Испечати | Затвори го прозорот

Copyright, заштита, легислатива

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Фотографија, камери и видео
Опис на форумот: foto.idividi.com.mk, опрема, локации, совети за аматери...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=5031
Датум на принтање: 19.Мај.2024 во 20:44
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Copyright, заштита, легислатива
Постирано од: zlochko
Наслов: Copyright, заштита, легислатива
Датум на внесување: 04.Септември.2006 во 14:52
Здраво на сите!

Копав малце по форумов, но не успеав никаде да пронајдам информација за тоа каква заштита има во нашата правна легислатива при вакво јавно објавување на фотографии. Би било интересно кога некоја од фотките објавени тука би се појавила на насловна во некој дневен весник, а нејзиниот фотограф не би бил ниту контактиран, ниту пак посочен како автор на истата.

И секако, нешто што е повлечено како прашање: како пред македонските судови авторот би докажал дека тоа е навистина фотографија која тој ја направил?

Поздрав,
Злочко.




Коментари:
Постирано од: zatko
Датум на внесување: 04.Септември.2006 во 16:04
mnogu lesno ako objavenata fotografija e na negativ,malku potesko ako e digitalen zapis,no i za toa ima resenie,sekoj koj sto profesionalno se bavi so fotografija nikogas ne objavuva fotografija so exif,go cuva kako original,i ako dojde do nekoj problem lesno moze da dokaze kade i kako e slikana fotografijata


Постирано од: valentina
Датум на внесување: 04.Септември.2006 во 16:51

А оној кој што аматерски се бави со сликање со дигиталец како да се заштити? Какви слики да објавува? За аматери и фото-почетници објаснување треба, професионалците си знаат



Постирано од: KoKi
Датум на внесување: 04.Септември.2006 во 18:15
dajboze da gi objavat negde!
 
... pa posle ke se tuzime


-------------
http://submit.shutterstock.com/?ref=61209%20">
N.Spasenoski-flickr


Постирано од: zatko
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 02:16
valentina istoto vazi i za amaterite 


Постирано од: loser
Датум на внесување: 05.Септември.2006 во 09:58


Eve eden tutorijal so koj ke moze da go editirate EXIF-ot na vasite fotografii pred da gi objavite. Postapkata e mnogu ednostavna i lesna.

Za editiranje na EXIF-ot poglednete go vtoriot del od tutorijalot.

http://www.thelightsright.com/tutorials/WatermarkingYourImagesForTheWeb.pdf


Постирано од: bobicar1
Датум на внесување: 02.Ноември.2006 во 16:52
Темава ќе биде избришана во текот на следните 24ч.

-------------


Постирано од: Dogi
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 14:54
не би требало да се брише темава, сепак е интересна, иако има малку коментари, а и може да се дополни со некое искуство. посебно за нас аматерите.

-------------
Јас сум мајстор!

http://widget.meebo.com/mm.swf?asMwhdKtFb" rel="nofollow - Кликни овде за комуникација со мене (потоа кликнете во полето 'Edit nickname' и впишете го вашето име)


Постирано од: moz pos
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 15:15
Ova e interesno

Se otvara pretstavnistvo vo makedonija za legalizacija :D
http://cc.org.mk/index.php?option=com_docman&Itemid=32 -
http://cc.org.mk/index.php?option=com_docman&Itemid=32


Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 15:42

Злочко и Валентина,

Веснициве немаат професионални фоторепортери кои знаат да си ја завршат работата, па од тука ќе крадат фотографии и ќе ги објавуваат на насловна страна? Ма дајте луѓе да бидеме реални.
И ако краде некој фотографии ќе краде некој што е ситна риба а не куќи кои си плаќаат професионалци за таа работа. Така да дека ќе видите фотографии на насловна страна од весник украдена од тука... Мислам дека тоа може да си го сонувамеSleepySleepySleepy LOL.


-------------
Аце

http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео

http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео



Постирано од: moz pos
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 16:46
aleksandar. tuka ima dosta kreativni fotografii... mnogu e ednostavno da se iskoristat tie fotografii da se prerabotat i ajt na korica od kniga...

Imeno za koricive po gradov pod naslovite na prevodite na svedskite kigi ne retko srekjavam poznati fotografii (koi sto sum gi primetil po netov)....

Pojma neam dali se iskoriteni ko stock ili dali imaat takva dozvola...Cisto mene mi e somnitelno...

Ama ako krade nekoj...vajda ne e tolku glup od nas da krade....


Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 16:58

Така де. Па плус ќе стави на насловна?!LOL

Неверувам дека некој  официјален весник ќе направи такво нешто.
А ако на некого му украдат, па тој треба да  е поносен со тоа.Wink


-------------
Аце

http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео

http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео



Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 17:41
Ne veruvam deka makedonski izdavaci bi ukrale fotka od makedonski fotograf, ama ako izdanieto e za lokalen pazar, a im treba stranska fotka, ne veruvam deka nema da ja zemat ako bas taa im treba.
Za ovaa tema e malku neblagodarno da zborime deka:
Neka dignat dva prsta tie sto imaat doma licenciran softver, tie sto plakjaat muzika, filmovi, itn, itn...
Jas ke vi raskazam sega edna prikaska po povod temava:

Koga go rabotev dokumentarecot za ZDF, doagja na kraj od montazata producentot od Berlin i ja gleda finalnata verzija. Gleda covekot, zavrsuva filmot, i prvo prasanje: Sho muzika koristevte vo scenite so tehno zurkite? Mie go gleame, i se cudime "sho mu e na choekov!!!". Od kaj ke znaes sto e sto na edno glupo UPtzA UPtzA sto e snimeno so kamerata na samata zurka (izvinete ama jas poprvo slusam narodna muzika odkolku tehno). Covekot si kaza "Vadi ova, stavi toa sto sakas, napisi avtor, pesna, izdanie i kolku sekundi e koristena, daj spisok i jas se ke sredam, stavajte sto sakate ja sve toa ke go reguliram preku germanska agencija". Posle si imavme sloboda da si redime Klesh, Mesh - Ramons, Mamons imase i tehno na edna scena LOL.
Covekot ni kaza vistinska slucka od negov prijatel. Se snima mjuzikl TV film vo Berlin koj moralo da ima muzika za da se napravi koreografija pred snimanje. Se odbira kompozitor, covekot pravi muzika,se pravi koreografija, se snima i posle normalno se krsat kopja vo montaza. Vo montaza reziserot i kompozitorot tolku se spukale sto kompozitorot e izbrkan od proektot. Vikaat nov kompozitor da napravi nova muzika koja ke bide sega vo sklad so koreografijata koja e veka snimena, a nema da lici na onaa originalnata. Na spicata go pisuva vtoriot kompozitor. Prviot kompozitor mudro kjuti do premiera. Bidejki site avtorski prava na premiera i distribucija na film mora da se regulirani, prviov fraer i podnesuva tuzba, koja ja dobiva so odlicen finansiski nadomestok.
Pricinata e "Na koja muzika bese pravena koreografijata? Na sto igraa baletanite? Zasto ne napravevte nova koreografija i novo snimanje?"
Covekot spored nivnite zakoni za zastita na avtorskite prava si dobil na sud.
Tolku od mene, mislam deka prikaznava se kazuva

P.S. Od albumot koj go izdadovme "D'Daltons - De Luxe" po edna godina od ZAMP mi stigna ferman na 20 strani na koi pisuvase deka od tantiemi mi se uplateni celi 6 denari ClapClapClapClapClapClap


-------------
That is called grain. It is supposed to be there.


Постирано од: Vojkan
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 19:27
Дури 6 (шест)? Бреј, некои луѓе цел живот со една песна тераат. Ама не кај нас.
Инаку, колку што знам, за да се испечати една слика треба да има одредена големина за одреден формат (можеби грешам). И ако некому е страв да не му ја украдат сликата, нека става фотки од 300-400 кила и готова работа. Со толкава големина мислам дека не може голем формат да се печати.
Инаку, што се однесува до авторско право, еден тип за сликите во својата книга се јавуваше низ цел свет за да ги бара тие кои ги имаат авторките права (од фотографи до музеи) за да не си има проблеми после издавањето. Зашто може да се деси исто како од приказната Dalton што ја кажа.

Поздрав


-------------
Ernst Haas: "Leica, schmeica. The camera doesn't make a bit of difference. All of them can record what you are seeing. But, you have to SEE."


Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 14.Јуни.2007 во 23:12
Se slozuvam so Voko za tezhinata na objavenite sliki i mislam deka e dobro istovremeno da se ima exif file so imeto na avtorot na fotografijata (negov web-site, email, telefon). Toa znachi deka ne ke mozhe da se pechati golema rabota, a ako nekoj e zainteresiran za   korististenje na fotografijata sekogas ke gi ima potrebnite informacii da go kontaktira avtorot.

Oti ima edna rabota koja mozhebi ne ste ja znaele. Nekoj mozhe da ja "pozajmi" vashata rabota i ako izleze na sud, ednostavno da reche deka napravil se sto e chovechki mozhno da se stori da ve kontaktira, no i pokraj se ne mozhel da ve najde. Ke izleze deka nemal namera namerno da ve osteti, a ako fotografijata nemala na sebe ednoznachno odbelezhuvanje deka e kopirajt so ime na avtorot, togas ne e na kraj na umot deka bila copruright free. Poentata e deka "pozajmuvachot" ne mozhe da se tereti za kriminalno delo so predomisla.

-------------


Постирано од: zatko
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 01:12
Zoran,a sto ako go izvadi exif file kako togas ke dokazes deka e tvoja?Wink















http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


-------------
www.blissvp.com


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 01:16
v kjose s mali pikseli kje si go napises imeto i kodot

-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 03:34
Zatko, ako toj go izvadi exif faljot togas samiot ke se zakopa. Ednostavno, ima mal fajl koj nikogas ne mozhe da go koristi kako originalen dokazen materijal i zgora na toa izvrshil promislen falsifikat so menuvanje na exif-ot! Duri togas ne go spasuva nishto. Kriv e pred zakonot bez tronka somnenie!

Patem, sto dobivas ti so brishenje na exifot od tvoja strana pred da ja postiras slikata? Ja pravish bezimena, bez bilo koja traga od originalniot tvorec i taka samo mu pomagas na "pozajmuvachot". Toj sekogas mozhe da tvrdi deka i pokraj site negovi "iskreni" obidi da te pronajde, ne mozhel toa da go stori bidejki tvojata slika e kompletno bezimena i bez nikakvi podatoci koi bi mu pomognale toa da go stori. Ednostavno kako da e copyright-free.

-------------


Постирано од: Mire
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 06:38
D80 ima interesen pristap po toa prasanje ... postoi opcija da se vtisne elektronski informacijata so ime i prezime (pa duri i telefonski broj)
Ne sum proveril dali i drugi ja imaat taa opcija.


-------------
Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka    http://i96.photobucket.com/albums/l173/mire_slavejkov/cure.gif - klikni TUKA


Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 10:22
Okolu exif zastitata, i toa ne e nekoe resenie. Eve na semokniot Gugl koga mu napisav "exif editor" prviot link e ovoj
http://www.photo-freeware.net/quick-exif-editor.php -
http://www.photo-freeware.net/quick-exif-editor.php

Ne go simnav i ne sum go probal, ama izgleda toa bi trebalo da bide, za ponatamu ne sakam da se zamaram, kojznae sto ima.

P.S. besplaten e, ova moze treba da ide vo korisno - besplatno Ouch


-------------
That is called grain. It is supposed to be there.


Постирано од: Mire
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 11:40
Voden zig, i 320x480 za preview, a koj saka pogolemo neka se "istegne" Wink 

-------------
Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka    http://i96.photobucket.com/albums/l173/mire_slavejkov/cure.gif - klikni TUKA


Постирано од: zatko
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 14:07
Zoran pratimi slika so exif,jas ke ti ja vratam so moj exif  i sekoe najmalo exivce ke bide so moi inicijali sto mislis za ova?Wink














http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


-------------
www.blissvp.com


Постирано од: dimi
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 15:14
slikite sto gi objavuvam na Deviant art gi objavuvam vo PNG formatot - na toj nacin ne mozat da se simnat fotografiite...
print screen opcijata vo slucajov ne bi zavrsila mnogu rabota ...
 
eve link so primer
http://www.deviantart.com/deviation/54835668/ - http://www.deviantart.com/deviation/54835668/


-------------
http://foto.idividi.com.mk/portfolio.asp?ID=1695 - Моето Портфолио



Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 15:53
Originally posted by zatko zatko напиша:

Zoran pratimi slika so exif,jas ke ti ja vratam so moj exif  i sekoe najmalo exivce ke bide so moi inicijali sto mislis za ova?Wink http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


Zatko, kako ke dokazhish deka image koj ima mala rezolucija e tvoja tvorba ako jas ja imam vo pogolema rezolucija i ako jas site moi raboti sekogas gi objavuvam so exif ? Mozhes da se otepas so up-sizing koristejki kakvi sakas softveri - nikogas nema da go dobies kvalitetot na mojot originalen fajl. Zgora na toa, ke imas falsificiran exif so tvoe ime! Samiot se osuduvas 100% po dve osnovi, bez nikakvi shansi za odbrana: kradenje slika i falsificiranje dokument (sopstvenost). Ova poslednovo DOKAZHUVA deka krazhbata e napravena so predomisla! Vo vakov sluchaj ne te spasuva nitu ekipata sto go braneshe O.J.Simpson. Eventualniot sudski proces ke se zavrshi za 15 minuti.

-------------


Постирано од: moz pos
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 16:05
Originally posted by *deemee* *deemee* напиша:

ne mozat da se simnat fotografiite...
 
eve link so primer
http://www.deviantart.com/deviation/54835668/ - http://www.deviantart.com/deviation/54835668/


Dimi ne te razbiram...
eve jas samo sto ja simnav tvojata fotografija ,kolku da probam....

Mi ja otvori vo .png format



Постирано од: zatko
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 17:10
Zoran jas potpolno te razbiram ama mi se ima mene sluceno da mi zemat fotografija bez moja dozvola,dzabe mi bese i exif i golema rezolucija,dodeka dokazav ode voz u kuk*ruzCry













http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


-------------
www.blissvp.com


Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 17:36

И јас успеав да ја симнам.



-------------
Аце

http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео

http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео



Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 17:39
Штом отишло на интернет, готово батка нема заштита. Затоа јас некои фотографии воопшто не ги објавувам.
Ќе си направиш албумче со принтани фотографии и тие ќе ги покажуваш, и нормално нема никој да ти ги краде.WinkLOL


-------------
Аце

http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео

http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео



Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 15.Јуни.2007 во 19:13
Originally posted by zatko zatko напиша:

Zoran jas potpolno te razbiram ama mi se ima mene sluceno da mi zemat fotografija bez moja dozvola,dzabe mi bese i exif i golema rezolucija,dodeka dokazav ode voz u kuk*ruzCry http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


Zatko, dali, koga i kako ke si ja odbranish tvota rabota od nedozvoleno koristenje e sosem druga tema.

Prashanjeto na zlochko bese: ...каква заштита има во нашата правна легислатива при вакво јавно објавување на фотографии. Би било интересно кога некоја од фотките објавени тука би се појавила на насловна во некој дневен весник, а нејзиниот фотограф не би бил ниту контактиран, ниту пак посочен како автор на истата.


Mojot stav e deka so stavanje na exif so potrebnite podatoci avtorot potvrduva chija e fotografijata i mu dava shansa za kontakt na onoj koj saka chesno da ja upoptrebi. Onoj sto i pokraj se ke ja ukrade taa fotogrtafija, ne ke mozhe da se pravda na nikakov nachin i ke ja izgubi sudskata postapka.

Se razbira, najdobar nachin za zashtita od kradnje fotografii e, kako sto kazha Aleksandar, neobjavuvanje nikade!

-------------


Постирано од: ARI(c)
Датум на внесување: 17.Јуни.2007 во 09:25
Tie sto rabotat profesionalno tocno znaat sto pravat, a toa e keshiranje na sekoja fotografija a ne sobiranje poeni.
 
Baska koj bi kradel fotografii od fotoidividi? Ubavo Aleksandar kaza, nekoj nemal popametna rabota pa ke krade koga ima na platen spisok profesionalci so arhivi na fotografii sto na sekoj ligi bi mu potekle. I uste nesto, se kladam deka kaj 95% od lugeto na idividi bi si ja dale besplatno fotografijata samo imeto da im bide pisano i da se pravat fraeri vo malo ili mala stanica. A dobri 20% bi platile samo nivnoto ime da bide zakaceno nekade, sindromot izlozba. 
Taka da malku apsurdno e da se diskutira na temava. Zatvorete ja i ne letajte tolku visoko. Nuke


-------------
Agencija za Razmena na Informacii (ARI)


Постирано од: zatko
Датум на внесување: 17.Јуни.2007 во 09:54
Bre bre neznaev deka sme letale visoko da nebese Ari na Mars ke zaminevmeWink














http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


-------------
www.blissvp.com


Постирано од: moz pos
Датум на внесување: 17.Јуни.2007 во 10:09
Originally posted by ARI(c) ARI(c) напиша:

Tie sto rabotat profesionalno tocno znaat sto pravat, a toa e keshiranje na sekoja fotografija a ne sobiranje poeni.
 
Baska koj bi kradel fotografii od fotoidividi? Ubavo Aleksandar kaza, nekoj nemal popametna rabota pa ke krade koga ima na platen spisok profesionalci so arhivi na fotografii sto na sekoj ligi bi mu potekle. I uste nesto, se kladam deka kaj 95% od lugeto na idividi bi si ja dale besplatno fotografijata samo imeto da im bide pisano i da se pravat fraeri vo malo ili mala stanica. A dobri 20% bi platile samo nivnoto ime da bide zakaceno nekade, sindromot izlozba. 
Taka da malku apsurdno e da se diskutira na temava. Zatvorete ja i ne letajte tolku visoko. Nuke


Vakva izjava (i pokraj toa shto ne poznavash 100% od lugjeto na idividi, za da utvrdis kolkav procent shto sakaat...) e mnogu drska i spremna za demantiranje..


100 % bi platile za izlozba (pa neli nekoj treba da go napravi printot a toa treba da se ispecati pa sekako treba da se plati :)))...No ako toa go smetas za zaguba ne go pravi...Izlozba  ne e mestoto kade e najbitno imeto...Znaes tamu se izlozeni fotografii, a za tie fotografii sto vredat se cita imeto na fotografot, pa se sledi negovata rabota...

Gospodine voopsto nemas pravo taka da gi vadis brojkite od pamet ,da gi klasificirash i degradirash lugjeto na idividi ,(temava e informativna za BITNI PRASHANJA i sekako ne smee da se brishi)...

Tuka e forum mozes da informiras za nesto, da prashas, da odgovorish na prashaneje ako sakash, I SEKAKO DA KOMENTIRAS za SVOETO a ne za tugjoto...

Sega znesh li deka nishto neznaesh za ostanatite...


Постирано од: Janus
Датум на внесување: 17.Јуни.2007 во 20:06
Me cudi deka i Anakin komentira na ovaa tema, iako bezocno krade i kasapi tugji fotki, kolku sto znam bez dozvola od avtorite (ostavi gi strancite sto gi spomenuvas, zboram za nasite). Internetot e ok mesto za sekakov vid na piraterija, so toa sto neznam ako nekoj od fotografija 900x600 tocki ke napravi nesto seriozno vo pecatena forma. A toa deka pola lugje od sajtov bi se obesile od srekja nekoj da im zloupotrebi fotka... Ari majstore, alal vera. Ti si trebalo da stanes psihoanaliticar, a ne foto-komentator. Najgolemiot broj makedonski profesionalci se prisutni na sajtov, i cela sledna generacija makedonski fotografi. I na kraj pamet ne im e na nekoj nesto dzabe da mu dadat...


Постирано од: ARI(c)
Датум на внесување: 20.Јуни.2007 во 10:33

Bravo za site sto ke stanat nesto.  Bravo i za site sto se trudat da stanat nesto.

No temava e apsurdna.

Ima li nekoj pravnik na forumov ubavo da ja objasni struktutata na zakonot za avtorski prava i zastita na intelektualnata sopstvenost.
Na planetava koja ne e Mars postojat zakoni.
....
 
Inaku ke si komentiram sto sakam i ne sakam nekoj da mi veli za sto da pisuvam.
Ako nekoj se custvuva degradirano toa e negovo licno custvo.  
Moze da napravime anketa na prasanjata za da go utvrdime procentot.
Ne velam deka mojata analiza e 100% tocna.
 
Pozdrav do site.


-------------
Agencija za Razmena na Informacii (ARI)


Постирано од: zatko
Датум на внесување: 20.Јуни.2007 во 10:59
Ari,kako prvo nesakam da polemiziram so nepoznata osoba ,posebno ne so nadimak,koga bi se prestavil koj si i sto si mozda ke odvojam vreme da ti objasnam nekoj raboti okolu fotografijata vaka mislam deka dzabe si go gubam vremetoWink













http://www.blissvp.com - http://www.blissvp.com


-------------
www.blissvp.com


Постирано од: moz pos
Датум на внесување: 20.Јуни.2007 во 11:34
Originally posted by ARI(c) ARI(c) напиша:

Ne velam deka mojata analiza e 100% tocna.


Dobro.. kako ja pravese taa analiza i kolku procenti mislish deka ti e tocna...

a da...kako bi bilo prasanjeto za anketa?

 (Jas licno ne razbiram za sto kje se anketira, prava si se prava...Sekoj bi sakal sopstvenoto da si bide sopstveno)


.......
Ti komentiraj si za sto sakas...ne e problem...ova isto ko na pazar....
Ali potrudi se da bides celosen vo izjavite i sekako pomalku konfuzen...

A ne od vedro nebo se pojavuvas so izjava "Zatvorete ja temava" kako nekoja inspekcija...objasni celosno zosto da se zatvori...jas seuste smetam deka labavi ti se argumentite...


Постирано од: Mire
Датум на внесување: 20.Јуни.2007 во 16:45
Originally posted by ARI(c) ARI(c) напиша:


... Taka da malku apsurdno e da se diskutira na temava. Zatvorete ja i ne letajte tolku visoko. Nuke


Predlogot e razgledan i sega za sega odbien.


-------------
Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka    http://i96.photobucket.com/albums/l173/mire_slavejkov/cure.gif - klikni TUKA



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk