Испечати | Затвори го прозорот

Прикаска за гробот

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7451
Датум на принтање: 27.Септември.2024 во 12:56
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Прикаска за гробот
Постирано од: Чорбаџија
Наслов: Прикаска за гробот
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 00:12

Едно од мистериите на Христијанството е Исусовиот гроб. Иако денес култно место и цел на многу ходочасници, интересно е што во првите 4 века немало никакви сознанија за него ниту било каков интерес. Пребарувајќи ја рано христијанската литература, не можиме да видиме ниту трага од неговото споменување. Христијански извори го споменуваат Давидовиот, Соломоновиот гроб но не и гробот на својот учител. Хегезип, првиот историчар на Христијанството пишува дека им бил покажуван гробот на Јаков справедливиот (Братот на Исус) но не и гробот на самиот Исус. Бискупот Мелитон од Сарда, кога пишува за Ерусалем и местата кои треба да се посетат, никаде не го споменува гробот на Исуса. Можеби најчудно од се е што Павле, иако нашироко пишува за воскресението на Исус, никаде не го споменува гробот на Исус. Тој дури и доаѓа во Ерусалем, разговара со Јаков, Петар, но иако се уште свеж во сеќавања не го посетува гробот на својот Господ. Ова прашање се уште ја мачи црквата, која нема адекватен одговор. Јосиф од Ариматеја, загадотолна личност кој го споменуваат евангелијата кој не припаѓал на Исусовите ученици, се појавува и исчезнува од евангелијата лаконски, попатно како некој кој треба да пополни очигледна дупка во нарацијата. Тоа се должи веројатно што Исус бил закопан во заеднички гроб, како што и се закопувале сиромасите и осудениците. Но тоа преставуваше проблем за прикаската за воскресението, каде требаше да се докаже со положено тело па развој на акцијата и откривање на празен гроб дека Исус е месија, син божји кој се вознесел на небото, или како што вели Павле во Првото послание до Коринтјаните “околку Христос не воскресналм нашето проповедање е неосновано, неоснована е и нашата вера“.




Коментари:
Постирано од: rome
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 06:49
chorbajiya kako prvo galileo imashe zelba za naukata na darvin,shto mozish da nauchish od eden shto veli oti potekloto nie od kamen.toa ke go uptrebvash proti zborot na Boga?a za grobot na Hristos ova je odgovoroy.Hristos nema grob oti voskresna.Hallo,Hallo chitash ama ne razbirash,za zabe ti chitanje vo Biblijata ko ja chitash samo za da se protivish.ako zamislish nikoj nesakame da vervame vo Hristos oti ako vervame imame golema odgovornost.sega vo posledno gomiti nashle kiur so na marija ,josif.i Isus koskite .ne im je jasno na svetot kako shto go baraat grobot i sega sakaat so dna da vidat dali tie se koskite na trojcata vo kiurot ama Isus nema telosen tatko nivnoto dna je od Boga a ne od chovek pa kako ke go sprotivat i so shto ke go sprotivat.a bebeto od koga ke se stvori nikako ne se blizi na bebeto i na majkata krvta.

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 10:16
Не си разбрал(а) Јас зборувам за гробот а не за коските. Јас зборувам за она место каде спрема Новиот завет беше положено телото на Исус. Јас зборувам за она место каде денес секој ден од цел свет одат ходочасници, да го посетат, да му се поклонат, јас зборувам за она место каде црквата со векови градеше раскошни градби, базилики.
Е тоа место никој не го знаеше ниту споменуваше ниту опишуваше ниту пишуваше цели 300 години од смртта на Исус. За потоа од некоја 300 година, одеднаш се крена огромен интерес. Значи ли тоа дека прикаската за смртта на Исус, неговото положување в гроб и воскреснувањето е накнадно додадена?


-------------


Постирано од: rome
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 10:27
sekoj mozi da misli i zb orva i dodava shto saka no jas ke si prodolzam so verbata vo Hristos i shto pishuva vo Biblijata a pa ako neje vistina za nekoi raboti kako ti shto kazuvash ,ko taka tie shto lazele neka si berat gajle.

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 10:32
Верувањето во нешто е демократско право и никој не би требало на никого да му го одзема. Јас само кажувам факти. Она што е запишано. пронајдено и докажано. Секој може слободно да му се клања, верува и моли на Исус. Алах. Буда, Кришна, Зевс, Јупитер, Озирис, Големата мајка, Моќниот Гризли, Маниту, Светиот бумбар.... Тоа е личен избор. И јас те подржувам во твоето право да одбериш вера и лик на кој ќе му се молиш.

-------------


Постирано од: rome
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 10:39
ok ama ti na koj mu se molish za sebe.ili ne veruvash ako nema fakt,ama i da ima fakt jas mislam ti si takov shto uvek neshto ke prebarvash od shto si mnogu uchen,no toa moze da bide za dobro a i za losho za tebe .oti duri da razmisluvash ami ova ami ona zivotot te pominal i nemashe vreme da se spasish .

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 11:39
Јас ги почитувам сите вери, сите раси и сите луѓе. Да бев Муслиман веројатно ќе мразев некоја друга поинаква вера или човек, да бев христијанин “одвратни“ ќе ми беа оние другите.....
Велиш ќе немам време да се спасам?
Од што? Ти си роден(а) во христијанско опкружување во таква земја, култура и си станал(а) христијан но да беше родена во Бомбај, Банкок, Шангај, Осака, Исламабад, Дубаи, Рим, Варшава.... ќе си беше нешто друго и пак ќе мислеше дека си спасен(а) затоа што веруваш во она што (за тие места земји,народи традиции... е нормално да бидиш)



-------------


Постирано од: Isis
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 14:41
нашле гроб со имиња кои пред 2000 години биле карактеристични за тој дел од светот  и направија сензација ConfusedConfusedConfused


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 16:22
Originally posted by ACELERA ACELERA напиша:

нашле гроб со имиња кои пред 2000 години биле карактеристични за тој дел од светот  и направија сензација ConfusedConfusedConfused


Кој тоа?


-------------


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 16:37
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Верувањето во нешто е демократско право и никој не би требало на никого да му го одзема.  .


Fala bogu shto go pominavme i preziveavme komunizmotSmileJas stvarno nemozam so tvoite komentari da te razberam...velish pravo e na sekoj da veruva vo shto saka...ok...e sega jas mislam ti pishuvash na forum veroispoved so cel da ni dokazesh deka Bog ne postoi...ili se lazamWink

P.S.mora da si nekoj penzioniran profesorLOLsamo tie se tolku uporniWink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 17:32
Јас изнесувам мое мислење, е сега во социјализмот (не комунизам, никогаш не било комунизам) значи во тоа време мислењето се наметнуваше а овде не, овде се изнесува секој по прашање на вероисповест, кој за Исламот кој за Христијанство, кој за светиот пес, кој за Атеизмот. Значи нит убедувам нит агитирам нит нарекувам некојх дека е припадник на “гнасна.лажлива смрдена“ вера (какви што епитети гледам овде употребуваат “верниците“) Значи ако е твокјата вера цврста и непоколеблива, не би требало да те вознемируваат вистините и фактите кои јас ги излагам но ако не си ...

-------------


Постирано од: Isis
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 17:37

Управата за антиквитети на Израел објави фотографија на саркофаг што бил најден при ископувања во пештера во Ерусалим во 1980.

Во новиот ТВ документарец на оскаровецот Џејмс Камерон синоќа се емитуваше на каналот "Дискавери" е изнесена претпоставката дека при ископувања во Израел пред 27 години биле најдени неколку саркофази во гробница-пештера стара две илјади години и дека во нив се останките на Исус и неговото семејство. Според филмот, на шесте најдени древни ковчези во кои се чувале коски, откриени при ископувањата во Ерусалим, ги има имињата на Исус, Марија и Јосиф. Претпоставката е дека тоа се останките на Светото семејство.


Израелскиот археолог Амос Клонер, под чие водство се воделе ископувањата во гробницата, ги отфрла овие претпоставки.

Д-р Амос Клонер, првиот истакнат еврејски професор кој го истражувал случајот, тврди дека иронијата да е уште поголема, имињата Исус, Марија, Јосиф и Јуда, биле најчестите имиња во првиот век, и нивното спомнување на саркофази, не докажува ама апсолутно ништо...


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 17:39
....i uste sto uste vekje ne.................

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 17:42
И јас не верувам во таа прикаска, таа е популистичка и надвор од било која докажаност. Факт е дека не се знае каде е гробот на Исус.

-------------


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 18:08
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Јас изнесувам мое мислење, е сега во социјализмот (не комунизам, никогаш не било комунизам) значи во тоа време мислењето се наметнуваше а овде не, овде се изнесува секој по прашање на вероисповест, кој за Исламот кој за Христијанство, кој за светиот пес, кој за Атеизмот. Значи нит убедувам нит агитирам нит нарекувам некојх дека е припадник на “гнасна.лажлива смрдена“ вера (какви што епитети гледам овде употребуваат “верниците“) Значи ако е твокјата вера цврста и непоколеблива, не би требало да те вознемируваат вистините и фактите кои јас ги излагам но ако не си ...


Ma ne jas teshko se voznemiruvam..no sum ljubopitna po karakter..zatoa prashavTongue


-------------


Постирано од: rome
Датум на внесување: 09.Мај.2007 во 23:26
chorbajiya jas ne se rodiv vo verbata no i sum vo drzava shto samo po zbor je narechena hristianska  drzava i prifakaat se i seshto.duri da stanam hristianka i jas rasprashvav za veri i evolucija ama ne kolku ti.nishto ne me fati vo dushata kako Hristos.koga nauchiv iti je ziv i chudata shto gi praeshe i samo toj od site drugi veri reche oti je Bog ko taka shto ima drugo da svatam ili da se bunam.ama nemisli oti i tuka je lesno da bidesh hristian ,neje no so silata Bozja ushte prodolzuvam so ljubov kon narodot za da se spasat od pekolot.

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 10.Мај.2007 во 10:56
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Факт е дека не се знае каде е гробот на Исус.
 
Баш ова е најголемиот доказ дека ХРИСТОС НЕМА ГРОБ!
 
Да имаше, Неговите ученици ОДМА ќе го најдеа, и ќе го светкуваа... Но како што самиот објасни, првите обиди да се лоцира местото каде Исус пребивал само 3 дена, се случуваат во 4 век. Тоа значи дека немало интерес да се најде гробот во 1 век.
 
Всушност постои уште еден НЕВЕРОЈАТЕН ФАКТ! Откако почнува да се шири со вртоглава брзина веста дека Христос ВОСКРЕСНА, се што Римјаните, и Еврејските свештеници ТРЕБАШЕ да направат, за да ја уништат оваа нова религија беше толку едноставно: да го покажат телото!
 
Фактот што ниту римјаните, ниту евреите успеваат во тоа... многу зборува...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 10.Мај.2007 во 11:23
Originally posted by rome rome напиша:

.....duri da stanam hristianka i jas rasprashvav za veri i evolucija ama ne kolku ti.nishto ne me fati vo dushata kako Hristos....


Јас цврсто го подржувам секој човек во неговото право да сам одлучи и избере она што мисли дека е најдобро, најточно, највистинито се додека тој тоа исто право не му го одзема на останатите (и мене). За мене како верници (од било која вера) не се глупи, или помалку паметни или во заблуда. Јас едноставно поинаку ги гледам религиите поинаку ги доживеав, можеби од факт дека се интересирав подлабоко за настанокот, историјатот, развојот, или затоа што се интересиравои за Египетската и Грчката и Паганската и Христијанството и Исламот...... а можеби затоа што (можеби) мене во “душата ме фати“  дека  такво нешто не постои.


-------------


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 10:45
како што вели Павле во Првото послание до Коринтјаните “околку Христос не воскресналм нашето проповедање е неосновано, неоснована е и нашата вера“.
Za prv pat, i Pavle da imal pravo: Grob nema, covekot ne ni umrel za da voskrese, a verata vi e lazna!!!!


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: rome
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:43
daija dali si tolku tup ili manipulirash zborovite.ti pazi shto zborvash oti vie muslimanite ste vo satanskata vera.lele krvta mi zovre so eden nepismen shto gi menuva zborovite za Hristianstvoto,i Biblijata.

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:48
Не сменив ништо, само цитирав.
а, нели не е битно што пишува, туку само да веруваш?
И не навредувај!!!!!!!!!!!!!!!


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:50
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

како што вели Павле во Првото послание до Коринтјаните “околку Христос не воскресналм нашето проповедање е неосновано, неоснована е и нашата вера“.
Za prv pat, i Pavle da imal pravo: Grob nema, covekot ne ni umrel za da voskrese, a verata vi e lazna!!!!
 
 
aj kje te zamolam tocno da citiras i daj go  citatot, zasto vaka bez tocno citiran citat i mesto od kade go zemash citatot samiot ispagjas lazlivec,
 
a ako nesto ne svakjas prashaj ima i* pametni lugje kje ti odgovorat, ne svakjaj sve kako sto tvojot um kje ti rece, razumot, i setilata lazat,
 
 
 
 


-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: rome
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:53
od kade go slushna toa neshto.ako nebilo bitno shto pishuva zoshto umrele machna smrt.a i verbata se meri so toa shto je pishano vo Biblijata.kako vie shto vervate vo koranot i nepishi kako ti shto velish. me faka nervoza oti site shto ne ja znaat vistinata i nesakaat da ja priznat si priklavat svoi misli interperatuvanje .

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:57

Pavlovite propovedi ja potenciraat smrtta na Isus

Zapomni Go Gospoda Isusa Hrista od rodot Davidov, Koj voskresna od mrtvite, onaka ka­ko {to vi propovedav.

(Vtoroto poslanie na Pavle do Timotej, 2: 8)

„… se pomirivme so Boga preku smrtta na Ne­goviot Sin.

(Pavle do Rimjanite, 5: 10)

„Ako, pak, Hristos ne voskresnal, toga{ pra­zna e na{ata propoved, prazna e i va{ata ve­ra.

(Prvoto poslanie na Pavle do Korintjanite, 15:14)

Odedna{ Pavle po~nal da propoveda vo imeto na Isus, no vistinskiot motiv za negovoto propovedawe bila negovata al~nost i neprijatelstvoto koe go imal kon Isus, neka e Bo`jiot mir nad nego, stavaj}i go na isto mesto so prorocite i la`nite pratenici i koj dobil zaslu`ena i zlostorni~ka smrt. Za da gi ispolni svojot motiv toj navodno ja proklamiral smrtta na krstot“ na Isus, pravej}i ja da bide osnoven uslov na verata. No kako, {to spomnavme prethodno, Isus ne umrel na krstot, toj ostanal `iv i se sretnal so svoite u~enici vo svoeto vistinsko telo, otkako toj navodno bil raspnat. So cel da go objasni toj nastan i istovre­meno da go potvrdi svoeto tvrdewe, Pavle namerno ja izmislil teorijata za raspetieto na krstot“, kako {to spomnavme prethodno.

Slednive izjavi na Isus, neka e Bo`jiot mir nad nego, se mnogu zna~ajni i ni davaat op{t prikaz na go­re navedenite iskazi:

„Pazete se od la`nite proroci, koi doa|aat vo ov~a ko`a, a odnatre se volci grablivi.

(Matej, 7: 15)



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:57

Isus na`alen poradi u`asnata smrt

Isus, neka e Bo`jiot mir nad nego, bil zapoznaen so Zakonot na Mojsej, neka e Bo`jiot mir nad nego; toj znael deka proklet e od Boga sekoj {to visi na dr­vo.“ Poradi ova toj bil ta`en, i se molel postojano:

„Toga{ im re~e Isus: ‚Smrtno e na`alena Mo­jata du{a; ostanete tuka i bidete budni so Mene.‘ I {tom se odale~i malku, padna na ze­mja i se mole{e, za da Go odmine onoj ~as, ako e mo`no; i vele{e: ‚Ava, O~e! Se e mo`no za Te­be; otkloni ja od mene ovaa ~a{a; No neka ne bide Mojata volja, tuku Tvojata.”

(Matej, 26: 38; Marko, 14: 35, 36; Luka, 22: 42)



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 12:58

Isus e spasen od u`asna smrt

Vo Biblijata:

„… s# {to }e pobarate vo molitva, veruvajte deka }e go dobiete: i }e vi bide.

(Marko, 11: 24)

„I Mu se javi angel od neboto i Go potkrepu­va{e.

(Luka, 22: 43)

Vo k*ranot:

…i zaradi izjavata nivna: ‚Da, nie, navi­stina, go ubivme Mesihot Isa, sinot Merje­min, Alahoviot verovesnik. No ne go ubija i ne go raspnaa, tuku toa samo im se pri~ini! A onie koi, navistina, ne se soglasija vo toa, se somnevaa: ni{to ne znaea za nego, samo pre­tpostavuvaa… Ne go ubija sigurno, tuku Alah go krena kon Sebe. Alah e Silniot i Mu­driot!

(k*ran, 4:157, 158)



-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 13:02
Проверете кај првиот пост на чорбаџијата, на крај!


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: rome
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 13:05
te molam ne gi kini zborovite nemozam celosno da go vklopam shto pishuvash

-------------
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 13:25
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

како што вели Павле во Првото послание до Коринтјаните “околку Христос не воскресналм нашето проповедање е неосновано, неоснована е и нашата вера“.
Za prv pat, i Pavle da imal pravo: Grob nema, covekot ne ni umrel za da voskrese, a verata vi e lazna!!!!
 
 
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

„Ako, pak, Hristos ne voskresnal, toga{ pra­zna e na{ata propoved, prazna e i va{ata ve­ra.

(Prvoto poslanie na Pavle do Korintjanite, 15:14)

 
 
Drag Daija pogledni si gi kolku postoite t se isti ili ispovrteni....
 
 
AKO pak HRISTOS NE VOSKRESNESHE....
zaludna kje beshe nashata vera, no hristos voskresna od mrtvite i go oslobodi covekot od grevot od Adam pa do posledniot sto ke se rodi....
 
 
 
 


-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 13:33
добро де, па јас на тоа мислев.
Се извинувам что цитирав од чорбаџијата.
Сепак, бидејќи е лажнио воскресението....
понатаму Павле ви докажува...


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: hardcore
Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 17:50
Daija ,eve pak tvojot lek, HRISTOS voskresnal,i za toa zboruvaat mnogu dokazi od togasno vreme.Kazi mi vo (k*ran) sto se slucuva so vasiot alah? Objasni kako site devojcinja go prizivale da gi zeme kaj niv i da gi miluva,i kakop se spremni da mu dadat se sto ke im pobara....ClapClapClapClap


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 18:12
Спрема Новиот завет, Исус воскреснал. Но и тука сме полни со контрадикторности, нејаснотии, недоречености.

Спрема Павла (Прво до Коринтјаните 15) Исусвоскреснат, му се покажал на Кефа, а потоа на дванаесетмината, потоа на браќата (кои ги имало 500) потоа на Јакова и на крај на сите апостоли

Спрема Марко, некое неидентификувано момче во гробот на Исус во бела облека му рекол на Марија Магдалена, на Јаков и Салома дека Исус воскреснал и дека ќе се сретне со нив во Галилеја. И толку, кај Марко нема повеќе информации

Кај Матеј  пак, Исус му се покажува на Марија Магдалена и другата Марија и тие за тоа му раскажале на учениците

Кај Лука пак два ангели го најавуваат воскресението а на воскреснувањето присуствувале Марија Магдалена, Марија, мајката на Јаков, уште две неиндетификувани жени, а Исус воскреснат подоцна дури и ручал со апостолите па и дозволил да го допрат.

Кај Јована пак по повикот на Марија за празен гроб, Петар и “ученикот кој Исус го љубел“ се стрчале и виделе празен гроб. Низ солзи Марија гледа двајца ангели а зад себе го видела Исуса кој и соопштува дека се вознесол.



-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 00:49
абе ти стварно имаш проблем со читање... и разбирање на прочитаното... LOLLOLLOLLOL имаш ли бар до 4-то одделение завршено?

Павле не вели дека пред Петар немало други сведоци, едноставно вели, Христос му се објави на Петар, а потоа и на другите апостоли

ai. o[ti w;fqh Khfa/| ei=ta toi/j dw,deka\
и му се појави на Кефа, а потоа и на 12-мината...

значи само празни теории, празнословие до празнословие... драг мој чорбаџијоооо....


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 10:07
Ете го, пак дојде.
Плачеше малку, па од сожаление ги избришаа постовите каде го разоткрив сето негово незнаење и блефирања, па сега сака да почне од почеток.

А логиката ти е ... па за дијагноза
Демек не вели дека не се јавил па затоа и се јавил...... ххахааааа
А бе деца златни... Него која верзија е најточната?

Ај уште ова (кога сме на теоријата по св.Хаџ - ако не напишал - значи се случило)  прашам
Во некои Библији (Нови завети) вели му се Јавил на Кефа и на ЕДИНАЕСЕТТЕ, а во некои на Кефа и на ДВАНАСЕТМИНА.....
Па злато мало ај насмеј не и кажи кој е тој едниот што фали (или што е отпојќе во различните верзии на Библиите)


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 10:21
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Ете го, пак дојде.
Плачеше малку, па од сожаление ги избришаа постовите каде го разоткрив сето негово незнаење и блефирања, па сега сака да почне од почеток.

А логиката ти е ... па за дијагноза
Демек не вели дека не се јавил па затоа и се јавил...... ххахааааа
А бе деца златни... Него која верзија е најточната?

Ај уште ова (кога сме на теоријата по св.Хаџ - ако не напишал - значи се случило)  прашам


ако не е напишано, не значи дека не се случило, туку значи, дека НЕ Е НАПИШАНО...  LOLLOLLOLLOL

ааа тоа значи, дека не може ти произволни празнословија да си измислуваш, за да си го составиш мозаикот. Едноставно тоа нема да пројде никаде...

Значи ако сакаме научна анализа на текстот, држи се до текстот, а не да си претпоставуваш ти, што сакал да каже, и што требал да каже, ти ќе му кажеш на ап. павле... Смешки... LOLLOLLOL




-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 10:27
Блазе тебе... Се си разбираш... Значи ИАКО НЕ Е НАПИШАНО - СЕ СЛУЧИЛО, али ајде ојме малце на вториот дел

1) КЕФА И ЕДИНАЕСТМИНА
2) КЕФА И ДВАНАЕСТМИНА

Запишани се и двете во разните верзии на Библии (Новиот завет). (ИСФРЛИ ГО НАТРАПНИКОТ)
Кој е вишок?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 10:51
абе што ми скокаш ко попарен, од една тема на друга? шо те мачи ЕДНАШ во животот да признаеш дека не си знаел, еве, си го рипнал тој час по марксизам, еве ти се десило нешто... ништо страшно, тука е аџија да помогне...

значи се што се бара е едно просто, едноставно, фала аџија... ништо повеќе... Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 11:42
Ова ли е одговор на конкретно прашање? Толку ли бе не знаеш... а баш е едноставно. Дали биле 11 или 12? Нема многу параболи хиперболи и нема многу да те боли незнаењето.
Ништо, не те бива за вакви дискусии каде се бара познавање и разбирање на работите за кои се дискутира.
Оди пцуј други вери.
Таму не треба многу памет


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 11:49
не не ... овојпат, нема бегање...

прво признај дека згреши за она горе, не мислам да трчам по тебе како некоја ветрушка, од тема на тема, па кога во една ќе бидеш поразен, крај...

не се секирај, се има одговор... само чекор по чекор, зашто може да ти се слоши... LOLLOLLOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 11:53
11?
12?

Кој фали ?
или
Исфрли го натрапникот?


зарем гуглето толку бавно ти работи?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:10
нема овојпат да се извлечеш... LOLLOLLOLLOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:14
Tи.. на некоја потешка терапија си?
Прво ти докажав дека верзиите за прикажувањето исусово се разликуваат меѓусебе (на што ти акна глупост невидена дека СЕ СЛУЧИЛО АЛИ НЕ БИЛО НАПИШАНО) што е за тебе толку нормално што дури и почна да ме загрижуваш. Па пошто видов дека појма немаш за што зборувам, си треков ај нешто попросто  детето да го прашам (да не го исплашам)
Па ти велам зошто негде се Кефа и 11 а негде Кефа и 12?
Кој е во право. Кој напишал што не било или било што не е напишано?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:16
јас не реков дека се случило а не е напишано... ТИ РЕЧЕ!

знаев дека си имам работа со човек неук, ама со човек лажго... е ова веќе претерува... AngryAngryAngry


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:19
New International Version (NIV)

http://www.biblegateway.com/resources/audio/play.php?aid=3&book=53&chapter=15 - Listen to this passage

5and that he appeared to Peter, and then to the Twelve.


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=31 - New International Version (NIV)

Copyright © 1973, 1978, 1984 by http://www.ibs.org/ - International Bible Society

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=22"> http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=10"> http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=26"> http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=2">
Bulgarian Bible (BULG)

5и че се яви на Кифа, после на дванадесетте,

   


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=21 - Bulgarian Bible (BULG)

http://www.biblegateway.com/help/faq/?id=2#10 - Public Domain

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=45">
Elberfelder (ELB)

 5 und daß er Kephas erschienen ist, dann den Zwölfen.


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=54 - Elberfelder (ELB)


Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 y que apareció a Cefas, y después a los doce.

   


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=60 - Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Copyright © 1960 by http://www.americanbible.org/ - American Bible Society

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=27"> http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=5">
Louis Segond (LSG)

5et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Arabic Life Application Bible (ALAB)

 5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِبُطْرُسَ، ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ.


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=28 - Arabic Life Application Bible (ALAB)

Copyright © 1988 by http://www.ibs.org/ - International Bible Society

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=6">
Slovo na cestu (SNC)

 5Pak se ukázal Petrovi, potom všem zbývajícím dvanácti.


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=29 - Slovo na cestu (SNC)

Copyright © 1988 by http://www.ibs.org/ - International Bible Society

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=7">
Dette er Biblen på dansk (DN1933)

 5 og at han blev set af Kefas, derefter af de tolv;


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=11 - Dette er Biblen på dansk (DN1933)

http://www.biblegateway.com/help/faq/?id=2#10 - Public Domain

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=75">
Croatian Bible (CRO)

 5Ukazao se Petru, a zatim i svoj dvanaestorici apostola.


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=62 - Croatian Bible (CRO)

Copyright © 2000 by http://www.ibs.org/ - International Bible Society

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=92">
Russian Synodal Version (RSV)

5и что явился Кифе, потом двенадцати;

  

Albanian Bible (ALB)

5 edhe se iu shfaq Kefës dhe pastaj të dymbëdhjetëve.

   


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=1 - Albanian Bible (ALB)

http://www.biblegateway.com/help/faq/?id=2#10 - Public Domain

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=44">
Nádej pre kazdého (NPK)

http://www.biblegateway.com/resources/audio/play.php?aid=8&book=53&chapter=15 - Listen to this passage

5 Potom po zmŕtvychvstaní sa ukázal Petrovi, potom dvanástim.

   


http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=40 - Nádej pre kazdého (NPK)

Copyright © 1993 by http://www.ibs.org/ - International Bible Society

http://www.biblegateway.com/bg_versions/bgclick.php?what=19">

1934 Vietnamese Bible (VIET)

5 và Ngài đã hiện ra cho Sê-pha, sau lại hiện ra cho mười hai sứ đồ.



-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:20
ако не знаеш да читаш, еве јас да ти помогнам...

ДВАНАЕСЕТ!!!

LOLLOLLOLLOL
LOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:21
Дури и прикаските околу судењето, распнувањето и воскреснувањето се разликуваат. Како и околу раѓањето и првите години на Исус. Ништо не знаеме за Исуса во 30 сете години (или по некои 50) од својот живот. Евангелијата се сведуваат на 1 (една) година на делото на Исус (по некои евангелија на 3 (три) години од неговото делание.
Значи како и самиот што забележа - разлики има. Негде големи негде мали 

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:25
еве го, почна пак да бега од темата...  LOLLOLLOLLOLLOL абе ти стварно ми го губиш времето... ајт здравос, научи прво дека не знаеш, па врати се овде... Wink

-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:27
5. и дека му се јави на Кифа и потоа на единаесетте

Библија
Нов Завет
издадена во 1991 година
второ издание

(а на првата страна пишува)
со Благослов од Светиот Архијерејски Синод на Македонската православна Црква

Значи не Занзибарски, Вјетнамски, Ацтечки... библији. Ова, наша. Македонска Благословна од отците
(ИЛИ МОЖЕБИ ВО ТВОЕТО ХРИСТИЈАНСТВО НЕ СЕ ПОТПИРАШ ВО УЧЕЊЕТО НА МАКЕДОНСКАТА ПРАВОПСЛАВНА ЦРКВА - ТУКУ НА НЕКОЈА ДРУГА СО ПОИНАКОВ ЗАВЕТ)



ПС
Вулгата - Најстар запис на канонизиран Новиот завет

5 et quia visus est Cephæ, et post hoc úndecim

UNDECIM

Ај на гугле и види што значи тоа на латински





-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:32
значи сите стручњаци од цел свет, руски, англиски, француски, италијански, албански, хрватски, бугарски, германски итн., не ти чинат, ти чини еден превод, кој патем речено е преполн со грешки? епа што да ти праам јас што не си упатен...

Инаку, новото ревидирано изадние, 2006 година, на истиот превод, со истиот благослов „12-темина“...

поздрав, и колку беше веќе 3:0 или 4:0?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:33
GM 1 Corinthians 15:5 kai,@cc o[ti@cs o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndmsp ei=ta@b o`@ddmp dw,deka@ac---n

BGT 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/| ei=ta toi/j dw,deka\

BNM 1 Corinthians 15:5 kai,@cc o[ti@cs o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndmsp ei=ta@b o`@ddmp dw,deka@ac---n

BNT 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/| ei=ta toi/j dw,deka\

BYM 1 Corinthians 15:5 kai,@c o[ti@c o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndms ei=ta@bo o`@ddmp dw,deka@aniun

BYZ 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/|( ei=ta toi/j dw,deka\

GNM 1 Corinthians 15:5 kai,@cc o[ti@abr o`ra,w@viap--3s Khfa/j@n-dm-s ei=ta@ab o`@ddmp dw,deka@apcdm-p

GNT 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/| ei=ta toi/j dw,deka\

GOC 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/|( ei=ta toi/j dw,deka\

MET 1 Corinthians 15:5 kai o,ti fanerw,qhke ston Khfa,( e,peita stouj dw,dekaÅ

MGK 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti evfa,nh eivj to.n Khfa/n( e;peita eivj tou.j dw,deka\

SCM 1 Corinthians 15:5 kai,@c o[ti@c o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndms ei=ta@bo o`@ddmp dw,deka@tn

SCR 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/|( ei=ta toi/j dw,deka\

STE 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/| ei=ta toi/j dw,deka\

STM 1 Corinthians 15:5 kai,@c o[ti@c o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndms ei=ta@bo o`@ddmp dw,deka@aniun

TIM 1 Corinthians 15:5 kai,@c o[ti@c o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndms e;peita@bo o`@ddmp dw,deka@aniun

TIS 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/|( e;peita toi/j dw,deka\

WHM 1 Corinthians 15:5 kai,@c o[ti@c o`ra,w@viap3s Khfa/j@ndms ei=ta@bo o`@ddmp dw,deka@aniun

WHO 1 Corinthians 15:5 kai. o[ti w;fqh Khfa/| ei=ta toi/j dw,deka\



-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:35
еве ти 19 те разни грчки ракописи, кои се базираат на манускрипти ем постари, ем поблиску до оригиналот, (патем да те информирам дека новиот завет е напишан на грчки, а не на латински Wink), во кои ако примети пишува

ДОДЕКА

значи колку беше тоа? LOLLOLLOLLOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:36
ВУЛГАТА ВЕЛИ 11
во ЗАНЗИБАР ВЕЛАТ 12
МАКЕДОНСКАТА БИБЛИЈА ВЕЛИ 11

Кој е во право


ООООО КОМЕДИЈО РЕВИДИРАНА


Полна е библијта со вакви контрадикторности, разлики, недоречености

Али прашањето е (БИТНОТО)

Кој е тој едниот кој нон стоп го приклаваат
Оној што го нема во оригиналот а е приклаен во РЕВИДИРАНИ ВЕРЗИИ НА НОВИОТ ЗАВЕТ

ПС
Сега ја видов таја глупоста (најновата) што је акна манискрипто една комедијска
Кој е тој нов завет на грчки и од која дата датира?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:37
имаш плеада на 12, на оригиналниот јазик...

и еден ПРЕВОД кој погрешно превел 11? што мислиш ти сега, кој е во право? Wink


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:38
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:


ПС
Сега ја видов таја глупоста (најновата) што је акна манискрипто една комедијска
Кој е тој нов завет на грчки и од која дата датира?


ако не си информиран, дека тогаш се зборувало и пишувало на грчки, многу многу материјал ќе треба со тебе да покриеме... значи, не се возбудувај, само чекор по чекор, ќе напредуваш...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:40
КАДЕ Е НОВИОТ ЗАВЕТ НА ГРЧКИ!!
КАДЕ Е
КОЈ ГО КАНОНИЗИРАЛ КОГА
ДАЛИ Е ПОСТАР ОД ВУЛГАТА?
Или мислиш на купови списи кои до никејскиот собир кружеле наоколу, па тогаш и ПЕТРОВОТО евангелиое и ЕВАНГЕЛИЕТО НА ТОМА и уште 230 посланија, откровенија писанија постоеле
Дај малку околу Грчкиот НОВ ЗАВЕТ
Фрли податок.


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:48
Originally posted by аџија аџија напиша:

имаш плеада на 12, на оригиналниот јазик...

и еден ПРЕВОД кој погрешно превел 11? што мислиш ти сега, кој е во право? Wink


Лажов невиден

Вулгата вели 11
МПЦ вели 11
Дој- Рејмс вели 11

Ај дај тоа грчки нов завет. Кој и кога го канонизирал?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:49
на кој јазик е пишан новиот завет?
на кој јазик е пишано евангелието?
на кој јазик пишувал Павле?
дали некогаш си слушнал од кој век е вулгата? да не беше нешто како 5-ти случајно?

дали некогаш си слушнал за P46? да постои и такво нешто... Папирус 46, пишуван 100-150 година н.е, значи некои скромни 3-400 години пред Вулгата, каде што случајно или не, доста видлив и јасен е текстот кој ти го спориш?

Дали случајно си слушнал за p11, p14, p15, p34, p61, кодексите Ватиканус, Синаитикус, Бохаирик, Сахидик, Готик, Александринус, Пешита, Ефраеми Ресиптикус, кои СИТЕ ДО ЕДЕН се постари и поверодостојни од Вулгата, и кои глеј чудо, СИТЕ ДО ЕДЕН велат 12???




-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:51
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:


Вулгата вели 11
МПЦ вели 11



мпц вели 12... згрешиле луѓето, па се поправиле, ќе им простиме...

и ти си згрешил, и тебе ќе ти простиме... Embarrassed


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:52
А бе давај ваму грчки нов завет... кој кога го канонизирал. Не те прашвам за папируси, досега се најденни папируси со уште многу Исусови зборови кои ги нема во ниту еден Нов завет, најдени се папируси со ЕВАНГЕЛИЈЕ ПО ТОМА; ПЕТАР, па и по ЈУДА.
Значи сега имаме 7 евангелија
О буфдала дете.
КАНОНИЗИРАН И НА ГРЧКИ НАПИШАН НОВ ЗАВЕТ.
КОЈ, КОГА, КАДЕ
Едноставни прашања бе. не туку вади папируси кои НЕ СЕ КАНОНИЗИРАНИ. Даја кажи ако воопшто знаеш КОЈА Е ПРВАТА БИБЛИЈА (НОВ И СТАР ЗАВЕТ) КОЈА Е КАНОНИЗИРАНА ???? Дали воопшто такво нештои постои како податок?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:54
ееее значи не ти одговарат а, па сега ајт друга тема...

абе доста ме замараш, не глеаш колку нокаути ти поделив, па треба и јас да одморам... LOLLOLLOLLOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 12:57
Најстариата канопнизирана Библија (со Нов завет) е (пошто гледам дека појма немаш од работите) е Вулгата
Таму стои 11
Крај
Не нокаут... ова е ..... ликвидирање на аџија како било каков фактор во познавње на христијанството. (освен што знае да се прекрсти кога врви покрај црква)


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:00
абе кој те праша тебе за канонизирање, кога врска си немаш ни за тоа? библијата во кој век била канонизирана друже имаш ли појма што збориш? да не беше случајно која 100тка и кусур пред да ПОСТОИ вулгатата?

значи ај не замарај, со факти со кои не бараташ...

сите оригинални преписи на Посланието до Коринтјаните, кои нормално се на грчки, а и сите рани преводи, Сириски, Коптски и арамејски велат 12, затоа не го дави, оти се повеќе тонеш...


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:01
гледам дека аcelera и овде ќе има работа да преместува во друга тема... Wink

-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:04
Originally posted by аџија аџија напиша:

гледам дека аcelera и овде ќе има работа да преместува во друга тема... Wink



АЦЕЕЛЕЕРААА ПОМАГААААЈ СПАСИ  ГО ХАЏИЈАТА ОД СРАМ НЕВИДЕН

(еве уште еден повик по помош на ова кутро суштество)

Вулгата (незнајко) е Библијата Хриостијанска. До вулгата постоеа еден куп списи евангелија, посланија, откровенија. Црковните отци, бискупите на раната Христијанска црква, одлучиле што е по КАНОН (Канон е закон) а што не. Отфрлени се доста евангелија, посланија, пишувања, и составена е библијата онаква кава денес ја имаме. Во вулгатата вели 11. Вонекои превцоди после се јавува 12 во некои останува 11. НО ОРИГИНАЛОТ ВЕЛИ


11



-------------


Постирано од: Isis
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:06
LOL аџија-чорбаџија, морам да кажам дека уживам во дијалогов ваш Big%20smile
постовиве да идат во преводи на библијата? ....ама ај ке чекам да си довршите Wink


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:09
Диајлогот е за воскреснување на Исус и Коринтјаните 15 е за воскреснување на Исус

Некоја библија (НЗ) вели вака некоја онака, па се обидуваме да видиме кој фали каде фали и од кога фали (или кој е приклаен каде е приклаен и кога е приклаен)
Аџијата појма нема, така да ако некој знае повеќе кој апостол е додаден накнадно
Кој е 12 сетиот што е изфрлен па отфрлен па уфрлен...


-------------


Постирано од: Isis
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:17
Tongue мојата Библија (1999г.) вели 12


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 13:28
Originally posted by ACELERA ACELERA напиша:

Tongue мојата Библија (1999г.) вели 12


Тазе, тазе, нема што, а ете најстарата од 4ти век вели 11, па од 1830 вели 12 па од 1991 вели 11 па од 97 (само НЗ) вели 11 а  од 1988 пак 12....
Ви велам., полни се книгите свети со контрадикторности.... Не се идентични како помеѓу себе така и од првобитната канонизирана.




-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 15:58
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:



Тазе, тазе, нема што, а ете најстарата од 4ти век вели 11, па од 1830 вели 12 па од 1991 вели 11 па од 97 (само НЗ) вели 11 а  од 1988 пак 12....



најстарата, не е вулгата, да не мислиш случајно дека Павле живеел во 5-ти век? LOLLOLLOLLOLLOL

најстариот манускрипт од 1 Коринтјаните е P46, потекнува од 2-иот век, значи ептен блиску до оригиналот, и како што ти набројав преска, и сите други оригинални списи, велат 12, а тоа што во 5-ти век, некој нешто криво превел, тоа е негов проблем...

а канонизацијата, нема никаква врска со вулгата, бидејќи како прво, во време кога на пример св. Атаназије во 367 година го опишува канонот, Вулгата не постоела. Значи постоеле токму тие списи, на грчки јазик за кои зборував.

И второ, вулгата никогаш не била канонизирана, туку на западот, после расцепот со истокот, почнала масовно да се користи како стандардна верзија на католиците, но да не заборавиме дека по 4-тиот век, домаќин на христијанството не е Рим, туку Константинопол, кој се ослонувал токму на Византиските и другите Грчки списи кои го сочинувале Новиот завет...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 16:45
Имаме и Евангелије по ТОМА и по ЈУДА и по ПЕТАР и откровение Петрово и Овчарот... имаме купови други посланиа евангелија и пишувања. Сето тоа, злато мало не е Нов завет. Да беше така просто ко што си мислиш ти така наивен, секој папирус секоја година ќе се вметнуваше во НЗ иќе си имавме секоја година по тро подебелка книга.
Арно ама кукле мало , не е така. КАНОНИЗИРАН е НОВИОТ ЗАВЕТ, Одбрани се книгите кои се влезени во ОБЛИК каков се влезени И ПО РЕДОСЛЕД КАКО СЕ ВНЕСЕНИ. Тој Благословен Нов Завет е ВУЛГАТА.
Ти можиш да си ставиш во твојот нов завет уште 4 евангелија, уште 5 посланија и 5 откроивенија, можиш и сиите 200 Исусови изреки кои не се влезени во Вулагата да си ги ставиш и да си отворош своја црква... али не е тоа Христијанска. Значи зборуваме малечко наше за КАНОН. (Ако воопшто можеш да замислиш што е тоа канон)


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 18:09
malo sutra sto kanoniziranjeto ima vrska so vulgata, objasneto ti e pogore, ne gnjavi so gluposti...

-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 20:28
367 - Картага собирот, се одбрани и искомпикирани текстови кои влегоа во новиот завет (КАНОНИЗИРАНИ) отфрлени се многу, некои се обработени и доработени
382 - тие книги на латински ги преведува Јероним  по благослов на Дамаскус 1ви  - Вулгара
Званична верзија на христијанството


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 21:14
367 година колку што јас рачунам, е пред 382, или грешам?

аа исто така, немој да заведеш некого, да помисли дека навистина вулгатата е од 382 година, бидејќи како што знаеш, ракописите на вулгата кои се уште ги имаме се претежно од 8 век па надоле... Wink

значи нормално, дека грчките ракописи од 2 век, се каде-каде покористени и поканонски, од вулгатата од 8 век... Tongue


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 22:34
Ај полека, (се надевам дека десната хемисфера ти делува)
1. На Собирот во Картага се одбрани кои евангелија, посланија, откровенија... ќе влезат во Новиот завет. Нешто е исфрлено, нешто скратено. Јерониј тие текстови ги преведува на Латински јазик И ГИ СПОЈУВА СО СТАРИОТ ЗАВЕТ, и со благослов на Дамаскус ОПА - ете ти комплет Библија. Во тоа време кога (ова ќе те запрепасти) немаше интернет, компјутери, телефони.... 8 години и не е многу за да еден човек ги преведи канонизираните текстови и ги спои со Стариот завет.


Значи Вулгата е првата официјална Христијанска Библија




И во неа пиши 11




-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 22:44
епа не е точно, па до утре пени се ако сакаш...

значи бараташ со неточни информации едноставно, и затоа не можеме да се разбереме...

собирот во Картага, воопшто не одлучува, не одзема и отфрла како што ти си мислиш, туку само го потврдува тоа што веќе е пракса во Христијанските цркви... уште пред самиот собир, канонските листи се дефинирани...

да не заборавиме дека Вулгата не била официјалната библија се до средниот век, кога Ватикан повторно станува моќен центар. Во меѓувреме, се користат и препишуваат оригиналните ракописи на грчки јазик, кои во Византија (замисли на грчки зборувале) се користеле... и кои патем речено, сите се постари од Вулгатата, која како што спомнав, ние не ни знаеме како изгледала во оригинална форма, бидјеќи најстарите преписи од вулгатата што постојат се од 8 век, така да може во 5 век и да си пишувало 12... Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 22:56
Во пракса на Христијанската црква дудуку беа околу 11 евангелија, преку 74 посланија 6 откровенија и еден куп разни Исусови изреки. Скоро секоја црква, греву еден, имаше своја верзија на свети писма, се јавија разни насоки и толкувања. Затоа денес немаме

Откровението на Петар
Евангелието по Петар
Евангелието по Тома
Посланијата Ковови
Евангелието Јудино
и уште мноооогу други книги.
Затоа се канонизирани оние кои денес ги има во Новиот завт А ПРВА ЗВАНИЧНА БИБЛИЈА ТАКВА КАКВА Е КАНОНИЗИРАНА ОД ЦРКВАТА Е

ВУЛГАТА

и во неа пиши 11


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 22:59
И во новиот завет пиши 11
а негде 12
али оригинал е 11

Тоа е една од одликите на Новиот завет
Контрадикторност, разлики, допишувања, компилирања. Разликите се толку големи што постојат огромни разлики од првичните евангелија до овие денес. Некои од тие разлики се од суштинско значение за догмата црковна


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:06
епа јас ти дадов преку 10 светски преводи
ти дадов и преку 19 постари грчки ракописи кои велат 12


што ми даде ти?

мпц, превод за кој се покајале...
и вулгата, која не знаеме ни како баш точно пишувало, и која е веќе и самата превод од КАНОНИЗИРАНИОТ нов завет, и која е една изгубена овца од стадото...


значи за да кажеш дека пишува 11, дај ми и ти, еве 30 тина нови завети, од различни јазици, од различни ОРИГИНАЛНИ манускрипти, и тогаш ќе праиме муабет...

до тогаш, пиши 12! Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:11
Не се бројат бе хаџијо се споредува по најраниот податок. Не е ова со децата од малата пред влезот па кој има најповеќе сличиња.
Првите текстови велат 11

После некој сменал 12

Значи 11
или 12 ?

Ако е 11 кој фали

ако е 12 кој е додаден?




-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:14
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Не се бројат бе хаџијо се споредува по најраниот податок. Не е ова со децата од малата пред влезот па кој има најповеќе сличиња.
Првите текстови велат 11

После некој сменал 12


па кои први текстови бе прваче низаедно...
вулгата од 8 век
или п46, p11, p14, p15, p34, p61, кодексите Ватиканус, Синаитикус, Бохаирик, Сахидик, Готик, Александринус, Пешита, Ефраеми Ресиптикус сите пред 5 век???


до кога бе само инает ќе водиш, сфати дека не знаеш, и готово...не е страшно, си го рипнал тој ден од комитетот кога се разговарало за религијата... тука сме да ти помогнеме...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:24
во ГХ 11 Турбо дизел

Види тоа малку тешко ти влегва во умот - канонизирање.
Што е тоа р14 - Книга??/ или фрагмент од папирус? кој го напишал? кога? дали е во склад со христијанската доктрина?
Ги најдоа и фрагментите од папирусите кои ГО ОБВИНУВААТ  ПАВЛА ДЕКА ГО ПРЕДАЛ ИСУСА И НЕГОВОТО УЧЕЊЕ. Стари папируси од 1ви век. Најдени во седиште на првите Христијани
И сега спрема св.Хаџија аутоматски Паавле - Ајт аут од НЗ... оти така вели папирус ГХФ-15 (со алуминиумски бандаши)

Е бре
За науката се слагам со тебе дека секое парче папирус е битно и важно, али црквата не се воодушевува баш со секое. Кој е ставот на црквата кон Јудинито евангелие а кој на Науката?
Кој е став на науката према Исусовите изреки кои ги нема во НЗ а кој на црквата.
Гледаш како збумнет и дезорјентиран влезе во неприателскиот табор.
Свести се.

За црквата нема повеќе измени и промени во НЗ, нема да вклучат новите папируси и фрагмети, тоа е завршена работа (тие не можат да се справат и со конфузијата сега што е во книгите камоли и нови текстови)
Значи Вулгата е она што е со векови канонизирано од првите рани христијани

Во неа стои
11



-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:29
ако не знаеш и тоа ќе ти појаснам...
тоа се списи кои ја содржат меѓу другото 1 Коринтјаните...

да беше ти како што велиш, објасни ми зошто во НИЕДЕН денешен превод не стои 11? значи НИКОЈ, ама баш НИКОЈ на овој свет, не се сложува со тебе, само ти си најпаметен...

абе ајде не замарај... не си до толку...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:32
Првиот превод е Вулгата и пиши 11

Манускриптот не кажува дали е тој од отфрлените или канонизираните
тоа е дел (фрагмент) кој можеби настанал како еретички препис, или неточен запис.
Светите отци одлучиле дека биле 11
А ти сега им плукаш на одлученото и си измислуваш своја верзија (ко ти да си бил присутен)


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:34
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Првиот превод е Вулгата и пиши 11



конечно сфати
да, првиот превод (иако и тоа не е сосема точно) вели 11

оригиналите, велат 12...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 14.Мај.2007 во 23:37
Тој превод е превод на канонизиран оригинал и е благословен од Дамаскус и вели 11
Ти велиш дека некои интернет изданија на библии велат 12
МПЦ библијата вели 11
ти велиш Вјетнамската пиши 12

Цело време ми докажуваш (како ли си наивен) дека навистина светите книги се полни со погрешки, контрадикторности, нејаснотии

Фала на помошта.


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 12:27
Значи ко ќе прочитаме за погребот и воскресението Исусово, остануваат некои работи нејасни...
Дали Марија Магдалена дошла на гробот сама како што сведочи Јован или со неа била и другата Марија како што тврди Матеј, или е по Марко точната верзија дека Марија, мајката на Јаков и Салома биле со Магдалена или по Лука сите жени кои од Галилеја оделе по Исуса....... Дали го нашле само празниот гроб, или виделе момичок внатре или тоа биле двајца ангели? дали жените (кои и да биле и колку и да биле) молчеле за тоа или отрчале кај учениците да им раскажат што виделе, Дали иИсус му се покажал на Марија Магдалена или на цел куп жени?, дали ушениците го виделе Исуса во Ерусалем таја вечер или Исус ги пресретнал во Галилеја, каде последен пат учениците го виделе во надвор од Ерусалем или во Галилеја? дали учениците им поверувале или не му поверувале на двајцата од Емаус, како го познале Исус по кршењето на лебот кога ни еден ученик не присуствувал на тајната вечера, дали Исус им посакал мир и им докажувал дека е дух во Ерусалем или ги прекорувал за недостиг на вера,дали им дал на учениците последни поуки и тивко исчезнал или се разделил во драматична сцена на вознесувањето.......

Петар (кој бил апостол (оригинал) и можебинајкомпетентен дфа даде изјва за тоа вели дека Исус Бог го воскреснал третиот ден и му допушти да се покаже, не на сите туку само на од Бога одредените, на оние кој со него јаделе и пиеле (Делата 10) а пак Павле прави еден дооолг попис каде става и некои си 500 души а не споменува ни една жена од евангелијата.

Тоа се некои од нејаснотиите кои се јавуваат во Писмата а во врска со гробот и воскресението.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 13:45
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:


МПЦ библијата вели 11
ти велиш Вјетнамската пиши 12



МПЦ вели 12
и сите други преводи... Еве те предизвикувам, дај ми еден современ превод кој вели 11? OuchOuchOuch


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 14:26
Не ми веруваш... се сомневаш во мене ... мислишдке И ЈАС лажам?
Срам да ти е бе аџијо, срам, те подигнав од калта, чоек те направив, знаење и наука те научив, очи ти отворив а ти вака... со сомнеж и предвизици.




-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 17:35
Па да де, јас реков, застарен си, те прегази времето... Марксизмот умре, ОТО замина во историјата, остана само
Веронауката...

Издание 2006 година (малце потазе од твоето пред 20 години)
Благослов од Светиот Архиериски Синод на МПЦ

1 Кор. 15:5

„и дека му се јави на Кифа и потоа на Дванаесетте;“

Значи грешки се прават. Секакви, намерни, ненамерни, очигледни, неочигледни.... НО тоа не ни дава за право да останеме неинформирани Чорбаџија...

Марксизмот замина во ерата на заборавот, исто како и печатните грешки од 1991 година... Wink



-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 17:59
Хахахааа ха ха ах
Па ти велам дека се менуваат светите писма, дека секоја година две нешто се менува
Благодарам што и ти ја укажа на тој факт

Плус што си се запнал со Христијанството... тоа е стара релихгија.. има понови
Хахахахахахахаахааааа

А какви грешки златно дете, какви? Јас овие дена ќе видам кај отците која е најновата библија, колку ги има денес на број али пази како не ја сфаќаш (очекувано) поентата:

СЕКОГАШ СЕ РАБОТИ ЗА ЕДЕН.... Нема грешка  па негде да  стои ДЕСЕТ или ТРИНАЕСЕТ... се уште црквата се бори за тој еден кој де го има де го нема...... хахахахахахаха

еее златни деца.

ПС
Ти ако беше Христијанин 91 веруваше дека се 11
А денес веруваш дека се 12....
А утре?
хахахахахааахаа


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 18:02
Originally posted by аџија аџија напиша:

Па да де, јас реков, застарен си, те прегази времето... Марксизмот умре, ОТО замина во историјата, остана само
Веронауката...

Издание 2006 година (малце потазе од твоето пред 20 години)
Благослов од Светиот Архиериски Синод на МПЦ

1 Кор. 15:5

„и дека му се јави на Кифа и потоа на Дванаесетте;“

Значи грешки се прават. Секакви, намерни, ненамерни, очигледни, неочигледни.... НО тоа не ни дава за право да останеме неинформирани Чорбаџија...

Марксизмот замина во ерата на заборавот, исто како и печатните грешки од 1991 година... Wink




знам дека криво ти е што си застарен, и што печатна грешка те завлекла за нос... ама не можам тука да ти помогнам освен, еве најискрено да се обидам да те осовременам и едуцирам...

ама не ми оди, слабо учениче си...Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 18:30
Хахахахааа
Не е печатна грешка него доктринарен судир во црквата и доказ дека Павле не знаел како одлее настаните со Исуса
Јас знам, не мора да ми објаснуваш дека појма немаш од Христијанството (освен општонародни сфаќања како вапцање јајца за велигден, јадење јагнешко за празникот, амкање јајца и прекрстување кога врвиш пред црква) А тоа и не е Христијанство. Жално и бедно е да блефираш з верата. Јас не сум верник али повеќе од тебе ја зннам и познавам историјата и науката на твојата “вера“

Е сега дете мало време е да научиш нешто (иако ова е опште позната работа)

Се работи за Јуда. Имено Павле пишувајќи за воскресението не ја знал сторијата за предавството од страна на Јуда - од страна на еден од апостолите. Тие се јавуваат подоцна, во евангелијата. Така да несвесно го вметнува и Јуда меѓу останатите кои го виделе Христа воскреснат, иако Јуда се ОБЕСИЛ и бил веќе мртов кога Исус воскреснал. Некои цркви затоа во своите преводи САМОИНИЦИЈАТИВНО го преправаат оригиналниот Павле од 12 на 11. Затоа негде ги има 11 а негде 12.
Не е тоа злато молечко ПЕЧАТНА ГРЕШКА, ова е секојдневна на сите позната тема која е кизнај колку пати обработувана. А ти појма немаше. Де не е вистина, те печатна грешка де немало ...

Не знам ..... пробај со нешто полесно ...... не те бива за вакви теми... премногу ти се комплицирани.



-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 19:02
уште чекам да ми најдеш преводи, ама современи каде што вели 11

како и папируси и мансукрипти на истата тема...

ако нема, тука ни зуц веќе! Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 19:04
хахахаааа печатна грешко наша

ЈАј сега пиле како треба 11 или 12... или не ти е јасно?

ЈУДА БЕШЕ ПРИСУТЕН СО ОСТАНАТИТЕ КОГА СЕ ПОКАЖА ИСУС
ХАХАХАХАХАХ

еј... ој со павлета вежбајте христијанство... му се покажал Исус на мртвиот Јуда.....


ааахахахаха

грешко печатна,


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 19:06
папируси..
докази...
мансукрипти...


шо се тоа не знаеш?

епа тогаш ни зуц! Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 19:09
Еј аџи.... 11 (СЛИКАНО - ДОКАЗ) или 12 (НЕМАШ СЛИКА)

Аџи... како бе тоа Исус му се јавил на 11 живи и еден мртов апостол

Од кај дојде Јуда
ахахахаххаааа
грешко печатна

ПС

et quia visus est Cephae et post haec UNDECIM

Вулгата - издание 2005

http://www.istocnik.com/cgi-local/biblija/biblija.cgi/461ko015l.html
Овде пак православна....

And that he was seen by Cephas; and after that by the eleven
Douay-Rheims





-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 22:30
абе ти сам се докажуваш, сам се побиваш... LOLLOLLOLLOLLOL

така е кога не си информиран...

прво велиш МПЦ вели 11, а не знаеш дека МПЦ го исправиле тоа што било грешка...

После велиш Вугатата вели 11
и Douay-Rheims вели 11

и велиш ете три преводи...
а едниот веќе не постои, поточно е поправен, а другите два, два ли се?

што е Douay-Rheims Чорбаџијо?

па превод на Вулгата на англиски... LOLLOL
значи викаш Вулгата, 1, и преводот на Вулгата, 2, и може ќе речеш превод на превод на Вулгата, 3...LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 23:12
Види, Вулгата е првиот комплетен превод на Библијата - Стар и Нов завет. Пред неа не постоело такво нешто. Така да ако ете МПЦ вели 11, Српска православна вели 11 и Дој - Рејмс вели 11 и Вулгата вели 11.. значи ли тоа дека сум во право и дека на почетокот имало многу различни евангелија и свети книги кои се разликувале меѓусебе?
Дали конечно сфати дека сум во право.

И пак да те прашам, према тебе , како Јуда онака мртов се најде меѓу апостолите на кој му се покажал Исус?
Ај да видиме некое така ... необично објаснение.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 23:38
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Види, Вулгата е првиот комплетен превод на Библијата - Стар и Нов завет.


Види ти...
вулгата е превод, и тоа на латински...

НЗ, замисли, не е пишуван на латински. Затоа барам уште да ми се посочи еден манускрипт, папирус, тефтер, било што, каде што пишува 11... кој е препис од оригиналното послание, напишано се разбира, замисли, на старогрчки...

чекам и чекам и чекам и чекам и чекам...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 23:57
Не чекај, ако го видиш МОЕТО прво прашање е дека во некои Нови завети се споменува Кефа и 11 а во некои Кефа и 12

ТИ кажи ми која е грешна?
Полека полека ја вртиш водата во своја корист. Јас имам дома 4 Бибиблии и неколку нови завети некои се со 11 некои се со 12. Значи, ВЕРНИКУ кажи ми дали се 11 или 12 (дали се има консензус по тоа прашање.

И како можел мртвиот Јуда да биди со живите апостоли кога Исус се покажал (ако беа 12)


-------------



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk