Испечати | Затвори го прозорот

Хронологија на грчката окупација на Макед

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=5045
Датум на принтање: 27.Септември.2024 во 22:26
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Хронологија на грчката окупација на Макед
Постирано од: Lazycat
Наслов: Хронологија на грчката окупација на Макед
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 12:29

The White Tower in Solun

The following chronicles the methods employed by Greece in its effort to eradicate the centuries old Macedonian ethnic presence in the Aegean Macedonia in the name of Greek territorial expansion. Specific laws and decrees are presented against the backdrop of relevant historical events affecting Macedonians in the Aegean Macedonia.

This chronology begins with the year 1912 when Greece, for the first time ever, comes into possession of Macedonian territory by force of arms. Almost a decade had passed since the 1903 Ilinden (St. Ilija Day) Uprising lead by the IMRO (Internal Macedonian Revolutionary Organization) in a failed effort to free Macedonia from the Ottoman yoke.

The ominous prophecy of Harilaos Trikoupis, Greek Prime Minister from 1882 to 1895, foretold what the neighboring Greek state had in mind for Macedonia and its people:

"When the great war comes, Macedonia will become Greek or Bulgarian, according to who wins. If it is taken by the Bulgarians, they will take the population Slavs. If we take it, we will make all of them Greeks".

1912 Balkan Wars

Irredentist Greece, Serbia, Bulgaria and Montenegro drive a crumbling Ottoman Empire out of the Balkans and pursue territorial expansion into Macedonia. Greek army enters Aegean Macedonia ostensibly to "liberate" Macedonia from the Ottoman.

1913

Greek, Serbian, Bulgarian alliance breaks down over competing claims for Macedonia. Bulgaria miscalculates and attacks Serbia and Greek armies. Ottoman forces rejoin war against Bulgaria. Bulgaria defeated, loses territorial gains in Macedonia.

From "liberation to tyranny", Greek army commences savage and bloody "ethnic cleansing" of the towns of Kukush, Doiran, Demir-Hisar and Serres in the Aegean Macedonia.

160 Macedonian villages burned, and atrocities committed. Mass exodus of refugees.

Treaty of Bucharest (Aug. 10, 1913). Ends War and partitions Macedonia.

Greece refers to conquered Macedonian lands as the "new territories" under "military administration". Not yet officially incorporated into the Kingdom of Greece.

Military occupation augmented by influx of administrators, educators; police brought from Greece.

Professor R.A. Reiss reports to the Greek government: "Those whom you would call Bulgarian speakers I would simply call Macedonians...Macedonian is not the language they speak in Sofia...I repeat the mass of inhabitants there (Macedonia) remain simply Macedonians."

1917

LAW 1051 Greece inaugurates new administrative jurisdictions for governing newly acquired lands in the Aegean Macedonia.

1919 Treaty of Versailles (Paris)

England and France ratify the principles of the Bucharest Treaty and endorse the partitioning of Macedonia.

Greece pursues forced expulsion and denationalization of Macedonians and begins a colonization by transplanting Greeks into the Aegean Macedonia.

Article 51 of Treaty of Versailles espouses equality of civil rights, education, language, and religion for all national minorities which Greece violates and ignores.

Neuilly Convention and forced exchange of populations. About 70,000 Macedonians expelled from the Aegean Macedonia to Bulgaria and 25,000 Greeks transplanted from Bulgaria to Aegean Macedonia.

Greek Commission On Toponyms issues instructions for choosing Hellenized names for Macedonian places in the Aegean Macedonia.

1920

Greek Ministry Of Internal Affairs publishes booklet: "Advice On The Change Of The Names Of Municipalities And Villages" in Aegean Macedonia.

1925

76 names of Macedonian villages and towns in the Aegean Macedonia Hellenized since 1918 by Greek authorities.

LEAGUE OF NATIONS pressures Greece to extend rights to Macedonian minority.

ABECEDAR Primer printed in Athens for use by Macedonian school children in the Aegean Macedonia. Written in Latin alphabet and reflect the Macedonian spoken in Lerin district in western Aegean Macedonia.

Serbs and Bulgarians protest to League of Nations. Primer undermines their claim that Macedonians are Serbs and Bulgarians respectively.

Greece counters with last minute cable to League: "the population.....knows neither the Serbian nor the Bulgarian language and speaks nothing but a Slav-Macedonian idiom."

Greece "retreats" so as to preserve Balkan alliances. Primer is destroyed after League of Nations delegates leave Solun.

Thereafter, Greece denies existence of Macedonians. Refers to Macedonians as "Slavophone Greeks", "Old Bulgarians" and many other appellations but not as Macedonians.

1926

Legislative Orders in Government Gazette #331 orders Macedonian names of towns, villages, mountains changed to Greek names.

1927

Cyrillic inscriptions destroyed or overwritten from churches, tombstones, and icons. Church services in the Macedonian language are outlawed.

Macedonians Ordered To Abandon Personal Names And Under Duress Adopt Greek Names Assigned To Them By The Greek State.

1928

1,497 Macedonian place-names in the Aegean Macedonia Hellenized since 1926.

English Journalist V. Hild reveals, "The Greeks do not only persecute living Slavs (Macedonians)..., but they even persecute dead ones. They do not leave them in peace even in the graves. They erase the Slavonic inscriptions on the headstones, remove the bones and burn them."

1929

Greek government enacts law where any demands for national rights by Macedonians are regarded as high treason.

LAW 4096 directive on renaming Macedonian place-names.

1936

Reign of terror by fascist dictator General Metaxas, 1936-40. Macedonians suffer state terrorism and pogroms.

Thousands of Macedonians jailed, sent to internal exile (EXORIA) on arid, inhospitable Greek islands, where many perish. Their crime? Being ethnic Macedonian by birth.

LAW 6429 reinforces Law 4096 on Hellenization of toponyms.

DECREE 87 accelerates denationalization of Macedonians.

Greek ministry of Education sends "Specially trained" instructors to accelerate conversion to Greek language.

1938

LAW 23666 bans the use of the Macedonian language and strives to erase every trace of the Macedonian identity.

Macedonians fined, beaten, jailed for speaking Macedonian. Adults and school children further humiliated by being forced to drink castor oil when caught speaking Macedonian.

LAW 1418 reinforces previous laws on renamings.

1940

39 more place-names Hellenized since 1929.

1945

LAW 697 more regulations on renaming toponyms in the Aegean Macedonia.

1947

LAW L-2 citizens suspected of opposing Greek government in civil War stripped of their citizenship, including relatives, arbitrarily and without due process.

1948

LAW M properties confiscated from citizens who fought against government and those accused of assisting.

28,000 Child Refugees, mostly Macedonians, from areas of heavy fighting evacuated to Yugoslavia, Czechoslovakia, Poland, Hungary, Bulgaria and Romania. Greece denies their right of return to this day.

RESOLUTION 193C(III) United Nations Resolution calls for repatriation to Greece of Child Refugees.

U.N. UNIVERSAL DECLARATION OF HUMAN RIGHTS ARTICLE 19: Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive an impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.

DECREE 504 continues property confiscations of exiles and colonization of the Aegean Macedonia with people from Turkey, Egypt and other parts of Greece. Parcels of land given to colonists along with financial incentives. 1959.

LAW 3958 allows confiscation of property of those who left Greece and did not return within five years.

Several villages in the Aegean Macedonia forced to swear "LANGUAGE OATHS" to speak only Greek and renounce their mother tongue (MACEDONIAN).

1962

DECREE 4234 reinforces past laws regarding confiscated properties of political exiles and denies them right to return.

1968

EUROPEAN COMMISSION ON HUMAN RIGHTS accuses Greece of human rights abuses.

1969

COUNCIL OF EUROPE declares Greece "undemocratic, illiberal, authoritarian, and oppressive". Greece forced to resign from Council of Europe under threat of expulsion.

Military Junta continues the policy of colonizing the confiscated lands in the Aegean Macedonia. Land handled over to persons with a "proven patriotism" for Greece.

EUROPEAN CONVENTION FOR THE PROTECTION OF HUMAN RIGHTS AND FREEDOMS signed by Greece states: ARTICLE 10(1) Everyone has the right to freedom of expression. This right shall include freedom to hold opinions and to receive and impart information and ideas without interference by public authority and regardless of frontiers.

1976

DECREE 233 suspends about 150 past decrees, government decisions and laws since 1913. Regulations for the confiscation of properties belonging to Macedonian political exiles not affected.

1979

135 places renamed in the Aegean Macedonia since 1940. The Greek vigil regarding names is an indicator of the Macedonian ethnic identity in the Aegean Macedonia.

1982

Greek internal security police urges intensive campaign to wipe out remaining Macedonian language and consciousness in the Aegean Macedonia.

LAW 106841 political exiles who fled during the Civil War and were stripped of their citizenship are allowed to return providing they are "Greek by ethnic origin". The same rights are denied to Macedonian political exiles born in the Aegean Macedonia.

U.N. UNIVERSAL DECLARATION OF HUMAN RIGHTS ARTICLE 17, No one can be deprived of his own property against his will.

1985

DECREE 1540, Political exiles who fled during Civil War allowed to reclaim confiscated lands provided they are "Greeks by ethnic origin". Same rights denied to Macedonian exiles born in the Aegean Macedonia.

U.N. UNIVERSAL DECLARATION OF HUMAN RIGHTS ARTICLE 13. Everyone has the right to leave any country, including his own, as well as to return to his own country.

1986

International writers' organization, PEN, condemns Greece's denial of the existence of Macedonians and their language.

Greece escalates climate of fear in the Aegean Macedonia.

Greece officially calls the Republic of Macedonia as the Republic of "Skopje", after the name of its capital city; and Macedonians are called "Skopjeans".

The term "Skopjeans" used to label Greek citizens who declare themselves as ethnic Macedonians. "Skopeans" laced with hatred, and racism. It connotes a traitor to Hellenism.

1990

CSCE COPENHAGEN CONFERENCE ON THE HUMAN DIMENSION, to which Greece is a signatory, states in ARTICLE 32: "Persons belonging to national minorities have the right freely to express, preserve, and develop their ethnic, cultural, linguistic, or religious identity and to maintain and develop their culture in all its aspects, free of any attempts as assimilation against their will". ARTICLE 33: "Participating states will protest the ethnic, cultural, linguistic and religious identity of national minorities...and create conditions for the promotion of that identity".

GREEK HIGH COURT DECISION 19, refuses registration of "CENTER FOR MACEDONIAN CULTURE" in Florina. Appeal is turned down by High Appeals Court, in Salonika. Further appeal dismissed by Supreme Administrative Council of Greece in Athens.

1991

CSCE MEETING ON NATIONAL MINORITIES IN GENEVA, in which Greece participated states: "Issues concerning national minorities...are matters of legitimate international concern and consequently do not constitute exclusively an internal affair of the respective State...Participating States reaffirm, and will not hinder the exercise of, the right of persons belonging to national minorities to establish and maintain their own educational, cultural and religious institutions, organizations and associations".

Belligerent anti-Macedonian propaganda incites Greek population into a state of chauvinistic hysteria.

Translation from Greek: "Hang the Skopje Gypsies"

1992

Greece and Serbia conspire to overthrow and partition the Republic of Macedonia.

1993

Macedonian human rights activists Hristos Sideropoulos and Tasos Boulis were prosecuted under Greek Panel Code: Article 36, Para 191; disseminating false information; Para 192; inciting citizens to disturb the peace. Their crime? Declaring themselves as Macedonians in interview for Greek magazine ENA.

Macedonian human rights activist and priest Nikodimos Tsarknias derobed and expelled by Greek Orthodox Church because of his human rights activities. Tsarknias refused a Greek bribe which would have elevated him to bishop in 1989. Threatened with death.

1994

Extremists in Australia's Greek Community burn two Macedonian churches, after Australian recognition of Macedonia.

Greece continues to deny the existence of Macedonians in the Aegean Macedonia despite overwhelming evidence to the contrary.

Greece continues repressive and unrelenting policies against Macedonians in the Aegean Macedonia despite objections by international human rights organizations.



-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!



Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 12:45
Жалосно но вистинито

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 12:52
Знам, затоа и ја сакам историјата.
 
Колку и да ја извитоперуваш, секако дека онаа вистинската ќе биде узнаена и осознаена со тек на време од сите.
 


-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:17
Originally posted by Lazycat Lazycat напиша:

 160 Macedonian villages burned, and atrocities committed. Mass exodus of refugees.

Neuilly Convention and forced exchange of populations. About 70,000 Macedonians expelled from the Aegean Macedonia to Bulgaria and 25,000 Greeks transplanted from Bulgaria to Aegean Macedonia.

 
 
Сите бегали в България? Защо?


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:32
Бегале скудоуме во Македонија, во Пиринска Македонија, Бугарија била и ќе остане окупатор на Пиринска Македонија, сега и тогаш та територија била и е под окупација на Чувашкиот субјект наречен Болварија, затоа е така напишано, а скудоуме, зошто сте имел 25 000 грци во Болварија, а?

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: mooko
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:34

ебати глупавиа одговор



Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:35
Originally posted by mooko mooko напиша:

ебати глупавиа одговор





abe sunetiran mongolec briska na bg forum......

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: mooko
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:37

много боли когато ознаеш че си измислено и изкуствено творение на ТИТО



Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:38
Originally posted by mooko mooko напиша:

много боли когато ознаеш че си измислено и изкуствено творение на ТИТО




podobro od toa NA HITLER du nazifresse......

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:39
И защо ще бягат от един окупиран дял в друг? Защо барем един от Пирин не избегал в Сърбия или Гърция, а оттам сите бегали в България?
 
И защо България ще ги приема? Защо примерно българите не прогонват пиринските македонци в Гърция?
 
Защо владата дава пари да гради домове на бежанците, храни ги и пр?
 
 
 
Абе големи будали сте


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:41
 
 
Неколку точки за разбирање:
 
 
1.      The ancient Macedonians were a distinct European people, conscious and proud of their nationality, their customs, their language, and their name. The same applies to the modern Macedonians today.

2.      The ancient Macedonians regarded the ancient Greeks as neighbors, not as kinsmen. The Greeks treated the Macedonians as foreigners ("barbarians") whose native language was Macedonian, not Greek.

3.      Macedonia was never a region of Greece. On the contrary, ancient Greece was subjected to Macedonia. In 1913, modern Greece and her Balkan allies partitioned Macedonia. If today a portion of Macedonia belongs to Greece, it is by virtue of an illegal partition of the whole and occupation of a part of Macedonia.

These assertions will be shown to be true in the eyes of history proving the absurdity of Greek allegations against the people of Macedonia.



-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:42

ANCIENT MACEDONIA AND GREECE

In the course of the second pre-Christian millennium, the ancient Greeks descended in several migratory waves from the interior of the Balkans to Greece. Some passed across the plain of Thessaly on their way south, while others went south through Epirus. More recent scholars point to Asia Minor as the original Greek homeland. There is no evidence that the ancient Greeks ever settled prehistoric Macedonia. Archeological evidence shows that ancient Macedonia lay beyond the cultural and ethnic borders of the Bronze Age Mycenaean Greek Civilization, which ends at the border of northern Thessaly (1400 - 1100 BC). The prehistoric Macedonians show a remarkable continuation of existing material culture.

Ancient Macedonia was home to many tribes. The ancient Macedonian tribes emerged from the Brygians or Phrygians. Some of the Brygians left Macedonia and migrated to Asia Minor where they changed their name to Phrygians and established a powerful Phrygian kingdom (Herodotus). When the Macedonian army under http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/AlexandertheGreat.html -

Greek migrants settled few coastal areas of Macedonia, Thrace, and Illyria after they exhausted the possibilities of settlement in Asia Minor, Italy, France, Spain and Scythia (Ukraine and Russia). However, they did not consider Macedonia especially attractive for permanent settlement. Neither did the Macedonians welcome them as open-heartedly as did the Italians and Scythians. By the middle of the fourth century BC, the Greek settlers were expelled from Macedonia and their cities, including Aristotle's native Stragira, razed to the ground by the Macedonian king http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/PhilipofMacedon.html - The ancient Macedonians regarded the Greeks as potentially dangerous neighbors, never as kinsmen. The Greeks stereotyped the Macedonians as "barbarians" and treated them in the same bigoted manner in which they treated all non-Greeks. http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/herodotus.html - , the Father of History, relates how the Macedonian king Alexander I(498-454 BC), a Philhellene (that is "a friend of the Greeks" and logically a non-Greek), wanted to take a part in the Olympic games. The Greek athletes protested, saying they would not run with a barbarian. Historian http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/Thucydides.html - - Thracymachus who called Archelaus a barbarian who enslaved Greeks. http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/demosthenes.html - "... not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave." [Third Philippic, 31]

The Macedonian "barbarian" defeated Greece at the battle of Chaeronea in August 338 BC and appointed himself "Commander of the Greeks". This battle had established Macedonian hegemony over Greece and this date is commonly taken as the end of Greek history and the beginning of the Macedonian era. Greece did not regain its independence until 1827 AD.

In 335 BC, Philip's son Alexander campaigned toward the Danube, to secure Macedonia's northern frontier. On rumors of his death, a revolt broke out in Greece with the support of leading Athenians. Alexander marched south covering 240 miles in two weeks. When the revolt continued he sacked Thebes, killing 6,000 people and enslaving the survivors. Only the temples and the house of the poet Pindar were spared.

The Ancient Macedonian Language

The Macedonians spoke their own native language which was unrecognizable by the Greeks. The very label barbarian literally means a person who does not speak Greek. Though Alexander spoke also Greek, loved Homer, and respected his tutor Aristotle, there is much evidence that he hated the Greeks of his day, just like his father Philip II. Philip had razed to the ground the Greek cities on Macedonian territory (including all 32 Greek cities in Chalcidice) and enslaved their inhabitants. Alexander the Great thoroughly destroyed Thebes. His Asian empire has not once been described as "Greek", but is correctly called Macedonian for he won it with an army of 35,000 Macedonians and only 7,600 Greeks, and similar numbers of Thracians and Illyrians who were all forced to fight with their Macedonian overlords. The overwhelming number of Greeks however, 50,000 in total ( http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/curtius.html - ), had however, distinguished themselves on the side of the Persians and fought fiercely till the end against the Macedonians. For instance, at the battle of Granicus there were 20,000 Greeks, out of which the Macedonians killed 18,000 and the 2,000 survivors were sent in chains to Macedonia (Arrian, Curtius). http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/arrian.html -

The question of the use of the ancient Macedonian language was raised by Alexander himself during the trial of Philotas, one of his generals accused of treason. This is what Alexander has said to Philotas:

"The Macedonians are about to pass judgement upon you; I wish to know weather you will use their native tongue in addressing them." Philotas replied: "Besides the Macedonians there are many present who, I think, will more easily understand what I shell say if I use the same language which you have employed." Than said the king: "Do you not see how Philotas loathes even the language of his fatherland? For he alone disdains to learn it. But let him by all means speak in whatever way he desires, provided that you remember that he holds out customs in as much abhorrence as our language" ( http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/curtius.html - The trial of Philotas took place in Asia before a multiethnic public, which has understood Greek as it was then a common language, like English today. But Alexander spoke Macedonian with his Macedonians (the language he accuses Philotas of loathing) and used Greek in addressing the west Asians. Like Carthagenian, Illyrian, and Thracian, ancient Macedonian was not recorded in writing. However, on the bases of about a hundred glosses, Macedonian words noted and explained by Greek writers, some place names from Macedonia, and a few names of individuals, most scholars believe that http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/greeklie6.html - THE ROMAN OCCUPATION

Both Macedonia and Greece were annexed by the Romans after the battle of Pydna in 168 BC. It is significant that the Greeks again fought against the Macedonians during the Macedonian Wars, on the side of the Romans. The Macedonians were asked to evacuate from the whole of Greece and withdrew to Macedonia by the Romans, and the Greek fought against the Macedonian army and its king Philip V until their final defeat ( http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/Polybius.html - - Livy ). After the end of the Macedonian kingdom, Latin was the official language in Roman Macedonia from 168 BC until the demise of Roman rule at the end of the sixth century AD.

SLAV SETTLEMENTS IN MACEDONIA, GREECE, THRACE, AND ILLYRIA

In the sixth century, the Slavs penetrated Illyria, Thrace, Macedonia, and Greece. The Slavs settled lands as far as Peloponnesus and the Aegean islands, and some of the Slavic tribes in Greece remained unconquered for centuries. During the following centuries, the Slavs mixed with the original Macedonians, Greeks, Thracians, and Illyrians, and thus laid the foundations to the modern nations of the Balkans, and their modern languages.

Today's modern Macedonian language has both ancient Macedonian and Slavic background. How much modern Macedonian is based upon ancient Macedonian is impossible to say since we do not have many ancient Macedonian words that have survived, except about 150 glosses. Yet, ancient Macedonian words are still present in modern Macedonian. Alexander's infantry peshatairoi literally means "armed walking men" in modern Macedonian (peshatari). Hammond says that the ancient Macedonians called their commander tchelniku, which again means in modern Macedonian "somebody who leads" (chelniku). The Macedonian prodromoi, were the openers in the battles of Alexander the Great. Today in modern Macedonian this means "somebody who penetrates" (prodir), etc. Many ancient Macedonian names are still present among today's Macedonians, and many ancient Macedonian customs have the ancients have described have survived as well among today's Macedonians. The memory of Philip II and Alexander the Great echoes in the Macedonian folklore.

The modern Macedonian language was systemized in the middle of the ninth century by SS Cyril and Methodius, the two Macedonian brothers from the largest Macedonian city of Salonica. This language has functioned as the principal literary, liturgical, and colloquial language of Macedonia ever since. This period of the Macedonian history set the foundations for the development of the modern Macedonian nation and in the centuries after the coming of the Slavs, the Macedonians continue to exist in Byzantine sources as nation. Macedonia resisted the settlement attacks by the Armenian and Syrian dynasties, who held power in New Rome (Byzantium), and by the nomadic Bulgarians. From 1014 to 1204, Macedonia was part of the multi-cultural Byzantine Empire. In the next two centuries, the Macedonians fought foreign invaders, adventurers, and bandits who failed to dominate their land, apart from the Serbs and the Bulgarians who briefly held it. In the fifteenth century, the Ottoman Turks succeeded in conquering all of Macedonia, Greece, and the rest of the Balkans, and enforced their 500-year old rule.

MACEDONIA IN THE XIX CENTURY

Greek, Serbian, and Bulgarian Independence

In 1827, the European powers intervened on behalf of the Greek rebels and forced the Turks to grant them independence. The same powers, established the first modern Greek state, chose Prince Otto of Bavaria to be the "King of the Hellenes", and sent him to Athens. Serbia freed herself also from the Turkish rule, while Russia declared war on Turkey to help Bulgaria gain its independence.

San Stefano and Berlin Conferences

The war between Russia and Turkey ended on March 3, 1878, with the peace settlement of San Stefano. The Turks had to agree to the formation of the new Bulgarian state, to also include all of Macedonia but the city of Salonika. Russia was hoping that greater Bulgaria with Macedonia would give her the strategic exit on the Aegean Sea, but she encountered fierce resistance from Austria-Hungary and England that saw their interests on the Balkans endangered. On July 13, 1878 with the Berlin Conference, they forced Russia to give up her dream and the San Stefano agreement was revised. Macedonia was returned to the Ottoman Empire. From this moment, Macedonia became a battleground where the interests not only of the Balkan states, but also of the Great Powers, collide.

The Macedonian and Greek Orthodox Churches

The Ohrid Archiepiscopy was founded as a separate church in 995 to care for the religious needs of the Orthodox Macedonians. However, under the influence of the Greek Orthodox church, the Turkish sultan abolished the Macedonian church in 1767. The Greek Orthodox church was now able to enforce its religious teachings in Greek as the only Orthodox church to exist in the Balkans. Greece hoped to spread her influence and propaganda through the newly opened Greek schools, with a goal to Hellenize the population of Macedonia. But as their influence grew bigger, so did the resistance of the Macedonians. On March 7, 1851, the residents of Enidje-Vardar (today in Greece) signed a petition, for replacement of the teachings in Greek with Macedonian. In 1859, in Kukush was formed the resistance movement against the Hellenization that quickly spread to Voden (Edessa), Kostur (Kastoria), Lerin (Florina), and the rest of southern Macedonia.

Balkan and Neutral Statistics on the Population of Macedonia

Adding to the Greek influence, the Bulgarians opened their schools in Macedonia in 1871, and the Serbs followed shortly after. This is the beginning of the so-called "Macedonian Question". The new independent Balkan states used those schools to propagate how the Macedonians do not exist, and how Macedonia was populated only by Greeks, Bulgarians, and Serbs. Ethnographers, historians, and writers begun writing books in favor of this or that propaganda. Many of them did not even visit Macedonia, while those who did already had a written scenario. Their presence there was only a simple formality. http://www.historyofmacedonia.org/OttomanMacedonia/statistics.html -   Table 1 gives an excellent proof of those Balkan speculations surrounding Macedonia:

balkan views

Greek

Nikolaides

1899

Bulgarian

Kenchov

1900

Serbian

Gopchevich

1886

Macedonian Slavs
454,000
-
-
Serbs
-
400
1,540,000
Bulgarians
-
1,037,000
-
Greeks
656,300
214,000
201,000
Turks and others
576,600
610,365
397,020

Table 1. Greek, Bulgarian, and Serbian Statistics of Macedonia's population

It is more than obvious that all the views coming from the Macedonia's neighbors which sharply contradict eachother, are biased. They all claim their people in Macedonia to justify their well-planned aspirations. It is important to note that both the Bulgarian and Serbian views agree that the Greeks in Macedonia represent only a small minority of 10%. The Greek ethnographer Nikolaides, on the other hand, claims three times bigger number than his colleagues in Belgrade and Sofia. However, the most important about Nikolaides is that he recognizes the Macedonian Slavs as a separate nation, separate from the Bulgarians and the Serbs, to be part of population of Macedonia. And although he tries hard to lower the numbers of those Macedonian Slavs, he still comes up with a convincing proof of their existence.

This is the time when many European slavists, ethnographers, and historians, are also attracted to visit Macedonia and conduct their own investigations. Therefore, to find the unbiased population numbers in Macedonia, we have to rely on neutral and independent statistics:

neutral views

German

Dr. K. Ostreich

1905

Austrian

K. Gersin

1903

English

Andrew Rousos

Macedonian Slavs
1,500,000
1,182,036
1,150,000
Serbs
-
-
-
Bulgarians
-
-
-
Greeks
200,000
228,702
300,000
Turks and others
550,000
627,915
400,000

Table 2. Independent and Neutral European Statistics of Macedonia's Population

Although the Macedonians are referred as "Macedonian Slavs", the main point of the statistics is the fact that they are recognized as distinct nation with cultural and historical right over their country Macedonia in which they are overwhelming majority. The reluctance to refer to them for what they are (simply as Macedonians), is explained by the overemphasizing of the contemporary Greek vs. Slavic (Serb and Bulgarian) rivalry over Macedonia in which the westerners desired to make the note that the Macedonians were more "Slavs" then "Greeks" - thus resulting in the use of the term "Macedonian Slavs" to distinguish them from all but still indicate their closer relation to their northern then southern neighbors, as interestingly was the case with the ancient Macedonians and their closer relations with the Thracians and Illyrians then with the ancient Greeks.

Yet the term "Macedonian Slavs" is erroneous since the Macedonians, although conscious of their ancient Macedonian roots and Slav admixture, http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/Documents.html - . The same "Macedonian Slavs" mistake was again repeated by some western media, as the Albanian terrorists attacked Macedonia in March of 2001, and again it was done deliberately.  This deliberate bias is again there, unfortunately because of the political situation and the http://www.historyofmacedonia.org/AlbanianTerrorism/greatheralbania.html - .  As at the http://makedonika.org/html/20th_century.htm - - various western independent and http://www.cato.org/pubs/pas/pa397.pdf - http://www.historyofmacedonia.org/AlbanianTerrorism/westernfabrications.html - From the two above tables one can easily notice that the number of Greeks in Macedonia according to the neutral authors also aligns with the numbers given by the Serb and Bulgarian authors. This is a proof that the Greeks before the partition of Macedonia, were indeed a small minority, only 10% from the total population. This fact certainly does not give them the copyright of the name Macedonia. Dr. Ostreich, Gersin, and Roussos, are only a few of the many neutral authors to prove the groundless speculations of the Balkan counties. They proved that Macedonia belongs to a separate nation, which proves that the Bulgarians and the Serbs have than simply substituted the numbers of the Macedonians for theirs. Another Austrian, Karl Hron explained why that is unjustified:

"According to my own studies on the Serb-Bulgarian conflict I came to the conclusion that the Macedonians looking at their history and language are a separate nation, which means they are not Serbs nor Bulgarians, but the descendants of those Slavs who populated the Balkan peninsula long before the Serb and Bulgarian invasions, and who later did not mix with any of those other two nations..." and:

"... the Macedonian language according to its own laws in the development of the voices, and its own grammatical rules, forms one separate language".

There were even Greek and Bulgarian writers to support what Karl Hron has written. One such example is the Bulgarian slavist and ethnographer P. Draganov, who in his studies of 1887-1894 and 1903, proved the existence of the Macedonians and the Macedonian language as a distinct language. Here is what Henry Brailsford had said about the Macedonians in "Macedonia: its Races and their Future".

"Are the Macedonians Serbs or Bulgars? The question is constantly asked and dogmatically answered in Belgrade and Sofia. But the lesson of history is obviously that there is no answer at all. They are not Serbs, for their blood can hardly be purely Slavonic... On the other hand, they can hardly be Bulgarians... They are very probably very much what they were before either a Bulgarian or a Serbian Empire existed - a Slav people derived from various stocks, who invaded the peninsula at different periods."

At the time of the emergence of the so-called Macedonian question, and the aspirations of the Macedonian neighbors for occupation of the country, the famous Macedonian Gjorgi Pulevski wrote in 1875:

"People who originate from one and the same race, speak the same language, live together in harmony, and have the same customs, songs and mentality, constitute a nation, and the place where they live is their homeland. In this way, the Macedonians are a nation and their homeland is Macedonia" and,

"I am not Bulgarian, nor Greek, nor Tzintzar, I am pure Macedonian as were Philip and Alexander the Macedonian and Aristotle Philosopher"

Pulevski was right back in 1875.  He was conscious and aware that the Macedonians were a distinct nation, a fact that the http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/Documents.html - Macedonian Uprisings

The Macedonians will first start an organized resistance in the XIX century, to free their land from the 500 year old Turkish yoke. The uprisings in http://macedon.org/kresna/index.htm - , although unsuccessful, gained sympathies of many intellectuals in Europe. Among them was W.E. Gladstone who wrote:

"... Next to the Ottoman government nothing can be more deplorable and blameworthy than jealousies between Greek and Slav and plans by the states already existing for appropriating other territory. Why not Macedonia for the Macedonians as well as Bulgaria for the Bulgarians and Serbia for the Serbians."

Gladstone was three times elected Prime Minister of England (1868 -1874; 1880 - 1885 and 1893 - 1894). He supported the Macedonian nation in its quest for freedom. Perhaps Macedonia would have gained its independence had this man been once again elected Prime Minister during the big Ilinden Uprising on August 2, 1903. Left without any support, the uprising was crushed by the Turks, followed by the massacre on the innocent Macedonian population.

THE PARTITION OF MACEDONIA AND ITS CONSEQUENCES

On October 8, 1912, the First Balkan War begun. Montenegro, Serbia, Bulgaria, and Greece attacked the European positions of the Ottoman Empire. More than 100,000 Macedonians also took active part and contributed in driving the Turks out of Macedonia. Turkey capitulated soon, but Macedonia did not free itself. The victorious Balkan kingdoms convened in Bucharest in August 1913 to divide the spoils. The partition of Macedonia is best illustrated with the following maps:

Macedonia within Turkey before 1912 and its partition in 1913 among Greece, Serbia, Bulgaria, and Albania

Greece was awardedAegean Macedonia and renamed it to "Northern Greece"; Bulgaria annexed Pirin Macedonia and abolished the Macedonian name, and Serbia took over Vardar Macedonia and renamed it to "Southern Serbia".The same year, N. Pasich of Serbia and E. Venizelos of Greece agreed on the newly formed Greek-Serbian (later Yugoslavian) border, so that there would be "only Serbs to the North and only Greeks to the South", and no "Macedonians" on either side. Thus, the politics to assimilate the Macedonians of Aegean Macedonia had already begun.

The Greek Atrocities in Aegean Macedonia

1.      On June 21, 22, and 23, 1913, the Greek army completely burned to the ground the city of Kukush (today Kilkis), known for its resistance against Hellenism in the XIX century and the birthplace of Gotse Delchev.

2.      Between June 29 and 25, 39 villages in the Kukush area were also burned down.

3.      On June 23 and 24, the city of Serres (today Serrai) was set on fire where 4000 houses perished. In the Serres gymnasium the Greeks murdered about 200 people.

4.      During these days the larger portion of Strumica was also destroyed by the Greek army.

5.      Between June 23 and 30, many villages in the Drama and Serres districts were burned down.

6.      From June 27 to July 6 all Macedonian quarts of Salonika were set on fire.

The Carnegie Commission composed of members from USA, Germany, Russia, France, Austria, and England, witnessed the Greek atrocities when visited Aegean Macedonia. Their final conclusion was that the Greek army has burned to the ground 170 villages with over 17,000 houses.

Since 1913, official Greece has been trying to banish native Macedonian names of villages, towns, cities, rivers, and lakes in Aegean Macedonia. For example, the little stream which issues from Mount Olympus and flows into the Aegean Sea is labeled Mavroneri ("black water") on the maps made by Greek cartographers after 1913. However, the same river appears as Crna Reka, a native Macedonian name meaning "black river" on the maps made before 1913. Kukush has been dropped for Kilkis and Serres for Serai, together with at least 300 other places all over Macedonia.

Forced Change of the Ethnic Structure of Aegean Macedonia

The presence of the Macedonians in Aegean Macedonia could not allow Greece to claim that land to be Greek and only Greek. Since it was proven that they resisted the Hellenization, Greece decided to drive them out of Macedonia. Greece made agreements with Bulgaria (signed 10/27/19), and Turkey (1/30/23 in Lausanne), for exchange of population. This provided for the Macedonians of Aegean to leave for Bulgaria, while the Greeks in Bulgaria and Turkey settled in the Aegean part of Macedonia. These measures changed the ethnic character of the Aegean Macedonia. According to the "Great Greek Encyclopedia", there were 1,221,849 newcomers against 80,000 "slavophones". The "Ethnic Map of Greek Macedonia Showing the Ratio Between Various Ethnic Elements in 1912 and 1926," claims there were 119,000 "bulgarisants" in 1912, and 77,000 in 1926. The Greek ethnic map of Aegean Macedonia was submitted to the League of the nations by the Greek government. The League of the Nations had not visited Aegean Macedonia and did not participate at all in conducting this statistics. Greece here refers to the Macedonians as "bulgarisants", which means "those who pretend to be Bulgarians" and obviously non-Bulgarians. However, Greece uses many other names in falsifying the identity of the Macedonians. Slavophones, Slav Macedonians, Makedoslavs, Slav Greeks, and Bulgarisants, are only some of the names that prove Greece's unpreparess in this mean falsification of the Macedonian people and language. There are also other Greek sources that contradict the previous numbers of the Macedonians in Greece. The Athenian newspaper, "Message d' Aten" wrote on February 15, 1913, that the number of "Bulgar-echarhists" was 199,590 contradicting with those 119,000 of the "Ethnic Map of Greek Macedonia".

How many Macedonians remained in Greece?

When the Bulgarian and Serbian views are added, the confusion gets only bigger. According to the Bulgarian Rumenov, in 1928 there were total of 206,435 "Bulgarians", while the Serb Bora Milojevich claimed 250,000 "Slavs" in Aegean Macedonia. Belgrade's "Politika" in its 6164 issue of June 24, 1925 gave three times greater numbers for the Macedonians in Greece than official Athens:

"The Greek government must not complain that we are pointing to the fact that the Macedonian population of West Macedonia - 250,000 - 300,000 - is the most unfortunate national and linguistic minority in the world, not only because their personal safety in endangered, but also because they have no church nor school in their own language, and they had them during the Turkish rule."

The speculations with the real number of Macedonians is obvious again. Their true number remains disputable in the Balkan documents, same as it was the case before the partition of 1912. Unfortunately, the Greek government would not allow anybody, including neutral observers to conduct statistical studies. Forced to leave, the Macedonians emigrated in large numbers to Australia, Canada, and the USA. As a result, there are about 300,000 Macedonians that presently live in Australia. In the city of Toronto, Canada, there are about 100,000. The present Macedonian colonies in these counties are represented mostly by the descendants of those Aegean Macedonians who settled there in the 1920's.

According to the "Ethnic Map of Greek Macedonia Showing the Ratio Between Various Ethnic Elements in 1912 and 1926", only 42,000 left their homes. If we take the statistical tables of the Balkan and neutral sources above, by 1913 in the whole of Macedonia lived around 1,250,000 Macedonians. In the Aegean part (51%) which Greece took after 1913, half of the Macedonian nation remained under Greek rule - that would be 625,000 people. If up to 1926 42,000 out of these 625,000 left, in the Greek part of Macedonian thereafter remained 583,000 Macedonians.

Recognition of the Macedonian Language by Greece

After World War I and under the international law, Greece signed the agreement to provide education in the languages of the minorities that remained in its borders. As a result, Sakerlarou Press in Athens printed a primer in the Macedonian language called "Abecedar" in 1924. It was intended for the Macedonian children in the soon to be opened new schools and it was a clear recognition of the existence of the Macedonians in Greece. The Greek government, however, later changed its position and the primer never reached the schools.

The Macedonian Language Forbidden in Greece

The Englishmen B. Hild who traveled through Aegean Macedonia in 1928 has recorded that the Greeks are chasing not only the alive Macedonians, to whom they sometimes refer to as "bulgarophones" and sometimes as "slavophones", but also the graves of dead Macedonians, by destroying all non-Greek signs on the crosses. The use of the Macedonian language was forbidden and punishable when dictator Metaxis gained power in Greece. Between 1936 and 1940, some 5,250 Macedonians were persecuted for speaking their native language. The official order of the National Garde in Nered (Polipotamos):

"All residents from two to fifty years of age are forbidden to use any other language but Greek. I direct special attention to the youth. Anyone to break this law will be punished."

But as the facts point out, the Macedonians were not wiped out from Aegean Macedonia in spite of the many assimilation attempts by the Greek government. One such fact is the ethnic map of Europe in The Times Atlas of World History, where the Macedonians presented as separate nationality cover the territory of complete Macedonia, including Aegean Macedonia in Greece.

Here is another map, part of a larger Balkan map and made by German ethnographers, first published after World War I, which proves that the ethnic Macedonians are the majority in Aegean Macedonia while the Greeks consist only a small minority.

The Macedonians on this map (Mazedonier in German, and presented in green with stripes), populate the largest area of Aegean Macedonia, including the cities of Kostur (Kastoria), Lerin (Florina), Voden (Edessa), Ber (Veroia), and Salonika (Thessaloniki), the largest Macedonian city. This map is yet another clear proof that the Macedonians do exist as large minority in Greece. It is also very important to note, that southernmost river in Macedonia which many ethnographers consider to be Macedonia's border with Greece, is labeled on this map with the native Macedonian name Wistritza (Bistrica). However, Greek maps that date after the partition of Macedonia, have changed this name with the Greek Aliakmon. Another examples on wiping off the native Macedonian names from this map, would also be the second largest city in Aegean Macedonia, Serres which Greece changed to Serrai later, the river Mesta which was changed to Nestos, or the lake Beschik which today appears as Volvi.

The http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/europe/Balkans.jpg - is yet another proof that the ethnic Macedonians today represent a big national minority in northern Greece or Aegean Macedonia. According to this CIA source, the Macedonians live in all parts of Macedonia: today's Republic of Macedonia, Pirin Macedonia in Bulgaria, and Aegean Macedonia in Greece.

Macedonians Oppressed in Greece

Following are several documents regarding the oppression of the Macedonians in Aegean Macedonia before the World War II. They appeared in "Rizospastis", a newspaper published by the Greek Communist Party (KKE).

April 15, 1934

Serres (Serrai). The town square was covered with leaflets with revolutionary proclamations calling upon the soldiers to straggle for a solution to their problems and against the beastly reign of terror. Officers imprisoned the soldiers who read the leaflets... The most barbarous methods were used against us Macedonians, soldiers of the 6th Heavy Artillery Regiment. The majority of us are illiterate, we do not know Greek and therefore we frequently do not understand their orders. The officers tried to teach us to read and write, but their efforts were abandoned too soon and were performed so improperly than none of us learned anything.

June 6, 1934

Voden (Edessa). Here, in Voden, and in our whole district, in the heart of Macedonia, here where we Macedonians do not know any other language but our own Macedonian, various agents of the Greek capitalism fore us to speak Greek. Consequently, they threaten us constantly with expulsion to Bulgaria, they call us Komitajis, expropriate our fields which we have drenched with our sweet just to produce a piece of bread. In addition, they deprive us of the freedom which our fathers won after many years of struggle in which they gave their lives for the liberation of Macedonia. We live under the yoke of Greek capitalism, literally as slaves. In the elementary schools, the young children who speak their own language are beaten every day. Particularly here in Voden, the henchman and fascist Georgiadis beats the children if they speak their Macedonian tongue.

June 8, 1934

Lerin (Florina). It has been some time now that the whole bourgeois press launched a campaign against the Macedonian people. It represents a part of the fascist and military measures which the Government of Tsaldaris carries out in its orientation towards an increasingly brutal oppression of the people's masses in Macedonia. The Chief of the Security Forces here, Karamaunas, whenever he meets us on the streets threatens us with the words: "You are Bulgarians and if by any chance I discover any sort of organized movement, I will beat you without mercy and than I will deport you." We Macedonians should rise with greater courage and by means of increased activities should reject this campaign because it brings us an even more brutal oppression, starvation, misery, and war.

MACEDONIA AND GREECE AFTER WORLD WAR II

The end of World War II brought both joy and sadness to the Macedonian people. Joy because the Macedonians were finally recognized as a distinct people with their own nationality, language, and culture in Yugoslavia. The Republic of Macedonia was not anymore "Southern Serbia" but an integral part of federal Yugoslavia. The possible unification of all three parts of Macedonia failed however as Great Britain intervened and blocked that idea, afraid that the Macedonian unification will endanger her interests on the Balkan peninsula.

The Greek Civil War

During the Greek Civil War that followed World War II, the Macedonians of Aegean Macedonia fought on the side of the Greek Communist Party (KKE) who promised them their rights after the war. After two years of KKE's success in the civil war, the United States decided to side up against them, afraid that Greece would become another communist country. With the military support that came from the United States and Great Britain, the communists lost the war, and the Macedonians once again did not get their human rights.

The Yugoslav - Greek Relations

In the years following the war, Yugoslavia urged Greece many times to recognize the Macedonian minority in Aegean Macedonia. The Greek paper "Elefteros Tipos" wrote that in September of 1986 the Prime-Minister Papandreu in the talks with Yugoslav presidency member Stane Dolanc has agreed to recognize the Macedonian language as one of the official languages in Yugoslavia. As a result of those talks, on March 16, 1988, the Greek Prime-Minister Papandreu and the Foreign Affairs' Karolos Papulias, even agreed to recognize the Macedonian language in Greece. However, the bankers affair "Koskotas" emerged, the PASOK government fell, and the documents were never signed. Greece continued to refer to the Macedonians as "Slavophones" who speak an idiom.

THE MACEDONIAN - GREEK RELATIONS

When the Republic of Macedonia seceded from Yugoslavia and became independent in 1991, Greece urged the world not to recognize Macedonia under that name because Macedonia's Constitution "threatens the security and integrity of Greece". What Greece is referring to is the Article 49 of the Constitution of the Republic of Macedonia which states:

"The Republic of Macedonia cares for the statue and rights of those persons belonging to the Macedonian people in neighboring countries, as well as Macedonian ex-parties, assists their cultural development and promotes links with them."

Athens sees Article 49 to be a direct threat for the security of Greece because Macedonia cares for the people in Greece who consider themselves Macedonians? How can a country of two million be a danger to Greece's ten million? Furthermore, Greece has also similar article in her Constitution, as any other country in the world, to care for her minorities in the neighboring countries. Should Albania, Bulgaria, and Turkey, urge the world not to recognize Greece because of her Constitution to care for her minorities in these neighboring countries? What Greece is doing is against the international law. Greece demands that Macedonia change its Constitution because there are "no Macedonian people" in Greece but this will be proven to be a lie once again, when Human Rights Watch / Helsinki, visited Aegean Macedonia in 1994.

Violation of the Human Rights of the Macedonians in Greece

The 80-page human rights violation report on Greece entitled "Denying Ethnic Identity - Macedonians of Greece" was published in May 1994. After visiting Aegean Macedonia, The Human Rights Watch/Helsinki concluded:

"Although ethnic Macedonians in northern Greece make up large minority with their own language and culture, their internationally recognized human rights and even their existence are vigorously denied by the Greek government. Free expression is restricted; several Macedonians have been persecuted and convicted for their peaceful expression of their views. Moreover, ethnic Macedonians are discriminated against by the government's failure to permit the teaching of the Macedonian language. And ethnic Macedonians, particularly rights activists, are harassed by the government - followed and threatened by the security forces - and subjected to economic and social pressure resulting from this harassment. All of these actions have led to a marked climate of fear in which a large number of ethnic Macedonians are reluctant to assert their Macedonian identity or to express their views openly. Ultimately, the government is pursuing every avenue to deny the Macedonians of Greece their ethnic identity."

The Helsinki Watch has, therefore, proven that there is nothing wrong with the Constitution of the Republic of Macedonia. The Macedonians indeed exist in Greece as a large minority and, therefore, Macedonia has the full right to care for them. Helsinki Watch found the Greek government guilty for oppressing the Macedonian minority and demanded they be given their basic human rights to which they are entitled to. Another human rights organization, Amnesty International, also urged the Greek government to respect the human rights of the ethnic Macedonians. The European Union has furthermore recognized the Macedonian language as one of the languages spoken within the EU borders. The Republic of Macedonia is not a member of the European Union, but Aegean Macedonia in Greece, is within those borders.

The Greek Embargo

Greece slapped a trade embargo on Macedonia because of the refusal of the Macedonian President Gligorov to rename the country, nation, and language, and change the constitution.The embargo had devastating impact on Macedonia's economy. Macedonia was cut-off from the port of Salonika and became landlocked because of the UN embargo on Yugoslavia to the north, and the Greek embargo to the south. Greece said it will remove the embargo only if Macedonia satisfies her demands. This blackmail was not acceptable to the Republic of Macedonia which considered the embargo illegal. At the same time, Greece withdrew from the Greek - Macedonian talks, monitored by the UN as a mediator, and blocked any acceptance of Macedonia in the international institutions by using its power to veto new members.

CONCLUSION

The claims put forward by Greece that the ancient Macedonians were Greeks, that their native language was Greek, and that Macedonia had always been a region of Greece are all false. The historical truth is that Greece was inhabited by ancient Greeks, Macedonia by ancient Macedonians. Today, it is the modern Greeks and the modern Macedonians to occupy those lands. It is a total absurdity to hear the Greeks of today to claim they are the Macedonians, the Greek Macedonians, the only and true Macedonians. How can they be "the only and true Macedonians", when today's Greek population of Aegean Macedonia immigrated there just 80 years ago joining that small Greek minority of 10%? How can they overlook the atrocities they committed on the people who than, as centuries before, proudly called themselves Macedonians? What about the statistics and maps made by neutral and independent ethnographers, slavists, and writers, to prove the existence of the Macedonian nation? And finally, what about the ethnic Macedonians whose discrimination by the official Greek government was witnessed by the independent Human Rights Watch / Helsinki and Amnesty International in 1994?

The existence of the Macedonian nation and the ethnic Macedonian minority in Greece can not be questioned. There is, however, a great deal of irony surrounding the issue. In spite of the truth about Macedonia and the Macedonians, many Western countries have not yet recognized the Republic of Macedonia under its constitutional name but under the reference "Former Yugoslav Republic of Macedonia". This includes the United States which after the recognition, did not send an ambassador to Skopje for more than a year. Interestingly enough, this "freeze" coincides with the visit of the most powerful representatives of the Greek-American lobby to President Clinton in the White House, behind closed doors, and in the presence of Clinton's adviser George Stefanopoulos, who himself, is a Greek-American.

How it is possible that the Western countries have chosen to follow "democratic" Greece where lies prevail over the truth? The European Court found the Greek embargo illegal and put Greece on trial, but did nothing to stop it while it was so harmful to the Macedonian economy. They never cared about the rights of the Macedonians in Greece while the Macedonians of the Aegean are still facing daily oppression and persecution. Finally, they still play that game for the Macedonia's name, the way Greece wants them to. Yes, this is yet anotherproof that interests are stronger than the truth. Greece is a member of the European Union, NATO, an important ally that occupies a very strategic position. On the other hand, all other countries that do not belong to those organizations have recognized Macedonia under its constitutional name. Russia and China are among those countries. The question now is if the West is willing to risk losing Greece for the small landlocked Macedonia? But by standing silent on the issue, they are taking an active role in Greece's politics.

Yet, on every atlas (like National Geographic), encyclopedia (like Britannica), newspaper (like New York Times), and TV media (like CNN), Macedonia is referred simply as Macedonia. Even the US Secretary of State Warren Christopher, and Defense Secretary William Perry, speak of Macedonians and refer to Macedonia as Macedonia. Matthew Nimitz, the US mediator in the Greek - Macedonian talks has said that "the country has an Constitutional name - Republic of Macedonia" and that besides the opposing of Greece, Macedonia was admitted at UN under the reference "former Yugoslav Republic of Macedonia", but that is "only a reference and not name". The truth about Macedonia slowly but surely is coming to the top, working towards a final end to the century-old shadow of Greek lies and propaganda. That is until the change of the Balkan policies and interests might push it all back to where it started. But regardless of everything, the Macedonians continue to exits on every part of divided Macedonia - the Republic of Macedonia, and the Macedonian parts which are today held by Greece and Bulgaria. They have survived as Macedonians for almost 3,000 years and nobody by renaming them will change the fact that they are and will remain Macedonians.

BIBLIOGRAPHY

1.      Karl Hron. Das Volksthum der Slaven Makedoniens. Wien, 1890.

2.      P. Draganov. Makedonski Slavjanski Sbornik. St. Petersburg, 1894.

3.      Spiridon Gopchevich. Makedonien und Altserbien. Wien, 1899

4.      Dr. Cleonthes Nikolaides. Macedonien, die gesschichtliche Entwickelung der makedonischen Frage in Alterthum und in die neuren Zeit. Berlin, 1899.

5.      Newspaper The Times, London. Saturaday, February 6, 1897 edition.

6.      K. Gersin. Macedonian und das Turkische Problem. Wien, 1903.

7.      Dr. K. Ostreich. Die Bevolkerung von Makedonien. Leipzig, 1905.

8.      Dr. Karl Peucher. Statistische Angaben. Die Volker Macedoniens und Altserbiens. 1905.

9.      Henry N. Brailsford. Macedonia, its Races and their Future. London, Metheuen and Co, first published in 1906.

10.  Volker und Sprachenkarte der Balkan - Halbinsel vor den Krigen 1912-18. Bibliographisches Institut, Leipzig.

11.  Newspaper Message d' Aten. Athens, February 15, 1913.

12.  Carnegie Endowment for International Peace Report of the International Commision to Inquire the Causes and Conduct of the Balkan Wars. Washington, 1914.

13.  R.G.D. Laffan. The Serbs. New York, 1917.

14.  League of the Nations. Ethnic Map of Greek Macedonia Showing the Ratio Between Various Ethnic Elements in 1912 and 1926. Lausanne, 1926.

15.  Newspaper Politika. Edition 6369. Belgrade, January 5, 1926.

16.  Andrew Roussos. The British Foreign Office and Macedonian National Identity 1918 - 1941.

17.  Newspaper Rizospastis, ar.195 (7132), 4/12/34, p.3 and ar.89 (7026), 6/10/34, p.3 and ar.87, (7024), 6/8/34, p.1.

18.  Dr. Vladimir Rumenov. Makedonski pregled. Sofia, 1941

19.  Elisabeth Barker. Macedonia - Its Place in Balkan Power Politics. London, 1950.

20.  Spoljnopoliticka Dokumentacija No 36. Belgrade, 1951.

21.  Lazar Moysov. Macedonians in Aegean Macedonia. Skopje, 1953.

22.  Hammond Incorporated. The Times Atlas of World History. Maplewood NJ, 1989. Copyright Times Books Limited, London.

23.  Stoyan Prebicevich. Macedonia, Its People and History. The Pennsylvania State University Press, 1982.

24.  Jacques Bacid, Ph.D. Macedonia Through the Ages. Columbia University, 1983.

25.  Quantis Curtius Rufus. History of Alexander the Great of Macedon, VI. Harmondsworth, 1984.

26.  Rand McNally and Co. Inc. The Random House Encyclopedia Random House, New York, 1990.

27.  Jackson J. Spielvogel. Western CivilizationThe Pennsylvania State University, West Publishing Company, 1991.

28.  Human Rights Watch / Helsinki. Denying Ethnic Identity - Macedonians of Greece, New York, 1994.

29.  Newspaper Elefteros Tipos. Athens, September 20, 1994.

30.  http://faq.macedonia.org/politics/constitution.html - .



-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:44
Originally posted by bugarash bugarash напиша:

И защо ще бягат от един окупиран дял в друг? Защо барем един от Пирин не избегал в Сърбия или Гърция, а оттам сите бегали в България?

И защо България ще ги приема? Защо примерно българите не прогонват пиринските македонци в Гърция?


Защо владата дава пари да гради домове на бежанците, храни ги и пр?




Абе големи будали сте





abe ljubomorite na makedonska istorija....i toa so vekovi

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 13:51
Originally posted by LouWeed LouWeed напиша:

Originally posted by bugarash bugarash напиша:

И защо ще бягат от един окупиран дял в друг? Защо барем един от Пирин не избегал в Сърбия или Гърция, а оттам сите бегали в България?

И защо България ще ги приема? Защо примерно българите не прогонват пиринските македонци в Гърция?


Защо владата дава пари да гради домове на бежанците, храни ги и пр?




Абе големи будали сте





abe ljubomorite na makedonska istorija....i toa so vekovi
 
 
Просто отговори на питанията.
 
Ако не можеш, трай си и не се излагай.
 
Сега ще ми кажеш да си ходя за Монголия, нали?
 
Щото по-добър аргумент на тема история нямате.
 


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 14:13
Последна надежда и спасение на бежанците дава единствено родината, а на македонците родината е България.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Вместо само да псувате българите, кажете поне едно благодаря.


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 14:21
Да, да, после ги угнетувате, како през историјата, чувашка стоко непрокопсана.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 14:52
Ај бе не флодирај и спамирај, кажи умно нешо, а не да сереш ебате.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 14:56
Originally posted by Lazycat Lazycat напиша:

Ај бе не флодирај и спамирај, кажи умно нешо, а не да сереш ебате.
 
 
Да флудирам?
 
Давам ти примери за стотици македонци премиери, генерали, университетски професори... Държавата десетилетия наред е била в ръцете на македонци, а ти ми разправяш, че сме ги угнетували. бошлаф...


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:02
Флодирање, а не флудирање...


-------------


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:06
Flood and trolling by chuvash cretins.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:07
Originally posted by natalija natalija напиша:

Флодирање, а не флудирање...
 
На бугарски е с "у"


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:08
Originally posted by Lazycat Lazycat напиша:

Flood and trolling by chuvash cretins.
 
А как се произнася flood на английски? Флод ли? Да си чувал за транскрибиране?


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:09

Транскрибиран ти е гнасниот длакав мазгојебен мозок тебе.

 

Флод се вика и на англиски.

Не флуд, смрдо чувашка.



-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:09
Originally posted by bugarash bugarash напиша:

Originally posted by Lazycat Lazycat напиша:

Flood and trolling by chuvash cretins.


А как се произнася flood на английски? Флод ли? Да си чувал за транскрибиране?




na cuvaski nekako olumm cüüüüüüüüs

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:23
Originally posted by Lazycat Lazycat напиша:

Транскрибиран ти е гнасниот длакав мазгојебен мозок тебе.

 

Флод се вика и на англиски.

Не флуд, смрдо чувашка.

 
Повели, едуцирай се
 
[fluhd-ing]
 
http://dictionary.reference.com/search?q=flooding - http://dictionary.reference.com/search?q=flooding
 
Трябва да спреш с чувашкия и малко да понаучиш английски.


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:29
cüüüüüüüüüüüs ollum.........

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:44
ФЛАД е вистински, ни О ни У.

Ај друго нешто , еве поминаа 300 и нешто поста од мојот Прв згрозувачки момент во мојов живот, кога видов татари на наш форум, и тоа со нивни фалцификувани истории во 1200 верзии.

Да ви кажам ПРЕКУ к*р ми се веќе.
Не помага ни метеор да ги бапне у глава да се опаметат.
Затоа мислам дека веќе е време за промена на политиката.
Подоле од мрсул се, тоа јасно и Меркел им го кажа. Ги жалам само Македонциве по Пирин и Рила.

Затоа Браќа Типкачи, посебно модератори и модераторки , ве молам вакви глупости напишани на БОЛВАРСКИ и тоа на МАКЕДОНСКИ НАЦИОНАЛНИ ХЕРОИ, кои загинале во БЛГАРСКИ ЗАТВОР. Ги прикажуваат како нивни . Ми се скина душава си го Видов Прадедо-ми на тој Список.
Демек многу убаво си поминувал во Болварскион затвор, и затоа умрел таму од СРЕЌА.

Толку од мене се гледаме за месец , се надевам до тогаш ќе се средат лајнава.

Голем ПОЗДРАВ.


-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:47
Флад, to be precise, ejeet!

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 15:56
Во ред е Аџија се среди работата.
Се извинувам

-------------


Постирано од: bugarash
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 16:11
Originally posted by adzigogov2001 adzigogov2001 напиша:

ФЛАД е вистински, ни О ни У.

Ај друго нешто , еве поминаа 300 и нешто поста од мојот Прв згрозувачки момент во мојов живот, кога видов татари на наш форум, и тоа со нивни фалцификувани истории во 1200 верзии.

Да ви кажам ПРЕКУ к*р ми се веќе.
Не помага ни метеор да ги бапне у глава да се опаметат.
Затоа мислам дека веќе е време за промена на политиката.
Подоле од мрсул се, тоа јасно и Меркел им го кажа. Ги жалам само Македонциве по Пирин и Рила.

Затоа Браќа Типкачи, посебно модератори и модераторки , ве молам вакви глупости напишани на БОЛВАРСКИ и тоа на МАКЕДОНСКИ НАЦИОНАЛНИ ХЕРОИ, кои загинале во БЛГАРСКИ ЗАТВОР. Ги прикажуваат како нивни . Ми се скина душава си го Видов Прадедо-ми на тој Список.
Демек многу убаво си поминувал во Болварскион затвор, и затоа умрел таму од СРЕЌА.

Толку од мене се гледаме за месец , се надевам до тогаш ќе се средат лајнава.

Голем ПОЗДРАВ.
 
 
История се прави с документи, не със сакане.
 
Добре, ще ни избришате, ще си живеете в Матрицата и какво?
 
Кой е тоя твоя прадедо умрен в български затвор? Виждал ли си го
през живота си, знаеш ли в какво е вервал и в какво не? Не, нали?
 
Македонците в Пирин (че и в Рила) не ги жали, добре са. Само дето жалят тебе...


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Септември.2006 во 01:24
Еве ја ке ти кажам мој дедо кој е загинат во борба со Бугарскиот Окупатор - Трајан Петков,татко му е учесник во илинденско востание и е носител на илинденска споменица - чудо го испратил сина си во борба со непријателот и тоа Бугарскиот

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 14.Септември.2006 во 10:38
Originally posted by bugarash bugarash напиша:

Originally posted by adzigogov2001 adzigogov2001 напиша:

ФЛАД е вистински, ни О ни У.

Ај друго нешто , еве поминаа 300 и нешто поста од мојот Прв згрозувачки момент во мојов живот, кога видов татари на наш форум, и тоа со нивни фалцификувани истории во 1200 верзии.

Да ви кажам ПРЕКУ к*р ми се веќе.
Не помага ни метеор да ги бапне у глава да се опаметат.
Затоа мислам дека веќе е време за промена на политиката.
Подоле од мрсул се, тоа јасно и Меркел им го кажа. Ги жалам само Македонциве по Пирин и Рила.

Затоа Браќа Типкачи, посебно модератори и модераторки , ве молам вакви глупости напишани на БОЛВАРСКИ и тоа на МАКЕДОНСКИ НАЦИОНАЛНИ ХЕРОИ, кои загинале во БЛГАРСКИ ЗАТВОР. Ги прикажуваат како нивни . Ми се скина душава си го Видов Прадедо-ми на тој Список.
Демек многу убаво си поминувал во Болварскион затвор, и затоа умрел таму од СРЕЌА.

Толку од мене се гледаме за месец , се надевам до тогаш ќе се средат лајнава.

Голем ПОЗДРАВ.
 
 
История се прави с документи, не със сакане.
 
Добре, ще ни избришате, ще си живеете в Матрицата и какво?
 
Кой е тоя твоя прадедо умрен в български затвор? Виждал ли си го
през живота си, знаеш ли в какво е вервал и в какво не? Не, нали?
 
Македонците в Пирин (че и в Рила) не ги жали, добре са. Само дето жалят тебе...
 
Em, mene nikoj nemi zaginal poradi chuvashkite okupatorski ubijci, ama dedo mi onoj koj gi napudil ottuka.
 
Но, да не се лажеме, бесените и стреланите не можат дџа се бранат, но нивните семејства паметат смрдо коњољубна, затоа, бујрум на мегдан со некој од нив, да видиш колку те сакаат. од голема љубоф што сте ги ослободувале со к*ршум и тие со к*ршум ќе ве нагостат, затоа не јади многу лајна.


-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 15.Септември.2006 во 17:30
Кај сте бре БУГАРАШИ, тоа е некое ново племе.
Дали го имате оној клипот од дечкото што ја ебе магарицата?
Има убава песна, но по убаво гледање има еден знак на Бугарски.
Значи ТЕЗИ ТЕЗАТА, дека ебат коњи е ТОЧНА.
Поздрав КОЊОЛУПЦИ.


-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 11:11
Аспољутно се сложувам Аџијо.


-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 11:36
не го знам това клипче ама тука има едно друго дето много ме кефи:) и
 не само мене де

http://www.vbox7.com/play:a54e9eab?%D0%9Cakedonska_%D0%9Dadenica_

направо ми застърга стомаха от глад - след малко ще му хапна една наденичка с боб


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 11:39
Хм... Го видов ама за жал тон немаше..
После ќе те пцујам сега имам работа


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 11:42
ГлуБ чуваш.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 11:43
после, после, има време, сега трябва да се работи


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 11:47
Знам, те плаќаат да спамираш со идиотизми на македонски форуми, знам. Иди работи, ќе ти умрат магаренцата за сено.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 12:11
Аз с царевичка ги храня


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 12:14
Храни ги, ама ако не работиш од глаТ ќе ти приумрат.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 12:17
Хм, гледам и ти разбираш от магаренца


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 12:26
Сум бил на одмор и кај вас, па сум ве видел.
Три червени и свјо.


-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 14:34
хем ни мразите, хем ни плюете, хем нямате и не искате да имате нищо общо с нас - пък знаете всичко за нас и все при нас идвате. Що така


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 14:45
Кој рече дека ве мразиме??? Тоа вие таква пропаганда ширите да му се поврати на човек...
Се знаеме зашто нас по школите вистината не учат, не како кај вас се националчистички и лажно..
Ми е жал за вас да ви кажам најискрено, зашто живеете во лага и заблуда..



-------------


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 14:58
Originally posted by natalija natalija напиша:

Кој рече дека ве мразиме??? Тоа вие таква пропаганда ширите да му се поврати на човек...
Се знаеме зашто нас по школите вистината не учат, не како кај вас се националчистички и лажно..
Ми е жал за вас да ви кажам најискрено, зашто живеете во лага и заблуда..



Ние пък мислим точно същото ама за вас.

Значи или аз или ти сме научени грешно. Пък може и двамата да сме научени грешно.

Мене в училище не са ме учили да ви мразя. Нито там нито някъде другаде.


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:07
Цел свет говори за Македонската Историја..Толку ли ви е тешко да поверувате..
Вашата пропаганда е невидена бљувотина, со непризнавањето нечија историја со текот на годините сакал ти или не ќе ти влезе националистичкото под кожа...
Како што ви е влезено читајки ги коментарите ваши полни подсмев и омраза..
Каде што има историски факти не можеш да измислуваш историја и да переш мозок на еден народ кој е малтене испран и изгубен..во случајов ВИЕ
Истоа како и Грците нормално ке пропагирате невистини, знаејки ја добро историјата ( или не во зависност што ве учат ) вие немате ни земја.. Тоа е спорот и болката..
Ако ние како нација Македонска можеме да учиме вистини и бидеме добри со сите, зашто вие не би??/
Но, не смееш тоа е разликата..
Умовите душите затруени даваат само едно мислење тоа е ниска свест..
Да би ти, како и сите останати кои се приклучуваат само да зајадуваат седнале и прочитале она што ви се пастира тука на подфорум Историја притоа и ставиле прст на чело и малку замислиле би било културно да седите мирно и да се запрашате уште нешто да копате подлабоко во Историјата на македонскиот народ..Наместо тоа, вие вреѓате и згора не се пропагирате невистини повторно и повторно...
Значи тука си гостин на овој подфорум, но не го почитуваш домакинот...




-------------


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:34
може и да си права за моя мозък
какво ще кажеш за този мозък:

Paul Stepenson, "The Legend of Basil The Bulgar-Slayer", Cambridge University Press, 2003, страница 134

"In July 1998 I was sitting in front of the Church of Sv. Kliment (St. Clement), a thirteenth-century foundation on a hill which overlooks Ohrid in the Republic of Macedonia. The crest of the hill on the opposite side of the town is dominated by the ruins of an eleventh-century citadel, which Brailsford called "The Bulgarian Tsar's fortress," and modern tourist maps call more simply "Samuil's Fortress."

As I sat a local tour guide explained how this came to be. He told a version of the story of the battle of Kleidion, after which the blinded troops marched back to Samuel's fortress, and the cruel "Greek king" Basil ever after was known as the "Macedonian-slayer." A similar account is included in a recent national history, compiled by two journalists from Skopje, which includes a translation into Macedonian Slavic of Skylitzes' account of the battle of Kleidion, with all references to Bulgaria and Bulgarians excised. This was my reason for beginning this study, and so here it will end."

Човекът си е казал защо е написал книгата. Ако съм на твое място бих се замислил - ей така, просто за всеки случай.

http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521815304&utm_source=DOI&utm_medium=MultiLink&utm_content=0521815304&utm_campaign=CDI
http://homepage.mac.com/paulstephenson/research/bulgarslayer.html


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:43
abe begaj tam do altai od kaj dojde bre mongolski ofcar eden!!

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:45
Ах мајко мила мислев дека не си до толку испран..
Не ми пастирај глупости и небитни романи..
Да седнам роман можам да напишам против Вас и тоа сплотен со добри Македонски факти..
Немам јас што прст да ставам на чело..Подумај се ти што ви смета пе се туго сакате да земете..Вклучувајки ја и Албанија и таа ли е ваша??? Со иста историја ли се..
Седи таму... Страшно си ме разочарал..
Со роман и прераскажувања нема да добиеш ништо освен поиспран мозок од овој што ти е дарлинг..
Ме разочара... дами пастираше нешто друго ама бљувотина напишана од неук човек ааааааDeadDeadDeadDeadDeadDeadDead


-------------


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:48
Наталия,

без да се обиждаш ти и другите домакини в този форум ще ти кажа, че не си права.

1. Нашата история, която за вас е пропаганда, е известна в цял свят. Това, което аз цитирам съм го чел не само в българските учебници. То може да се намери в Интернет с многото връзки, които съм дал или просто като потърсиш ключовите думи. Моите коментари също могат да се разпознаят. Те са мои мисли и не ангажирам никой с тях.
2. Македонската история, за която цял свят говори, свършва с падането на Балканите под римска власт.
3. Мисля, че добрия тон в този форум се нарушава както от гостите така и от домакините. С малки изключения (когато прави копи/пеист) Лейзикат бълва само омраза и обиди. Той е първенец в това отношение в този форум.
4. Посочи ми един международен форум, в който да са съгласни с теориите ви. Мисля, че тук сте се затворили херметически и не пускате нищо по-различно от това, което сте учили.
5. Не може и дума да става за сравнение за отношението към македонците в българските и чужди форуми с това, което имате вие към българите.

Именно защото почитам домакините мисля, че трябва да не премълчавам истината и да си кривя душата. Имате право да ме триете или банирате. Това си е ваша работа.
 
Ето няколко линка към статии на Божидар Димитров. Някои от твърденията му са пресилени, но фактите на които ги гради са интересни. Който иска нека ги прегледа. Ако иска нека се смее, а ако може нека да помисли.

http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-10&article=159896 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-10&article=159896
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-10&article=159900 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-10&article=159900
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-10&article=159898 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-10&article=159898
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-03&article=158962 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-03&article=158962
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-03&article=158963 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-09-03&article=158963
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-20&article=157235 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-20&article=157235
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-20&article=157236 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-20&article=157236
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-20&article=157237 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-20&article=157237
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-13&article=156463 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-13&article=156463
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-13&article=156464 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-13&article=156464
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-13&article=156465 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-13&article=156465
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-06&article=155647 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-06&article=155647
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-06&article=155648 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-06&article=155648
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-06&article=155649 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-06&article=155649
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-30&article=154878 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-30&article=154878
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-30&article=154879 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-30&article=154879
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-30&article=154880 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-30&article=154880
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-23&article=154077 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-23&article=154077
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-23&article=154078 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-23&article=154078
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-23&article=154079 - http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-07-23&article=154079

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:50
Дарлинг, само дискутираме - не те карам да приемаш нищо.
Защо сега се впрягаш. Не ти харесва - добре.
Аре сега заради някаъв роман да си разваляме отношенията. Няма да позволя такова нещо.

:)


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:51
pak li se sobrafte bre tatari!!!

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:57
Венелин поздрав до тебе.. Сега немам време морам да заминам.. Но ветувам тоа ќе го прочитам..и ќе те удостојам со одговор.. Што се однесува до лејзи верувај ми ретко подкован со Историја човек како треба и многу по културен за разлика што ние го доживуваме од вашите сограгани.. Затоа не мешај те молам..

М___Г... такви книги со мал милион пропагандни опкупаторски материјали има милион... према тоа мене ништо не ми значат...Нити пак ми менуваат став личен, нити став према некој друг..биди си спокоен..
А за утре за да нема вакви недоразбирања читајте не џабе има постирано вистини и тоа големи..
Поздрав



-------------


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:57
момче, да се надяваме че музикалните ти изяви са по-добри от историческите 


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:58
До утре дарлинг


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 15:59
Originally posted by natalija natalija напиша:

Ах мајко мила мислев дека не си до толку испран..
Не ми пастирај глупости и небитни романи..
Да седнам роман можам да напишам против Вас и тоа сплотен со добри Македонски факти..
Немам јас што прст да ставам на чело..Подумај се ти што ви смета пе се туго сакате да земете..Вклучувајки ја и Албанија и таа ли е ваша??? Со иста историја ли се..
Седи таму... Страшно си ме разочарал..
Со роман и прераскажувања нема да добиеш ништо освен поиспран мозок од овој што ти е дарлинг..
Ме разочара... дами пастираше нешто друго ама бљувотина напишана од неук човек ааааааDeadDeadDeadDeadDeadDeadDead


Наталия,
ако http://www.mesp.wisc.edu/faculty/stephenson.htm - този човек за вас е неук, тогава аз няма какво повече да кажа.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Септември.2006 во 23:44
Тој човек ги опишува Бугарите како Сараценска извидница го имам читано и не сум убеден дека е баш добро научен но ти ако мислиш дека Бугарите биле Сараценска извидница тогаш ти си неукWink

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 19.Септември.2006 во 08:08
Добро утро Буги имај убав ден..
Ми помогна околу изјавата LOLLOL се мислев типов дал има некој татарски корен или е тоталка неписмен..
Но сепак тој што ги има титулите и предава историја на универзитет каде баш им е гајле за македонија немам што да кажам освен типот да се доучи која е историјата..
 да прашање аттари.??
Кој е типот што ја напишал таа пропаганда? Со татарски корени ли е?



-------------


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 19.Септември.2006 во 09:02
Аз не го познавам. До вчера не бях чувал за него. По името не ми прилича нито на татар нито на българин. Не съм чел нищо от него. Обаче ако е професор по Византология все си мисля, че не е глупав.

Съгласен съм, че може да не е 100% запознат с последните разкрития на македонските учени. Не съм чел нищо освен дадения цитат и не мога да кажа нищо конкретно. Нито добро, нито лошо. Обаче при всичката информация за него аз не бих бързал да го обявя за некомпетентен.

Че има заблудени професори е верно, но дали този е такъв не мога да кажа. Само подхождам с респект към титлите му и към факта, че си е дал труда да покаже как древните автори като Скилица биват редактирани от съвременните македонски популисти.

Още нещо. Наталия, не съм казвал, че LCat е глупав, а че е ненадминат по бълване на омраза и обиди в този подфорум.

Не обичам да обсъждам други хора. Предпочитам да работя с документи и тези. И с хора, които могат логично и спокойно да представят и защитават позициите си.


Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 19.Септември.2006 во 09:29
Венелин

Во ред е сето тоа.. Но и самиот си запознает со титулите ... ретко кој е учен буквално и заслужен..
Ако тој ја проучувал Византиската историја не требал да избегне непобитни факти во никој случај..Значи според него титулите мене не ми значат ништо..Нити па неговото предавање и катедра.
Има и многу по супериорни без титули луѓе кои перфектно добро ја запознале Историјата без преседани..

Има факти во вашите архиви како и има можност да влезе во архивите....значи со факт..не на памет зборење..
Па сега ти види. Ке ти пастирам документ изваден од Бугарската Архива чуван во тајност..
Воедно и одговор на сограганинот твој кој се меша во Илинденското востание..
Ова без предрасуди прочитај го и многу добро ќе сватиш за време на окупацијата колку сте биле „паметни“..

Поздрав






Ovoj naslov slobodno mozev da go narecam: Bugarski dokumenti za postoenjeto na makedonskoto nacionalno cuvstvo vo periodot okolu Ilindenskoto vostanie. Imeno, golemobugarskite propagandisti cestopati tvrdat deka navodno site ilindenci sebesi se deklarirale kako “Bugari” i slicno. Megutoa, empirikata zboruva deka ne samo sto vo periodot vo i okolu Ilindenskoto vostanie imalo sosema jasni makedonski nacionalni projavi kaj brojni ilindenci, tuku i deka postojat brojni bugarski dokumenti od toa vreme koj duri i predupreduvaat na opasnosta po bugarstinata od strana na makedonskite nacionalisti! zalno e sto ovie dokumenti denes se krijat od posirokata javnost vo Bugarija. Vo ovoj napis ke spomneme nekoi od niv.


Se raboti za pismata sto Eftim Sprostranov mu gi upatil na bugarskiot minister-pretsedatel R. Petrov vo vremeto neposredno po Ilindensko vostanie. Inaku, Eftim Sprostranov bil vo dosluh so bugarskiot politicki vrv (eden vid bugarski spion ufrlen megu ilindencite) i vo svoite tajni pisma, upatuvani do bugarskiot politicki vrv vo vrska so makedonskoto delo, sosema jasno gi opi{uval sostojbite okolu projavite na makedonskata nacionalna svest kaj pripadnicite na nasiot narod od pocetokot na ovoj vek. Taka, na primer, vo pismoto do bugarskiot premier Petrov vo vrska so zacestenite manifestacii na makedonskoto nacionalno samosoznanie vo toj (noemvri 1903 godina) Sprostranov megu drugoto pisuva: Kako sto gledate gospodine Minister-pretsedatele, vakvite idei sto veke nasiroko se prifakaat od makedonskoto naselenie, ne se ni malku za potcenuvanje za da ne im se posveti golemo vnimanie. Ako pritoa dodadam deka propagatorite na makedonskiot separatizam se zafatile mo{ne studiozno i so entuzijazam da pecatat knigi, recnici, citanki, istoriski ucebnici i gramatika na makedonski jazik, togas mozete da ja sfatite porealno opasnosta za bugarstinata vo Makedonija. Ubeden sum deka za mosne kratko vreme, osven tenkiot sloj na makedonskata inteligencija skoluvana vo bugarskite ucilista, narodot ke go otfrli bugarskiot jazik i ke go prifati makedonskiot, odnosno majciniot, bidejki ke nema potreba da go uci, kako sto so maka go pravi toa so bugarskiot jazik.

Znaci gledame deka postoi bugarski dokument vo koj se potvrduva vistinata deka bugarskiot jazik za togasnite Makedonci bil nerazbirliv, pa so ova ispagaat smesni tvrdenjata na golemobugarskite propagandisti deka navodno jazikot na ilindencite bil “bugarskiot” i slicno. Veke na 24. 11. 1903 godina Eftim Sprostranov upatil drugo pismo do bugarskiot premier Petrov, od cija sodrzina, ne samo sto se gleda faktot deka vo ekot na Ilindenskoto vostanie se pravele podgotovki za spisanija i vesnici na makedonski (a ne na bugarski) jazik, tuku i Sprostranov otvoreno izjavuva deka t. n. makedonski separatizam nezapirlivo prodolzuva da se siri nasproti voljata na bugarskata vlada i propaganda.

Taka, toj na bugarskiot premier megu drugoto mu napisal: “...No me cudi i Vasiot stav beskompromisno da se borite protiv sekakov makedonski separatizam. Verojatno imate i drzavnicki plan za negovata likvidacija... Vasite zabeleski deka ne sum sluzel cesno na drzavata od koja sum primal plata, posebno me zalostat. Sto se odnesuva za moeto pisuvanje vo spisanijata i vesnicite na makedonsko narecje, toa go pravev od ednostavna cel da im se priblizam na separatistite za da mozam popodrobno da se zpoznam so nivnata dejnost. Ako pritoa rezultatot od takvata moja dejnost go ocenuvate kako steten za bugarskoto delo vo Makedonija, jas ne sum vinoven, bidejki tie spisanija i vesnici ke izleguvaat na makedonskoto narecje i bez moi statii i tvorbi, kako sto i separatistickoto dvizenje i natamu ke se siri, go sakale nie toa ili ne.”

Vo prodolzenie na istoto pismo Sprostranov napisal nesto sto slobodno moze da pretstavuva odraz i na denesnive odnosi pomegu Makedonija i Bugarija: “Vakviot razvoj na nastanite vo vrska so makedonskoto nacionalno dvizenje ne treba da Ve cudi, gospodine minister-pretsedatele... Zatoa koga Vi pisuvav deka e mozebi podobro za Vasata vlada da gi ima predvid opasnostite sto se javuvaat od makedonskoto nacionalno dvizenje i da bide prva, a ne posledna, sto ke ja soobrazi svojata drzavna politika so nacionalnite tendencii na Makedoncite, mislev pred se na idnite odnosi megu dvete zemji”.

Osven decidnata sodrzina na ovie pisma, koi jasno svedocat za masovnoto postoenje na makedonsko nacionalno cuvstvo vo Ilindenskiot period, malku e poznato i deka vo vremeto od pred krajot na Ilindenskoto vostanie vo Makedonija bile napraveni obidi za otvoranje makedonski ucilista, za sto ke pisuvame vo nekoja sledna prilika.





-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2006 во 11:15

j

g

 

Охридскиот јеремонах Атанас Македонецот, запис (1845 год.):


 Иконописец Гаврил Атанасов Македонец, Берово 19 век
d
македонскиот народ (gens Macedonica) го представувале двајца Македонци, Краида од Кожани и Поповиќ од Солун, кои и се декларирале официјално како Македонци, па Леополд Први на 26.04.1690 г. издава заштитна нота за македонскиот народ „gens Macedonica“  (Ј.Ронић, Прилози за историју Срба у Угарској у XVI, XVII и XVIII веку. Прва књига. Књ. Матица српске, бр. 25 и 26. Нови Сад 1908, стр. 52-53).

d


Изјаснување на националноста на македонските бегалци во Русија (18 век)





-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2006 во 23:53
Тоа е на вистината сеир не и се гледаWinkLOL

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 20.Септември.2006 во 10:01
Boogie, имаш ли представа защо за адаша Гаврил пише "отъ" (стария български правопис с "ъ" накрая, днешния е "от") а не "од" (днешен македонски)?


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 20.Септември.2006 во 10:25
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Boogie, имаш ли представа защо за адаша Гаврил пише "отъ" (стария български правопис с "ъ" накрая, днешния е "от") а не "од" (днешен македонски)?



мајмун тоа не е блфарски, коа кирил и методии го напишаа алфабетот вие уше коњи јадевте бре татар еден

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 20.Септември.2006 во 10:56
Този текст е написан на езика на който се е пишело на територията на цяла България през времето в което е написано - не само в областта Македония. Кирил и Методий за създали глаголицата,а надписа е на кирилица. Тук не говорим за азбука, а за език, тъй като и буквата "т" и "д" ги има в днешния македонски език. Факт е, че на днешен македонски се пише "од" а на български "от".


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 20.Септември.2006 во 11:25
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Този текст е написан на езика на който се е пишело на територията на цяла България през времето в което е написано - не само в областта Македония. Кирил и Методий за създали глаголицата,а надписа е на кирилица. Тук не говорим за азбука, а за език, тъй като и буквата "т" и "д" ги има в днешния македонски език. Факт е, че на днешен македонски се пише "од" а на български "от".



ollum cüüüüüs......begaj tam nazad za mongolija tatar eden

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 20.Септември.2006 во 15:34
Lou, остај го, му раскинала магарицата па од болка блада.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 22.Септември.2006 во 22:02
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Boogie, имаш ли представа защо за адаша Гаврил пише "отъ" (стария български правопис с "ъ" накрая, днешния е "от") а не "од" (днешен македонски)?


jor i jer ne se samo bugarski glasovi tuku staroslovenski,za staroslovenskiot mnogu ubavo se znae deka bil normiran
,pishan jazik na site sloveni vo cela Evropa...posle zapochnuvaat crkvenoslovenskite dijalekti i sekoj slovenski narod pochnuva da pishuva na svoj crkovnoslovenski dijalekt...posle imame sozdavanje na nacionalni drzavi i nacionalni jazici,ama makedonskiot narod kasno uspeal da dojde do svojot jazik poradi bugarskata,grckata i srpskata okupacija,toj bil razdelen i nemal uslovi za nacionalno sebedokazuvanje........ova e na kratko,a so detalni podatoci koga ke bidam raspolozena .


Znachi jerovite se staroslovenski glasovi koi pominale vo nashiot govor vo o ili a pa vo nash*te makedonski dijalekti se sretnuva roka,raka....

A zoshyo kaj vas ima ot a kaj nas od toa e poradi obezvuchvanje proces KARAKTERISTICHEN SAMO ZA MAKEDONSKIOT JAZIK ama za toa drug pat


-------------


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 23.Септември.2006 во 18:02
Originally posted by beleg beleg напиша:

A zoshyo kaj vas ima ot a kaj nas od toa e poradi obezvuchvanje proces KARAKTERISTICHEN SAMO ZA MAKEDONSKIOT JAZIK ama za toa drug pat

Обеззвучаването не е характерно само за литературната езикова норма в Република Македония. Във всички езикови форми на българския език съществува обеззучаване.

Имам един въпрос към теб. Защо се срамуваш да пишеш на кирилица?


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Септември.2006 во 18:18
Него ти мене не ми одговориLOLLOLLOLLOLLOL
d

македонскиот народ (gens Macedonica) го представувале двајца Македонци, Краида од Кожани и Поповиќ од Солун, кои и се декларирале официјално како Македонци, па Леополд Први на 26.04.1690 г. издава заштитна нота за македонскиот народ „gens Macedonica“  (Ј.Ронић, Прилози за историју Срба у Угарској у XVI, XVII и XVIII веку. Прва књига. Књ. Матица српске, бр. 25 и 26. Нови Сад 1908, стр. 52-53).

j

g

 

Охридскиот јеремонах Атанас Македонецот, запис (1845 год.):


 Иконописец Гаврил Атанасов Македонец, Берово 19 век


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 23.Септември.2006 во 21:28
Отговорих ти Буги, но ти не успя да се защитиш.
Защо текста на адаша Гаврил е написан на писмената форма на българския език от това време? (ОТЪ vs. ОД)
След като не даде нормално обяснение, приемам, че езикът е български. След като е български, как да повярвам, че някой през 17-ти век, на територията на Османската Империя, се е декларирал като етнически македонец, а не като географски? Ами аз съм тракиец, това означавали че има тракийска нация различна от българската? Тракийски език различен от българския?

Ето ти едно съвременно интервю:
Нестор Несторов започва кариерата си като художествен ръководител по народни танци в софийските читалища “Братя Миладинови”...
Цитирај
Каква е, според Вас, формулата за успеха на българския танц?
Българският танц е изключителен и в трите изкуства, които включва – музиката, движението на тялото, рисунъка на костюмите. В цял свят той е единствен със своите неравноделни тактове. Костюмите също – само в моето родно село Радилово, Пазарджишко, има три абсолютно различни костюма. Аз съм тракиец, а знаете, че тракийците обичат земята. Такива са и добруджанците и от танците аз лично най-много харесвам добруджанския, защото той е най-близо до земята, най-силно изразява чувството за принадлежност.


Това означава ли, че има добруджанска нация или тракийска нация?
Цитираш някаква сръбска книга, (Ј.Ронић, Прилози за историју Срба у Угарској) това не предполага ли че говори за сърби?


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Септември.2006 во 22:14
Еј остави го тоа со Бугарскиот - Македонскиот јазик тоа не води во сосема друг правец и друга тема или намерата ти е сега да почнеме да зборуваме за тоа како Охрид никогаш не бил Бугарски и како Кирил и Методи никогаш не биле Бугари.Поставив многу просто прашање а ти изгледа бегаш од одговорот таму на сликите како што гледаш па и да кажеме на Англиски јазик луѓето се изјаснувале како Македонци а најстариот документ што го виде е од 1690год. значи просто и едноставно Македонците имале своја нација и култура уште пред Бугарите да разберат дали се траки,татари,ПротоБулгари или Бугари е на ова ако имаш нешто ок а ако сакаш за јазикот да правиме муабет има друга тема за Македонскиот јазик па таму ке пишуваме уште

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 10:17
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Еј остави го тоа со Бугарскиот - Македонскиот јазик тоа не води во сосема друг правец и друга тема или намерата ти е сега да почнеме да зборуваме за тоа како Охрид никогаш не бил Бугарски и како Кирил и Методи никогаш не биле Бугари.Поставив многу просто прашање а ти изгледа бегаш од одговорот таму на сликите како што гледаш па и да кажеме на Англиски јазик луѓето се изјаснувале како Македонци а најстариот документ што го виде е од 1690год. значи просто и едноставно Македонците имале своја нација и култура уште пред Бугарите да разберат дали се траки,татари,ПротоБулгари или Бугари е на ова ако имаш нешто ок а ако сакаш за јазикот да правиме муабет има друга тема за Македонскиот јазик па таму ке пишуваме уште

1. Не се знае дали е имал предвид етнически македонец или географски. Ето аз например по бащина линия съм българин от македония, но не съм географски македонец, не съм живял там.

2. Както забелязваш много хора са се идентифицирали като трайици, има трайиска музика, тракийски народни носии, тракийска култура, но няма тракийска нация. Същото важи и за добруджаните. Днешните обитетели на тракия са българи, не "древни тракийци", така както вие сте българи, а не "древни македонци". Тракия е географско и историческо (древни Траки) понятие, така както и Македония. Точно за това от 95/96-та в Европейския Съюз сте известни като Бивша Югославска Републимка Македония, защото Македония е географска и историческа област от древна Гърция. Това с какви хора е населена днес е друг въпрос.

Викаш Охрид, никога не е бил част от България, а къде е бил по времето на хан Пресиян, княз Борис, цар Симеон и т.н. ? В коя държава? Отговори ми на този въпрос поне.

Виж тая карта, България при хан Пресиян и княз Борис:
http://www.macedoniainfo.com/BULGARIA-BORIS.jpg
България при цар Симеон:
http://www.macedoniainfo.com/macedonia/BULGARIA-SIMEON.jpg


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 10:24
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Originally posted by beleg beleg напиша:

A zoshyo kaj vas ima ot a kaj nas od toa e poradi obezvuchvanje proces KARAKTERISTICHEN SAMO ZA MAKEDONSKIOT JAZIK ama za toa drug pat

Обеззвучаването не е характерно само за литературната езикова норма в Република Македония. Във всички езикови форми на българския език съществува обеззучаване.

Имам един въпрос към теб. Защо се срамуваш да пишеш на кирилица?

Obezvuchuvanje kaj vas ne e norma,a kaj nas e standard od koj nema otstapuvanje,a iskreno pishuvam latinica zatoa shto taka mi e namestena tastaturata....


-------------


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 10:30

Викаш Охрид, никога не е бил част от България, а къде е бил по времето на хан Пресиян, княз Борис, цар Симеон и т.н. ? В коя държава?

Ohrid za vreme na 2-ra Savetska vojna beshe pod italjanska okupacija i delumno pod germanska,ama toa ne go pravi germanski grad.Toa shto vie vekovno so srbite i grcite ste okupirave nashi teriteorii,toa nas ne ne pravi nishto drugo osven Makedonci,okupatorite sekogash doagjaat i si odat,a vie si otidovte


-------------


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 10:57
Цитирај Obezvuchuvanje kaj vas ne e norma,a kaj nas e standard od koj nema otstapuvanje,a iskreno pishuvam latinica zatoa shto taka mi e namestena tastaturata....

Изглежда, че не познаващ изобщо българския език. Не става дума "кай вас" или "кай нас". Става дума за български език и диалекти/наречия. Учи се съвсем подробно в 7-ми клас. Обеззвучаване на съгласни.

За клавиатуарата мога да кажа, че който има желание да свърши нещо си намира начин, който не желае - си намира оправдание.

Интересно ми е колко години Охрид и бил под управлението на т.н. Macedonian-Slavs(т.е. вие) и кои са били владетелите през това време?
(Тук не говорим за Древните Македонци, щото ако е така, аз съм наследник на Древните Траки и на Древните Македонци по бащина линия ;))


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 11:13
A zoshto bi go poznavala bugarskiot standarden jazik...???Shto imame nie so tugj jazik???Nemora da go poznavame...a imate vie padezen sistem ili ne?

Ama tebe izgleda linijata po majka ti e pojaka:)Bugarskata


-------------


Постирано од: oblachinja
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 11:16
A sega prashanje...temava za GRCHKA OKUPACIJA E NELI???malku sme se izmeshale

-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 11:35
Видиш тоа е разликата помеѓу ПоБугаризиран народ и народ,нормално дека има Македонци како тебе кои подпаднале под Бугарската култура и влијанието како што гледам е големо но нација е нација а Македонскиот народ неможе да бидат ни Кинези ни Бугари затоа зошто се Македонци си измислиле своја азбука,си имаат своја вера,култура и на крај си имаат своја држава која за разлика од Бугарите е на ова делче од светот засекогаш.
Видиш јас кога зборев дека Охрид никогаш не бил Бугарски мислев за работите како изградба на Градот,население,култура и др. но ти си свати дали некогаш Охрид бил окупиран од Бугарите ако е така да бил Окупиран Охрид но не само од Бугарите бил Окупиран од многу нации па тоа не го прави мултинационален град или град држава.Друго треба да сватиш дека зборуваш Македоно-Словенски јазик а не Бугарски,пишуваш на исто таква азбука а само малку дијалектот ни е различит затоа и убаво се разбираме.И секако можеш да се оправдуваш колку сакаш и како сакаш бидејки знаеме ПротоБугарите од каде се и каков народ биле,наречјето им било строго азиско кое и денес се користи во татарстан иако пред 40год. и они ја прифатиле Кирилицата за нивно писмо и на крај да ти кажам за Македонските Благородници нив можеш да ги  најдеш вo Amphilochia од Patriarch Photios I of Constantinople и на крајот да те прашам не ли ти е воопшто криво што неможеш да се изјасниш слободно по една линија кој си и каков си туку збунуваш и други и самиот себе со тоа што тврдиш дека си Тракиец,Македонец,ПротоБугарин и на крај ПоТатарчен или ПоБугаризиран нешто народLOLLOLLOLLOL

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 22:08
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Видиш тоа е разликата помеѓу ПоБугаризиран народ и народ,нормално дека има Македонци како тебе кои подпаднале под Бугарската култура и влијанието како што гледам е големо но нација е нација а Македонскиот народ неможе да бидат ни Кинези ни Бугари затоа зошто се Македонци си измислиле своја азбука,си имаат своја вера,култура и на крај си имаат своја држава која за разлика од Бугарите е на ова делче од светот засекогаш.Видиш јас кога зборев дека Охрид никогаш не бил Бугарски мислев за работите како изградба на Градот,население,култура и др. но ти си свати дали некогаш Охрид бил окупиран од Бугарите ако е така да бил Окупиран Охрид но не само од Бугарите бил Окупиран од многу нации па тоа не го прави мултинационален град или град држава.Друго треба да сватиш дека зборуваш Македоно-Словенски јазик а не Бугарски,пишуваш на исто таква азбука а само малку дијалектот ни е различит затоа и убаво се разбираме.И секако можеш да се оправдуваш колку сакаш и како сакаш бидејки знаеме ПротоБугарите од каде се и каков народ биле,наречјето им било строго азиско кое и денес се користи во татарстан иако пред 40год. и они ја прифатиле Кирилицата за нивно писмо и на крај да ти кажам за Македонските Благородници нив можеш да ги  најдеш вo Amphilochia од Patriarch Photios I of Constantinople и на крајот да те прашам не ли ти е воопшто криво што неможеш да се изјасниш слободно по една линија кој си и каков си туку збунуваш и други и самиот себе со тоа што тврдиш дека си Тракиец,Македонец,ПротоБугарин и на крај ПоТатарчен или ПоБугаризиран нешто народ[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />[IMG]smileys/smiley36.gif" align="absmiddle" alt="LOL" />

Здраво Буги,

Не сме по темата, но ще ти отговоря. Аз съм Българин. Ако ти си Македонец, то аз съм 50% Тракиец и 50% Македонец. Не съм попаднал под Българско културно влияние, тъй като за да попаднеш под нещо ти трябва преди това да си бил под друго влияние, а аз съм се родил българин.

Вашата азбука е измислена от Сърбите и е обнародвана през 1945 г., за това има и сръбски букви. Има ли смисъл да давам линк към документа за азбуката ви? Предполагам си го виждал. Иначе си прав, че накрая имате своя държава, от 1991/1992.

За Охрид. Един град се гради с векове, сигурно и в праисторическата ера е имало живот там. Наследници на тези ли са днешните македонци. Ни най малко съм нямал предвид окупация. Имах предвид, че Македонците-славяни (т.е. вие) имате в рамките да държавата си Охрид от 1992г (14 години са това). В рамките на България можеш да сметнеш колко време е бил града (не под окупаиция). Терминът Македоно-Словенски език не е познат преди 1945г. (ако изобщо е познат) - нашпиши "macedono-slavic" в google да видиш колко резултати ще извадиш. Отново боравиш с термини които не съществуват. Кирилицата е създадена някъде 10-ти век, като най-често се причислява към Преславската Книжовна Школа.

Въпрос: Как се е наричала ДЪРЖАВАТА на територията на която са създадени двете най-известни славянски книжовни школи по това време - Охридската и Преславската?

Свободно се изяснавам като българин. Споменах тракиец за да разбереш, че да си тракиец и македонец не означава, ще не си българин. Иначе никога не съм казвал, че съм ПротоБългарин, ПоТатарчен (колко са татарите в днешна България знаеш ли?) или ПоБългаризиран. Няма как да съм ПоБългаризиран щом съм роден българин. За татарите всички знаем, че се появили 13-14 век и нямат отношение към Дунавските Българи.

Буги, зададох преди въпрос:
"Интересно ми е колко години Охрид и бил под управлението на т.н. Macedonian-Slavs(т.е. вие) и кои са били владетелите през това време?"

Така и не ми отговори, хубаво е да става дискусия, т.е. да си отговаряме на въпросите. Аз се старая да ти отговора на всички твои въпроси, въпреки, че ти не отговаряш на никой мой. 2 въпроса зададох тук, ще се радвам да чуя мнението ти, не само да постваш разни непознати теории, ако изобщо са теории.

Поздрави


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 22:30
Пак се враќаме на истот и се вртиме во круг затоа и ти дадов да прочиташ кои биле Македонци и кој ја направил Азбуката нели кирилица.Знаеш секоја работа има почеток и крај Македонската Азбука имала почеток долго пред Кирил и Методи а се надевам дека крајот е денешната Азбука која ја имаме,
Читај и плачи LOLLOL
Amphilochia од Patriarch Photios I of Constantinople
ако не се лажам и вие Бугарите ја имате модифицирано азбуката дали тоа значи дека и вашата како и нашата е нова азбукаLOLLOLLOL

За Бугаризирањето не си прав па се знае од каде произлегува Бугарската нација и како неколку племиња асимилирале други племиња е тоа се вика Бугаризација тоа и ден денес Бугарија пробува да и го наметне на Македонија незнаејки дека 50% од Бугарија се Македонци кои се плашат да се изјаснат поради диктаторскиот режим кој го имате но најискрено се надевам дека ке влезете во ЕУ и тогаш нема криење позади изговори мора да има попис и демократско изјаснување а ке видиме колку проценти од цела Бугарија ке се изјаснат како МакедонциWink
Друго Софија е стар град кој постоел и пред доаѓањето на Бугарите и другите народи вложиле во изградбата и развитокот на Софија дали тоа значи дека Софија не е Бугарски град па нели ви е ПрестолнинаLOLLOL
За Охрид знаеш дека секогаш бил окупиран низ вековите како од Бугарите така и од многу други народи но сепак како по оригинално наследство Охрид е Македонски град а тоа можеш да го погледнеш во УНЕСКО бидејки Охрид сега е заштитен од УНЕСКО и сите податоци за него ги има таму.


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 24.Септември.2006 во 23:12
Въртим се в кръг, защото се страхуваш да отговориш на въпросите ми. Как се казва владетеля на македония при който е създадена кирилицата на която ние пиешем. Кка се казва владетеля на македония по времето на създаването на глаголицата? Имало ли е изобщо държава македония по това време?

Patriarch Photios I of Constantinople (820-891) е написал
Amphilochia по времето на заточението си през 867-869.

Какви отговори за азбуката ни (кирилицата) може да даде книгата на човек починал преди създаването й?

Ти от къде чете тази книга? Интерент? Имаш я в оригинал? Превод?

Въртим се в кръг, защото повтаряш едно и също като грамофонна плоча, нито отговаряш на въпросите, нито се опитваш да водиш дискусия. Цитирай ми нещо от Amphilochia за да видя поне дали знаеш и един ред от нейното съдържание.

Не можете да си съберете историята от изрезки от историите на други държави и да искате някой да ви повярва.


Постирано од: overture
Датум на внесување: 27.Септември.2006 во 12:41
Kako prvo Makedonskiot narod kako narod postoi vekenekonku iljadi godini, da ne reca epten. Imajki vo toa vreme CIVILIZACIJA, koja drugite ja nemale, bevme jaki voeno, finansiski, edukativno. Taka da edni Tatari koi mi se doselile od ne znam si kade, koj so ne bile nisto drugo osven pljackasi i grabiteli ne sakam da mi komentirat za mojata istorija, zaradi toa so i TI kretenu eden mnogu dobro znajs kakva e istorijata. Ako sakas pojdi si vo muzejot vo sofija i da si pogledas edna kniga, tamu ke si vidis kako i so. Ko veke carstvata se raspadnale kaj nas od pljackasi i grabiteli kako vas, sega dokazite se razprskani po cel svet, mame vi dupam kretensko.

taka da mi znajs bugarce, da ne se puvas mnogu


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 28.Септември.2006 во 10:29
Ovie pak smrdat po forumi a?
Аман бе мацедон-иан, аман, кога ќе рабзереш дека твоите гнасотии не не тангираат.
Иди смрди некаде на друго место.


-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: natalija
Датум на внесување: 28.Септември.2006 во 10:35
Ќе види игнорирање и ќе престане..
Во ред е..


-------------


Постирано од: Dejan]
Датум на внесување: 29.Септември.2006 во 12:38
Тие никогаш нема да престанат. Колку и да ги докажуваш нивните фалсификати за нашето постоење секогаш има некој нов кој ќе дојде и ќе почне со истите муабети од почеток, како неговите предходници кои го окркале.
Originally posted by natalija natalija напиша:

Ќе види игнорирање и ќе престане..
Во ред е..


Постирано од: Dejan]
Датум на внесување: 29.Септември.2006 во 12:40
Ајде ти одговори за твоите книги!!! Од каде вие ги наоѓата вашите книги? Од вашите домашни билблиотеки?

Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:


Ти от къде чете тази книга? Интерент? Имаш я в оригинал? Превод?


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 02.Октомври.2006 во 10:31
Од Централата во Софија, од таму од каде плата земаат, за создавање извитоперени и богохулни измами и лаги и истории со цел да создадат лажна претстава за својата, киоја е татарска а се срамуваат од неа.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 02.Октомври.2006 во 12:07
АДАМ ОД ГОВРЛЕВО, МАГНА МАТЕР ОД ГОВРЛЕВО

5000 ГОДИНИ ПРЕД НАША ЕРА. ФАКТ.


-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 02.Октомври.2006 во 12:48
Токму така.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk