Испечати | Затвори го прозорот

Дали постои Бог?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7399
Датум на принтање: 27.Април.2024 во 10:41
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Дали постои Бог?
Постирано од: EvAngelos
Наслов: Дали постои Бог?
Датум на внесување: 05.Мај.2007 во 00:56

Дали постои Бог?

 
 
Еден човек може да верува или да не верува во постоењето на  Бог. Трето нема. Првите се наречени Теисти, а вторите Атеисти.
Теистите веруваат дека целиот универзум и се што е во него е планска и свесна креација на еден надинтелегентен Творец, кој е прапричина на секое битие и со овие атрибути се доближуваат до поимот Бог.
Атеистите пак веруваат дека целиот универзум и се што е во него е случајно создадено, без присуство на никаква интелегенција, а за прапричина ја сметаат Материјата. (Или, што е еквивалентно,енергијата.  Е=м*с2 или м=Е/с2 )

Погрешно е теистите да се нарекуваат верници бидејќи веруваат во постоењето на Бог, бидејќи и атеистите се исто така еден вид верници кои веруваат во непостоењето на Бог. Така кога би морале едни од нив да ги наречеме верници, секако би ги одбрале оние кои имаат помалку аргументи за нивниот став.
Подоле се наведени неколку од најчесто користените аргументи за постоењето на Бог (како Создател и Дизајнер на Универзумот, животот, природата, марко и микро светот.)
Без разлика дали некој ќе го прифати теистичкиот или атеистичкиот приод, факт е дека мора да се тргне од една иста почетна основа, која, во обата приода, се сведува единствено на лично убедување, т.е. на вера.

(За да не биде овој пост преобемен и неприкладен за на форумов, целата содржина на аргументите ја ставив на посебен сајт ( http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html - Дали постои Бог? ), а тука ги наведов само линковите до аргументите.

Доколку имате други аргументи за, или против, постоењето на Бог, ве охрабрувам да ги постирате тука и заедно да си ги збогатиме нашите аргументи околу постоењето на Бог.
Ајде да ги извагаме и двете страни и да видиме кој е поголем верник: теистите или атеистите.

 

Теистички аргументи:

 
  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#1 - Законот за Каузалност

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#2 - Заклучоци од Контингентноста

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#3 - Бог е најдобро објаснување за почетокот

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#4 - Eh nihilo, nihil fit

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#5 - Прецизно поставени параметри

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#6 - Плански создадена планета

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#7 - Од каде потекнува животот ?

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#8 - Мини Биг Бенг

  • http://a.domaindlx.com/alivemacedonia/evangelos/Bog.html#9 - Антрополошко-Психолошки сведоштва
 

 
    1. Законот за каузалност


Секоја последица има своја причина или, што е еквивалентно,
нема последица без причина.
Причина за моето постоење се моите родители.
Јас сум последицата.
Причина за нивното постоење се нивните родители итн.
Причина за постоењето на дрвената маса е некое дрво, тоа пак од
некоја семка, семката пак од некое друго дрво итн. На овој начин
се создаваат каузални низи и бидејкји од една причина може да
произлезат повеќе последици, кои потоа исто така стануваат причини
за некои други последици, всушност добиваме едно огромно
причинско-последично дрво (станува збор за симболично дрво).
Ако погледнеме во коренот на ова дрво, доаѓаме до една прапричина
(првопричина) за постоење на се друго, освен на првопричината, која
мора да биде независна од сите творби, надвор од нив и над нив.

Како што кажавме теистите веруваат дека прапричината е Бог,
а атеистите материјата. Може ли материјата да биде прапричината?


    2. Заклучоци од Контингентноста (условеност на постоење):


Контингентни се оние нешта кои не се самобитни т.е. причината за
нивното постоење не е во самите нив, туку надвор од нив.Основни
својства на контингентност се:

  • Променливост
    Ако некоја творба се менува, таа нема внатрешна самобитност.
    Материјата се менува, значи таа неможе да биде самобитна.
    Таа е контингентна.

  • Временост
    Кога нешто постои во даден облик, форма или вид само определено време,
    тоа се одликува со временост.
    Секој конкретен вид и облик на материјата е привремен.
    Бидејќи материјата не постои континуирано во еден ист вид, облик,
    туку се менува, таа се одликува со временост, а не со вечност.
    Тоа важи и за целата Вселена. Затоа таа ниту била, ниту ќе биде
    вечна, самобитна.

  • Конечност, Ограниченост
    Се што постои во одредена големина, а би можело да биде и поголемо,
    е конечно и ограничено. Секој вид и облик на материја е токму таков,
    конечен и ограничен. Ако секој дел од материјата е таков, тогаш и
    целината е таква (целината не може да биде поголема од збирот на деловите).
    Алберт Ајнштајн во општата теорија на релативноста одредува дури и
    приближни вредности за радиусот и масата на целата вселена.

    Р = 1000....0 м (26 нули) ; М = 1000....0 Кг (53 нули)

    Се разбира не можеме да очекуваме висока прецизност на овие вредности,
    но од поголем интерес за нас е тоа што овие вредности, колкави и да се,
    се конечни.

    Значи, целата вселена, сиот материјален свет е контенгентен, а не
    самобитен, од променлив, конечен и временски карактер, а не од постојан,
    бесконечен и вечен карактер. Таква е и материјата.
    Јасно е дека и бесконечна низа на контингентни творби не може
    да ја одигра улогата на првична прапричина за нејзиното постоење,
    а таа прапричина да не биде контингентна. Такво својство по дефиниција
    може да има само вечниот, непроменливиот и самобитен Бог.


      3. Бог е најдоброто објаснување за почетокот на Универзумот.


       1) Се што почнува да постои мора да има своја причина.
       2) Универзумот има свој почеток. (15-20 милијарди години)
       3) Затоа Универзумот има своја причина

  • Првата премиса следи дирекно од законот на каузалноста. Последицата е
    почетокот на новото постоење.Но дали може Причината да произведе
    Последица, ако таа Причината сеуште не постои?

  • Втората премиса е добро позната.Универзумот не е вечен. Спротивното
    тврдење се судрува со Вториот Термодинамички Закон. Тој вели дека
    со текот на времето ентропијата(мерка за неред) расте, а потенцијалната
    енергија со која може да се изврши некоја работа се намалува. Па така
    ако универзумот би бил вечен, сите ѕвезди, вклучувајќи го и нашето Сонце
    би требало могу многу одамна(бесконечно минато време) да согореле
    т.е. топлотната смрт требала да се случи многу одамна. Но не е така,
    Сонцето и уште милијарди други ѕвезди сеуште светат.
    Без конк*ренција, една од најпознатите и најприфатените теории за
    настанокот на универзумот е теоријата Биг Банг (Големата Експлозија)
    Теоријата вели дека таа експлозија се случила пред 15-20 милијарди
    години, иако е тоа пред огромно време, сепак е конечно.

  • Третата премиса е логичка импликација од првите две.


      4. Eh nihilo, nihil fit


    Аксиомата "Од ништо произлегува само ништо" е фундаменталена за
    природните закони. Но за жал таа не е фундаментална за атеистите,
    некои од нив, на пример Питер Еткинс, пробуваат да не убедат дека
    и покрај огромната големина и разновидност, Вселената претставува
    едно усовршено и привлечно преуредување на ништото, пробува да не
    убеди дека Ништото се претворило во Материја, која потоа си создала
    природни закони, кои ја натерале да се шири и да се организира, за да
    биде она што е денес. Сега ќе разгледаме колку требало да бидат
    прецизни параметрите на природните закони кои си ги создала
    "Интелегентната Материја"


      5. Прецизно поставени параметри



    1) Полнежот на протонот и електронот е совршено еднаков.

    2) Ако односот на масите на протонот и електронот (1836 : 1) беше
    значително поинаков, не би можеле да се образуваат неопходните
    молекули, па ни би имало ни хемија, ни живот, ни физичари кои би
    го истражувале тоа.

           Релативниот однос меѓу четирите основни сили во природата:

    3) Односот меѓу релативните јачини на електромагнетната и гравитационата
    сила е фасцинантен. И двете сили играат неопходна улога во формирањето
    и градбата на ѕвездите.Тие се држат меѓу себе со помош на
    гравитационата сила, а енергијата која ја зрачат е во вид на
    електромагнетно зрачење. Физичарите укажува дека доколку гравитацијата
    би била различна за само еден илјадити дел, тогаш ѕвезди како
    нашето сонце воопшто не би постоеле, а сосема сигурно не би постоеле
    и облици на живот кои за свое одржување зависат од ѕвезди-сонца.

    4) Исто така односот помеѓу Јаката и Слабата нуклеарна сила во
    атомот е фасцинантен. Овие две сили ги определуваат заемодејствата
    помеѓу протоните, неутроните и електроните во атомот.

  • Физичарите укажуваат дека доколку Јаката нуклеарна сила би била
    само малку послаба, атомите кои во своите јадра содржат повеќе од
    еден протон, никогаш не би можеле да се образуваат.
    Во таков случај целата вселена би се состоела од водород,
    кој има само еден протон во своето јадро.
  • Од друга страна ако Јаката нуклеарна сила би била малку појака,
    целокупниот водород во раната вселена би се претворил во хелиум,
    а без присуство на водород во подоцнежната фаза, не би можеле да
    се формираат ѕвезди.
  • И најмали промени во Слабата нуклеарна сила би имале погубно
    дејство врз животот, но таа е токму на потребното ниво кое
    овозможува водородот да гори бавно и со иста брзина во огнената
    внатрешност на ѕвездите.
    Стивен Хокинг го нагласува значењето на прецизната
    урамнотеженост меѓу основните сили и заклучува:
    Станува јасно дека има релативно мал избор на бројни вредности кои
    овозможуваат развиток на каков било облик на интелегентен живот.

    5) Стивен Хокин вели дека: Ако експанзијата на универзумот би била
    само сто илјади милиони милионити дел побавна, целиот универзум
    би колапсирал многу рано. А ако експанзијата би била појголема за
    еден милионити дел, тогаш галаксии, ѕзвезди и планети немаше
    никогаш да се формираат.

    6) Ако резонантното ниво на Јаглерод 12 беше за 4% пониско,
    Јаглеродот немше да се формира. А ако пак беше за 0.5% повисоко,
    тогаш речиси целиот Јаглерод би бил "исчистен", што би значело дека
    не би се соединувал со хелиумовите јадра за да создаде кислород.
    А ако нема јаглерод ќе не нема ни нас.
    Јаглеродот, Кислородот, Азотот и други потешки елементи потребни за
    живот, сите зависат од ова.

    7) Земјата е поставена на оптимална оддалеченост од сонцето,
    за да добива соодветно количество на топлина и светлина.

    8) Наклонетоста на Земјината оска од 23.45° во однос на
    рамнината на нејзината орбита, игра голема улога во климатските
    промени на земјата, а уште поинтересно е што нашата месечина ја
    обиколува Земјата по орбиталната рамнина, додека секоја друга
    месечина во Сончевиот систем кружи околу својата планета по
    екваторијалната рамнина. Иако овој феномен останува мистерија за
    астрономите, знаеме дека само ваквата конфигурација ги овозможува
    појавите на плима и осека на Земјата, кои играат важна улога
    за животот на земјата.

    Ова што досега го изложивме е само дел од индикациите дека
    создавањето на космосот, галаксиите, ѕвездите, планетите,
    атомите, молекулите, животот и неговото одржување на земјата е
    строга, планска и високо интелегентна космичка функција,
    која бара крајно сложени и прецизно поставени параметри.



      6. Плански создадена планета



    Научниците се уште трагаат по докази за евентуално постоење на живот и на
    други планети, а не само на Земјата. Тоа е во ред, но во меѓувреме да се
    потсетиме какви се уникатни и строги услови треба да исполнува една планета,
    за да поддржува живот, и колкава е реалната веројатност да најдеме живот на
    друга планета.

  • Потребна е погодна галаксија - Само спиралните галаксии, каква што е
    нашата, можат да поседуваат услови за живот. А такви галаксии во вселената
    има само 5%. Преостанатите 95% од галаксиите се или елиптични или со
    неправилен облик. Кај елиптичните галаксии, образувањето на ѕвездите
    завршува уште пред да се образуваат доволни количества од потешките хемиски
    елементи во меѓуѕвездениот простор. А за да има услови за живот, неопходно е
    збогатено присуство на овие елементи. Проблемот, пак, со галаксиите со
    неправилен облик е во тоа што кај нив постојат активни јадра од хемиски
    елементи, кои со своето нуклеарно зрачење го уништуваат животот.

  • Потребна е посебна ѕвезда (сонце) - Познатите научници, Шкловски и Саган,
    пресметале дека ѕвездата, која би овозможила живот на планетата во нејзина
    близина, би морала да биде со строго определена маса. Ѕвезда која би имала
    поголема маса од нашето Сонце, би горела премногу брзо и енергично, со што
    би оневозможила постоење на живот на соседната планета. Од друга страна,
    таа ѕвезда (сонце) не би смеела да биде ни со премногу мала маса, сашто
    во таков случај, планетата би била премногу близу до своето сонце и нивната
    меѓусебна интеракција би била таква што нема да овозможи услови за живот.

  • Потребни се погодни планети-придружнички - Во 1993 , истражувачот на
    планети Џорџ Ведерил (Георге Њетхерилл) од Институтот Карнеги во
    Вашингтонг, преку компјутерска симулација дошол до интересно сознание за
    нашиот Сончев систем. Имено, без планетата Јупитер, и тоа токму со таква
    димензија и токму на тоа растојание, планетата Земја би била 1000 пати
    почесто погодувана од комети и кометски материјал.

  • Погодна Месечина - Нашата месечина е уникатна меѓу небесните тела по тоа
    што е релативно голема во однос на својата планета (Земјата). Резултат од
    тоа е релативно силната гравитација на Месечината врз Земјата.
    А благодарение на тоа, крајбрежните води на океаните се прочистуваат,
    водата се меша (во спротивно ќе се усмрди, како некоја бара).

  • Погодна ротација на планетата - Ако една планета ротира премногу бавно,
    разликите во температурите преку ден и преку ноќ би биле многу големи.
    Од друга страна, ако една планета ротира многу брзо, брзината на ветровите
    би била катастрофални за каква било форма на живот. На пример, дури и еден
    мирен ден на Јупитер (ротира за 10 часа) создава ветришта со брзини од
    неколку илјади километри на час!

  • Гравитацијата на Земјата е идеално погодна. Ако е поголема, во атмосферата
    ќе има премногу метан и амонијак, кои би ги отруле лугето и животните,
    а ако е помала, ќе се изгуби неопходната вода во атмосферата.

  • Растојанието на Земјата од Сонцето е идеално погодна. Кога Земјата би била
    подалку од Сонцето, температурите на Земјата би биле премногу ниски за
    постоење на живот. Кога Земјата би била поблиску до Сонцето, температурите
    би биле премногу високи за живот.

  • Магнетното поле на Земјата е идеално за живот. Ако е поголемо, би имало
    силни електромагнетни бури; ако е послабо, озонската обвивка и животот на
    површината на Земјата не би биле соодветно заштитени.

  • Дебелината на кората на Земјата е идеална. Кога би била поголема, премногу
    кислород би преминувал од атмосферата во кората; кога би била помала, би
    имало премногу вулкански ерупции и тектонски пореметувања.

  • Односот меѓу вкупната и рефлектираната светлина што паѓа на Земјата е
    идеален за живот. Ако е поголем, ќе има многу голем ефект на стаклена
    бавча; ако е помал, ќе настапи замрзнување.

  • Озонската обвивка околу земјата е идеално димензионирана.
    Нејзината дебелина изнесува само околу 3-4 милиметри, а сепак таа е
    најодговорна за евектот на стаклена градина кој е од суштинско значење
    за одржување на климата на Земјата во рамките на дозволените граници
    за да истата може да подржува живот.
    Кога таа би била 2 пати потенка, температурите на земјата би биле над 70°Ц,
    би имало премногу ултравиолетово зрачење и Сонцето би не испржило.
    Исто така и ледените слоеви на половите би се одмрзнале и скоро сите острови
    и полуострови би биле збришани. И Холандија нема да биде исклучок.
    А доколку таа би била 2 пати подебела температурите би биле далеку под нулата.
    Штетното влијание на озонските дупки, кои по површина се минимален процент од
    целата озонска обвивка, се само еден предвесник и доказ за оваа прецизно
    поставена заштитна обвивка од Создателот на нашиот дом - планетата Земја.

  • Количеството на јаглерод диоксид во атмосферата на Земјата е идеално
    погоден за живот. Ако е поголем, ќе има многу голем ефект на стаклена
    бавча; ако е помал, ќе нема доволно фотосинтеза.

  • Бојата и  интензитетот на светењето на Сонцето треба да е погодна.
    Ако брановата должина на зрачењето е повеќе од црвената боја, ќе нема
    доволно фотосинтеза. Истото би се случило и ако бојата е поместена кон
    сината боја.

  • Наклонетоста на Земјината оска од 23.45° во однос на рамнината на нејзината
    орбита, игра голема улога во климатските промени на земјата, а уште
    поинтересно е што нашата месечина ја обиколува Земјата по орбиталната
    рамнина, додека секоја друга месечина во Сончевиот систем кружи околу
    својата планета по екваторијалната рамнина. Иако овој феномен останува
    мистерија за астрономите, знаеме дека само ваквата конфигурација ги
    овозможува појавите на плима и осека на Земјата, кои играат важна улога
    за животот на земјата.

    Меѓу преостанатите параметри кои мораат да бидат многу точно погодени,
    ќе ги споменеме уште:

  • проѕирноста на атмосферата
  • атмосферскоит притисок
  • минерализација на почвата
  • сеизмичките активности
  • температурниот градиент на атмосферата
  • соодносот меѓу океаните и континентите
  • локацијата на белите џуџуња и нивната честота на појавувања
  • густината на планетата, и многу други параметри.

    Ова што досега го изложивме е само дел од индикациите дека создавањето на
    галаксијата, ѕвездата, планетата, животот и неговото одржување е сложена,
    строга и високо интелегентна космичка функција, која бара крајно сложени и
    прецизно поставени параметри. Нема да си играме со бројките за да одредиме
    која е веројатноста да најдеме живот на друга планета, но нема да бидеме
    субјективни ако кажеме дека таа веројатност е многу мала.


    Прашање до атеистите:
    Ако веројатноста да се најде живот на друга планета е екстремно мала,
    зошто нашата планета е исклучок? Кој ги поставил условите погоре?


      7. Од каде потекнува Животот ?



    Дали може животот да потекнув од неживата неинтелегентна материја?
    Дали јас и ти, еден комарец и еден слон е можно да сме само една
    случајна рекомбинација на материјата, која заедно со природните
    закони се само една случајна трансформација на Ништото ?
    Ако  земете едно парче месо (не зготвено) и го фрлите во двор,
    а потоа за неколку дена го набљудувате ќе видите многу мали црвчиња
    во него. Порано некои луѓе сметале дека мртвото месо, само од себе
    си создавало црви за да го изедат потоа. Сега со ова тврдење тешко
    може да се положи испит по биологија. Денес јасно се знае дека црвите
    не потекнуваат од мртвото месо туку од ларвите заробени во него,
    кои навлегле во него додека било живо (на пример преку исхраната).

  • Милеровиот експеримент

    Повеќето атеистички научници сметаат дека животот настанал случајно
    во една прабиотичка супа, каде случајно се нашле потребните зачини и
    потоа громовите, брановите и ветровите ја мешале оваа супа од која
    произлеговме денес јас, ти и се живо околу нас.
    Како и да е, пред околу 53 години Опарин, Милер, Широно и други
    излегоа со фасцинантни идеи за тоа како се готвела оваа супа,
    со фасцинантни планирани драми за одигрувањето на оваа случка.
    Во строго определени лабараториски услови овие научници се обидоа
    да ја одиграат таа драма и добија неколку амино киселини. Избрзано се
    израдуваа и му соопштија на светот дека живот може да се добие во
    лабараторија. Но кога Милер продолжи да го унапредува експериментот,
    неговиот оптимизам спласна.

    1) Од околу 100 познати аминокиселини, само 20 се користатат во
    протеините и сите од нив се левораки. Аминокиселините кои они
    ги добија беа половина левораки, половина деснораки.
    Односот бил 50 : 50 . Тоа е смртоносна комбинација. Кога би се
    вметнала макар и само една деснорака аминокиселина, би го разурнала
    целиот сиџир од аминокиселини.


    2) Постои и концепски проблеми. На пример: нема причина да веруваме
    дека произволното соединување на аминокиселините ќе образува нешто
    корисно, а доколку ги спомнеме можните комбинации, броевите (како што
    подоле ќе видиме) се од редот на бројот на честици во целата
    вселена, па и далеку поголем од него.

    3) Случајните настани и неинтелегентното создавање го заменаа со
    лабараториски услови и со интелегентни научници. Творецот натажено
    ги гледаше овие научници како се обидуваат да го имитираат.
    Но гласовите замреа, 53 години поминаа, а напредок нема.
    Франкенштајн остана во филмовите.

    4) Колкви се броевите?

    Големи се.
  • Информациите што ги содржи еден хромозом кај човекот се
    еквивалентни на 500 милиони зборови. Со просек од 400 зборови по
    страница, би биле потребни 5435 книги од по 230 страници за да се
    запишат овие зборови, а цела библиотека од 250000 книги за да се
    запишат информациите кои се содржат во 46-те хромозоми кај
    оплоденото човечко јајце.

  • Франсис Крик ја пресметал веројатноста за спонтано образување
    на една најпроста протеинска компонента од само 200 аминокиселини
    (нешто многу попросто од една ДНА молекула)
    Тој добил 1 : 10000...0 (260 нули).
    Бројот на честици во вселената изнесува околу 1000..0 (80 нули)
    Ако овој број го помножите три пати сам со себе, бројот погоре
    сепак ќе биде околу сто милиони билиони пати поголем од овој производ.

  • Во своето дело "Еволуција од Вслелената", познатиот британски
    астроном Фред Хојл и Викрамасинге пишуваат дека веројатноста
    животот да настанал случајно изнесува 1 од 1000...0 (40 000 нули)
    За споредба, бројот на честиците во Вселената би требало сега
    500 пати да го помножиме сам со себе за да дојдеме до овој број.
    Хојл вели: Кога ќе размислите дека еден типичен ензим има синџир
    од можеби 200 врски и дека има 20 можности за секоја врска, лесно е
    да се увиди дека бројот на бескорисни комбинации е огромен, поголем
    од бројот на атомите во сите галаксии видливи со најголемите
    телескопи. Тоа е само еден ензим, а има преку 2000 такви кои служат
    за многу различни цели.
    Оттука, како дошло до оваа ситуација која ние сме ја затекнале ?
    Хојл додал: Наместо да ја прифатиме извонредно малата веројатност
    дека животот настанал преку слепите сили на природата, изгледа дека
    би било подобро да претпоставиме дека потеклото на животот бил
    еден промислен интелектуален чин.

    5) Атеистите најчесто велат дека Времето е херојот на драмата,
    ако има доволно време, се може да се случи, невозможното станува
    веројатно, а веројатното станува сигурно. Но дали е навистина така?
    Како што видовме, Универзумот има свој почеток, минатото е огромно
    (15-20 милијарди години според Биг Банг), но сепак тоа е конечно,
    атеистичкиот херој е конечен.
    Научникот Франк Салсбери вели:
    Замислете си сто милиони билиони планети и на секоја од нив по
    еден океан длабок 2км и збогатен со присуство на погодни
    делови од ДНА кои се размножуваат 1000 000 пати во секунда,
    со присутни мутации во секоја последователна репродукција.
    Под вакви услови, Салзбери пресметал дека би биле потребни билиони
    вселени за да има реални шанси да се развие еден ген во текот
    на 4 милијарди години, дури и ако 1000...0  (100 нули) различни
    ДНА молекули би можеле да ја извршуваат истата генетска функција.


      8. Мини Биг Бенг


    Ајде да направиме еден мал експеримент. За момент замисли си дека
    во десната рака имаш динамит, а во левата имаш неверојатно добар
    микроскоп. Еве за момент биди Бог и запали го динамитот и создади си
    свој Универзум, а потоа појди на местото на експлозијата и со помош
    на микроскопот трагај по живот. Дали веруваш дека некаде ќе најдеш
    човек како седи пред компјутер и чита теистички аргументи?
    Или човек што се обидува во лабараторија да се создаде самиот себеси?
    Кога и не би ти успеало, не очајувај. Можеби во првиот обид се
    одиграла неочекуваната ситуација. Еве замисли си уште еден динамит,
    па обиди се повторно. Па повторно, па повторно...па повторно...
    Ти ја подарувам вечноста. Но тебе не ти треба тоа, ти имаш разум,
    за разлика од материјата.



      9. Антрополошко-Психолошки сведоштва


    Материјата не е свесна за своето постоење, не знае што е тоа
    интелегенција, не знае ни колку букви содржи тој збор.
    Материјата нема емоции. Гравитацијата ги привлекува честичките,
    но дали е таа клучна во привлекувањето кај нас луѓето?
    Тешко дека искрено заљубен човек ќе го убедите дека љубовта е
    создадена од материјата.
    Кај материјата не постојат морални и етички норми, не постои
    чувство на вина. Протонот не се срами од неутронот. Фотонот не
    плаче, ниту се смее. Електроните не играат оро околу јадрото.
    Зарем е можно кога размислуваме за сите овие работи,
    да мислиме дека размислувањето е само продукт на некои хемиски
    реакции во нашата глава. Многу е тешко да се биде атеист.

    Да се навратиме на почетокот. Рековме дека и Теистите, и Атеистите
    почнуваат од една иста почетна основа, од темелот на верата.

    Зошто би избрал да верувам во неверојатното?

    Поздрав,

    EvAngelos
     


  • -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.



    Коментари:
    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 05.Мај.2007 во 09:55
    линковите, барем кај мене, не работат...

    -------------


    Постирано од: DAIJA
    Датум на внесување: 05.Мај.2007 во 17:01
    MOZE LI NESTO OD MENE?
     
     
    Momentot koga ateistot ke mi rece deka nema Bog,  jas mu postavuvam prasanje, koja e definicijata na eden Bog, sto mislis koga velis Bog?  i toj ima odgovor,   ... znaete Zasto?...  Na primer ako za edna kniga, vi recam deka e moliv! tie od vas sto ke mi recat deka toa ne e moliv, tuku e kniga, tie ja znaat definicijata na edna kniga, i odbivaat da veruvaat na moeto kazuvanje deka toa e moliv. Koja e definicijata na edna kniga?  Koja e definicijata na Bog?   isto kako, koga ateist veli deka nema Bog, toj treba da ja znae taa definicijata.

     

    Ateistot mi veli: vidi, ovie luge okolu mene koi se molat na Bogovi koi imaat covecki osobini, za mene e ne prifatlivo i ne veruvam. Jas mu velam: Duri i jas ne veruvam vo takvi Bogovi, zatoa sto konceptot na Bog koj go veruvaat tie luge e pogresen koncept.   Znaci ateistot ne veruva, i jas kako musliman ne veruvam vo pogresni koncepti na Bog.  Vo momentot koga se slozuvam so nego, mu go davam pravilniot koncept na Allah. 

    Da predpostavime deka toj ateist, ima losa slika za islamot, veruva deka islamot e losa religija, deka e povrzana so terorizam! deka ne i dava pravo na zenata! deka e religija koja e vo kontradiktornost so naukata!

    i ako toj odbiva islam zaradi ova,   jas mu kazuvam deka, i Jas odbivam vakvi religii, koi ne i davaat pravo na zenata, koi se povrzani so terorizam, koi se Ne naucni se vo konflikt so naukata.   No vo isto vreme mu ja koregiram slikata na Islamot i mu kazuvam deka: islamot e milostiva religija, islamot e religija koja nema nikakva vrska so terorizam, deka i dava ednakvo pravo na zenata,

    i deka ne e vo konflikt so naukata, tuku e vo paralela so naukata, koj fakt i da donese naukata k*ranot go sodrzi toj fakt uste pred 14 vekovi.

     

    Sega doagam do konceptot na Allah.    Najdobar koncept za Allah 

    daden od k*ranot e Surah El Ihlas 112  Kazi: "On, Allah, eden e!  Allah e Zastitnik sekomu. Ne rodi i ne e roden, i nikoj ne Mu e ramen!

     

    Ova e definicijata na Allah vo Islamot: deka Allah e Eden i edinstven, nema drug Bog osven nego ; deka e apsoluten, nema pocetok i nema kraj deka pomaga a nema potreba od pomos ;  deka ne  e roden i deka ne rodil nikogo, deka nema Edinorodeni deca ; i deka nikoj nemu e ramen, nema nisto nemu slicno na ovoj svet, ne sporedliv so nisto na ovoj svet! Vo momentot koga ke go sporedime so bilo sto, toa nesto postanuva NeAllah,  zatoa sto na ovoj svet nema nisto nemu slicno.

     

    Sekoj eden koj tvrdi deka e Bog, ako gi ispolnuva ovie 4 kriteriumi, za nas muslimanite toj e Bog, toj e Allah.    A koj moze da gi ima ovie osobini ovie atributi osven Allah?



    -------------
    О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 05.Мај.2007 во 23:58

    Аџија, само што ги проверив сите линкови и сите си работат.

     
    Даија, ми се допаѓа првиот дел од твојот пост, ама не и вториот. Јас ја замислував оваа тема како тема каде ќе можеме сите заедно да си размениме најразлични аргументи за постоењето на Бог, а не да се исламизираме или евангелизираме тука.
    Ајде да си го зголемиме нашиот фонд на теистички аргументи за да ги оставиме атеистите без зборови и без изговор на судниот ден. Тоа е и ваша (исламска цел) и наша (христијанска) цел.
    Затоа да се држиме цврсто и објективно до темата за истата да ја постигне нашата цел.
    Поздрав!


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 00:05
    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

    Дали постои Бог?

     
     
    Еден човек може да верува или да не верува во постоењето на  Бог. Трето нема.


    nema treto?????????????

    znaci toa .....deka site lugje ili veruvat ili neveruvat

    a treto nema--- znaci nepostojat lugje sto znaat ili neznaat dali toj postoi
    nego samo veruvat ili neveruvat


    se sl*gam so tebe
    treto NEMA



    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 00:09
    Dalio
    ti si cist primer na eden vernik


    KNIGA SI E KNIGA
    a moliv si e moliv
    a ti mozes da si filozofiras
    kolku sakas za svakjaneto na knigata i molivot

    isto kako eden vernik moj prijatel
    mi vika
    vazuhot isto taka ne go gledas a veruvas deka postoi
    hahahha
    abe begaj

    toa e tocno jas neveruvam deka vazduh postoi
    jas toa go znam deka postoi i bez da go gledam



    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 00:24
    Да Анакин, и јас се сложувам со тебе, постојат агностици, деисти, политеисти итн. Првите се воздржани од тоа прашање и обично велат дека човек тоа не може да го одговори и обично ја менуваат темата. Вторите велат дека постои Бог кој само го создал светот и потоа се повлекол од него и неговата судбина. Политеистите веруваат во повеќе Богови итн.
     
    Но во суштината на прашањето "Дали постои Бог?" длабоко во себе сите тие се убедени или во едната или во другата страна. Дури и агностиците длабоко во себе си имаат одреден став по ова прашање, но не се трудат да го издиференцираат нивниот став по ова прашање, а уште помалку да го искажат. Но дури и искрените агностици си имаат свои аргументи зошто Бог би можел да постои и зошто Бог не би можел да постои.


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 00:31
    vcera bas zboruvam so eden gooooooooolem vernik
    na kraj mu rekoj

    nesakam da veruvam dali ima Gospod
    sakaaaaaaam da znam dali ima Gospod

    prasanje do site vernici
    kako jas kje znam dali postoi???????????????
    sum ubeden deka veruvate deka postoi
    no sum ubeden deka neznaete deka postoi



    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: black-eyes
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 00:51
    ....ne samo prasav....neli ima bog...Tongue

    -------------


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 01:10

    Анакин, ако не те мрзи, прочитај ги сите аргументи и верувам дека ќе знаеш дека Бог постои. Барем јас на таков начин се осигурав дека Бог постои. А на темата напишав глагол "верува" за да бидам објективен кон прашањето и за да бидеме толерантни кон атеистите кои имаат поинакво убедување.

    Значи јас за себе не верувам, туку знам и сигурен сум дека Бог постои, ама во теми како оваа фер е да се држиме до тоа "верувам" и да си ги изнесуваме своите аргументи зошто веруваме или зошто не веруваме дека Бог постои.



    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 01:26
     samoto toa deka seushte se diskutira okolu negovoto postoenje,.........e dokaz deka nego go nema,...niti ke go ima,....nikoj i nishto ne postanalo samo so veruvanje...

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 01:28
    evangelos
    slusni me sega

    da postoese bog
    kako so mnogu mina tvrdat
    jas bi znael
    nesum nekoja neznalica

    no me cudi
    od kade tolku mnogi "znaat" za nego
    a jas pojma nemam

    kje reces mi fali neso......... ok........ no jas sum prosecen




    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 01:47
    mnogu jasno deka postoi,...................vo glavite na bogoljupcite.

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 01:49
    Originally posted by anakin anakin напиша:

    mi fale daska
    toa e sigurno
    stom
    pisuvam za vakni totalno nevazni raboti
     
    Сакаш да кажеш дека постоењето на Бог е неважна работа? Smile
    Ако Бог постои, а ти упорно го негираш Неговото постоење, хммм тоа може да биде и катастрофална грешка.
     


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 01:52
    dobro velish,...AKo,....tuku,....ako bi postoel ,..bi bila mnogu vazna rabota,...ama,bidejki ne postoi ,...vazna e samo vo glavite na vas bogoljupcite,......lele ...izgorev,..LOL

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 02:10
    брза, бидејќи велиш "ама бидејќи не постои", зошто не наведеш барем еден аргумент за таа твоја самоуверена изјава? Embarrassed
     
    Јас во воведот ти наведов 9 аргументи дека Бог постои, а за секој аргумент имаш по цели страни детални објаснувања. А од тебе не гледам ни една реченица (аргумент) за твојата изјава дека Бог не постои.
    Да бидеме реални, до сега резултатот е 9:0 за теистите Clap


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: black-eyes
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 02:12
    BESKORPULOZNO............

    -------------


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 02:13
    koi 9 argumenti??????????????
    toa ne se argumenti
    nego ti taka si gi vikas


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 02:20
    zarem da se povtoruvame,....argumenti i fakti i sl. se opiplivi raboti,....nema fizichki dokazi za negovo postoenje,...a,ako po tolku godini ne se pojavilo neshto opiplivo ,...e pa nema ni da se pojavi,...zatoa shto ne postoi,....pushti gi ti "chudata"negovi,... se si ima svoe konkretno objasnuvanje,...iako ponekogash e potrebno podolgo vreme za toa,...

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 02:21
    black-eyes, ме импресионираш со твојот богат речник на зборови Smile
     
    Анакин, да не дебатираме тука околу терминот "аргумент", ако имаш нешто слично на тие 9 "нешта" што јас ги наведов, повели наведи, а ако не... Embarrassed
     


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 09:20
    Да се докаже дека Бог НЕ ПОСТОИ... е невозможно... Секогаш ќе остане сомнежот...

    Може евентуално само да се докаже дека постои... Ако на пример, Бог одлучи да стане и сетилно опиплив...

    Така да докажливоста на Бог, секогаш ќе биде на страна на теизмот...


    -------------


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 11:19
    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

    Originally posted by anakin anakin напиша:

    mi fale daska
    toa e sigurno
    stom
    pisuvam za vakni totalno nevazni raboti

     Сакаш да кажеш дека постоењето на Бог е неважна работа? Smile
    Ако Бог постои, а ти упорно го негираш Неговото постоење, хммм тоа може да биде и катастрофална грешка.
     

    1.AKO BOG POSTOI
    2. AKO E SEMOKJEN
    3. AKO MU NEMA NISTO RAMNO
    4.AKO E SEKADE PRISUTEN
    ( toa e so razbrav od porano pisuvano od vasa strana) togas site bi znaele a ne bi postoele vernicite
    zatoa smetam deka gubam vreme tuka na totaLNO NEVAZNI RABOTI
    NEMA NIKAKVA KATASTROFA
    NE SE SEKIRAJ


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: oblachinja
    Датум на внесување: 06.Мај.2007 во 13:02
    Me interesira za ovie koi negiraat deka Bog postoi....dali odat vo crkva,dali vapcaat jajca,dali se krseni,dali odat na slavi i tamu im se smeat na domakiniteConfusedza mene e logichno ako ne veruvam vo Bog-togash se shto e so nego povrzano(slavi,imendeni,venchavki)ednostavno ne pochituvam,negiram,ne prisustvuvam na takvi lakrdii,ne im pravam lice velejki im na domakinite srekna slava     i tochka....se drugo e licemerie

    -------------


    Постирано од: DAIJA
    Датум на внесување: 07.Мај.2007 во 13:17
    Sekoj veruva vo nesto, nema da ne veruva vo nisto.
    A toa vo sto veruva e negovoto bozestvo.
    A dali toa bozestvo e Vistinskiot Bog? - toa e prasanjeto.
     
    Jas vaka gledam na temava.


    -------------
    О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


    Постирано од: Miralem1
    Датум на внесување: 07.Мај.2007 во 22:22

    EvAngelos... linkovite i kaj mene ne rabotaat. No siguren sum deka tvoite "argumenti" vrska nemaat so Biblijata.

    Posto ne gi vidov sto pisuva vnatre nema ni da komentiram. Bi bil blagodaren koga bi gi iskopiral argumentite da moze da gi procitame.
     
    Samo na nekoi tvoi greski bi sakal povtorno da se nadovrzam.
    Vikas deka i Evreite i Muslimanite za tebe se Ateisti ? Neli se pripadnici na druga religija ? Tuka moze da vidime deka ti ustvari ne si svatil seuste sto e Bog.Stvoritel,Kreator.
    Ateistite veruvaat deka se' nastanalo slucajno. Dodeka site pripadnici na religiite,barem ovie 3 (Muslimani,Hristijani i Evrei) veruvaat vo toa deka Bog e onoj koj ne stvoril.Deka postoi kreator.Koj kako go razbral toa e sosema druga rabota.No veruvaat vo TVOREC.
     
    Kako Hristijanin,za da tvrdis vo postoenjeto na Boga,treba da imas dokaz. Zatoa e se' bezbroj ateisti od vasa religija.Znaci,bezbroj vernici ja napustile vasata "vera" vo Stvoritelot i postanale Ateisti.
     
    "Bog e naj dobro objasnuvanje za pocetokot" Vo biblijata pisuva deka Bog go stvoril covekot.No nikade dokaz za toa nema. Sto znaci nema dokaz za negovoto postoenje i e pricina za napustanje na taa religija.
     
    Zboruvas za Mini Big Bang... neznam,rekovne go otvoriv linkot pa da vidam bibliski citat koj go ja potvrduva teorijata deka Vselenata postanala od edna golema Explozija.
    Jahva vo Biblijata veli deka go stvoril covekot,no kako,kade e dokazot za toa ? Nema.
    A vidis okolu terminot "argument" ne ti se prajt muabet ic.
    A i ti EvAngelos... ako prodolzis tvrdoglav da bides,pa da ja priznaes Edinstvenata Vistina,togas Ateist ke postanes.


    -------------
    Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


    Постирано од: zmejko
    Датум на внесување: 07.Мај.2007 во 22:44
    Geek    a dali postojam jas Big%20smileEmbarrassed

    -------------
    OK, let's START NOW


    Постирано од: oblachinja
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:10
    Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

    Sekoj veruva vo nesto, nema da ne veruva vo nisto.
    A toa vo sto veruva e negovoto bozestvo.
    A dali toa bozestvo e Vistinskiot Bog? - toa e prasanjeto.
     
    Jas vaka gledam na temava.
     
    pa da..dobra postavenost...veruvash ili ne veruvash... aKO VERUVASH,NORMALNO GO VOZVISHUVASH,SLAVISH,MU SE MOLISH,KLANJASH...IMASH SLAVI,IMENDENI  I SLICHNO...AKO NE VERUVASH ZNACHI NE POSTOI ZA TEBE BOG I GOTOVO
     
    NE E TOLKU TESHKO ZA IZJASNUVANJE  Smile


    -------------


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:23
    Originally posted by beleg beleg напиша:

    Me interesira za ovie koi negiraat deka Bog postoi....dali odat vo crkva,dali vapcaat jajca,dali se krseni,dali odat na slavi i tamu im se smeat na domakiniteConfusedza mene e logichno ako ne veruvam vo Bog-togash se shto e so nego povrzano(slavi,imendeni,venchavki)ednostavno ne pochituvam,negiram,ne prisustvuvam na takvi lakrdii,ne im pravam lice velejki im na domakinite srekna slava     i tochka....se drugo e licemerie


    NEVERUVAM VO GOPSPOD
    VO CRKVA SI ODAM KOGA TREBA
    NE SE MOLAM
    SVEKI PALAM OTI TAKA E REDOT
    FARBAM JAJCA
    OTI TAKA E REDOT
    I TRADICIJA I KULTURA
    NA SLAVI ODAM OTI
    IM PRAVAM CEST NA PRIJATELITE

    SO IMAAAAAAAAAAAAA OVA VRSKA SO TOA
    STO SUM UBEDEN DEKA GOSPOD NEPOSTOI
    JAS VE GLEDAM NA IST NACIN

    PREMA MENE NEMA GOSPOD

    A VIE GI PRAVITE ISTITE RABOTI SO GI NAVEDOV
    NE SE VAZNI PRICINITE
    VAZNO E DA SI SREKJEN SO TOA STO GO PRAVIS



    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:24
    BELEG TVOJATA LOGIKA
    E JADNA


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: oblachinja
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:31
    SHTO E JADNO...JAS VERUVAM I POCHITUVAM...TI NEVERUVASH I NEPOCHITUVASH NITU IKONI,NITU CRKVI...SHTO E TUKA JADNOConfusedZA MENE IMA bOG,ZA TEBE nE

    -------------


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:32
    SO TVOJA RECENICA GI NARECE SITE LUGJE
    STO
    NEPLUKAT PO TRADICIJATA STO JA STVORILE NIVNI DEDOVCI
    CRKVI STO GI IZGRADILE NIVNITE DEDOVCI
    GORDOST NA NACIJATA STO E STVORENA OD NASITE BABI
    LICEMERI



    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:33
    POZDRAV DO TEBE
    I RAZMISLI DRUG PAT KOGA KJE NAVREDIS NEKOJ STO RAZMISLUVA DRUGACIJE OD TEBE


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: oblachinja
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:35
    aaa za toa deka slavat krstni slavi,bacuvaat ikoni i plukaat po Bog..za mene e licemerie

    -------------


    Постирано од: black-eyes
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:41
    Originally posted by beleg beleg напиша:

    aaa za toa deka slavat krstni slavi,bacuvaat ikoni i plukaat po Bog..za mene e licemerie

    da


    -------------


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:44

    GORDEJ SE
    MISLIS SI POGOLEM COVEK AKO VERUVAS VO GOSPOD
    POGOLEM I POCOVEK OD TIE DRUGITE
    TVOJA VERA TOA NE GO PRAVI NITU KJE GO PRAVI
    TOA MOZES DA GO PRAVIS SAMO TI
    SEPAK POZDRAV OD LICEMEROT IMASHug






    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: MaVnaTa
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:51
    Originally posted by beleg beleg напиша:

    aaa za toa deka slavat krstni slavi,bacuvaat ikoni i plukaat po Bog..za mene e licemerie
    i palat sveki,vleguvaat vo svetiot hram a bozjoto ime go negiraat,sto bi bilo drugo osven licemerie.za da veruvas vo boga potrebno e da veruvas vo sebe.nevernici se lugje koi ne se pronasle koi lutaat,plukat po BOG.mozam da kazam za mene da po sekoja moja dobro zavrsena rabota mu se zablagodaruvam na BOG,mu blagodaram za sekoj nov den sto mi go podaruva mene i na najbliskite i pred se sto e sekogas so mene.


    Постирано од: black-eyes
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 00:54
    da vo zivotot pravat mil.grevovi koi mislat deka ke si gi ocistat so odenje po crkvi,palenje sveki,slavenje slavi......pijancenje...i sl.

    -------------


    Постирано од: Goddes of Chaos
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:00
    Ama ste cudni,,, pa sekoj ima pravo da veruva i
    da ne veruva vo Bog nasiot tvorec...
     
    Za tie sto veruvaat e carstvoto Bozjo i nivnite dusi ke bidat spaseni i niv ke im bidat prosteni grevovite zemski.....
     
    A za tie sto ne veruvaat avtomatski Biblijata veli deka nemaat dusa i deka nivnata dusa navistina nema da pojde na pogornoto skalilo od evolutivniot duhoven razvoj............
     
    Pa sega videte dali se isplati veruvanjeto vie logicari i presmetlivo naucni dusi koi sto na se gledate presmetlivo i matematicki...


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:22
    blago na tebe,....gade!LOL

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:25
    citiraj brzo
    da moga da se branam LOLLOLLOLLOLLOLLOL


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:39
    member_profile.asp?PF=9759&FID=47 - oddes of Chaos
    Нов член
    Нов%20член
    Лик
    Регистриран: 01.Април.2007
    http://maps.google.com/?q=Ecuador&t=h"> Локација:
    Ecuador
    Онлајн статус: Онлајн
    Пораки: 23
    new_reply_form.asp?M=Q&PID=564982&PN=5&TR=41">Цитирај Goddes%20of%20Chaos   new_reply_form.asp?PID=564982&PN=5&TR=41">Одговор forum_posts.asp?TID=7399&PID=564982#564982">bullet Испратена: Денес во 01:00
    Ama ste cudni,,, pa sekoj ima pravo da veruva i
    da ne veruva vo Bog nasiot tvorec...
     
    Za tie sto veruvaat e carstvoto Bozjo i nivnite dusi ke bidat spaseni i niv ke im bidat prosteni grevovite zemski.....
     
    A za tie sto ne veruvaat avtomatski Biblijata veli deka nemaat dusa i deka nivnata dusa navistina nema da pojde na pogornoto skalilo od evolutivniot duhoven razvoj............
     
    Pa sega videte dali se isplati veruvanjeto vie logicari i presmetlivo naucni dusi koi sto na se gledate presmetlivo i matematicki...
    IP IP логиран report_post.asp?PID=564982&FID=47&TID=7399&PN=4">Report%20Post

    member_profile.asp?PF=3597&FID=47 - brza
    Сениор
    Сениор
    Лик
    Регистриран: 06.Февруари.2006 Онлајн статус: Онлајн
    Пораки: 5983
    new_reply_form.asp?M=Q&PID=564992&PN=5&TR=41">Цитирај brza   new_reply_form.asp?PID=564992&PN=5&TR=41">Одговор forum_posts.asp?TID=7399&PID=564992#564992">bullet Испратена: Денес во 01:22
    blago na tebe,....gade!LOL
    WELL, THEN..............LET US LEAVE THEM,......WHEN,YOU WANT MISERABLE LIFE!
    IP IP логиран edit_post_form.asp?PID=564992&PN=4">Измени%20порака
    citirano e!LOL

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:44
    abe ti to slikovitoLOLLOLLOLLOLLOL citiras

    no zasto dage??????????????


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:46
    goddes of vo pravo si oti sekoj ima pravo i jas vervam onie samo koi se povikani od Gospo ke zavervaat vo nego no edno ako jas ne vervam i nekoj mi go reche ova shto go pishav ke se prasham oti ne sum povikan ili posakan od Gospo za da imam i jas zivot po telosnata smrt.ajde neka se prashaat onie shto ne vervaat zoshto ne se povikani ili se ama inaetot im je bog

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 01:54
    si se zeznala,....sekoj shto bi me povikal, bi mu se odzval,....znachi ,...koga bi me povikal,....bi veruval vo nego,...ama ne preku vakvi samopromovirani "negovi"glasnici,....ako na nekoi moze da im se "projavuva",..togash moze i na mene,...togash ke mu bidam najgolem poklonik!

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: Goddes of Chaos
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 13:46
    Originally posted by rome rome напиша:

    goddes of vo pravo si oti sekoj ima pravo i jas vervam onie samo koi se povikani od Gospo ke zavervaat vo nego no edno ako jas ne vervam i nekoj mi go reche ova shto go pishav ke se prasham oti ne sum povikan ili posakan od Gospo za da imam i jas zivot po telosnata smrt.ajde neka se prashaat onie shto ne vervaat zoshto ne se povikani ili se ama inaetot im je bog
     
    Sekoj covek vo zivotot pravi izbor, vakov ili onakov... i nikoj nema pravo na drugiot da mu go uskrati ili ogranici toa pravo.
    Jas veruvam vo Bog, toa e moj izbor....
    Bog mene ne mi se pojavil vo nikakov oblik pa za da jas poveruvam vo nego, ednostavno taka cuvstvuvam vo srceto...
    mozebi i do vospituvanjeto e...no ne mi se pojavil mene Bog pa za da poveruvam nee... greska si...
    a tie sto ne veruvaat toa si e nivni izbor.....i e u red ne kotriram so niv
     
    samo citirav deka vo Biblijata se veli deka tie sto ne veruvaat*pravat pogresebn izbor) zosto nivnite dusi posle smrtta NAVISTINA NEMA DA ODAT NINGDE tuku samo nivnite bezzivotni tela ke skapuvaat pod zemja se dodeka i poslednite ostatoci ne bidat izzedeni od crvcite....


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 13:55
    kad e pishi oti tie luge shto ne veruvaat vo Boga nema da odat nigde i crvjeto ke gi jadat.za crvjeto da go jadat teloto pishi od zemja sne napraveni i vo zemja ke odi teloto ,no dushata je druga rabota.Hristos poveke vikashe za pekolot od kako za rajot ni se moleshe da ne greshime oti kaznata je pekolot(hell,gehena).i tamu je lake of fire ognovi .ama znam samo edna vera shto neverva oti postoi pekolot toa se jahovite svedici ,no kako mozat da im vervaat niv ko tie ne go priznavaat krstot.

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: Goddes of Chaos
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 14:00
    Vo pekolot odat tie sto veruvale a gresele, znaci i za u pekolot da odis mora da veruvas....
    a tie sto ne veruvaat voopsto ... za niv pravime muabet sega tie nema da odat nigde....
    i nemam veza sto propovedale jehovini sv.


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 14:05
    ami ko taka shto kazna je taa,tie shto ne vervale ke pominat mnogu lesno oti tie nasekako ne vervaat oti ima zivot po smrta.znachi nie shto vervame si prajme polosho,imame pogolema shansa da odime vo pekolot.neznaev oti ima tri mesta po smrta.1 rajot,2pekolot,3grobot.

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 14:35
    ima samo edno mesto romi
    tamu site zavrsuvat


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 14:41
    eh anakine aj kazi kade je toa mesto

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 15:10
    Едно процедурално прашање ако може

    А кај ќе одат душите на оние кои не знаеле за христијанството и Исуса и му се клањале на други богови. Во Америка христијанството стигна во 15сти век, пред тоа генерации и генерации доморотци среќно си живееле според своите обичаии и верувања, му се клањале на свои богови, се по закон и пропис, му принесувале и човечки жртви... каде се душите на доморотците од африка, малезија, австралија кои немаат слушнато за Христос и кои живееле и умреле на начин и по обичај и вера на своите претци, каде е душата на Александар Македонски кој не верувал во Исус (ниту слушнал за него) туку му принесувал жртви и му се поклонувал на Аполон, на Афродита, на Зевс, каде со тие милиони милиони души кои во својот живот правеле грев до грев (спрема христијанството) а само затоа што не слушнале ниту биле “преведени“ во Христијанството. Па и овде во Македонија до 2ри век немало христијанство а поголем замав зема негде 5ти век, значи каде се душите на сите тие кутри луѓе?

    -------------


    Постирано од: Pravoslavie
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 15:21
    Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

    Едно процедурално прашање ако може

    А кај ќе одат душите на оние кои не знаеле за христијанството и Исуса и му се клањале на други богови. Во Америка христијанството стигна во 15сти век, пред тоа генерации и генерации доморотци среќно си живееле според своите обичаии и верувања, му се клањале на свои богови, се по закон и пропис, му принесувале и човечки жртви... каде се душите на доморотците од африка, малезија, австралија кои немаат слушнато за Христос и кои живееле и умреле на начин и по обичај и вера на своите претци, каде е душата на Александар Македонски кој не верувал во Исус (ниту слушнал за него) туку му принесувал жртви и му се поклонувал на Аполон, на Афродита, на Зевс, каде со тие милиони милиони души кои во својот живот правеле грев до грев (спрема христијанството) а само затоа што не слушнале ниту биле “преведени“ во Христијанството. Па и овде во Македонија до 2ри век немало христијанство а поголем замав зема негде 5ти век, значи каде се душите на сите тие кутри луѓе?
     
    Рај - тоа е состојба на личноста на човекот
    Пекол - тоа е состојба на личноста на човекот
     
    Состојбата на личноста на човекот зависи од системот на вредности кои човекот ги избира. Рајот или состојба приближна на рајот се живее и во овој живот. Пекол или состојба слична на пеколот се живее и во овој живот.
     
    Не е доволно да се именуваш како Христијанин.
    Треба да живееш како Христијанин.
    Можеби има луѓе кои се нарекуваат Православни, а живеат во систем на контравредности - целосно или делумно. Можеби има луѓе кои се нарекуваат Атеисти, ама имаат висок систем на личносни вредности.


    -------------
    Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме!
    Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело
    Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!!


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 16:20
    Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

    Едно процедурално прашање ако може

    А кај ќе одат душите на оние кои не знаеле за христијанството и Исуса и му се клањале на други богови. Во Америка христијанството стигна во 15сти век, пред тоа генерации и генерации доморотци среќно си живееле според своите обичаии и верувања, му се клањале на свои богови, се по закон и пропис, му принесувале и човечки жртви... каде се душите на доморотците од африка, малезија, австралија кои немаат слушнато за Христос и кои живееле и умреле на начин и по обичај и вера на своите претци, каде е душата на Александар Македонски кој не верувал во Исус (ниту слушнал за него) туку му принесувал жртви и му се поклонувал на Аполон, на Афродита, на Зевс, каде со тие милиони милиони души кои во својот живот правеле грев до грев (спрема христијанството) а само затоа што не слушнале ниту биле “преведени“ во Христијанството. Па и овде во Македонија до 2ри век немало христијанство а поголем замав зема негде 5ти век, значи каде се душите на сите тие кутри луѓе?


    ако сакаш искрен одговор, ќе се обидам да ти го дадам..

    во христијанската сотериологија, постои учењето за божјата општа и Божјата посебна објава. За сите оние, несвесни за Божјата посебна објава, преку личноста и делото на Исус Христос, важи Божјата општа објава, преку природата, разумот, свеста...

    Значи „колку им е дадено, толку и им се бара“ на луѓето... Никој не е должен да произведе повеќе од тоа што се бара.

    За сите оние кои не знаеле, ниту денес знаат за Христос, важи законот на општата Божја објава, свеста за Создателот, како и моралните закони на природата и свеста. Ако човек тие ги почитува, и го почитува Творецот, Божјата милост гарантира дека нема да биде погубен, само заради тоа што немал прилика да го чуе евангелието...


    -------------


    Постирано од: Isis
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 16:45
    донекаде се сложувам аџија, но и тој човек кој не чул за Хрисотс има грешна природа...и не би било фер само затоа што не чул, да се протне во Рајот...а можеби блудничи, убива и т.н.
    значи има повластена група на луѓе (освен бебињата, децата)?!?


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 16:48
    Originally posted by ACELERA ACELERA напиша:

    донекаде се сложувам аџија, но и тој човек кој не чул за Хрисотс има грешна природа...и не би било фер само затоа што не чул, да се протне во Рајот...а можеби блудничи, убива и т.н.
    значи има повластена група на луѓе (освен бебињата, децата)?!?


    не реков дека таквиот ќе се протне!

    Божјата општа објава, преку природата и свеста, е ДОВОЛНА за човекот да го знае моралниот закон... Ако не се придржува до него, и до верата во Бога, онаа минимална која ја знае, тогаш нема за него спас...

    Се разбира, луѓе кои остануваат дефитицарни, ментално, се изземени, од едноставна причина што „колку што е дадено, толку и се бара“...

    Ме сфаќаш?


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 16:53
    Originally posted by аџија аџија напиша:



    ако сакаш искрен одговор, ќе се обидам да ти го дадам..

    во христијанската сотериологија, постои учењето за божјата општа и Божјата посебна објава. За сите оние, несвесни за Божјата посебна објава, преку личноста и делото на Исус Христос, важи Божјата општа објава, преку природата, разумот, свеста...

    Значи „колку им е дадено, толку и им се бара“ на луѓето... Никој не е должен да произведе повеќе од тоа што се бара.

    За сите оние кои не знаеле, ниту денес знаат за Христос, важи законот на општата Божја објава, свеста за Создателот, како и моралните закони на природата и свеста. Ако човек тие ги почитува, и го почитува Творецот, Божјата милост гарантира дека нема да биде погубен, само заради тоа што немал прилика да го чуе евангелието...


    Значи оној свештеник на Ацтеките кој цел живот жртвувал (убивал) иљадници луѓе строго почитувалќи ги тогашните традиции, обичаи, религија, мислејќи дека со тоа чини богоугодно дело подржуван и охрабруван од тогашното општество и заедно клањајќи му се и почитувајќи го богот на сонцето, месечината, реката, шумата - не е грешник.
    Како што не е грешник домородецот од Филипините кој ги јадел срцата на своите убиени неприатели знаејќи дека со тоа (а во склад со тогашните норми, традиции обичаи и верувања) ќе стане посилен а не свесен дека негде во некој далечен каток на земјината топка, тоа ќе биди забрането?


    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 16:55
    Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:



    Значи оној свештеник на Ацтеките кој цел живот жртвувал (убивал) иљадници луѓе строго почитувалќи ги тогашните традиции, обичаи, религија, мислејќи дека со тоа чини богоугодно дело подржуван и охрабруван од тогашното општество и заедно клањајќи му се и почитувајќи го богот на сонцето, месечината, реката, шумата - не е грешник.
    Како што не е грешник домородецот од Филипините кој ги јадел срцата на своите убиени неприатели знаејќи дека со тоа (а во склад со тогашните норми, традиции обичаи и верувања) ќе стане посилен а не свесен дека негде во некој далечен каток на земјината топка, тоа ќе биди забрането?


    Понекогаш ме восхитуваш, со тоа колку не вреди да ти се објаснува...Embarrassed

    Се разбира дека здравиот памет, свеста и природниот закон, се доволни да го осудат жртвувачот на деца од древниот свет, според СЕКОЈ Божји закон...

    значи не се труди да извртуваш, нешто што ја демонстрира Божјата широкоградост и милост кон човечкиот род...


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:10
    Кога не знаиш - не знаеш... Природно беше тогаш да се жртвуваат луѓе,природно беше  да му се молиш на сонцето, на реката, на месечината. Тоа не беше изолиран случај, тоа го практикуваа иљадници со генерации.

    Толку природно што во некои народи ДОБРОВОЛНО се пријавуваа гласници што беа убивани за да му однесат пораката на нивните богови, толку природно што заедно со господарот во смрта беа жртвувани и неговата жена, слуги, коњи. Тоа што ти е тебе сега денес од 21 век природно, не беше природно пред 1000, 3000. 10.000 години.




    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:13
    Природниот свет, не’ учи на законот на животот...

    Така да ништо што го уништува тој живот, тоа создание на Творецот, НЕ МОЖЕ да биде природно...

    Понекогаш ми личиш на горило, што се удара во градите, од бес, што нема подобри аргументи... Дај стабилизирај се... LOLLOLLOLLOL


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:21
    Закон на живот? по кој природен свет, по кои закони... закон на верверичката? на којотот? на зајакот? на крапот, на дабот, на лавот, на тапирот? Цел природен закон е борба и превласт на посилниот и подобриот. Уште од моментот кога од милиони сперматозоиди во трката за живот без милост и хуманост ќе победи најдобриот (освен во твојот случај) па се до природниот закон дека најсилниот мажјак ќе се пари со женката и дека старата единка ќе бииди оставена да умри. Каде се овие случаеви на природен закон во веронауката? Примет
    “И рече бог најсилниот мажјак нека се пари и гипознава жените прв а другите нека чекаат ако фатат прилика“
    или “Старите и немоќните оставајте ги по патиштата зад вас и не се осврнувајте зад себе“
    Природните закони ти се познати колку на баба ми архитектура на интел процесорите


    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:26
    ако де, мене не ми е проблем, да претрпам навреди, само твојата суета да остане неповредена... Тоа е доблеста на посилниот, ако не знаеше... Wink

    а имаче, природниот закон, само според еволуцијата е закон на смрт. Според секое друго учење, верување, свест итн., владее законот на живот... Мене ми е јасно зошто тебе не ти одговара тоа, ама тоа е тоа... Embarrassed


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:57
    Бог постои за оние луѓе на кои му е страв и ужас од помислата дека самите сме препуштени на себе. На оние на кој им треба “некој“ кој ќе ги води, спасе, некој што ќе се “грижи“ за нив кога се ќе престане.  Оние на кој не му е гајле што станува со душата на пилето што го свариле и изеле во супата но се ужаснуваат од помислата дека можеби ниваната душа е загрозена затоа што не мрселе в петок.


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:57
    Originally posted by аџија аџија напиша:


    Понекогаш ми личиш на горило, што се удара во градите, од бес, што нема подобри аргументи... Дај стабилизирај се... LOLLOLLOLLOL

    Јас само враќам со иста мерка, знаеш мене не ми е тешко да слезам на твое ниво на ти не можеш да се искачиш на мое. Види, безобразлук и простатлук како и мразење на други народи поради верата или оценка дека некој “смрди затоа што е муслиман“ не е баш за гордост особина ниту некоја кизнај какава продуховена мисла.  Значи како што виде и самиот, природниот свет е свет преполн со насилство смрт и доминација на посилните над послабите. Е сега во тој цел природен свет нема ни трага на обожување и почитување на некое повисоко битие на некој творец. Се она што го изнаприкажа паѓа во вода, (или мислиш дека сенегалската стоногалка природно е верник и прави некакви ритуали или адети како знак на почитување на нешто .... измислено ?)


    -------------


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 18:07
    da te pitam Corbadzija
    od kade znaes deka nepobedil najdobriot?


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 18:09
    ти не можеш да вратиш со иста мерка, иако сакаш... Wink

    ааа на крајот на краиштата, секој може да провери, кој е колку по хигиената, и дали навистина муслиманите кај нас се „водачи“ во таа област, или заостануваат... Ако си ти во право, во ред, ама мислам дека не си! Big%20smile


    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 18:11
    Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

    Е сега во тој цел природен свет нема ни трага на обожување и почитување на некое повисоко битие на некој творец.


    еее тука се лажеш... Tongue

    прочитај уште еднаш за Анселмовиот доказ за постоењето на Бог, иако мислам дека ти е тешко да го сфатиш... Сепак Анселмо не е Чорбаџија... LOLLOLLOL


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 18:45
    Дали таму пиши за религијата на волците или чудноватите кљунаши или догматските поделби во верата на планктоните? ако не, џабе ми го подметнуваш. Сакам да видам од кај ги добиваш тие идеи за религиозноста на природниот свет.

    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 18:46
    кој спомна религиозност на природниот свет ооо заблуден човеку... доста се препелкаш во својата „мудрост“, прочитај нешто со отворен ум и може ќе научиш нешто и ќе се просветлиш барем за дел..

    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:07
    Па ти велам и јас оооооо конечно сфати фала миу на Планкт, дека природниот закон, оној закон кој владее со природата е далееееееку од оние закони кои ги наметнува св. Павле и нема некоја врска едно со друго. (Наука - Веронаука)
    Уффф ме изнамачи али дотолку ми е поголема радоста што ти објаснив.


    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:11
    епа не си пак во право....

    природниот  закон е во хармонија со Божјиот закон, бидејќи не може созданието, да му пркоси на Создателот...

    Баш од созданието учиме МНОГУ за творецот, за Неговата љубов, грижа, Неговата страст кон животот, Неговата посебна улога за човекот итн. итн...

    ама кој има очи да гледа, а кој нема, за него важи законот на џунглата... уууу аааааа уууу аааа ууу чорбаџијааааа уууу LOLLOLLOLLOL


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:17
    кажи тогаш која е љубовта божја кон зајакот кој виси мртов од челустите на волкот, или милоста божја кон јагнето кое се врти на ражен за да задоволи апетити на весели велигденски излетници? Која е милоста божја кон бабунката која е силувана повеќекратно како дел од вообичаените природни закони кои владеат во таа заедница на животни, или можеби љубовта божја кон робовите на ранохристијанските бискупи?

    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:18
    Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

    кажи тогаш која е љубовта божја кон зајакот кој виси мртов од челустите на волкот, или милоста божја кон јагнето кое се врти на ражен за да задоволи апетити на весели велигденски излетници? Која е милоста божја кон бабунката која е силувана повеќекратно како дел од вообичаените природни закони кои владеат во таа заедница на животни, или можеби љубовта божја кон робовите на ранохристијанските бискупи?


    ранохристјанските бискупи имале робови? LOLLOLLOLLOLLOL абе ти излапе скросс.....

    ууу..--ааа---ууу---аааа---ууу---а-а--аууу-- EmbarrassedBig%20smile


    -------------


    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:29
    Е ова ја премина секоја мерка.
    Сега сум навистина сериозен и озбилен. Јас разбирам да траскаш глупости околу науката, околу ДНК, пошто ете не си имал можност, време, желба (интелектуална сила) да ја прочиташ, проучиш, разбереш, али СЕГА ЈАС ДА ТИ ГИ ОТКРИВАМ ФАКТИТЕ ОД ИСТОРИЈАТА НА ЦРКВАТА ЗА КОЈА СЕ ПРЕПРАВАШ ДЕКА СИ НЕКОЈ ЗНАЛЕЦ.
    Па срамм е ова што го правиш. Јас сега треба да седнам и да те учам на историја на Христијанството? Па кажи, “извини не ми е познато, те молам упати ме...“, и јас ќе ти помогнам во твојата борба против незнаењетоали вака арогантно да блефираш наоколу со копи пасте текстови кои не си во состојба да ги разбереш..... Бре.

    ОВА Е МОЕТО ПОСЛЕДНО ДИСКУТИРАЊЕ СО АЏИЈАТТА, ЌЕ ГО УДОСТОЈАМ СО ОДГОВОР КОГА ЌЕ ВИДАМ ДЕКА СЕ ПОПРАВИЛ ВО КУЛТУРАТА И ДЕКА ПОКАЖАЛ ИСКРЕНА ЖЕЛБА ЗА ЗНАЕЊЕ

    ПС
    За крај, На Никејскиот собор беа повикани бискупите кои со себе можеа да донесат најмногу по двајца помошници и три робови секој.

    Уште еднашсрам да ти е.


    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:29
    да де да де...

    петар и павле, пред да им ги сечат главите, напишале тестамент на кого ги оставаат робовите...

    и мачениците пред да бидат фрлени во арените, исто така...

    абе оди бркај работа... LOLLOLLOL


    -------------


    Постирано од: аџија
    Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 19:33
    Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

    со копи пасте текстови кои не си во состојба да ги разбереш..... Бре.



    копи пејст, освен во Верски вести, од мене не си видел, ама гледам дека концентрацијата не ти е некоја доблест, па затоа ќе ти простам! Big%20smile

    Цитирај

    ОВА Е МОЕТО ПОСЛЕДНО ДИСКУТИРАЊЕ СО АЏИЈАТТА, ЌЕ ГО УДОСТОЈАМ СО ОДГОВОР КОГА ЌЕ ВИДАМ ДЕКА СЕ ПОПРАВИЛ ВО КУЛТУРАТА И ДЕКА ПОКАЖАЛ ИСКРЕНА ЖЕЛБА ЗА ЗНАЕЊЕ



    второ, никој не те тера да „дискутираш“, поточно да давиш со твоите хипотези од кои искрено ми се повраќа DeadDeadDead Најпрвин за човек да биде човек, треба да биде свесен колку ЗНАЕ а колку НЕ ЗНАЕ...

    Човек што знае и знае дека знае, слушај го.
    Човек што не знае, и знае дека не знае, научи го.

    Ама Чорбаџија што не знае, а мисли дека знае, е од него бегај!!! LOLLOLLOL


    -------------


    Постирано од: DAIJA
    Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 14:37

    1.     Верувањето во Бог:

     

    Муслиманите веруваат во еден, единствен, неспоредлив Бог, Кој нема син ниту здруженик, и никој нема право да биде обожуван освен Него. Тој е Вистинитиот Бог, и секое друго божество е лажно. Тој ги поседува најубавите и највеличенствените имиња, и совршените и возвишени својства. Никој не ја поседува Неговата божественост, ниту пак Неговите својства. Во к*ранот, Бог се опишува Себе си во следниве стихови:

     

                „Кажи: ,Тој е Алах, Еден е! Алах е заштитник секому. Не родил и не е роден, и никој не Му е рамен!‘“

    (к*ран, 112: 1 - 4)

     

    Слика: 112. поглавје  од к*ранот, напишано со Арапска калиграфија.

     

    Никој нема право да се призива, да се моли, да му се моли, или да му се искажуваат дела на обожување, освен на Бог.

    ==============================================================46

    Бог е Семоќен, Создател, не зависи од никого, Одржувач на целиот универзум. Тој управува со сите работи. Тој не зависи од Неговите созданија, а сите Негови созданија зависат од Него. Тој сè слуша, сè гледа и сè знае. На совршен начин, Неговото знаење ги опфаќа сите работи, и она што е јавно и она што е тајно. Тој знае што се случува, што ќе се случува и како ќе се случува. Ништо во светот не се случува без Неговата одредба. Она што Тој ќе одреди да се случи, се случува или да не се случи, нема да се случи, ако Тој така одлучил. Неговата волја е над волјата на луѓето. Тој има моќ над сите работи, и Тој е моќен да направи сè. Тој е Милостивиот, Сомилосниот, и Најдоброчинителот. Во едно од кажувањата на Пратеникот Мухамед, нека е Божјиот мир над него, стои дека Бог е помилостив кон Своите созданија, отколку мајката кон своето дете. http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=566020&ID=1842#_ftn1 - - [1] Бог не е неправеден ниту насилен. Тој е Најмудар, во сите свои постапки и одлуки. Ако некој бара нешто од Бога, тој тоа може да го бара директно од Него, без да бара некој посредник.

    Бог не е Исус, и Исус не е Бог. http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=566020&ID=1842#_ftn2 - - [2] Дури и самиот Исус, го негирал тоа. Бог ни вели во к*ранот:

     

    „Сосема не веруваат оние кои што велат: ,Алах е Месих, синот на Мерјема.‘ А Месих говореше: ,О синови Израилови, обожувајте Го Алах – Господарот мој и Господарот ваш! На оној кој што ќе му припише здруженик, Алах ќе му го забрани Џенетот и престојувалиштето негово ќе биде огнот! На неверниците никој нема да им помогне!‘“

     (к*ран, 5: 72)

    ================================================================47

    Бог не е тројство. Бог рекол во к*ранот:

     

    „Сосема не веруваат оние кои велат: ,Алах е еден од тројцата. Нема друго божество достојно за обожување освен еден Бог. А ако не престанат со она што го зборуваат, болна казна, навистина, ќе го стигне секој од нив кој неверник ќе остане. Зошто не Му се покајат и не побараат прошка од Него? А Алах е Простувачот и Сoмилосниот! Месих, синот Мерјемин, е само пратеник.

    (к*ран, 5: 73 - 75)

     

    Исламот негира дека Бог се одмoрил седмиот ден откако го создал светот, и дека Тој се борел со еден од Неговите ангели, и дека Тој ковал завера против човештвото, или пак дека Тој се инкарнирал во човечко суштество. Исламот исто така негира припишување на било какво човечко својство на Господ. Сето ова се смета за богохулие. Бог е Возвишен. Тој е далеку од било каков недостаток. Тој никогаш не се заморува. Тој никогаш не спие.

    Арапскиот збор Алах се однесува на Бог (Еден и Единствен, Вистинитиот Бог, Кој е Создателот на целиот универзум). Зборот Алах е едно од имињата на Бог, кој се користи од страна на оние кои што зборуваат арапски, од страна на Арапските муслимани и од страна на Арапските христијани. Овој збор единствено се користи за да се опише Божјото едноштво. Зборот Алах, се појавува во к*ранот 2150 пати. На Арамејскиот јазик, јазик кој е многу сличен со Арапскиот, а е и јазикот кој што Исус вообичаено го зборувал, http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=566020&ID=1842#_ftn3 - - [3] за Бог исто така се користи зборот Алах.



    http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=566020&ID=1842#_ftnref1 - - [1] Забележано во Сахих Бухари 5999 и во Сахих Муслим 2754.

    http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=566020&ID=1842#_ftnref2 - - [2] Објавено е од Associated Press, Лондон, на 25 Јуни 1984, дека поголемиот дел од Англиските бискупи изјавиле на телевизија дека: „На христијаните не им е морално да веруваат дека Исус Христос е Бог.“ ова го потврдија 31 од 39 Англиски бискупи. Во извештајот понатаму стои дека 19 од 31 бискупи кажале дека е доволно да се смета Исус како „Врховен застапник на Бога.“ Испитувањето било извршено од страна на Лондонската викенд телевизија, за време на неделната религиска програма, „Кредо.“

    http://forum.idividi.com.mk/RTE_textarea.asp?mode=reply&POID=566020&ID=1842#_ftnref3 - -  NIV Целосен речник на Библијата, Даглас, стр.42.



    -------------
    О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


    Постирано од: belichka
    Датум на внесување: 12.Мај.2007 во 19:32
    Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

    1.     Верувањето во Бог.

     
     
    Тема: Дали постои Бог?
     
    ima razlika.........??
     


    -------------
    Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 01:06
    nema ,be,gospod....kolku i da brishesh,...nema da go imaLOL

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 01:10
    eee batka vo greshka si ima Gospo i dali sakash da vrvash ili ne Toj postoi postoel i ke postoi za stalno.

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 01:50
    dobro,rome,.,.shtom ti taka vikashSmile

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 01:57
    oti nikogash ne kazuvash po opshirno tuku uvek na kratko toa me nervira sakam da ja vidam tvojata poenta ili nesakash da troshish zborovi kon mene

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 02:05
    rome,..ako si primetila,.takov sum jas,...ne samo kon tebe,...se trudam so malku da kazam se shto sakam,...

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 02:07
    da ama ponekogash prekratko kazuvanje ne je bash tolku dobro,ne ti velam da pishish paragrafi ama barem nekolku rechenici.

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: brza
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 02:13
    pa,....se sluchuva i toa,.........od bvreme na vreme,...LOL

    -------------
    Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
    Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:00
    stasno veruvam deka ima bog....imam vera vo mene...i ke ja nosam do kraj....

    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:15
    super se zivee so verba vo bog dusata si ja cistis

    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:18
    pa do tebe zaljubena ili zaljuben neznam so pol si taka treba...



    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:18
    i ti pecko si verec?i ne sum vernik za dushata da ja chistam no za dushata da si ja spasam.a ako si vernik vo koja vera si?

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:23
    bog postoi

    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:24
    pravo slaven sum rome dlaboko vo mene imam vera a ti????



    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:29
    jas sum dlaboko vo verbata a ne vo religija oti ima mnogu kontradikcii.a za Hristos zivoto go davam i nese odkazvam od Nego

    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:32
    dada tocno vo pravo si te pdrzuvam on e nasiot bog...bravo alal da ti e...

    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: rome
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:36
    ajde pecko imame rabota kako Hristiani da go rashirime zborot na Gospo


    -------------
    Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel


    Постирано од: pecko
    Датум на внесување: 13.Мај.2007 во 12:44
    rome fala za porakata bog da ve cuva cela familija da ste zivi zdravi i srekni vo sekoj moment....daliku ste od nasata zemja i  neka vi go osvetluva patot po koj odite....

    -------------
    leeeeeeeeeeee


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 01:18
    Бидејќи кога ја отворив темава, моите линкови не се отвараа, решив еден по еден да ви ги пишувам теистичките аргументи тука на форумов. Уште еднаш сакам да ве замолам доколку пишувате на темава да се држите до темата и по можност вашите приватни разговори да си ги водите по лични пораки.
     
     
    Теистички аргументи:

      1. Законот за каузалност


    Секоја последица има своја причина или, што е еквивалентно,
    нема последица без причина.
    Причина за моето постоење се моите родители.
    Јас сум последицата.
    Причина за нивното постоење се нивните родители итн.
    Причина за постоењето на дрвената маса е некое дрво, тоа пак од
    некоја семка, семката пак од некое друго дрво итн. На овој начин
    се создаваат каузални низи и бидејкји од една причина може да
    произлезат повеќе последици, кои потоа исто така стануваат причини
    за некои други последици, всушност добиваме едно огромно
    причинско-последично дрво (станува збор за симболично дрво).
    Ако погледнеме во коренот на ова дрво, доаѓаме до една прапричина
    (првопричина) за постоење на се друго, освен на првопричината, која
    мора да биде независна од сите творби, надвор од нив и над нив.

    Како што кажавме теистите веруваат дека прапричината е Бог,
    а атеистите материјата. Може ли материјата да биде прапричината?



    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 01:20
    moze li izmisleno sustestvo da e prapricinata?
    isto te prasuvam


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: Чорбаџија
    Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 01:23
    Причина за постоење на дрвена маса е потребата на човек да има маса. Ако не се јави таја потреба, дрвото ќе си расти, ќе си старее и ќе свени . И тогаш погледни го свенатото дрво и прашај се која е причината за постоење на свенато дрво? Каде е прапочетокот на идејата за свенатото дрво?

    -------------


    Постирано од: that's me
    Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 01:24
    ne!

    -------------
    Пази,памтам к'ту слон.


    Постирано од: anakin
    Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 01:27
    ideata ti e genijalno sarkasticna...bravo
    no
    nema prIcina za postoenjeto na bilo sto
    si postoi oti sakalo da postoi
    i za da postoi mora da se prilagodi kon okolinata
    ili kje go snema

    NEMA PRICINI ZA POSTOENJE NA BILO STO
    IMA PRICINI ZA NIVNIOT OBLIK I NACIN NA DEJSTVUVANJE TOA DA


    -------------
    SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 01:38
    Се што почнува да постои има причина за своето постоење. Самото постоење е последицата. А логиката јасно ни кажува дека нема последица без причина и дека причината не може да биде после последицата, туку мора да биде пред неа за да ја предизвика последицата.
    Универзумот има свој почеток, значи има и своја причина која го предизвикала да постои.
    Ние теистите велиме дека таа Причина е Бог, а што велите вие атеистите?


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.



    Испечати | Затвори го прозорот

    Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
    Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk