0Gtc9G_cpA


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 09:58
Ај една и за Танасааааааааа!!!!!!!!!!!!
Танасеееееееее Македонија види јаааааааа!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ImLrxRFbD0c - http://www.youtube.com/watch?v=ImLrxRFbD0c


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 10:17
Originally posted by venstar venstar напиша:


Република Македон може ли да е компрмисно решение за името на страната ви? Гърците нямат провинция Македон. А и от него лесно излизат македонци и македонски.

На мен не ми пречи и Македония, но просто си помислих, че Македон може да е приемливо и за вас и за гърците.

Поздрав,
Венелин


Grcite nejkat nishto so MAKE da ima u imeto...  Sakat da nadenat koj znae sho, Tunguzija ili nesho slichno, sho ne doagja u predvid....

I SITE ZNAEME ZASHO ONI SAKAT DA GO SMENAT IMETO, NE OTI IMAT ONI ISKLUCHIVO PRAVO NA IMETO, NEGO DUVAT NA ZHESHKO MLEKO OTI ZNAAT DEKA TOJ DEL GO UKRADOA..


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 10:19
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

Танасеeee!!!

http://www.youtube.com/watch?v=sJgFddi5XXM

http://www.youtube.com/watch?v=wQrAZ0hRUxU
 
Кой иска да опита македонска наденица?намигнување


-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 10:20
Айде и за Буги една
http://www.youtube.com/watch?v=BYnS6YBP_w0 - http://www.youtube.com/watch?v=BYnS6YBP_w0


-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 10:31
Сакам и Иван да го видам под Македонското знаме,а кога ке спомнам мајка му плаче,а Јовано - Исечок од ВМРО и Јовано-Јованке.
СИ ГО ГЛЕДАЛ ЛИ ФИЛМОТ ТАНАСЕЕЕЕЕ!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=WtzSaU7QpRc - http://www.youtube.com/watch?v=WtzSaU7QpRc


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 10:35
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


http://www.youtube.com/watch?v=ImLrxRFbD0c - http://www.youtube.com/watch?v=ImLrxRFbD0c


още един офф-топик

Леле Буги, Васка защо пее на разни тъмнокоси мъже (жените не броим, те си боядисват косите)? Нали според теб истинския македонец беше с плава кръв - русичък и светлокож?

И по отношение на името
Гърците уж се бият в гърдите, че са люлка на демокрацията, а в момента отказват едно от най-демократичните права, това на самоопределение. Естествено, че всеки човек и всяка страна може да се определя както си иска и да се нарича както си иска (е, все пак в рамките на добрия тон, тоест да не е откровено обидно, например Негрофобия). Гърците няма да успеят в този спор. Най-много с ината си да направят една камара бели на себе си и на вас докато се почусвтват съвсем в изолация.

Хайде все пак да се върнем на темата за езика и писмото.

Поздрав,
Венелин



-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 10:38
Венелин не даде некој артифакт со името Грција???????збунетост

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:05
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Венелин не даде некој артифакт со името Грција???????збунетост



Молк спрема вистинатаголема%20насмевка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:11
Originally posted by venstar venstar напиша:


1#Леле Буги, Васка защо пее на разни тъмнокоси мъже (жените не броим, те си боядисват косите)? Нали според теб истинския македонец беше с плава кръв - русичък и светлокож?

2#И по отношение на името
Гърците уж се бият в гърдите, че са люлка на демокрацията, а в момента отказват едно от най-демократичните права, това на самоопределение.


1# ja ne sam videl mnogu plavi Makedonci... Ima gi od vreme na vreme tochno, ama 90% sa temnokosi

2# bash taka, ali k*rvata Evropa sho se diche za chovechkite si prava oshe gi nacistichkite Grci shtite ;-) ama mene se poleka celata rabota, i grcite osekjat deka se pri krajo. 

ali oshe inat terat


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:13
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Венелин не даде некој артифакт со името Грција???????збунетост



Nema ni da se najde... Toa e imaginativna Imenka sho oznachuva nekoj si vid Kultura....


Jasno i glasno:

Цитирај So far has Athens left the rest of mankind behind in thought and expression that her pupils have become the teachers of the world, and she has made the name of Hellas distinctive no longer of race but of intellect, and the title of Hellene a badge of education rather than of common descent. http://www.classicpersuasion.org/pw/isocrates/pwisoc4.htm - Isocrates


NE E CHUDO SHO ALEKSANDAR ZBORIL "PURE ATHIK" A SITE GRCHKI NAPISI SHO SE NAJDENI U MAKEDONIJA SA NA ATICHKI


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:45

За българите гърците ще си останат византиици! По тоя повод доста бой са яли от нас в исторически план както и ние от тях.

В този спор съм за позицията на Македония спрямо гърците, но не защото исторически е обосновано а просто защото гърците винаги са били против нас. Димитър Талев добре го е описал.
И понеже го смятате и за свой писател тук сме на една позиция.
Защитавайте името си !
Виж по другите въпроси които засягат нашата обща история няма как да сме на едно мнение!


-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:48
много би ми било интересно да прочета нещо за войните на  Македония срещу Византия! Дайте някви източници с дати битки и т.н


-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 11:55
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Венелин не даде некој артифакт со името Грција???????збунетост

Чакай малко, ей сега ще стане готов.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 12:34
Originally posted by tanas12 tanas12 напиша:

За българите гърците ще си останат византиици!


Makedoncite isto bea vizantijci..... i ne samo makedoncite i nolgu drugi..


Vizantija t.e. East Roman Empire was multy ethnic Empire, in the case you dont know.

http://www.ohrid.org.mk/eng/istorija/slikarstvo.htm - Byzantine Macedonian General PROGON



Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 12:39
Тая империя ние плащала данък а на един император черепа станал на една хубава чаша! Лошото е че ни го върнаха със Самуиловите войницитага

-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 12:59

Те славянските племена много  се дърпали и не са искали да са част от България. Бях забравли за героичните борби на македонците срещу българите!



-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:03
Originally posted by tanas12 tanas12 напиша:

Те славянските племена много  се дърпали и не са искали да са част от България. Бях забравли за героичните борби на македонците срещу българите!



zasho da bideme del od bugarija be, ko bugarite koleja nevinoto naselenie!!!

mislesh bugarskoto carstvo se napravi onaka od zabava i bratska sloga..

plachkaa ubivaa.....


Постирано од: tanas12
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:08

Да точно славяните прабългарите са ги заколвали на секундата!!!



-------------
На този който променя профили без разрешение му пожелавам да неможе да го вдигне повече!!!


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:10
Originally posted by tanas12 tanas12 напиша:

Тая империя ние плащала данък а на един император черепа станал на една хубава чаша! Лошото е че ни го върнаха със Самуиловите войницитага


Това с данъците не е много ясно.

Доколкото знам в Римската имеприя са плащали на конфедератите (приятелски народи и племена, по точно на техните вождове) да си стоят мирни и да пазят границите. Дори и във време на най-глоямо военно могъщество. Не мога да кажа, че римляните са го правили по принуда, а просто им е излизало по-изгодно да "подпомагат" едно варварско племе вместо да си разкарат войската да го изтрие от лицето на земята и на негово място да се появи друго варварско племе.

Е сега американците плащат ли данък на Израел и една камара по-малки и слаби страни? Дават им помощи, нали? Но не го наричат данък.

Същото и с ромеите като наследници на римляните. Те са давали дарове на някой вожд, малко шарени дрешки и дрънкулки, които едва ли са отивали в хазната, само за да си стои този вожд на място и да слушка. А когато трябва и да ходи да се бие с някое друго племе или народ, на чиито вожд също са давали прескъпи дарове.

Наистина имало е и периоди, когато някой ги хване за гушата и те плащат откуп за да не ги разсипе, но не винаги е било така.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:14
Доколкото знам императорите и елита във Византийската имеперия са се смятали за наследници на Римската империя, а не на Александровата империа или на елинските градове-държави. А Римската империя не се е смятала за наследник на Алексанровата. Значи нито директно, нито косвено византийския елит не е виждал връзка между себе си и Александър.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:14
treba da e jasno edno, SE E ZA PARI..


POVEKE TERITORIJA =>POVEKE PODANICI=>POVEKE DANOK=>POVEKE PARI

NEMA NIKAKVA GORDOST ILI NACIONALNOST U SETO TOA!!!!


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:19
Originally posted by venstar venstar напиша:

Доколкото знам императорите и елита във Византийската имеперия са се смятали за наследници на Римската империя, а не на Александровата империа или на елинските градове-държави. А Римската империя не се е смятала за наследник на Алексанровата. Значи нито директно, нито косвено византийския елит не е виждал връзка между себе си и Александър.

Поздрав,
Венелин


TOCHNO E DEKA SA SE SMETALE DEKA SA BILE NASLEDNICI NA RIMSKATA IMPERIJA, ZATOA I EAST ROMAN EMPIRE

AMA TOA NE E NEKOJ ISKLUCHOK...

I FRANKITE SE KRUNISUVAA KAKO NASLEDNICI NA RIMSKATA IMPERIA

Цитирај
Das Römische Reich wurde auf diese Weise auf die Franken übertragen ("Translatio Imperii") und neben dem oströmischen Kaisertum gab es nun einen weiteren römischen Kaiser im Westen
http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/basiswissen_franken.htm -

translation:

Цитирај
The Roman empire was transferred in this manner on the francs (now "Translatio Imperii") and beside the East Roman Empire there was an other Roman emperor in the west


niv gi bolelo dali bile franki ili nesho drugo, vazhno e da si dobijat oni pravoto da bidat Carevi




Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 13:49
 
Originally posted by venstar venstar напиша:

Значи нито директно, нито косвено византийския елит не е виждал връзка между себе си и Александър.


Toa ne e bash sosema Tochno, bidejki Translato Imperii idejata ima kako back ground religiozna smisla:



http://www.jenspeterkutz.de/000191.pdf - Prochitaj tuka: Translatio Imperii

eve oshe nesho:
Цитирај Medieval people thought that this power had been "translated" (i.e. transferred, passed down) from Greece to Rome, and then from Rome to "modern"
http://cla.calpoly.edu/~dschwart/engl513/courtly/translat.htm - Translatio Imperii




Постирано од: pagane
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 15:07
Originally posted by naemnik naemnik напиша:

 
Originally posted by venstar venstar напиша:

Значи нито директно, нито косвено византийския елит не е виждал връзка между себе си и Александър.


Toa ne e bash sosema Tochno, bidejki Translato Imperii idejata ima kako back ground religiozna smisla:



http://www.jenspeterkutz.de/000191.pdf - Prochitaj tuka: Translatio Imperii

eve oshe nesho:
Цитирај Medieval people thought that this power had been "translated" (i.e. transferred, passed down) from Greece to Rome, and then from Rome to "modern"
http://cla.calpoly.edu/%7Edschwart/engl513/courtly/translat.htm - Translatio Imperii




Да, не е точно така. През 9-10 век е била все още изключително популярна  " Александрията". Мисля даже,че дори и Анна Комнина летописец от 11 век е писала за Александър, като естествено написаното е пропито с гордост, отчитайки връзката между елините, чиято култура стои в основата на византийската цивилизация и нейният най- голям презентатор за всички времена - Алекс Мегало.
Така, че Венелин, грешка е да отхвърляш претенциите на Византия спрямо Александър и изобщо еленистичната епоха.намигнување


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 15:13
Ајде пагане може ти имаш некој артифакт каде што пишува елини или грци.Баш ме интересира што народ ке беа тоа а името нигде им го немаголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 15:24
Originally posted by pagane pagane напиша:


грешка е да отхвърляш претенциите на Византия спрямо Александър и изобщо еленистичната епоха.


Vizantija nema nekoja ELENISTICHKA EPOHA.. ELENISTICHKATA EPOHA E U ANTIKATA ;-)  meshash babi i zhabi  kako i sekogash.....

VIZANTIJCITE SA SE ROMAOI => RIMJANI  jasno i glasno...

RIMSKATA IMPERIJA JA NASLEDI MAKEDONSKATA PO TOA SHO JA POBEDI MAKEDONIJA I GI ZAVZEMA SKORO SITE TERITORII SHO MAKEDONSKATA GI OKUPIRASHE..




Постирано од: pagane
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 15:25
Какъв по- голям артефакт от библиографската съкровищница на Ватиканът. Това е така, поради простата причина,че фактическите източници от това време изгарят В Александрийската библиотека,при пожар, следствие на варварски нападения- мисля готите около 3-4 век. Но не съм сигурна.
Мисълта ми е ,че Римската империя на практика възприема елинистичното наследство. Тя нарича елините "гърци". И поради тази причина в съвременната историография,когато се говори за Античната епоха се говори преди всичко за Древна Гърция или както е в моята област философията - древногръцка философия.



Постирано од: pagane
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 15:27
Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Originally posted by pagane pagane напиша:


грешка е да отхвърляш претенциите на Византия спрямо Александър и изобщо еленистичната епоха.


Vizantija nema nekoja ELENISTICHKA EPOHA.. ELENISTICHKATA EPOHA E U ANTIKATA ;-)  meshash babi i zhabi  kako i sekogash.....

VIZANTIJCITE SA SE ROMAOI => RIMJANI  jasno i glasno...

RIMSKATA IMPERIJA JA NASLEDI MAKEDONSKATA PO TOA SHO JA POBEDI MAKEDONIJA I GI ZAVZEMA SKORO SITE TERITORII SHO MAKEDONSKATA GI OKUPIRASHE..




Мисля,че не разбра написаното, а то беше- не може да се отхвърля факта,че Византия има претенции към Александър и всички постижения на елинизма в т.нар. елинистична епоха. Няма жаби, няма баби.намигнување

Римската империя изобщо не претендира да е наследник на Александровата империя. Напротив, те дори отричат плагиатството си от религиозно- философската култура на елините. Но то е очевидно. намигнување
Да, идва от Рома - Рим, затова ромеи- така за пореден път потвърждават както претенции към наследството на Рим, така и бъдещи имперски амбиции. Името Византия и Византийци е политическо име, използвано от медиевистиката,за да не се бъркат двете последователни империи, а по- нататък и двете конк*риращи се империи- Свешената Римска империя ,която започва да се гради наново от франките, а после и от Рим- папа, и Византия или Източната Римска империя. намигнување


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 15:43
Hesychius Alexandrini definition of Hellens:



"Ελληνες οι απο του 'Ελληνος, του Διος η φρονιμοι, ητοι σοφοι"

translation:

"Ellines from the Ellinos, the heavenly wisdom, i.e. Wise men"

in this deffiniton even the Marsians can fitнамигнување

Byzantia was never Historical Term.  Contantinopel was known as Byzantium, while the Empire was known as EAST ROMAN EMPIRE




Постирано од: FLooK
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 08:27
Пускам ви откъси от две писма. Има всичко и елини и македонци и всякакви други. Коментарите оставам на вас.
 
Писмо от мамелюкския султан Мелик Насир-ад Дин Мухамед от 1340-41 до император Андроник ІІІ Палеолог:
 
До [...] благоразумния Андроник [...] меч на македонското царство, на доблестното елинско войнство, император на България и Влахия и Алания, самодържец на Русия и Иверия, и турците, и наследник на Римската империя, властни на две морета и реки, Дука Ангел Комнин Палеолог
 
Писмо от султан Мелик Насир-ад Дин Хасан до Йоан VI Кантакузин от 30 октомври 1349 г.:
 
[....] меч на македонците [....] император на елините, император на българите, асаниите, власите, русите, аланите, чест на учението на ивири и сирийци, наследник на империята на своята земя, властелин на моретата, велики реки и острови Ангел Комнин Палеолог Кантакузин


Постирано од: FLooK
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:25
И като стана дума за Византитиja, според вас кой е наследник на тази велика империя? Некои кажуват Гърция, други Османската империя, Русия също има претенции да е трети Рим а  напоследък  гледам по форумите има доста  мнения, че  истинските наследници на ромеите са единствено  и само  македонците  ?  Шо ке  кажете  по темата?


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:33
Originally posted by FLooK FLooK напиша:

И като стана дума за Византитиja, според вас кой е наследник на тази велика империя? Некои кажуват Гърция, други Османската империя, Русия също има претенции да е трети Рим а  напоследък  гледам по форумите има доста  мнения, че  истинските наследници на ромеите са единствено  и само  македонците  ?  Шо ке  кажете  по темата?


Kolku jas znam, site Evropski Monarhii se gledat kako naslednici na Rimskata Imperija so sedishte vo Rim kako sedishe na Katolichkata Crkva... site oni se Katolici neli....

onaka nemam poima koj stvarno e naslednik...


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:34
Originally posted by FLooK FLooK напиша:

Пускам ви откъси от две писма. Има всичко и елини и македонци и всякакви други. Коментарите оставам на вас.
 
Писмо от мамелюкския султан Мелик Насир-ад Дин Мухамед от 1340-41 до император Андроник ІІІ Палеолог:
 
До [...] благоразумния Андроник [...] меч на македонското царство, на доблестното елинско войнство, император на България и Влахия и Алания, самодържец на Русия и Иверия, и турците, и наследник на Римската империя, властни на две морета и реки, Дука Ангел Комнин Палеолог
 
Писмо от султан Мелик Насир-ад Дин Хасан до Йоан VI Кантакузин от 30 октомври 1349 г.:
 
[....] меч на македонците [....] император на елините, император на българите, асаниите, власите, русите, аланите, чест на учението на ивири и сирийци, наследник на империята на своята земя, властелин на моретата, велики реки и острови Ангел Комнин Палеолог Кантакузин


interesno, imash link ili kopija od ova???


Постирано од: FLooK
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:36
Е да ама аз прашам коя от съвременните държави е наследница на Византия, дали Турция (имат претенции) дали Гърция а може би и Македония?


Постирано од: FLooK
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:39
Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Originally posted by FLooK FLooK напиша:

Пускам ви откъси от две писма. Има всичко и елини и македонци и всякакви други. Коментарите оставам на вас.
 
Писмо от мамелюкския султан Мелик Насир-ад Дин Мухамед от 1340-41 до император Андроник ІІІ Палеолог:
 
До [...] благоразумния Андроник [...] меч на македонското царство, на доблестното елинско войнство, император на България и Влахия и Алания, самодържец на Русия и Иверия, и турците, и наследник на Римската империя, властни на две морета и реки, Дука Ангел Комнин Палеолог
 
Писмо от султан Мелик Насир-ад Дин Хасан до Йоан VI Кантакузин от 30 октомври 1349 г.:
 
[....] меч на македонците [....] император на елините, император на българите, асаниите, власите, русите, аланите, чест на учението на ивири и сирийци, наследник на империята на своята земя, властелин на моретата, велики реки и острови Ангел Комнин Палеолог Кантакузин


interesno, imash link ili kopija od ova???


Link немам. Мисля, че в Интрнет го няма. Това са цитати от книгата "Византия - лекционен к*рс" на проф. Бакалов


Постирано од: FLooK
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 11:49
Иначе за мен интересното е друго. И в двете писма императорите са наречени владетели (или императори) на много народи, но еднственно за македонците титлата е "Меч на македонците"  За мен това ясно кажува, че и двамата императори са се чувствали наследници единствено на македонците и по точно на Александър. За другите народи императора е владетел, но за македонците е меч (предводител)


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 20:24
Originally posted by FLooK FLooK напиша:

"Меч на македонците"  


jas ne znam keako toa da go razberam..... mozhe i da znache nekoj sho kole Makedonci .......


Постирано од: FLooK
Датум на внесување: 01.Ноември.2007 во 22:07
Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Originally posted by FLooK FLooK напиша:

"Меч на македонците"  


jas ne znam keako toa da go razberam..... mozhe i da znache nekoj sho kole Makedonci .......
 
може и така да е, но аз то разбирам меч (в ръката) на македонците


Постирано од: borec
Датум на внесување: 02.Ноември.2007 во 09:18
Originally posted by FLooK FLooK напиша:

Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Originally posted by FLooK FLooK напиша:

"Меч на македонците"  


jas ne znam keako toa da go razberam..... mozhe i da znache nekoj sho kole Makedonci .......
 
може и така да е, но аз то разбирам меч (в ръката) на македонците



Da, vo pravo si FLooK!!!!!
  намигнување

Istorijata pokazuva deka mech se dava na predvodnici -  isto taka, kralevite gi "mechuvaat" pred da stapat na funkcija!!!!  намигнување





Постирано од: чоли
Датум на внесување: 27.Октомври.2010 во 20:36
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=7384§ionid=5&id=0001301 - Клането во Триполица - 1821 г.

-------------
Мунгос - цензорот на Мисирков



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk