Испечати | Затвори го прозорот

Македонија - агресивна политика?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Историја и политика
Опис на форумот: историски, политички, изборни дебати
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4680
Датум на принтање: 19.Мај.2024 во 14:19
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Македонија - агресивна политика?
Постирано од: Dogi
Наслов: Македонија - агресивна политика?
Датум на внесување: 25.Јули.2006 во 07:42
Дали Македонија води агресивна политика спрема Бугарија? Или обратно?

-------------
Јас сум мајстор!

http://widget.meebo.com/mm.swf?asMwhdKtFb" rel="nofollow - Кликни овде за комуникација со мене (потоа кликнете во полето 'Edit nickname' и впишете го вашето име)



Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Јули.2006 во 11:17
Не само гордо почнавме да ја зборуваме вистината а имаме и факти за тоа

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: angelwings
Датум на внесување: 25.Јули.2006 во 13:26
potpolno se soglasuvam so Boogie

-------------


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 25.Јули.2006 во 23:45
Ето други факти:
---
Защо заплака Македония...

25 юли 2006 | 14:20 |


На 8 септември 2006 г. независимостта на Македония ще изпълни своята 15 -та тинейджърска година.

За тези 15 години:

- През 1991 г. България отказа да участва в тристранна конференция с Гърция и Югославия за бъдещето на Македония, без нейно присъствие

- През януари 1992 г. България първа призна независимостта на Македония

- През 1992 г. Русия призна Македония под конституционното й име по време на визитата на президента Елцин в София

- През 1992 г. България предостави дипломатическите си мисии и представителства за представяне на лобиране на приема на Македония в ООН

- През 1992 г. България осигури “зелен коридор” за снабдяване на Македония с горива през цялото време на гръцката икономическа блокада в спора за името

- През 1999 г. България подари на Македония 150 танка и 150 артилерийски системи през 1999 г.

- По време на Косовската криза от пролетта на 1999 г. България оказа икономическа помощ на Македония

- По време на войната от 2001 г. България оказа помощ на македонското правителство с премиер Любчо Георгиевски

- През всичките тези 15 години България предостави икономическа, политическа и логистична помощ на Македония в всички сфери на държавния, икономическия, политическия и обществения живот, с цел бързото интегриране на страната в международните институции и организации, в подготовката й за членство в НАТО, както и за изпълнение на изискванията на Европейския съюз.

Какво направи Македония:

- Създаде проблемът – ако признавате независимостта на държавата, ще признаете ли и нацията?

- Създаде езиковия спор – И ние имаме язик за бугарки...

- Рисуваше българските държавници върху картите на Санстефанска България

- Продаваше горивото, което внасяше от България, заради гръцкото ембарго, на Югославия на тройна цена

- Изгони журналистите, отразяващи парламентарните избори през 1998 г.

- Превърна България в постоянна тема на вътрешнопартийните си борби, родиха се термините български влак и български избори, българска помощ и български летоци/ позиви/.

- Продаде танковете, които им подарихме, след като ги обяви, че са стари и негодни.

- Непрекъснато искаше да регистрира някаква партия на т.нар. македонско малцинство в България

- Малки, по-малки и най-малки македонски лидери обвиняваха България в кражба на история, в кражба на музейни ценности, личности и т.н.

Ето и продължението: http://www.focus-news.net/?id=s1128


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Јули.2006 во 23:57
Секако дека бевме млада држава од 1991 но сепак независна а дека Бугарите не правеле ништо тоа не сум сигурен еве неколку примери -
1.10000 Македонци мораа да ги ебат жените на Бугарите кои мораа да идат по затвори поради шверцови и кражби во време на Комунизмот 1956-1994
2.Сите Бугари повторно мораа да се покрстуваат и да бараат нови попови од Македонија за истиот комунистички период
3.Македонија мораше до 1991 г. да ја обезбедува границата од постојани политички избеглици
4.Од паѓањето на Кумунизмот во Бугарија Македонија беше преплавена од проститутки и продавачи на ситно кои ја шверцуваа турската роба во Македонија
5.Македонците повторно мораа да работат на прашањето за Бугарското подмладување на населението откако Бугарија ги протера Турците од Државата и имаше помалку работна сила него што беше планирано
Е сега зар малце Македонија и помогна на Бугарија и на нејзиното население од 1956 па до ден денес за да Бугарите се одродуваат од нас и да тврдат дека се Татаро Монголи


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Dogi
Датум на внесување: 26.Јули.2006 во 08:35
што ви рече европа?
да си признаете дека има македонско малцинство во бугарија!
толку ли е тешко тоа?

-------------
Јас сум мајстор!

http://widget.meebo.com/mm.swf?asMwhdKtFb" rel="nofollow - Кликни овде за комуникација со мене (потоа кликнете во полето 'Edit nickname' и впишете го вашето име)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Јули.2006 во 14:17
Нешто ке потклекне Татарстан изгледа нема да навива за Европа туку за Македонија а

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Алек СК
Датум на внесување: 26.Јули.2006 во 16:23
Во Бугарија има вкупно 5.000 мак. малцинство а во Македонија 150.000 луѓе имаат бугарски пасоши.Кажува тоа нешто или не?Немојте само да кажете дека е тоа само ради визи,затоа што исто така лесно се вади и хрватски пасош(дури и полесно),ама никој не вади хрватски.За 2 години во Македонија ќе има 400.000-500.000 луѓе со бугарски пасоши.Каде е тука агресивната политика?Некој на сила не тера изгледа,а?


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Јули.2006 во 02:42
Originally posted by Алек СК Алек СК напиша:

Во Бугарија има вкупно 5.000 мак. малцинство а во Македонија 150.000 луѓе имаат бугарски пасоши.Кажува тоа нешто или не?Немојте само да кажете дека е тоа само ради визи,затоа што исто така лесно се вади и хрватски пасош(дури и полесно),ама никој не вади хрватски.За 2 години во Македонија ќе има 400.000-500.000 луѓе со бугарски пасоши.Каде е тука агресивната политика?Некој на сила не тера изгледа,а?


Па нормално дека не се вадат Бугарски пасоши само за визи а ти што мислиш што ке прават Бугарите сега кога има 150 000 Македонци кои имаат Бугарско државјанство и се рачуна дека има 500 000 Македонци кои живеат и слободно се искажуваат како Македонци во Пиринскиот дел на Македонија.Па еве сега уште една партија поднела за регистрација откако ОМО Илинден собра 5 000 членови и поднесе за регистрација
Готови се татарчињата мора да не признаат како Народ и Држава немаат више каде ако не ке плаќаат казни уште 100 000 год.


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Јули.2006 во 10:24
Можеви те*е так те известуваат но нека биде како што ке кажеш јас само да ве известам да не биде дека не сум кажал и зошто не сум кажал.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Алек СК
Датум на внесување: 27.Јули.2006 во 12:12
Абе Booqie,па уште првата партија не е формирана,а одма се поделиле па ќе прават втора партија.Ама знаеш како вика изреката"Тројца Македонци-еден војвода,еден комита,еден предавник".Па ќе се испотепаат кој да биде претседател на партијата,па направиле две...


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Јули.2006 во 22:09
Добра е оваа али тоа е битно они се организираат и глава кренале нема да се молчи повеке

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Dogi
Датум на внесување: 29.Јули.2006 во 14:14
Originally posted by Алек СК Алек СК напиша:

Кое малциство?50 луѓе.Па ако има таму мак. малцинство зошто не се кренат да се бунтуваат и слично.Да речеме како Шиптариве кај нас.А Мак. малцинство се собира еднаш годишно,се собираат 20-30 луѓе и???

Разликата е очигледна, додека на шиптарите кои доаѓале од Албанија, во периодот од 1945 до 1970, па и после тоа, им се нудела земја без пари, можност да се населат и да работат, без да бидат малтретирани, во Бугарија ако си се кажел македонец веднаш ти следувал третман и тоа прва класа, затвори и етикета сепаратист. А дека има малцинство има, тоа сум го видел и сам со свои очи. Но луѓето зборуваат со пола уста, затоа што во Бугарија и зидовите имаат уши. Кој им гарантира на тие луѓе кои ќе се пишат македонци, ако воведете таква графа во пописот, дека нема да бидат под „заслужен„ третман?
А дека се кренале на бунтови, се кренале, само кој ги кажува жртвите, кога тие не ни постојат како малцинство, официјално. Нели е бунт секоја година обидот на различни групи да прославуваат македонски празници, на македонски револуционери закопани во Бугарија. Арно на Гоце Делчев му ги собравме коските, па да не се фалите и со него! Бугарското ВМРО ги испотепа македонските револуционери, кои илегално дејствувале секаде низ светот, па и во Софија. А во името на ВМРО нема ништо бугарско, нели? Чудно!


-------------
Јас сум мајстор!

http://widget.meebo.com/mm.swf?asMwhdKtFb" rel="nofollow - Кликни овде за комуникација со мене (потоа кликнете во полето 'Edit nickname' и впишете го вашето име)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Јули.2006 во 22:12

ВАсил Јотевски

Тешко е да се полемизира со историчари „стари“ 35.000 години

Бугарските политичари и историчари нека не се плашат дека ние нешто ќе присвоиме, македонскиот народ досега не испеал ниту една песна за бугарски крај


За историчарот Васил Јотевски, научен соработник во Институтот за национална историја, настаните врзани за двата Илиндена, од 1903 и 1944 година, се исцрпно обработени во македонската историографија. Се знае кој и под какви услови и влијанија го кренал востанието во Крушево и по четириесетина години ги удрил темелите на првата македонска држава. Јотевски, експерт за историјата на Пиринска Македонија, беше еден од историчарите кои токму затоа жестоко реагираа на идејата за заедничкото славење на Илинден на Македонија и Бугарија. Тој тогаш излезе со контрапредлог: за почеток, прво да се празнува 60-годишнината од давањето на културно-просветната автономија на Македонците во Бугарија. Токму сега, во август, е годишнина од одлуките на тогашната Бугарска работничка партија, која во првите години по Втората светска војна им ги дала речиси сите национални права на Македонците од пиринскиот дел на Македонија. Колку за потсетување, на пописот на населението во 1946 година во Горноџумајскиот крај, денешен Благоевград, од околу 252 илјади лица, како Македонци се изјасниле околу 160 илјади. Во тој период, Македонците учеа на мајчин јазик во училиштата, имаа театар...

- Јас би бил најсреќен ако сега новата македонска влада иницира такво нешто. Тоа и го очекуваат Македонците кои таму се борат за своите права. Знаете, минатото во никој случај не можеме да го измениме. Можеме само да го збогатиме со новооткриена документација и со анализа на новите сознанија. Како би можело сега, на пример, некој да каже дека немало антифашистичка борба, дека немало партизански одреди, дека немало бугарски одред војници кој се формирал на територијата на Гевгелија, во Коњско, за да се борат против фашистичка власт во своја земја. Тие факти не можат да се сменат, туку треба да се признаат.

Ништо не присвојуваме 

* Од тој аспект, ве загрижуваат ли сега изјавите на бугарскиот министер за надворешни работи дека „Бугарија нема да ја поддржи евроинтеграцијата на Македонија ако таа не престане да и' се меша во историјата“, но и изјавите на бугарскиот претседател Георги Прванов?

- Таа изјава ја доживеав во контекст на идејата за заедничкото славење на Илинден. Бидејќи таа идеја не помина, сега одат на оваа варијанта. Нашата, македонската историографија никогаш не посегнала по бугарската историја, по бугарските херои или по некои значајни настани од нивната историја. Некогаш дури ми е жал што нашата историографија често се држи само во етничките граници на Македонија. Бугарските политичари и историчари нека не се плашат дека ние нешто ќе присвоиме. Македонскиот народ досега не испеал ниту една песна за некој бугарски крај, за Васил Левски или за Христо Ботев, за Плевен, за Бугарија. Се прашуваат ли тие некогаш зошто не испеале некоја песна за Гоце Делчев или за некој друг македонски деец. И, сега, чиј е Гоце Делчев, наш или нивен? Или, да земеме друг пример: во Енциклопедијата на Бугарската академија на науките од 1978 се наведени типови на населението кои ја населуваат Бугарија. Покрај другите, се наведува дека постои и монголоиден тип кој се простира во сите краишта на Бугарија со исклучок на Пиринскиот крај додека други типови има. Да стануваше збор дека сме ист народ, сигурно ќе имаше макар и еден процент од тој тип во овој крај.


* Од бугарската страна, но и од страна на некои наши политичари, од Љубчо Георгиевски, се потенцира дека Илинденското било заедничко востание на бугарскиот и на македонскиот народ?

- Таа теза и изјавите дека Илинденското востание било заедничко треба категорично да се отфрлат. Тезата дека востанието, всушност, треба да се нарекува како Илинденско-преображенско востание намерно се уфрла за да се наметне впечаток дека станува збор за еден народ и дека затоа имаме заеднички корени и историја. Илинденското востание е дело на македонскиот народ. Во периодот кога се подготвуваше востанието никаде не се спомнува дека тоа ќе се крева и на територијата надвор од етничките граници на македонскиот народ. Никаде не се спомнува планот за кревање на востанието на 18 август, на верскиот празник Преображение. Тој термин нема да го сретнете во ниту еден документ на востаниците, ниту, пак, такво нешто било спомнувано на Смилевскиот конгрес кога се носеше клучната одлука за востанието. Преображенското востание се крева во Одринско, кое е се' уште под турската власт, но тоа нема врска со Македонија.

* Сепак, бугарската историографија и политика упорно ја гради тезата за „заедничката историја“?

- Познато е дека во подолг временски период двата народа беа во рамките на османлиската држава без своја држава. Во таква ситуација и двата народа имаа заеднички интерес да се борат, против османлиското владеење и духовното владеење на Грците и во тоа соработуваа се' до моментот на формирањето на Бугарската егзархија. Таа црква се наложи и над македонскиот народ и по појавата на Егзархијата кај Македонците се јави отпор како што се јави во случај кон Грците. Нашите револуционери од тој период зборуваа: „ние не се боревме за тоа грчкото влијание сега да го замениме со бугарско“, туку за сопствена држава и тука е судирот. Македонскиот народ ја водеше своја самостојна борба за национално ослободување и конституирањето самостојна држава. Земете го само, на пример, организирањето на македонската емиграција во Бугарија. Зарем некој би бил емигрант во истата држава и меѓу својот народ.

* Во еден период се велеше дека проблемите меѓу Македонија и Бугарија се „проблеми меѓу историчарите“.

- Навистина, постои голема историска и друга литература во која ќе најдете работи што се граничат со апсурд. Во една книга насловена „Библија и човештвото“ се обработува историјата на Бугарите долга цели 35.000 години. Се наведува дека Бугарите биле создавачи на 22 империи и 55 држави во светот...


Постои друго издание, „Атласот на Бугарите“ од 2001 година, луксузно и репрезентативно издание потпишано од угледни професорски имиња во кое се зборува за големината на бугарското племе. Таму може да се прочита дека нивната прва држава од 681 година е создадена од седум словенски племиња што имаат бугарско потекло. Надополнето ова со тезите што ги пласира осведочен македономрзец Божидар Димитров, директор на Националниот музеј во Софија и некои други.

Како сега да водите дијалог со такви историчари, како да ги спротивставите објективните научни сознанија од историската наука? Затоа кај мене нема дилема: тие се тоа што се, ние сме тоа што сме. Македонците се' што имале како своја трага оставиле низ историјата и тоа се наоѓа и ден-денес. Тоа допрва се открива од современата цивилизација. Прашање е само кога со тоа ќе можат да се помират бугарските историчари и политичари. Со историчари што објавуваат вакви книги не може да водите здрава полемика.

Нема оправдување  за бугарски пасоши 

* Во историјатот на односите на Бугарија кон Македонија постои еден период кога тие ја признаваат македонската самобитност. На што се должи тоа, дали само на позитивниот однос на тогаш владејачките комунистички партии?

- Мислам дека не е само тоа во прашање иако има и тоа големо влијание. Македонците беа дел од антифашистичкото движење и околностите сакаа тогаш да ги извојуваат националните права. Таа ситуација во Пиринска Македонија најдобро е искажана на регионална конференција на Окружната конференција на Бугарската работничка партија за Пиринска Македонија. Во една предлог-декларација се вели: Горноџумајската област, односно пиринскиот дел на Македонија, стопански и етнографски е неделив дел од Македонија. Секретарот на Бугарската работничка партија Трајчо Костов сакаше да го интернационализира македонското прашање на ниво на Информбирото. На друго место за Македонија не се расправаше. Во тој период се водени и разговорите за формирање балканска федерација во која покрај шесте југословенски републики требаше да влезе и Бугарија. Спорот беше само во тоа дали Бугарија да влезе како седма република или како посебна држава. За да се обедини пиринскиот дел од Македонија мораше да се отстапи еден дел од Србија, нејзиниот источен, пиротски крај, каде што главно живеат Бугари. Значи, Србија требаше да се откаже од нејзините источни територии за пиринскиот дел да се припои кон Македонија. Бугарија тоа ќе го прифатеше, но Србија не. Мое убедување е дека тоа е една од причините поради која подоцна се искомплицираа работите.

* Ве загрижува ли тоа што се' повеќе Македонци земаат бугарски државјанства?

- Да, секако, и од секаков аспект. Јас бев жесток противник и на тоа Македонците од Егејска Македонија во своите пасоши да ги избришат местата на раѓање и само да им стои Република Грција. Корисно е тие да отидат таму, да се зборува македонски, но сепак... Грците, сепак, можат да манипулираат со тие работи пред европските институции. Така и Бугарија сега може да манипулира со тие издадени државјанства во Македонија. Убеден сум дека 90 отсто од тие бугарски пасоши се земени од економски причини. Но, длабоко ме загрижува што еден поранешен премиер го направи тоа. Тоа не е заради економски причини. Не наоѓам оправдување ниту за обичните граѓани, а камоли за него.

* Мислите ли дека Македонците во Бугарија можат да го исполнат условот за пет илјади собрани потписи за регистрација на партијата?

- Не би сакал да шпекулирам со бројките. Попишувачите на последниот попис на населението ги внесуваа податоците во анкетните ливчиња онака како што им одговараше. Познато е дека имаше многу случаи во кои луѓето се изјаснуваа дека се Македонци, а тие внесуваа дека се Бугари. Уверен сум дека тие пет илјади пристапници ќе бидат собрани.


За Георгиевски е резервиран 5001-от потпис

- Меѓу Македонците во Бугарија постои голем револт по откривањето дека Љубчо Георгиевски земал бугарско државјанство. Иницијаторите за собирање пет илјади потписи за регистрација на партијата ОМО „Илинден“ - ПИРИН неодамна ми рекоа дека нему ќе му понудат да го даде 5001. потпис за пристапница за партијата. Таа пристапница ја чуваат за него, вели Јотевски.

Државата нема пари за историјата

* Колку државата ја помага историографијата, имате ли доволно услови за работа ?

- Неприфатливо е една од институциите од национален интерес да се соочува со ситуација во која нејзините историски истражувања не можат да се реализираат. Во последните неколку години, од проекти што се поминати на нашиот совет, нема позитивни рецензии од Министерство за образование и наука. Годинава од петнаесетина понудени проекти, одобрен е само еден. Немаме никакво оправдување за тоа бидејќи тоа не се скапи проекти. Инаку, колеги-историчари добиваат документи од бугарските архиви. Но, се добива она што ним ќе им одговара. Јас еднаш барав конкретни документи за кои бев заинтересиран, и тоа оние што се цитирани во бугарските дела. Не ми ги дадоа.

Бранко Горгевски


http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=48BFFF3BF4A26845B302D1CB82CE25CA



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 01.Август.2006 во 14:53
А бре зае*ере Бугари и пробугари, Макнете ги и не им коментирајте.

Знаете дека има многу што се платени по нивниве ми(сионерства)стерства да напагат плукаат и делат невистини по сите форуми каде што има Македонци.
Дај макнете ги Банирајте ги и слично. Вие не се палете, нив ги плаќаат да го прават тоа.


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 01:53
Adzigogov, не си прав. Аз не познавам нито един българин, на който да му се плаща да се меша по форумите ви и въобще да прави пропаганда. Повечето го правят съвсем доброволно и ти знаеш защо. Защото ви смятат за заблудени братя с промити от сърбите мозъци.

Факт е, че българите имат за вас и вашите виждания също толкова непълна информация колкото и вие за нас.

Относно агресивността. Факт е, че вашия посланик в България, албанецът Алиети, се бърка във вътрешните дела на държавата, на която е гост като помага създаването на партии и организации със съвети и пари. На учредителната сбирка на ОМО Илинден-Пирин не е бил допуснат нито един български журналист, а само македонски. Какво ще кажеш за това? А какво би казал ако това се случеше в Македония - създване на българска партия и нито един македонски журналист, а само български? Гадно, нали?

Малко линкове от днешните вестници:
http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-08-03&article=155276 - Посланикът на Македония давал пари на ОМО-Илинден
http://focus-news.net/?id=f5072 - Македония - гробището на илюзиите

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 02:19
Е не е баш гадно ние тоа го искусивме кога се ствараше здружението РАТКО на кое Македонски новинар беше претепан поради своето присуство.Но сепак се согласувам дека агресивноста од двете страни е преголема еве ја ке те прашам те*е што ти предлагаш,Бугарите станаа најомразена нација во Македонија во последните 5 год. дури Македонците во последните две години и ги појачаа своите влијаниа во Пиринскиот дел баш поради инсистирањата на Бугарите и нивната безбожна политика(гледајки од Македонска страна- вистина)

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 04:11
За РАТКО съм чел и македонската и българската версии.

Факт е, че има огромно напрежение. Доколкото знам, имате много депутати и политици с двойно гражданство, но се вдигна голям шум само около паспорта на Любчо.

Моето лично мнение е, че той не постъпи много разумно или някой му направи мръсен номер. Аз лично съм против двойното гражданство. Човек може да е добър гражданин и с чуждо национално самосъзнание, но да имаш два паспорта е като да служиш на двама господари.


Питаш какво предлагам. Тъкмо това ми е проблема. Не знам как може да имаме добри отношения с такива въпроси, които са въпрос на чест. Вашето разбиране за историята е основа на вашето самосъзнание. При нас също. И вие и ние мислим, че предаваме се*е си и родителите ни ако трябва да признаем, че не сме прави. Ако е логика и числа няма проблем - все ще се разберем или ще викнем някой по-голям специалист да отсъди. Ама с историята (минало неповторимо) е съвсем друго. Ти (и много други)  викаш, че българите са били окупатори през 41-44та, а аз (и много други македонци тогава и сега) мисля, че са били освободители. Ти искаш аз да нарека дядо си окупатор и престъпник.

Може би трябва да признаем, че по нашите земи е имал бурен живот и ние сме резултат от това. Да признаем, че е имало кървави борби без да търсим кой е бил прав и кой крив (просто защото всеки се е виждал прав от своята камбанария), обаче да посочим с пръст престъпленията (повечето от тях са резултат от масовата психоза и особеностите на времето, но все пак са престъпления и заслужават порицание).

Аз вече съм заявявал няколко пъти, че вие не сте абсолютно същите като нас. Ние сме близки, може би най-близките, но не сме идентични. И трябва да приемем този факт и да вървим заедно. Не знам какви са харектеристиките на нация и самобитен език. Факт е, че вие си говорите език, които често разбирам (без да съм го учил), но не винаги. Слава богу не съм политик за да вземам фундаментални решения, но ще се радвам ако в дискусиите по история чуждото мнение се приема като допълнение към общата картина, а не като вражде*ен акт.

Гледам по-горе списък от неща, с които България смята, че е помогнала на Македония, те обаче не се приемат по този начин. Сигурно политиците трябва да помислят добре дали "не хвърлят бисерите си на свинете" с подобни действия, а да се питат един друг от какво всички ще имат полза.

А ти какво предлагаш?

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 04:31
Убаво напишано но тешко изводливо,еден Македонски академик ја имаше истата мисла на хартија и како предлог ја предаде на Бугарија во 1996год. мислам и дека сето ова почна тогаш.Македонецот искажа дека сега во 21 век има Македонци и Македонска држава и тоа е факт.Тука во оваа држава ако не сите барем повеке од 50% од населението се изјаснуваат како чисти Македонци без никакви соседни примеси  но академикот се откажал од Азбуката нарекувајки ја Славјанска и се откажал од народот нарекувајки го Славо-Македонски само за да има компромис,Бугарскиот тогашен премиер се согласил и потпишале спогодба,тогашниот Претседател на Р.Македонија Киро Глигоров истото според договор го искажал и во Обединетите Нации и таму сме запишани како Славо-Македонци и од тогаш ни почнува спорот со Грција но тоа не е се во 1998 г. само по 1,5 год. следниот Бугарски премиер или претседател незнам точно го прекршува договорот со изјава и потпишување декларација дека Македонски јазик и нација не постојат туку само територија која е наречена Македонија и во неа живеат повеке од 50% Бугари а политиката што тогашната влада ја водела е Србоманска и против Бугарските интереси.
Ние Македонците никогаш не сме нарекле некој Бугарски цар како Симеон,Борис или др. дека е Македонски,некој херој како Ботев или Гаврилов дека се Македонци ние само си го почитуваме нашиот род и пород.За окупацијата ти дадов пример дека прадедо ми комита го испратил син му во партизани кој загинал  од Бугарските војски значи ако дедо ми имал барем малку мислење дека Бугарите се ослободители или дека ВМРО е Бугарско движење никогаш не би го испратил сопствениот син во СМРТ.


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 10:16
Цитат Венстар- Adzigogov, не си прав. Аз не познавам нито един българин, на който да му се плаща да се меша по форумите ви и въобще да прави пропаганда. Повечето го правят съвсем доброволно и ти знаеш защо. Защото ви смятат за заблудени братя с промити от сърбите мозъци.

Венстар, Јас реков на друг пост, Освен ти што си конструктивен, убаво полемизираш, и се разбираш по нешто, не си национално заслепен и верувам дека си тука на Македонски форум, за да се запознаеш со други мислења, на научиш други факти и сл.

Тоа се мислеше на Другите, Ма не може да ми дојде во куќа и да ме навредува во очи , разбираш. Гледаш ли некаде Македонсци по  ваши форуми, кои заслепено се објаснуваат со Бугарите за нивното потекло, историја, и сл.  ---НЕ

Јас тоа го сваќам како агресивна политика, Ти доаѓа на форум и треска небулози до 101 и назад.

Туку АЛИТИ не е важно што е , Ја застапува Македонија. Дали е Анголец, Американец,Албанец Воопшто не е битно. Важно дека ВАШИОТ министер не го прими. И кажи реално кој е тука е агресивен.

А не се секирај знам Јас една Бугарка што ја плаќаат и тоа де*ело, 1000 лева месечно, да пропагира Бугарштина, Девојка на еден другар беше. Работеше во една наводно Невладина Организација, А беше плаќана од ваше Министерство на Надворешни работи.
Со неа беа уште 5 луѓе, кој го правеа истото. Немаше ова да го знам другарчево да не беше Дирк Диглер, па кога дозна ја исклоца назад во Софија.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 11:26
И ја се согласувам со ова бидејки има луѓе кои знам од Бугарската Амбасада(сум ги тетовирал) ме прашуваа за студиото како ми е средено и што значат сите тие амблеми па дали знаат дека лавот е Бугарски симбол,слобода или смрт напишано на Бугарски и др. работи но си поминавме убаво во разговор јас признав дека Самуил е Бугарски цар а тој призна дека Борис е Македонски цар и така помина у шала разговорот но такви луѓе вистина постојат и земаат добра плата од Бугарија,исто има и скаути кои регрутираат млади спортисти и интелегентни луѓе,им ветуваат секакви удобности за живот на детето и нормално пари за школарини,едно мое другарче замина за Америка со Бугарска стипендија е сега откако почна да работи во Америка им пишал писмо дека повеке не се чувствува Бугарин и дека им го враќа пасошот и државјанството со благодарност за помошта која ја добил


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Август.2006 во 19:49
Еве да се види дали македонија води некаква политика или Бугарија
ЦЕЛА МАКЕДОНИЈА РЕВОЛТИРАНА
(Прeземено од весник "Време")
       Протест против непочитувањето на правата на македонското малцинство во Бугарија за слободно изразување на националната и културна припадност  на 17 април му врачија на Михо Михов, бугарскиот амбасадор во Скопје од Министерството за надворешни работи. Повод за тоа е попречувањето на асоцијациите на Македонците од Бугарија на 16 април  на гробот на Јане Сандански во Рожен да ја отбележат 91-годишнината од неговото убиство. МНР од Михов барало и објаснување за транспарентите „Македонија е бугарска“ што над гробот на Пиринскиот цар ги постави ултранацио-налистичката партија ВМРО-БНД на Красимир Каракачанов.
       Михов во македонското МНР се појави на 17-ти доцна попладнето, откако претходно речиси цел ден, според неофицијални информации, не бил достапен за лично да го прими протестот на македонските власти. Од бугарската амбасада, со објаснување дека амбасадорот Михов е недостапен, било понудено, наместо него, во МНР да оди неговиот заменик. Во МНР го одбиле таквиот предлог, по што Михов сепак се одзвал на повикот да го прими демаршот.
       И дел парламентарни партии ги осудија случувањата крај Рожен, каде што приврзаниците на Каракачанов ги попречија Македонците да се поклонат на гробот на Сандански, но и односот на локалните власти, кои прво им издале дозвола на македонските асоцијации за собир кај гробот, а потоа ја поништиле давајќи му дозвола и на Каракачанов на истото место да ги празнува верскиот празник Цветници и 65-годишнината од „ослободувањето на Македонија од бугарските сили, на 20 април 1941 година“.
       - Тоа е скандал што не й прилега на земја како Бугарија, која чека влез во Европската Унија - оцени Слободан Чашуле, пратеник на ВМРО-НП.
       Шокантно е што во период кога Балканот ја има историската шанса да биде дел од европскиот дом, некој се враќа во 19 век во времето на пропагандата за асимилација на Македонците - вели Чашуле. Тој смета дека таквото однесување на бугарските власти е резултат и на слабоста на државава, која е „премногу зафатена со самата се*е и со суетите на нејзините лидери“.
       Со осуда на случувањата во Рожен, Ганка Самоилова-Цветановска од ВМРО-ДПМНЕ порача дека Бугарија мора да ги почитува основните цивилизациски вредности и човекови права и да му овозможи на македонското малцинство да ги изрази националниот и културниот идентитет.
       СДСМ е загрижен од фактот што од година во година инцидентите во Рожен се повторуваат.
       - Ги осудуваме таквите постапки што не придонесуваат за поблиска соработка и поголема доверба и не се во согласност со европските вредности и однесување. Очекуваме соодветна реакција од државните институции - изјави партискиот портпарол Борис Кондарко.



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: iskar
Датум на внесување: 09.Август.2006 во 23:24

Уште робуваме на старите поделби

 

Разговор со приредувачот на Зборникот документи за Тодор Александров, д-р Зоран Тодоровски

< = ="/libpopup.js" =text/> javascript:popupImage%28/images/articles-79.jpg, fotografije - tribune, Неодамна промовираната книга „Сè за Македонија” којашто содржи документи и писма на Тодор Александров и ВМРО во периодот 1919 - 1924 година ја разбранува јавноста, а се јавија и досегашните суверени толкувачи на нашето минато. Со авторот на зборникот, историчарот д-р Зоран Тодоровски се осврнуваме на делото на Александров и на одгласите по објавувањето на книгата, 290, 283, 1%29;">

27.06.2005

Неодамна промовираната книга „Сè за Македонија” којашто содржи документи и писма на Тодор Александров и ВМРО во периодот 1919 - 1924 година ја разбранува јавноста, а се јавија и досегашните суверени толкувачи на нашето минато. Со авторот на зборникот, историчарот д-р Зоран Тодоровски се осврнуваме на делото на Александров и на одгласите по објавувањето на книгата

Според интонацијата од промоцијата на Зборникот, не се прави ли обид со валоризирањето на делото на Тодор Александров да се примени (до)сегашната југокомунистичка методологија - потенцирање на македонската државна идеја, а максимално криење на бугарското етничко чувство на нашите дејци, со што само кај нас префиксот ВМРО добива(ше) инородни идеолошки стереотипи?
- Во документите на Зборникот воопшто не се прикрива етничкото чувство. Меѓутоа, досега нашата историографија беше селективна и еднонасочна. Афирмирајќи ги комунистичките и левите струи во македонското револуционерно движење, неоправдано и ненаучно ги запоставуваше десните струи во истото движење. Таа ненаучна поделба го доведе народот, а особено нашата младина во една состојба на галиматијас. Треба да си признаеме дека 50 години во нашата историографија, во најголем дел, се пишуваа невистини од идеолошки аспект за Тодор Александров, затоа што и кај нас и во Бугарија 50 години историографијата ја диктираше една партија. Од 1990 година кога се урна еднопартискиот систем, се отворија архивите и дојдовме и до други вистини. Во овие изминати години други пишуваа и го валоризираа ликот и делото на Тодор Александров - значи тоа беа второстепени документи. Целта на овој зборник е да се презентираат изворните документи на Тодор Александров, што тој пишувал и за што тој се залагал, односно документи од прва рака, како што велиме ние историчарите.

Дел од јавноста и некои Ваши колеги историчари Ве обвинуваат дека промовирате зборник за човек кој се чувствувал како Бугарин. Кој наш револуционерен деец му противречел на Александров по тоа прашање?
- Речиси никој. Уште робуваме на поделбата на леви и десни. Во етничка, во национална смисла сите биле со исти сознанија, со иста свест. Во таа смисла не можеме да правиме разлика меѓу левите и десните. Уште робуваме на такви ненаучни и селективни поделби и ставање на црни листи, со коишто нашите историчари прикриваат одделни негативни страни на личностите што ги проучувале, на своите херои, за да не се урнат нивните митови. Па затоа тие така реагираат на зборник на документи, којшто всушност не го виделе. Тоа само говори за нивната општа човечка култура, а да не говориме за академска и историска етичност. Сè уште робуваат на старите сознанија, на приказните, и им пречат документите. Речиси сите наши дејци, од левицата и десницата во етничка смисла биле исти, сите се декларирале за Бугари. Исти биле и за самата идеја, целта на организацијата - самостојна, независна, обединета Македонија. Меѓутоа во методот и средствата за постигнување на истата цел, се разликуваа. Левите се залагаа за ослободување и создавање на автономна, независна и самостојна Македонија по легален пат, а десницата, односно Тодор Александров сметал ако не може да се дојде до слобода по легален пат, да се применат и револуционерни средства, или поточно да се дејствува преку вооружените четнички акции на организацијата. Би сакал да подвлечам, независно како некој се чувствувал, може да биде Французин, Русин, Ерменец, важно е за каква цел се борел во однос на Македонија, а тоа несомнено било, како што се потврдува од бројните документи на Тодор Александров - за самостојна, независна Македонија. Тоа е и денешниот идеал, да опстои нашата Република Македонија. Идеалот треба да биде ист и кај Албанците, Турците, Ромите, Власите, Србите. Да се зачува интегритетот на независна и суверена Република Македонија, без разлика кој како се чувствува.

Според Блаже Ристовски „Ѓорче Петров се борел за македонска национална свест и затоа бил убиен”?
- Претходно кажав дека тоа воопшто не е точно. Нека каже каде Ѓорче Петров се борел за македонска национална свест и како се декларирал. Можам да посочам стотици документи каде тој се декларира како Бугарин. Сите се декларирале како Бугари, и Мисирков. Погледенете ги текстовите на Ѓорче Петров од 1919 година во Билтенот на Привременото претставништво на бившата обединета ВМРО, а да не говориме за неговите новинарски прилози пред 1919 година. Секаде во етничка смисла се идентификува како Бугарин, исто како и сите други дејци на ВМРО. Не само што Ѓорче Петров како 20-годишно момче бил бугарски доброволец во српско-бугарската војна 1885 година, туку бил и кмет во служба на бугарската власт за време на Првата светска војна. Речиси сите дејци што припаѓале на левата струја на ВМОРО, па и Ѓорче, Димо Хаџи Димов, Арсени Јовков, Димитар Влахов и др., за време на Првата светска војна биле во служба на бугарската административна власт во Македонија како кметови и окружни началници.

Зошто бил убиен Ѓорче Петров?
- Околу убиствата треба некои работи да се разјаснат. Тоа се внатрешни, идејни судири, недоразбирања, што доведоа и до меѓусебни убиства во организацијата, не само од десната струја. Да не заборавиме, убиствата започнаа своеглаво од Јане Сандански, кога се убиени Борис Сарафов и Иван Гарванов без каква било одлука или решение на ЦК на организацијата. По Првата светска војна Ѓорче Петров беше владин службеник, односно претседател на комисијата за бегалци при бугарската влада на Стамболиски, којашто, заедно со српската влада, настојуваше да ја забрани и уништи ВМРО. Во таква политичка констелација во Бугарија, кога Земјоделската партија на Стамболиски отворено ù се заканува на ВМРО, се договара со српската влада, па дури и го потпишува Нишкиот договор во 1923 година за елиминирање на организацијата, што му останува на Тодор Александров, освен да посегнува по таквите, според него, непријатели на организацијата. Тој самиот вели: „Организацијата ќе се справи со сите непријатели на ВМРО и на Македонија”.

Новинарот Виктор Цветаноски обидувајќи се во „Утрински весник” да спротивстави бугарска (Тодор Александров) и македонска кауза, вели: „Сандански ја застапувал тезата дека треба да се работи меѓу македонскиот народ и на теренот да му се објаснува дека тој е посебен народ...”?
- Никаде Сандански нема таква изјава. Тој имал исти погледи и ставови како и другите македонски дејци од левицата и десницата, и тој се сметал за Бугарин. За него има малку документација, има повеќе другите што пишуват за него. И она малку што го напишал, кога кажува за населението во Македонија, никаде не спомнува македонски народ како посебен етнос, туку дека: „Во Македонија живеат Бугари, Турци, Албанци...”
Основно правило при проучувањето на историјата е да се обрне посебно внимание на изворот и на времето, кој го напишал или изјавил и кога, во какви политички околности. Во последните 60 години кај нас, во услови на еднопартиски комунистички систем, знаеме од каква провиниенција беа изворите и како требаше да се пишува. На пример, се цитира наводна изјава на Анастас Лозанчев: „Тодор Александров убил повеќе луѓе отколку што загинале за време на Илинденското востание”. Кој го рекол тоа? Кога го рекол? Тоа е многу значајно. Потребен е документ за потврда на веродостојноста. Тогаш и сега секој може да изјави, да каже нешто без каква било последица. Велат Тодор Александров убил стотици души. Денес никој не се прашува, по Втората светска војна нашата комунистичка власт - Тито, Колишевски, Страхил Гигов, Крсте Црвенковски, Вера Ацева - колку луѓе убиле тие? Никој не се прашува!? А, тие се народни херои, споменици им изградивме, не се чепкаат, уште се живи, имаат големи пензии. Никој не се прашува, колку луѓе испратиле на Голи Оток, колку беа стрелани и убиени без судење во Идризово. Тука не се прави никаква паралела. Кој е на власт, тој го диктира правецот на историјата и диктира какви споменици треба да се градат.

Венко Андоновски во својата колумна, божем неутрално осврнувајќи се на промоцијата на Зборникот, во најголем дел цитира автори кои негативно се произнесоа?
- По објавувањето на зборникот документи за Тодор Александаров се јавија многумина, повикани и неповикани, колумнисти и луѓе од најразлични професии. Меѓу нив и професорот по книжевност и истакнат романсиер Венко Андоновски, цитирајќи некави сознанија што ги стекнал од Катарџиев, бидејќи тој му го напиша предговорот на неговата книга „Македонија сто години по Илинденското востание”. Во едно интервју тој самиот призна колку малку знаел за нашето револуционерно минато, за неговите дејци. Неоправдано е еден македонски интелектуалец да не си ја познава сопствената историја, а да не заборавиме дека Венко Андоновски е израснат во една атмосфера, задоен од пишувањата на неговиот татко, кој наменски, со политичка директива пишуваше фељтони за тероризмот во ВМРО, за врховизмот и предавстата на Иван Михајлов. Таквиот публицистички памфлетски фељтон, што ù припаѓа на една идеологија од пред 25 години, преточен во ракопис под наслов „Сто години сегашност, публицистика за македонската кауза”, беше протуркан за објавување во 2003 година по повод 100 години Илинден.

Го открива ли Цветаноски фројдовскиот проблем на „македонската” историографска и општествена мисла, со наводната реченица на Сандански: „...треба да се работи меѓу македонскиот народ и на теренот да му се објаснува дека тој е посебен народ...” Не се ли Цветаноски и волунтаристичките толкувања на личностите од нашата историја, исход од позициите на великосрпскиот етногеограф Јован Цвииќ кој пропагирал дека македонските Славјани се флотантна маса којашто може да се преобрати во една или друга нација? Дали македонскиот народ имал несоодветно (за Цвииќ и Цветаноски) национално чувство, за некој да треба да му објасни што е?
- Што да ви кажам?! Треба со него да разговарате за овие работи. Читал, ама изгледа не дочитал или го видел тоа што сакал да го прочита. Ова се сложени работи и би требало да се изјаснат оние што имаат пристап и во документацијата и во досега објавеното.

Иван Катарџиев вели во „Утрински весник”: „Оние кои се залагаат за Тодор Александров нека ми кажат каде и кога Тодор Александров се заложил за македонскиот јазик, кога се заложил да ја поддржи книгата на Мисирков ‘За македонцките работи...’”
- Јас не познавам и други македонски дејци што се изјасниле на оваа проблематика. Нека каже истиот, кога Димо Хаџи Димов и Димитар Влахов во тие години, по Првата светска војна, како најистакнати претставници на левицата и на комунистичкото движење се изјасниле за македонско писмо и јазик, а да не говорме за Лазар Колишевски и другите наши комунисти до 1944 година, дали и тие се залагале за македонски јазик? За време на Кралството Југославија во нивните документи се велеше дека се Срби, нивните презимиња беа сменети на „иќ”. Кога овие наши прогресивни револуционери, комунисти, се побуниле и реагирале за тоа што им ги сменија презимињата? Тоа беа салонски револуционери. Дали кренале востание како што кренале комунистите во Бугарија 1923 година? Значи самите комунисти не се побуниле за својот национален идентитет. Па, до 1940-1941 година, до доаѓањето на Методија Шаторов Шарло за секретар на Партијата, Покраинскиот комитет на КПЈ за Македонија ги пишуваше своите прогласи на српски јазик. Многу прашања, многу дилеми. Овие наши историчари, наместо сами да си одговорат и да разјаснат многу дилеми, еднострано поставуваат прашања со што ја збунуваат јавноста.

Ако Катарџиев го напаѓа Тодор Александров за националното чувство, за односот кон македонскиот јазик..., не ги напаѓа ли и Гоце Делчев, Даме Груев, Пере Тошев..., кои по тие прашања имале ист став како Александров?
- Индиректно сите ги напаѓа, но еднострано, едни ги прикрива, ги селектира, а други ги оцрнува. Тој не е свесен што прави со оваа изјава. Дали тогаш имало официјално кодифицирано македонско писмо и македонски јазик? Со овие прашања тој самиот си поставува сопки.

Вашиот колега Васил Јотевски ја цитира внуката на Гоце Делчев, Лика Чопова која, според него, сметала дека Александров е виновен за убиството на нејзиниот брат Тодор Чопов?
- За вакви работи треба пошироко објаснување, зошто дошло до тоа. На убиствата погрешно им се дава етничка и терористичка димензија. Се работи за Септемвриското комунистичко востание 1923 година во Бугарија, коешто нашите историчари го нарекуваат антифашистичко. Таа влада на Бугарија не беше фашистичка, тоа беше влада на Демократскиот сговор. Каков фашизам? Пред отпочнувањето на Септемвриското востание во Бугарија, ЦК на БКП преку своите претставници и преговарачи, Димо Хаџи Димов и Арсени Јовков постигнаа договор со Тодор Александров, односно со ВМРО, таа да остане неутрална, а востанието да се крене во сите делови на Бугарија, само не во пиринскиот дел на Македонија, каде што дејствувала организацијата. Меѓутоа, при кревањето на востанието, Окружниот комитет на партијата во Горна Џумаја не се придржувал на договорот и испратил еден востанички одред во Горноџумајско и Разлошко, којшто одредите и милицијата на ВМРО го оневозможиле во дејствувањето, при што биле убиени и неколку раководители, меѓу кои братот на Лика Чопова. Дел од раководството на тие чети, каде што биле Александар Бијнов и Владимир Поп Томов биле заштитени од четите на ВМРО, односно од Алеко Паша кој раководел со Петричкиот округ и бил близок до санданистите.

Во една телевизиска емисија Владо Поповски за Зборникот рече: „Од аспект на денешното национално чувство на македонските читатели, повеќе ќе им се допадне периодот 1919 - 1924, отколку тој од 1911 - 1919 година”. Ако има „денешно”, какво е поранешното чувство на македонските „читатели”?
- Треба да ги прашаме нашите стари како се чувствувале. Мислам дека тие се чувствувале како Македонци, но во тие времиња тоа најмалку им било важно. Важно било да преживеат. За себе знам дека во моето семејство сум воспитан во македонски патриотски дух, никако повеќе. Сум имал можност порано да разговарам со луѓе од разни краишта на Македонија. Кога сум ги прашувал како се чувствувале, некои ми велеле: „Многу знам, доаѓале едни, доаѓале други”. Тоа е случај со обичниот народ, а друго била интелигенцијата. Да не заборавиме, речиси целата македонска интелигенција избега во Бугарија, каде се школуваше и работеше. Нивниот сон, нивната мечта за Македонија не престанала. Уште повеќе таму се зголемила. На сите дејци сонот им бил ослободување на Македонија. Не сум сретнал кај некој од нив таа мечта да умрела.

Густав Влахов во својата книга „На пресвртница” („Студентски збор”, 1990), за татка му и за кажува дека се чувствувал Бугарин, а во преведената книга на ЦК на ВМРО (обединета), „Предавниците на македонското дело” („Култура”, 1983), оригинално издадена во Прага 1926 година, секаде се ползува терминот македонски Бугари? Зошто Катарџиев не ги прогласи Димитар Влахов и Димо Хаџи Димов за предавници?
- Прашајте го него. Треба со него да разговарате за сите овие работи. Димитар Влахов кога во 1944 година дојде во Македонија првите говори ги држеше на бугарски јазик. Тој имаше судир со Лазар Колишевски токму на оваа линија. Затоа долго време „Предавниците на македонското дело” не беа преведени кај нас. Дури Катарџиев ги издаде во 1983 година. Димитар Влахов имаше иницијатива брошурата да се објави, но Лазар Колишевски не дозволи. Тоа се случувало во педесеттите години пред самата смрт на Димитар Влахов.

Ќе добиеме ли зборник за периодот 1911 - 1919 година?
- Бидејќи долго време работев на периодот меѓу двете светски војни, оваа документација за периодот 1919 - 1924 ми беше попристапна и попозната. Тука се концентрирани поголемиот број мемоари, меморандуми, декларации и други циркуларни писма на ЦК на ВМРО, и оттогаш почнува едно понагласено барање на организацијата раководена од Тодор Александров до европските форуми за ослободување на Македонија и создавање автономна, независна, обединета и самостојна Македонија. Целта на организацијата била независна, обединета Македонија, или Македонија како посебна политичка единица во рамки на југословенска или балканска федерација. Што се однесува до политичкиот државно-правен статус, во документите никаде нема Македонија да се приклучи кон Бугарија или кон која било соседна држава. Во периодот на балканските војни, Првата светска војна и претходно за време на Младотурската револуција, има разни талкања и фази кога се одело и кон приклучување на Македонија кон Бугарија. Тоа мора да го гледаме од аспект на политичките конотации во тие околности. И тогаш во таквите политички проценки и околности, целта била да се ослободи Македонија - во рамките на Бугарија или како автономна држава.

Кој е виновен за убиството на Тодор Александров?
- Според моето сознание, за вакви атентати и убиства не постојат документи, наредбите усно се издавале. Меѓутоа, ако ги поврземе сите моменти и настани пред убиството, можеме да дојдеме до накаков заклучок зошто дошло до убиството? Кои биле инспираторите и наредбодавците? Со потпишувањето на Мајскиот манифест, со поврзувањето на Тодор Александров со Коминтерната и со обидот да се обединат сите македонски револуционерни сили, тој на некој начин се отргна од политиката на бугарската влада. Тоа можело да значи крај на таквата соработка и свртување на бугарската влада кон нови сили и луѓе во организацијата, односно да се елиминира Тодор Александров и на негово место да се донесе друг човек кој ќе ги спроведува нивните замисли. Меѓутоа, има и такви показатели дека убистото е еден вид одмазда за убиството на Јане Сандански, за чиј наредбодавец бил сметан Тодор Александров, имајќи предвид дека Александров бил убиен од војводите на раководителот на Петричкиот округ, Алеко Пашата, кој во младоста припаѓал на Серската група, односно на Сандански. Но, сепак сметам, како и многумина историчари, дека наредбодавците се одозгора, од бугарската влада.

Некои сакаат да ја оспорат тезата на Владо Поповски за големината на Тодор Александров од рангот на Гоце Делчев?
- За Тодор Александров, како и за Гоце Делчев, има песни. Да не заборавиме дека химната на ВМРО „Изгреј зора на слободата” се изведуваше на Првото заседание на АСНОМ и се пееше до 1947 година. Историјата сè памети и сè бележи. Во периодот по убиството на Тодор Александров, значи од 1924 до 1941 година во Бугарија, меѓу македонските емигрантски и бегалски маси, тој беше најомилен и најреспектиран македонски деец. Неговата фотографија, на прославите и соборите и на сите манифестации на македонските емигрантски организации и братства во овој период, секогаш го заземаше централното место, како неизбежна иконографија, далеку пославен и од Гоце Делчев. Без разлика, сакале ние да признаеме или не, Тодор Александров беше најголема величина и уживаше најголем авторитет во организацијата. Сите го почитуваа, и оние што го убија, и левите и десните, и михајловистите и протогеровистите. Го чувствуваа како најголем авторитет, душа на организацијата, водач што се грижеше за сите морални кодекси на организацијата и за отстранување на сите негативности и посегања врз организацијата.

Зошто имало толку меѓусебни убиства во ВМРО?
- Тоа е една од слабостите на самата организација, што се реперкуира во натамошното нејзино дејствување. Внатрешните борби биле главната причина за ослабнување на самата организација, наместо нејзините сили да се насочуваат кон борбата за ослободување на Македонија. Меѓутоа, се премолчуваат и други, многи поголеми убиства и масакри на левицата, односно на комунистичкиот фактор во Бугарија и кај нас. На пример, во април 1925 година во Софија се случил познатиот атентат во црквата Св. Недела, којшто го извршија активисти на Бугарската комунистичка партија. Околу 150 бугарски генерали, високи офицери и граѓани беа убиени, а ранети околу 500 луѓе. За тоа доскоро се молчеше. А, да не говориме што притоа е разрушен еден сакрален објект од големо културно и историско значење. Значи еден терористички акт, како дело на комунистите се оправдува, се премолчува, не се критикува. Да не зборуваме за Гулази, Сибири, Голи Отоци...



Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:06
Никой не е против независима Македония!!!!
Но Македония изградена не на почва омраза към България!!!
Искам един ден отношенията между България и Македония да бъдат както Германия и Австрия!!!Който е жив да види!!!
И Тодор Александров е убиен от протогеровисти!!!


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:15
Со тоа можам да се сложам но Германците и Австријанците се одделни нацвии кои си п-ризнаваат јазик,нација,држава и култура.Добар ти е примерот со Германија и Австрија погледни ја таа разлика погледни која била Германија а која била Австрија и како и ден денеска тие две земји се братски расположени еедни кон други па дури и покрај нацизмот кој ги уништи и двете земји тотално.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:18
A има ли австрийски език???

-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:29
А има ли германски

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:39
Има немски!!!Който се говори и в Германия и Австрия!!!
Прои нас е същото положението!!!Колкото има "австрийски" език толкова има и "македонски"!!!!


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:57
А колку има Германски толку има и Македонски нели,бидејки Германскиот јазик има свое потекло како и Австрискиот а и двата јазика не потекнуваат од нивната татковина.За Македонија тоа неможе да се каже бидејки има уникатен јазик со коренско потекло од Македонија а тоа е пред Кирил и Методи за повеке можеш да видиш во forum_posts.asp?TID=4638 - Историја на Македонскиот јазик и писменос
во истиов форум на Историја има доста опширно значи линкови и др. работи


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 19:18

Февруари 1874 г.

Писмо I.

Ваше Блаженство,

Во Солун пристигнав на 14-ти минатиот месец (јануари 1874 - б.р.) вечерта. Веднаш успеав да се сретнам со сите поважни месни и некои други лица од другите македонски градови. Целта ми беше што поскоро да го разберам она што ќе ми биде неопходно да ја завршам успешно мисијата што ми ја доверивте. Најнапред се сретнав со отец Аверкиј Зографски , а уште на следниот ден со отец Петар Димитров, тукашен претседател на општината. Можам да ви речам, Ваше Блажество, дека одовде, од Солун ветерот дува и се разнесува на другите страни. Двајцата почитувани духовници, по мое мислење, се водачите на движењето за обнова на Охридската архиепископија, макар што не треба да се заборави и Охрид, донекаде Битола, Велес и Скопје.

Унијатското движење тука не е без корен, како што се мисли во Цариград, а посебно од неговото Високо превосходителство гроф Игнатиев. За ова време додека сум во Македонија, јас го констатирав она што од порано го знаеме и за кое пишувавме пред три години. И сега, како и тогаш, како и пред дваесетина година, станува збор за македонското прашање. Во разговорот со некои македонски „патриоти" разбрав дека ова движење, кое само пред неколку години беше голи зборови, сега е јасна прецизирана мисла: „Македонците не се Бугари" и тие упорно настојуваат, без оглед на цената, да се здобијат со своја одделна црква.

Во тој свој партикуларизам имаат поддршка и од некои црковни високодостојници во Цариград, особено од Високопросветниот Натанаил Охридски, Панарет Пловдивски, Архимандритот Харитон Караузов. Во текот на овој месец разбрав од доверливи извори дека пристигнуваат катадневно писма од Цариград до солунската општина, а одовде се испраќаат до другите општини во внатрешноста. Писмата се пишувани во тој дух. Едно такво писмо, што солунската општина го препрати до воденската, ги повикува воденчани да ги прекинат сите врски со Егзархијата додека не се решело македонското црковно прашање, бидејќи „сега бил моментот". Особено активност во ширењето на идејата за обнова на Охридската архиепископија покажува нам познатиот господин Кузман Шапкарев од Охрид, кој постојано скита од Кукуш до Охрид и обратно, не знам на чии патни трошоци. Не помалку е активен и господин Димитар Македонски, „македонскиот учебникар" кој прима плата како учител од Егзархијата и од тукашниве лазаристи.

Поради ваквите неразумни проповеди на македонските патриоти, дека црковното прашање е разрешено само во полза на Бугарите, кај народот се разбудило нерасположение кон епархиите во Дунавскиот и Одринскиот вилает и завист поради поранешното пробудување на Бугарите. Особено се чувствува голем отпор против источнобугарскиот говор во литературата. Општ впечаток е дека месните луѓе сметаат оти Македонците се нажалени од разрешувањето на црковното прашање во полза на крајдунавските и тракиските Бугари. Ова нерасположение веќе прерасна во недоверба кон Егзархијата и кон нејзината висока хиерархија и е оформена мислата за истакнување на месното македонско наречје како литературен јазик и за создавање македонска хиерархија.

Посебно внимание, Ваше Блаженство, треба да се обрати на Неговото високопреосвештенство Натанаил, кој им ветува на месните луѓе, штом ќе дојде во својата епархија, оти ќе преземе чекори за обнова на Охридската архиепископија. Изгледа, тој се поврзал со македонските еснафи во Цариград и кај нив ги протура вестите за спогодбата со Патријаршијата. Од својата страна, тие ги известуваат пак своите во Македонија. Тоа предизвикува голем револт овде. Според тоа, сепаратизмот ги има своите корења во тајниот круг во Цариград. Ако се притисне таму, овде во Македонија ќе стивне работата. Запрете ја трубата, ќе има и ехо.

Прашањето со дедото Нил е мошне деликатно, бидејќи се забарикадирал во Кукуш и не сака да се врати назад. Изгледа дека неговата амбициозност го навела на овој чекор. Си всадил мисла да стане охридски архиепископ или барем солунски митрополит. Како егзархиски пратеник, тој како „најинформиран" ги шири гласовите за спогодба со Патријаршијата. Ја претставува пред народот Егзархијата како рамнодушна, неактивна да го избави македонското население од грчкото духовно ропство. Изгледа дека дедото Нил, кој се покажа сосем незрел, е подведен од највисоката турска вилаетска власт. Меѓутоа, неговата непослушност кон своето началство почнува од моментот кога е повикан да се врати во Цариград. Место да послуша, тој чека овде. Неговата непослушност доаѓа и поради сугестиите што пристигнуваат од Цариград. Тој одржува постојани врски со владиците Панарет и Натанаил, особено со последниов кој му сугерира да се задржи во Македонија додека не добие берат за Охрид и пристигне во Македонија. Мое мислење е дедото Нил по секоја цена да се крене од Македонија и да се одведе во Цариград, бидејќи овде е опасен. Тој веќе дејствува под заштитата на овдешните лазаристи и на францускиот конзул.

Мислата за обнова на Охридската архиепископија во моментов е најраширена овде во Солун. Тука се кројат плановите, тука се собираат запалените глави. Таа мисла, се разбира, не се базира врз ваквата зрелост, особено откако Митхат-паша е сменет од Солун. Но таа постепено се шири и во северна Македонија, само што не е сосема јасна. Во народот еден фрла едно, друг друго. Постои опасност, до колку не се преземат чекори од авторитетно место, да дојде до едно општо мислење. Тогаш последиците ќе бидат многу потешки. Најдобро би било ако неговото Високо превосходителство гроф Игнатиев ја посети Македонија, бидејќи населението чувствува скриена надеж дека само од Русија може да му дојде спасот.

Утре, со господа, имам намера да се сретнам со некои првенци од тукашнава општина. Ќе настојувам да ги убедам во неоснованоста на нивните стремежи за одделна црква, кога веќе имаат своја во лицето на Егзархијата. Секако дека најтешкото прашање ќе биде околу назначува њето владици од македонско потекло, а особено за хиротонијата на дедо Харитон.

Ја целивам светатадееница на Вашето Блаженство, Ваш понизен,

Солун, февруари 1874

П . Р. Славејков

Сл. Димевскм, Две писма на Петко Рачев Славејков за македонизмот. - Разгледи XIV, 5 (1972), стр. 561-566

    
 

Територията на България е обитавана от най-ранните исторически епохи. Историческото наследство на страната е свързано с богатата култура на Древна Тракия. След разпадането на Римската империя, днешните български земи са включени във границите на Византия.

През втората половина на 7в., на територията на днешна Североизточна България се заселват прабългарите. В съюз със славяните те образуват Българската държава, призната от Византия през 681г.  Начело на държавата застава водачът на прабългарите хан Аспарух, а за столица е обявена Плиска.
При хан Крум /803-814/ България граничи на запад с империята на Карл Велики, а на изток българските войски достигат стените на столицата на Византия Константинопол.
През 864 г., по време на управлението на княз Борис I /852-889/ българите приемат християнството като официална религия и България става една от най-старите християнски държави в Европа.

Еве и сајтот

http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0034&n=000001&g=

PIR M'KED'NZKI
(5000 - 3500 g.p.n.e.)

 

'RBETE 'RXE
(7000 - 5000 g.p.n.e.)

ZET UT'\ UEO^O
(7000 - 5000 g.p.n.e.)

AFEEON OGN'N
(okolu 2100 - 1500 g.p.n.e.)

 

Z'T P'RSA NENO SILNI
(5000 - 4500 g.p.n.e.)




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Dogi
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 19:24
Само чудно како тоа македонците ги има во библијата, а бугарите, па ни грците, ги нема. Никој не е спомнат со денешно име. Бугарите, т.е. татарите не биле ни дојдени овде. А македонците си биле свои на своето. Па ти можеш да се буниш колку што сакаш!
А агресивноста се гледа во нападите и се поголемата заинтересираност на бугарите за Македонија и се што е македонско. Само македонците успеале 500 години под турско ропство, па ќе го пребродат и ова, немај гајле. Ние сме жилав Народ, библиски! Секаде во светот си имаат луѓето стебла, семејни, само бугарите и грците се плашат да го спроведат тоа во реалност, плашејќи се да признаат кој од каде дошол.

-------------
Јас сум мајстор!

http://widget.meebo.com/mm.swf?asMwhdKtFb" rel="nofollow - Кликни овде за комуникација со мене (потоа кликнете во полето 'Edit nickname' и впишете го вашето име)


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 20:32
Originally posted by Dogi Dogi напиша:

Само чудно како тоа македонците ги има во библијата, а бугарите, па ни грците, ги нема. Никој не е спомнат со денешно име. Бугарите, т.е. татарите не биле ни дојдени овде. А македонците си биле свои на своето. Па ти можеш да се буниш колку што сакаш!
А агресивноста се гледа во нападите и се поголемата заинтересираност на бугарите за Македонија и се што е македонско. Само македонците успеале 500 години под турско ропство, па ќе го пребродат и ова, немај гајле. Ние сме жилав Народ, библиски! Секаде во светот си имаат луѓето стебла, семејни, само бугарите и грците се плашат да го спроведат тоа во реалност, плашејќи се да признаат кој од каде дошол.
Какво имате общо с "античките македонци"????
Отговор:НИШТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 20:37
Тоа ти мислиш и за тоа постојат пишани докази од реномирани стари историчари а на тие што не им се допаѓа можат па пукнат од завист

Се мисли дека античките Македонци потекнуваат од најстарите жители на јужниот Балкан- Пелазгите. Пелазгите се најстарите жители и на Атика, некогашна Хелада, која подоцна ја неселиле елински племиња.  Античкиот историчар Трог Помпеј пишува дека Македонците потекнуваат од Пелазгите (Justin. VII, 1, 3). Во 450 г.п.н.е. за Пелазгите, Херодот вели: "ако се суди по останатите живи Пелазги,... каков јазик говореле Пелазгите, треба да кажам дека говореле еден варварски јазик; штом тоа е така, жителите на Атика, која е пелазгиска земја, со преминувањето им кон Елините, примија друг јазик" (Херодот I, 57-58) .

Античкиот елински географ Страбон, вели: "Што се однесува до Пелазгите, сите докази велат дека тие се еден стар народ, кој бил распространет во цел Хелас, особено меѓу Етолците во Тесалија". Понатаму, Страбон пишува дека Тесалија, меѓу устието на р. Пенеос, Термопилите и планина Пинд, се нарекувала Пелазгиски Аргос, оти пелазгите ја населувале таа земја (Страбон, стр. 221, 4). Од тие Пелазги-Аргaјци произвлегувала македонската царска династија, почнувајки од македонскиот цар Александар први (Александар трети е големиот Александар Македонски).На друго место, Страбон вели дека и Етолците (како и Македонците) не се Елини (Страбон V, 2, 4). Како Акаранците, Македонците и Етолците биле неелини, ами Пелазги, римскиот историчар Тит Ливи пишува дека сите тие говореле един ист јазик, неелински: Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess (Tit Livi,  XXX, 29).

Денеска копјата се кршат дали античките Македонци биле Елини, од проста причина што западот од 1821 г. ја подржува Грција и нејзиното проширување кон негрчки територии, а за тоа мораат да ја изместуваат историјата. Историски, сосема неоправдано е да се тврди дека античките Македонци се Грци, кога сите антички историски извори Македонците ги декларираат како посебен, неелински народ.

 Во историјата има само еден многу интересен пасус кој се однесува на народноста на античките македонци и тоа изустен од Демостен, Атињанин  кој два пати ги предводел обединетите Елини во воените походи против Македонците водени од својот Цар Филип:“Филип (македонскиот Цар)….не само што не е грк, ниту е поврзан со грците…” (Демостен, Филипика III). Да потсетам дека поимот варварин е од грчко потекло и означува не-грк т.е. човек кој говори негрчки па самите антички грци не можеле да ги разберат говорот на странците, туку го имитирале странскиот говор “вар-вар”, па одтаму доаѓа терминот варвар.

Атинскиот лидер, Демостен вели дека во времето на Аристид, Никиј и Перикле, македонските цареви се потчинувале на Eлините, како што одговара на варвари спрема Елини (Olyth III, 24).   Понатаму, Демостен го представува Филип не само како непријател на Атина, но и како непријател на елинизмот и неелин, па во својот говор истакнува: "има ли нешто поново од тоа, дека еден Македонец ги поразува Атињаните и се здобива со она, што е својствено само на елините"?(Ф. I. IV, 10)  . Значи, самите Елини го сметале Филип за човек надвор од елинскиот род.     

Елините, во знак на благодарност кон Демостен му изградиле споменик во Атина со натпис: “само доколку твојата сила беше еднаква Демостене на твојата мудрост никогаш Елада не ќе беше управувана од Македонци”( Времето на Александар, стр. 216, Плутарцх). Македонија, пак, самите Елини ја сместуваат надвор од Елада.

Македонците и Елините, не само што биле различни народи, туку и непријатели. Иако раскарани, елинските држвички и Елините кога станувало збор за борба против Македонците, тие се обединувале и застанувале заедно против Македонија и Македонците. Кога Александар трети Македонски со 25.000 до 30.000 македонска војска се обидувал да ја заземе Персија, околу 50.000 Елини од сите елински државички биле сојузници на Персија и се бореле против македонците [Quintus Curtius Rufus Roman Historian p.112-13].

Македонците и Елините од страна на самите антички елински историчари ги представуваат како две различни раси (Ариан, Грчки Историчар, Книга 2, Битката на Исус, стр. 119 / Diodorus Siculus 18.37.3-4.). Истaтата поделба на македонска и елинска раса ја среќаваме и кај римските историчари (Livy's book XXXI.44)

Сите антички автори пишуваат за масакрите што Македонците ги вршеле спрема Елините, кои иако меѓу себе раскарани секогаш стоеле обединети против силниот македонски поробувач од туѓ род (Исократес, антички грчки писател “За Филип” стр. 37).  Во сите грчко-македонски војни имаме два спротиставени табора- македонски и обединет-грчки! Секоја македонска победа врз елинските државички завршувала со масакри врз Елините (антички грчки историчар Diodorus Siculus knigi: XVII, XVIII, XIX, XX, XXII, XXVIII, XXIX, http://searchmiracle.com/text/search.php?qq=xxx - - I, and http://searchmiracle.com/text/search.php?qq=xxx - - II). 

Елините ги мразеле Mакедонците и Александар (Плутарх, Времето на Александар, стр.311).

Aнтичките историчари и географичари ја одвојуваат Македонија како НЕЕЛИНСКА Држава, а македонците како посебни од Елините (Полибиус Грчки конгресмен и историчар, Книга XVIII, 1; Исократес, Плутарцх, Диодорус Сицулус, Арриан...).

Македонците имале свој посебен календар сосема различен од грчкиот (Плутарх, “Времето на Александар”, стр. 254)  свои посебни обичаи и своја посебна пурпорно обоена народна носија. Во иста таква пурпурна носија закопан е Цар Самуил.

Македонците имале свој посебен македонски јазик, различен од грчкиот [Quintus Curtius Rufus , The History of Alexander - Penguin Classics p.138]. Има доста сведоштва за посебноста на античкомакедонскиот јазик. Самиот Александар контактирал со варварите (Македонците) преку Хевест, а со Елините преку Кратер. Плутарх пишува дека Александар ги повикувал телехранителите си на македонски јазик (Плутарх, Алекс. 51), а македонските војници го поздравувале исто така на македонски јазик (Евмен 14).

Забележан е дијалог меѓу македонскиот војсководец Филота и Александар Македонски: "Царот најпрво го погледна Филота и рече: "Македонците решија да те судат". Те прашувам, сакаш ли да зборуваш со нив на мајчиниот јазик (македонскиот)? Филота одговори: "Освен Македонците, тука има многу други сведоци, кои ми се чини полесно ќе ги разберат моите зборови, ако се послужам со истиот (хеленски) јазик, на кој ти штотуку проговори, кое ти го направи, мислам, само затоа, за да можат, говорот, повеќе луѓе да ти го разберат". После тоа, царот рече: "Гледате ли, Филота си го мрази татковиот (македонски) јзик, зошто тој самиот се откажува да се изразува на него. Но тој може да говори како сака, вие, да знаете дека тој се оддалечил како од нашите (македонски) обичаи, така и од нашиот јазик (к*рциус Руфус)

Од цитираното, многу јасно се гледа дека Македонците не се сметале за Елини, туку за посебен народ, со свој јазик и свои обичаи. За да се разбира со надворешниот свет, македонската интелегенција се служела со елинскиот јазик, кој бил најраспространетиот светки јазик во тие времиња, слично како англискиот денеска. Проблемот е во тоа што Македонците како и нивните соседи Тракијците, Илирите итн. не создале свој литературен јазик и писмо, па затоа се користеле со елинското писмо и јазик, кој бил јазикот на цивилизацијата се до пропаста на Византија. Зарем Тракијците, Илирите, Бугарите на Хан Аспаруих  итн. се Грци оти го користеле грчкиот јазик и писмо?  Па ете и бугарите од Хан Ацпарух  во својата држава до 893 година пишувале исклучиво грчки. И денеска многу  народи кои немаат никаква врска со англо-сансонците го користат англискиот јазик кој е светски јазик, како официјален јазик во нивните  држави; зарем сите луѓе (Ирци, Шконталнѓани, Велшани, Малтежани, многу острови на третиот свет итн.)  кои говорат англиски како мајчин треба Англија да ги правиме Англичани?

Симболот на македонската воена сила и надмоќ е лавот. По победата на обединетите Грци кај Херонеја во 337 г.п.н.е., македонскиот цар Филип Втори гради огромен споменик на лав, кој е зачуван. Александар Трети Македонски ковал пари со својот лик, заедно со маска од лав. Во средниот век, македонскиот лав станува македонски хералдички грб, под кој македонските револуционери од 19 и 20 век се борат за македонската слобода.

 

 

 

 

 Лавот на македонскиот цар Филип II што го подигнал во Херонеја,  во спомен на македонската победа врз Грците

 

 

 

 

Другиот национален македонски симбол е сонцето. И тој е задржан  кај македонскиот народ во континуитет. Знамето на крушевската република е карта на цела етногеографска Македонија, од која изгрева сонце, македонскиот грб од 1945 г. содржи сонце. Интересно е што дури во 1977 г. во Кутлеш (Вергина) се открива сонцето од филиповата гробница како македонски национален симбол, но Македонците го користат сонцето како национален белег многу порано; не само сонцето, туку и лавот. Јас си поставувам прашање, ако денешните Македонци немаат врска со античките, од каде кај нас, современите Македонци култот кон античките македонски национални симболи? Дури по 1977 г., Грците почнаа да го користат македонското сонце во пропагандистични цели, да докажат елински карактер на Македонија. Тие, кои се удираат во гради дека се наследници на античките Елини, немаат национален симбол кој го негувале во континуитет, наследен од нивните антички предци. Националниот симбол на Бугарите била коњска опашка, кој денеска не е присутен кај современите Бугари.

Знаме на Крушевската Република, 1903. Во позадина е македонското сонце [горе]

 

http://makedonskaistorija.blog.com.mk/wiki/%C3%90%C2%A1%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%B0:SR_Macedonia_coa.png"> Грб на Република Македонија од 1946 г.

http://www.tresonce.com.mk/Mijacko%20zname.htm"> Знамето на Мијаците
Знамето на Мијаците [горе] е најстарото сочувано знаме на Македонците; како такво во иста форма постои неколку стотици години, а знамето е сочинето од следниве елементи:
- централно е поставено сонце, симболот на Македонците уште од античко време;
- во сонцето е впишан крст ; околу крстот на празните полиња пишува ИС - ХР / НИ - КА, односно "Исус Христос Победник;
- на аглите на знамето има три животински симболи со црвена или бела внатрешност. Горе лево има змеј, горе десно има исправен македонски лав, долу лево - двоглав орел без крилја со впишани И-С-Х-С на стомакот околу едноставен крст, а на долниот десен агол е претставена полумесечина со мала ѕвезда над неа. Бајракот е порабен со истите црвено-жолти сончеви зраци, какви што се наоѓаат околу централниот крст.
Пак ќе напоменам дека дури во 1977 г. во Кутлеш (Вергина) се открива сонцето од филиповата гробница како македонски национален симбол, но Македонците го користат сонцето како национален белег многу порано.
Македонското знаме на македонската колонија во С. Петербург со Буkефал [горе], коњот на Александар Македонски, и сонце во изгрев со златести букви: „ЕДИНСТВЕНА НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА“ (март 1914). Тогаш, Грците немале ниту поим, ниту насетувале дека симболот на античките Македонци било македонското сонце и лавот.



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 21:24

А стига с този комунизъм бе!!!Бати герба с петолъчка!!!!

Санувате още Тито,ама на он умрел!!!Нема се врати веке!!!

-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 21:31
Тито само и помогна на Бугарија со неговиот Сталинизам,да не ги уби и затвори Македонските револуционери Македонија денес ке беше обединета и повлијателна во светот

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 22:03
Па нормално дека во Македонија има само Бугарско малцинство како што и во Бугарија има Македонско малцинство тоа Тито го знаеше а го знаеше и Бугарија тоа 1945 г. кога во договор со Тито ги организираше средбите и им даде права на Македонците - школи,јазик,писмо.
Апостол на понова Македонија и прв Македонски претседател  е Ченто незнам дали си слушнал за него.Неговата идеја како и идеја на сите други Македонци на заседанието на АСНОМ беше Независна и обединета Македонија а Тито ги уби,затвори и протера сите тие мисленици.Тие како што знаеме и ден денес никогаш нема да значат за Бугарофили бидејки нивната борба за Независна и единствена Обединета Македонија беше доволна и јасна.

Методија Шаторов - Шарло ( http://mk.wikipedia.org/wiki/1897 - 1897 - http://mk.wikipedia.org/wiki/1944 - 1944 ) е македонски http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC - комунист , национален деец и борец за самостојна македонска држава.

Роден во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF - Прилеп во http://mk.wikipedia.org/wiki/1897 - 1897 година, политички емигрант во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Бугарија . Во крајот на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%B0 - Првата светска војна е и член на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit - БКП од 1920 година. Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1929 - 1929 година емигрира во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 - СССР , каде што работи како функционер во КИ, од каде што во http://mk.wikipedia.org/wiki/1934 - 1934 година пак илегално се враќа во Бугарија. Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1935 - 1935 година повторно е суден во Софија како член на Обласниот комитет на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A0%D0%9E_%28%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 - ВМРО (Обединета) заедно со http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2 - Димитар Влахов , http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit - Васил Ивановски и други. Од пролетта 1940 до септември 1941 година е политички секретар на ПК http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%88 - КПЈ за http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Македонија . Учесник е на Петтата земска конференција на КПЈ во 1940 година во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1 - Загреб , каде што со својата дискусија против http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit - српската колонизација на Македонија остава забележителен впечаток. Избран е за член на ЦК КПЈ.

По партиско-политичките недоразбирања на релацијата КИ-КПЈ-БКП околу припадноста на партиската организација во Македонија, Шарло е исклучен од КПЈ и емигрира во Бугарија, каде што како македонски револуционер е активен http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82&action=edit - антифашист . Подмолно и мистериозно загинал во неразјаснети околности во првите денови на септември 1944 година како политички комесар на Третата оперативна зона на Бугарија и член на ОК за http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Софија на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit - БРП(к) .

Прво како една од водечките фигури на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A0%D0%9E_%28%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 - ВМРО (Обединета) , а потоа и како водач на комунистичкото движење во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Македонија , Шарло се залагал за самостојна и обединета држава на македонскиот народ. Покрај тоа, во архивите на некогашната http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0&action=edit - Коминтерна се откриени документи според кои Методија Шаторов постојано се изјаснувал како Македонец. Тој се смета уште за еден од најзаслужните за тоа што Коминтерната и http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit - Бугарската комунистичка партија го признале постоењето на македонскиот народ.

Поради неговите автономистички заложби кои беа во спротивност со југословенската идеја, застапувана од македонското политичко раководство, Шарло за време на комунистичкиот режим беше оцрнуван како предавник на македонскиот народ и саботер на неговата борба за ослободување. Дури во http://mk.wikipedia.org/wiki/2005 - 2005 година, на посебно организиран научен собир во http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%A3&action=edit - МАНУ , тој беше рехабилитиран како македонски борец.

Методи (Методија) Андонов - Ченто ( http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF - Прилеп , http://mk.wikipedia.org/wiki/18_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82 - 18 август http://mk.wikipedia.org/wiki/1902 - 1902 - Прилеп, http://mk.wikipedia.org/wiki/24_%D1%98%D1%83%D0%BB%D0%B8 - 24 јули http://mk.wikipedia.org/wiki/1957 - 1957 година) е прв претседател на Президиумот на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C - АСНОМ . По занимање трговец. Ја прифатил и ја бранел македонската национална кауза. На изборите во http://mk.wikipedia.org/wiki/1938 - 1938 година како самостоен кандидат на листата на опозицијата, добил најмногу гласови. Не бил избран за пратеник поради државната великосрпска манипулација со изборниот систем.

Еден од организаторите на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF&action=edit - Илинденските демонстрации во Прилеп ( http://mk.wikipedia.org/wiki/1939 - 1939 ), за што бил затворен во затворот во http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0&action=edit - Велика Кикинда . Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1940 - 1940 година се залагал за воведување на мајчин македонски јазик во наставата во училиштата и пак бил затворен и интерниран во http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%88%D1%82%D0%B0&action=edit - Баина Башта , осуден на смрт, но случајно го избегнал стрелањето. За време на окупацијата одбива да соработува со http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0 - бугарските окупаторски власти. Неговата продавница за алкохол во Прилеп била свртилиште на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC - комунистите од градот, поради што бил интерниран во логорот " http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE&action=edit - Чучулигово ", http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87&action=edit - Петричко .

По интернацијата, во октомври http://mk.wikipedia.org/wiki/1943 - 1943 година, преминал на слободна територија и се вклучил во http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C&action=edit - Иницијативниот одбор за свикување на АСНОМ . На http://mk.wikipedia.org/wiki/2_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82 - 2 август http://mk.wikipedia.org/wiki/1944 - 1944 година, како учесник на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C&action=edit - Првото заседание на АСНОМ , избран за претседател на Президиумот на ова највисоко државно тело на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Демократска Федерална Македонија (подоцна НРМ).

Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1946 - 1946 првиот македонски претседател Ченто е уапсен и на http://mk.wikipedia.org/wiki/14_%D1%98%D1%83%D0%BB%D0%B8 - 14 јули осуден на 11 години затвор во монтиран судски процес. Ослободен е по одлежани 9 години и 4 месеци затвор, но наскоро умира. И по излегувањето од затворот не се откажал од идеите на самостојна и обединета Македонија.

Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1990 - 1990 година, на барање на неговиот син http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_-_%D0%A7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE&action=edit - Илија Андонов - Ченто , беше обновен судскиот процес за Методија Андонов - Ченто и обвинувањата беа повлечени. Рехабилитиран е во http://mk.wikipedia.org/wiki/1991 - 1991 година.


Владо Полежиноски е роден на http://mk.wikipedia.org/wiki/30_%D0%BC%D0%B0%D1%98 - 30 мај http://mk.wikipedia.org/wiki/1913 - 1913 година во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE - Кичево од татко Јонче и мајка Стефанка. Основно образование завршил во Кичево, а гимназија во Битола во 1932 година. По завршување на гимназијата во есента http://mk.wikipedia.org/wiki/1932 - 1932 година се запишал на Правниот факултет во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7 - Париз , каде што со успех ги завршил студиите, а потоа одбранил и докторат на универзитетот http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0&action=edit - Сорбона во март 1939 година на тема "фондови за изедначување на девизните к*рсеви". За време на студиите во Париз активно се вклучил во студентското демократско движење, а во http://mk.wikipedia.org/wiki/1937 - 1937 година станал и секретар на студентското друштво во Париз.

Полежиноски бил повикан на отслужување на воениот рок во стара http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Југославија и служел во http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%9A%D0%B5&action=edit - Требиње , каде што го затекнала и капитулацијата на стара Југославија. Во овие тешки години тој се вратил во родното http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE - Кичево , каде што токму тогаш http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%88%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%9F%D0%B8%D1%82%D1%83&action=edit - Кузман Јосифовски-Питу ги формирал Месниот комитет на КПМ во Кичево во октомври http://mk.wikipedia.org/wiki/1941 - 1941 година. Во почетокот Кузман не се сложил Полежина да влезе како член на МК, бидејќи сметал дека партијата е на работничката класа, а интелектуалците каков што бил Полежина, доктор на правни науки, не може да бидат членови. Сите кичевски првоборци се залагале за Полежина да биде член. Кузман Јосифовски-Питу сфатил дека Владо како убеден демократ и антифашист треба да биде член на МК.

Владо станал политички секретар во кичевската организација. Работејќи на подготовките во Кичево, заедно со повеќе свои другари бил затворен од италијанските окупаторски власти. Во мај http://mk.wikipedia.org/wiki/1943 - 1943 година бил пренесен во концентрациониот затвор http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE&action=edit - Порто Романо во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Албанија . Во затворот останал се до капитулацијата на фашистичка Италија на http://mk.wikipedia.org/wiki/8_%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8 - 8 септември http://mk.wikipedia.org/wiki/1943 - 1943 година. По враќањето во Кичево, активно се вклучил во Народноослободителното движење во првоослободениот град Кичево во НОВ. Благодарејќи на неговата активна работа и резултати каки и потребите бил повлечен да работи во Главниот штаб на Македонија на терен во Дебарца.

По http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5&action=edit - Преспанското советување , Кузман Јосифовски-Питу требало да замине во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%98%D0%B5 - Скопје за да се извршат подготовки за свикување на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C - АСНОМ . Главниот штаб на НОВ и ПОМ се нашол во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8 - Врановци на слободната територија. Командантот http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%98%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8 - Михајло Апостолски предлагал да се организира заседанието во манастирот " http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D1%87%D0%B8%D1%9A%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit - Свети Прохор Пчињски " бидејќи сметал дека е безбедно место и дека единиците на НОВ ќе го обезбедуваат собранието. Тука биле http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_-_%D0%A7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE - Методија Андонов - Ченто , Полежина, Киро Глигоров, Апостолски, како и http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9C_-_%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BE&action=edit - Светозар Вукмановиќ - Темпо и многу други раководители и членови на ГШ. Според сеќавањата на господинот Киро Глигоров: "Сите работевме, но се разбира Полежина имаше големо познавање и даде голем придонес во создавањето на актите на АСНОМ".

Иако Полежина целосно се вклучил во создавањето на македонската држава во власта и секако бил потребен во Македонија, веќе во март http://mk.wikipedia.org/wiki/1945 - 1945 година бил коптиран во воена мисија на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%9D%D0%A0%D0%88&action=edit - ФНРЈ во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Франција , а од декември 1945 година во воена мисија на Југославија во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Германија . Полежина бил шеф на воената мисија на Југославија при контролното собрание за Германија, при главниот штаб на англо-американските сили во http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%84%D1%83%D1%80%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B0&action=edit - Франкфурт на Мајна . Тој тогаш бил унапреден во чин http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&action=edit - потполковник во југословенската војска.

Полежина како шеф на воената делегација во периодот од ноември 1947 година па до резолуцијата на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE&action=edit - Информбирото во http://mk.wikipedia.org/wiki/1948 - 1948 година, активно работел во Франкфурт во Германија. Во август 1948 година бил повикан на разговор кај шефот на руската воена мисија и оттогаш почнала голготата на Полежина. Набргу тој бил повлечен од Германија и демобилизиран од војската. Паднал во голема немилост, принуден сам да се снаоѓа за да преживее со семејството.

Во јануари http://mk.wikipedia.org/wiki/1951 - 1951 година без судски процес бил лишен од слобода и протеран на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%9E%D1%82%D0%BE%D0%BA - Голи Оток на "Мермер", каде што останал се до април http://mk.wikipedia.org/wiki/1954 - 1954 година.

По затворот се вратил во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4 - Белград и се вработил во Народната банка, а по кусо време и во Институтот за економски работи. Поради семејни причини во 1965/1966 година дошол во Скопје и се вработил во економскиот институт. Работел во иста канцеларија со академик http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D1%99%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2 - Никола Кљусев .

Неговите соборци од http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE - Кичево , http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%93%D1%80%D1%83%D1%98%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit - Борис Грујоски , http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8_-_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5&action=edit - Борис Алексоски - Карче , http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%86%D0%BE_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit - Пецо Чингоски , http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%99%D1%83%D0%B1_%D0%9F%D1%80%D1%98%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit - Драгољуб Прјоски , http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8_-_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BC&action=edit - Илија Топалоски - Аврам сторија многу тој да ја добие http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_1941&action=edit - Партизанска споменица 1941 што ја заслужил .

Починал на 16 јуни 1980 година во Кичево.

А најинтересно е за овој човек

Панко Брашнаров (познат и како Панко Брашнар) ( http://mk.wikipedia.org/wiki/27_%D1%98%D1%83%D0%BB%D0%B8 - 27 јули http://mk.wikipedia.org/wiki/1883 - 1883 - http://mk.wikipedia.org/wiki/13_%D1%98%D1%83%D0%BB%D0%B8 - 13 јули http://mk.wikipedia.org/wiki/1951 - 1951 година) е македонски револуционер, роден во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81 - Велес . Член на првиот Централен комитет на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A0%D0%9E_%28%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 - ВМРО (Обединета) , потпретседател на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C&action=edit - Президиумот на АСНОМ .

Образованието го започнува во родниот град. По завршување на прогимназијата школувањето го продолжува во Педагошкото училиште во Скопје. Учителствувањето го започнаува во кумановските села каде почнува да ги шири првите револуционерни идеи. Учителствува до почетокот на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%B8 - Балканските војни .

Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1919 - 1919 станува член на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%98%D1%83%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Комунистичката партија на Југославија . Во текот на 20-тите учествува на повеќе конференции и конгреси на КПЈ. Така, во http://mk.wikipedia.org/wiki/1920 - 1920 г. е избран за делегат од велешката партиска организација на Вуковарскиот конгрес; во http://mk.wikipedia.org/wiki/1922 - 1922 г. учествува на Првата земска конференција на КПЈ во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0 - Виена ; во http://mk.wikipedia.org/wiki/1924 - 1924 г. е делегат на Третата земска конференција на КПЈ во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4 - Белград ; во http://mk.wikipedia.org/wiki/1926 - 1926 г. учествува на Третиот конгрес на КПЈ во Виена.

На основачкиот конгрес на ВМРО (Об.) во октомври http://mk.wikipedia.org/wiki/1925 - 1925 година е избран за член на нејзиниот прв Централен комитет. Поради својата револуционерна активност, осуден е на седум години робија. По излегувањето од робија, политички се пасивизира.

По окупацијата на Македонија од страна на Бугарија во текот на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%B0 - Втората Светска војна , Брашнаров ја одбива понудата повторно да стане учител и да предава на бугарски јазик, а од 1943 година се поврзува со партизаните. Во мај http://mk.wikipedia.org/wiki/1944 - 1944 година преминува на слободна територија како член на Иницијативниот одбор за свикување на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C - АСНОМ . Како најстар делегат го отвора http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%9C&action=edit - Првото заседание на АСНОМ . Станува потпретседател на Президиумот на АСНОМ и негов повереник за информации.

Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1948 - 1948 година категорично ја поддржува Резолуцијата на http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE&action=edit - Информбирото , со што доаѓа во судир со политиката на КПЈ. Застанувајќи недвосмислено на страната на СССР и http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD - Сталин во спорот, Брашнаров дури и се обидува да организира префрлување преку граница во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Албанија на лица кои биле за Резолуцијата на Информбирото. Уапсен е на http://mk.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8 - 11 декември http://mk.wikipedia.org/wiki/1950 - 1950 година и во јуни 1951 е испратен во логорот на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%9E%D1%82%D0%BE%D0%BA - Голи Оток , каде што набрзо, на http://mk.wikipedia.org/wiki/13_%D1%98%D1%83%D0%BB%D0%B8 - 13 јули , умира. Каде се погребани неговите посмртни останки сè уште не се знае.



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:14
Неможе тоа така како тоа Бугарите што до вчера бегале како исплашени пред Македонската војска и партизаните потоа ке кажат па браќа сме вие незнаевте дека нас не тепате можеби Партизаните мислеле дека Бугарите биле Германци
Иначе за време на 2 Светска војна по повлекување и кукавичкото бегање на Бугарската и италијанската војска од Македонија Македонската војска станува најдобро вооружена од сите Народно Ослободителни војски од Бивша Југославија.Зошто?Па сето вооружување што го оставиле Италијаните и Бугарите го заплениле Македонците и оформиле нови бригади кои се спремале да навлезат во Пиринскиот и Егејскиот дел на Македонија.Тито гледајки колку моќна новата Македонска Армија веднаш го испраќа Темпо за да ги придобие Македонците и наместо на Солун и Рила ги испраќа прво на Срем па на Трст.
Тексот е преземен од книгата на д-р Васил Јотевски “Македонците во пиринскиот дел на Македонија 1949- 1989“, која ја продолжува темата на книгата од истиот автор “Националната афирмација на Македонците од пиринскиот дел на Македонија (1944-1948).


    Таквиот негов однос за Сталин бил очигледен. Заради тоа, за спроведување на својата политика, на Сталин му бил потребен човек што беспоговорно ќе ги извршува поставените задачи добиени од Москва.
     Таков човек бил најден во ликот на В’лко Червенков, кој на V конгрес на БКП бил избран за един од секретарите на Централниот комитет.
     Набрзо по одржувањето на V конгрес на БКП, генералниот  секретар Георги Димитров, “незабележано“ и “тивко“, од “здравствени“ птичини,  на В’лко Червенков постепено му го “препуштил“ рководењето со Политбирото и ЦК на БКП. Се разбира, дека сето тоа се вршило со предходна согласност, одобрение и поддржка на СКП (б) односно на Сталин.
     Како потреба се наложувало и отстранувањето на уште една доминантна фигура од бугарската партиска политичка сцена. Тоа бил Трајчо Костов. Навистина, неговото отстранување започнало уште додека бил жив Георги Димитров, но и тогаш целата акција ја водел и докрај ја извел Червенков.
     Во периодот по смртта на Георги Димитров (2.Vll. 1949 година), по судењето, пресудата и екзекуција на Трајчо Костов (декември 1949 година) и по релативно, условно речено, брзата смрт на заменикот на Г. Димитров, Васил Коларов (23.l 1950 година), од редовете на Политбирото и од самиот ЦК на БКП биле отстранети речиси сите партиски и воени рководители што го предводеле антифашистичкиот отпор во Бугарија во периодот меѓу двете светски војни и за време на Втората светска војна. На нивно место биле поставени Бугари кои провеле како емигранти повеќе од 20-25 години во Советскиот Сојуз. Во тој период, во Бугарија и во таканаречениот “източен блок“, веќе била создадена состојба на сомневања и недоверба, на неосновани обвиненија и репресии над рководните политички и државни рководители. Слободно може да се рече дека никој не верувал во никого и никој со сигурност не знаел од каде пристегнувале наредбите. Секој оној што не ги изваршувал поставените задачи бил потенцијален кандидат да стане жртва.
     Така, на пример, од почетокот на 1949 година, од Политбирото и ЦК на БКП биле остранети или починале: Георги Димитров,Трајчо Костов, Васил Коларов, Добри Терпешев, Антон Југов, Цола Драгојчева, Петро Кунин, Јордан Катранџиев, Димитар Ганев, Васил Марков, Иван Масларов, Бојан Б’лгарјанов, Никола Павлов-Камар, Манол Секеларов и др. На нивно место биле доведени луѓе чии единствени квалитети биле верно да му служат на Советскиот Сојуз и да поседуваат ропска покорност кон СКП (б) и Сталин. Такви личности биле новонаименуваните членови на ЦК на БКП: Стела Благоева, која во Советскиот Сојуз престојувала од 1926 година, а се вратила во Бугарија 1946 година; Кирил Лазаров, кој во СССР бил од 1924 до 1945 година; Карло Луканов, од 1926 до 1945 година; Фердинанд Козовски, од 1926 до 1944 година, Петар Панчевски од 1926 до 1945 година; Елена Михајлова (сестра на Георги Димитров и спруга на В’лко Червенков) и Александар Иванов Миленков, од 1928 до 1944 година. И покрај се, со новиот избор, ЦК на БКП не бил пополнет во целост. Меѓутоа, за В’лко Червенков и новоизбраните членови на ЦК тоа не претставувало никаква пречка за извршување на поставените задачи и на директивите што доаѓале од Москва.
     Таквиот начин на работа и дејствување на В. Червенков му овозможувале токму решенијата н V конгрес на БКП Според нив, отлуките на Конгресот, како и отлуките на повисоките партиски форуми и органи не се постажужале за дискусийа. Тие, од страна на пониските државни и партиски органи требало да се извршуваат без поговор и биле давани само како информација. За нив не се водела никаква дискусија. Истото тоа му било овозможено и со укинувањето на законот за имунитет, нешто што му овозможило да врши следења, изтраги и апсења на највисоките партиски и државни рководители. Уште повеќе, во истражните процедури, апсењата и судските подготовки на монтираните “судски процеси“, секогаш учествувале “специалисти“ – истражни судии дојдени од Соведскиот Сојуз.
     Со изборот на В. Червенков за претседател на Министерскиот совет, относно на Владата на НР Бугарија и за генерален секретар на ЦК на БКП, власта била концентрирана во рацете на един човек. Новата политика што ја спроведувал Червенков, по својата форма, засолната под плаштот на засилената класна борба и воведувањето на диктатура на пролетаријатот, во суштина преставувала чиста копија на внатрешното уредување на Советскиот Сојуз. Меѓународната политика на  НР Бугарија била сосема зависна од политиката на Советскиот Сојуз. Откако биле извршени сите крупни промени во врвот на БКП и во бугарското државно раководство, лесно можело да се продолжи со истата политика на пониско ниво.

5. к*рсот на новата политика во пиринскиот крај

       Новата  политика  во  пиринскиот дел  на Македонија се спроведувала по неколку правци, односно линии: партиска, административно-државна, воспитно-образовна, истражно-полициска, судска и др.
       Бидејќи опозиционните партии и организации во пиринскиот крај имале мошне слаба  активност,  по  судскиот процес и пресудата против Никола Петков, тие сосема престанале да егзистираат. Противници на спроведувањето на новата политика во пиринскиот дел на Македонија останале само оние што имале јасна македонска национална свест и определба, како и  национално  свесните  пар-тиски и отечественофро-нтовски раководители и раководителите на пора-нешната Македонска наро-дна федерална органи-зација.
       За  полесно и поуспешно спроведување на новата политика во пиринскиот крај, бугарската партија и држава донеле бројни решенија со кои биле отстранети сите  македонски  партиски и отечественофронтовски раководители кои во периодот 1944-1948 година, со своето активно учество, придонесувале за расцутот и националната афирмација на Македонците во пиринскиот дел на Македонија. На нивно место биле именувани личности што слепо ќе ја спроведуваат новата политика.
       Спроведувајќи ја новата политика, особено онаа во однос на македонската нација и држава, новата партиска и државна раководна структура во Бугарија започнала систематски да ги отстранува национално свесните македонски раководители. Тоа особено дошло до  полн  израз  за време на јакнењето на позицијата во БКП на В’лко Червенков. Таквата политика прво започнала да се спроведува преку околиските комитети, кои по февруари 1948 година се наоѓале под директно раководство и контрола на Централниот комитет на БРП (к).




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: kokomoko81
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:19
mi ja zema mislata ..... pa treba Grcite i Bugarite , Tito da go proglasat  za svetec ..... ehh ako ne bil on .... sekoja cest za covekot ....iskreno go poccituvam ... no edinstvenata rabota za koja sto go mrazam e taa sto ne im dozvoli da vlezat na nasite teritorii --- mislam PIRINSKA i EGEJSKA MAKEDONIJA

-------------
......


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:24
Originally posted by kokomoko81 kokomoko81 напиша:

mi ja zema mislata ..... pa treba Grcite i Bugarite , Tito da go proglasat  za svetec ..... ehh ako ne bil on .... sekoja cest za covekot ....iskreno go poccituvam ... no edinstvenata rabota za koja sto go mrazam e taa sto ne im dozvoli da vlezat na nasite teritorii --- mislam PIRINSKA i EGEJSKA MAKEDONIJA
Прочети по горе и ще разбереш доста нешта уверявам те!!!!


-------------


Постирано од: kokomoko81
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:32
abe bratko tatarski ... samo edno ako sakass da mi objasniss ... gledano od aspekt na jazikot ... ti  upotrebuvass makedonski bugari .... kakvi se toa makedonski bugari .... makedonski koi bile primorani da go stavat epitetot bugari ... zatoa sto nemale izlez ...pa kako ne vi e sram da si igrate so toa naselenie ... so tie lugje ... lugje koi sakaat sa ziveat normalno ... gledano od eden drug aspekt... kako sosed koj najbrzo kke vleze vo Evropskoto semejstvo , stvarno mi e zal .... mislam da ne bidam vulgaren .... ama bate nema da vlezete ni za 1000 godini ... toa kke vi bide kletvata na onie Makedonci koi proplacea od vas ... samo od prostata pricina deka Evropa e bez granici ... nema vekke mesto za nacionalizmi ... tolku li ve boli da mu ovozmozzite na toa naselenie da zivee normalno ....
 
GO NEGIRAVTE PLACOT NA MAKEDONCITE OD PIRINSKIOT DEL ....no EDEN ne go zaborava toj placc .... 


-------------
......


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:54

НАСЕЛЕНИЕ КЪМ 01.03.2001 Г. ПО ОБЛАСТИ И ЕТНИЧЕСКА ГРУПА

Област Общо Етническа група Не се
самооп-
ределя
Непо- казано
Българ-
ска
Турска Ромска
(циган-
ска)
Руска Армен-
ска
Влашка Маке-
донска
Гръцка Украин-
ска
Еврей-
ска
Румън-
ска
Друга
България 7 928 901 6 655 210 746 664 370 908 15 595 10 832 10 566 5 071 3 408 2 489 1 363 1 088 18 792 62 108 24 807
  Благоевград 341 173 286 491 31 857 12 405 476 32 7 3 117 86 78 8 45 1 670 4 242 659
  Бургас 423 547 338 625 58 636 19 439 1 107 904 623 37 125 185 30 52 665 1 919 1 200
  Варна 462 013 393 884 37 502 15 462 1 358 2 240 3 620 147 223 208 67 440 1 563 3 830 1 469
  Велико Търново 293 172 259 099 22 562 6 064 539 35 1 066 68 23 113 1 60 590 2 014 938
  Видин 130 074 118 543 139 9 786 189 29 155 8 9 40 4 16 78 553 525
  Враца 243 036 223 692 2 000 14 899 333 23 34 3 24 55 3 6 127 984 853
  Габрово 144 125 131 494 9 109 1 611 310 25 383 23 47 45 1 4 101 615 357
  Добрич 215 217 164 204 28 231 18 649 430 127 77 10 38 74 2 38 792 1 854 691
  Кърджали 164 019 55 939 101 116 1 264 234 41 - 7 21 20 1 1 60 4 565 750
  Кюстендил 162 534 152 644 146 8 294 160 11 5 21 36 34 29 4 116 508 526
  Ловеч 169 951 152 194 8 476 6 316 269 12 458 7 21 29 1 3 91 1 522 552
  Монтана 182 258 157 507 235 22 784 272 19 19 16 24 46 3 - 250 322 761
  Пазарджик 310 723 261 260 20 448 23 970 588 175 109 52 74 61 8 34 360 2 978 606
  Перник 149 832 145 642 108 3 035 224 14 5 6 22 44 1 - 59 270 402
  Плевен 311 985 280 475 16 931 9 777 692 56 252 141 130 72 32 14 313 2 135 965
  Пловдив 715 816 621 338 52 499 30 196 1 151 3 140 214 299 766 197 161 9 1 337 2 869 1 640
  Разград 152 417 67 069 71 963 8 733 223 19 940 18 14 23 8 118 81 2 739 469
  Русе 266 157 213 408 37 050 9 703 542 886 625 6 30 93 29 27 838 2 071 849
  Силистра 142 000 84 178 48 761 6 478 442 82 457 6 18 32 4 19 401 656 466
  Сливен 218 474 163 188 22 971 26 777 476 223 14 14 138 35 4 7 2 282 1 597 748
  Смолян 140 066 122 806 6 212 686 111 42 - - 13 27 1 1 55 9 696 416
  София (столица) 1 170 842 1 124 240 6 036 17 885 3 127 1 672 195 858 1 157 571 892 93 5 087 4 645 4 384
  София 273 240 253 536 654 16 748 301 20 26 11 18 59 3 20 363 661 820
  Стара Загора 370 615 319 379 18 529 26 804 751 153 21 112 190 109 15 3 1 046 2 308 1 195
  Търговище 137 689 76 294 49 495 9 868 139 10 78 5 19 21 1 - 51 1 259 449
  Хасково 277 478 224 757 31 266 17 089 476 338 21 20 78 51 17 12 130 2 302 921
  Шумен 204 378 123 084 59 551 16 457 384 357 1 137 53 37 95 21 58 202 2 350 592
  Ямбол 156 070 140 240 4 181 9 729 291 147 25 6 27 72 16 4 84 644 604


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Август.2006 во 00:29
А јас како што забележувам кога ке собереш сите останати - Бугарите остануваат на 25% баш колку што имало и татари пред 1000 год.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 14.Август.2006 во 07:06
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А јас како што забележувам кога ке собереш сите останати - Бугарите остануваат на 25% баш колку што имало и татари пред 1000 год.

Не се знае колко са били, но се знае, че са били по-малко от славяните. По времето на Аспарух България е имала "мало" по друга територия.

Всеки се натиска Българин да става, за това сме толкова. ЛюБчо и той така...


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Август.2006 во 21:41
Бугарија не е само Софија а јас би кажал дека Софија влегува во Европа ете можда и Варна и Златни песоци но останатото ке остане многу далеку од Европа






-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 16.Август.2006 во 22:25
От къде ги изкопа тея кадри :)

Ето примерно Храм-паметника "Св. Александър Невски"





-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Август.2006 во 22:42
Секако има и убави работи во Бугарија но дали си разгледал одоколу да видиш и каква беда има у Бугарија или не знаеш ти.Абе и баба ми знае секој ден вика тие мрсници никогаш нема да ги биде премногу се кварни.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 16.Август.2006 во 23:49
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Секако има и убави работи во Бугарија но дали си разгледал одоколу да видиш и каква беда има у Бугарија или не знаеш ти.Абе и баба ми знае секој ден вика тие мрсници никогаш нема да ги биде премногу се кварни.


Кажи на баба си да се регистрира във форума и да погворим :) Може пък да си промени мнението :)


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Август.2006 во 23:55
Тешко Прличев премногу Бугарски волници има убиено за да засака некој сега
Упс ете ти вредност на Бугарски војник убиен од жена дали е тоа вредност на секој Бугарин


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Август.2006 во 20:17
БЪЛГАРСКАТА ОКУПАЦИЯ НА КОСОВО (1915-1918)

Ноел Малколм

[Историята на Косово през 20 век е история на един почти непрекъснат военен контрол на областта от страна на най-различни войски. Турци, сърби, италианци, германци и югославяни се редуват във въоръжения контрол на тази зона от Балканския полуостров. Една от по-малко известните страници на тази история е окупацията на Косово от страна на Австрия и България по време на Първата световна война. На този въпрос се спира накратко английският историк Ноел Малколм в една от последните си книги "A Short History of Kosovo". Междувпрочем, българската окупация на Косово е отново актуална, поради готовността, изразена от българското правителство материално да подкрепи намесата на НАТО в района - б.пр.]

През ноември 1915 г. австроунгарската и българската войски завземат Митровица, Прищина и Призрен с една много бърза последователност. На 29 ноември, когато Призрен пада, общият брой на сръбските войници, заловени по време на кампанията, достига 150 000. [...] Австрийците завладяват северната част от територията, докато южната е окупирана от българите. [...]

Австрийските власти поставят албанци в местното правителство, позволяват им да използват албанския език по време на работа и активно насърчават създаването на училища с албански език. Същата политика се прилага в северна и средна Албания през 1916 г.; в тези райони австрийците създават дори и училища за подготовка на учители и организират "литературна албанска комисия" за стандартизиране на правописа и публикуване на албански книги в популярни издания на ниски цени. Официалната политика на австрийското външно министерство спрямо самата Албания се основава на принцип, според който се касае за приятелска неутрална държава, а не за завоювана територия; военните считат това поведение за иреално и искат подялба, чрез която северната част плюс Косово да бъдат присъединени към Австро-Унгария, но проектът им не се реализира [както, от друга страна не се осъществява и идеята за присъединяване на Косово към Албания].

Освен че е разделена от Албания, територията на Косово, окупирана от австрийците, остава отделена и от зоната, окупирана от българските войски. Това разделяне е причина за сериозно политическо напрежение между двете сили. Когато през ноември Трета дивизия на българската армия завзема както Прищина, така и Призрен, надхвърля лимита, предварително договорен от двете правителства за българската експанзия; но вместо да предадат тези райони на австрийците, българите разполагат войници и назначават своя гражданска управа, която след това се разширява и в окръга на Джакова [този, в който неотдавна станаха сблъскванията. Интересно е да се отбележи, че начело на българската управа в Косово е назначен Димитър Влахов, виден представител на македонското национално движение, който тридесет години по-късно става първият президент на Република Македония в Социалистическа федерация Югославия - б.пр.]. Българският цар Фердинанд се втурва да посети района и през февруари 1916 г. бърза да увери австрийците, че "голяма част от населението е българско". През април същата година австрийците се отказват от плановете си като повзволяват на България да окупира Прищина и Преизрен, искайки единствено оттеглянето им от Джакова. Условията на живот по време на българската окупация са решително по-лоши от тези в района, окупиран от австрийците; въведена е принудителна работа по проекти като строителство на ж.п. линии в Македония, извършени са многобройни реквизиции на храни и материали и периодът 1916 - 1917 г. се характеризира със сериозен глад. Според архиепископ Мйеда само през 1917 г. в Призрен умират от глад около 1000 души. Сърбите, много от които са арестувани в района, управляван от австрийците, са подложени на още по-тежки репресии от страна на българите, дължащи се до голяма степен на дългогодишните враждебни отношения между българската и сръбската източноправославна църква: сръбският митрополит на Скопие, избягал в Призрен, е отвлечен и убит от български войници. И така, както през 1913 - 1915 г. сърбите водят политика на насилствено сърбизиране в Косово и Македония, сега българите насилествено побългаряват македонците и сърбите:

При тези обстоятелства албанците, които приветстват настъплението на българската войска през 1915 г. бързо престават да хранят каквито и да било илюзии и много от тях реагират срещу новия окупатор по традиционния за тях начин. В планините на Скопска Черна Гора старият местен лидер Идриз Сефери, участвал във всички въстания още от 1878 г., организира многобройни групи качаки (хайдути): в една акция в околностите на родното му село Сефер, неговите банди убиват двадесет български войници. По-късно, пак през 1916 г., той е заловен от българите, за да бъде освободен едва в края на войната. Друг албански лидер - Азем Бейта, организира съпротивата срещу австрийците и по време на войната залавя голям брой австрийски и немски войници, но един офицер, попаднал в ръцете на една от неговите банди на север от Прищина, има повече късмет: разрешено му е да продължи с думите: "Германците добри, българите не добри".

[Окупацията приключва през 1918 г., когато българските войски, разгромени на бойното поле от съюзническите армии, започват да се бунтуват срещу офицерите си и се насочват към София, за да търсят отговорност от главните виновници за катастрофата, т.е. Фердинанд и неговия двор, искайки наказанието им, както и премахване на монархията и обявяване на република. Българският цар, не разполагащ с достатъчно дивизии в столицата, се спасява само благодарение на помощта на германските войски, разквартирувани по онова време в България, като ги изпраща да стрелят по собствените си войници. Много важна роля в подпомагането на цар Фердинанд и спасяването на монархията, изиграва решението на левите социалисти (по-късно комунисти), ръководени от Димитър Благоев, силни в столицата, да не подкрепят въстанието - б.пр.]

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:11

Патриаршеска катедрала Св. Александър Невски



-------------


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:13
ПА КАКО ЈА ВИКАШ БРЕЕЕЕЕ.

СИТЕ ТАМУ ЈА ВИКААТ РУСКА ЦРКВА.
АЛЕКСАНДАР НЕВСКИ РУСИН.
РУСИ ЈА ГРАДЕЛЕ.

УБАВА Е НЕМА ШТО. АМА НЕ Е ВАША.
ПОПОВИТЕ БУЛГАРИ ДА НЕ СЕ?


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:14
Тоа стара црква е а
Знаеш ли то што е ова


Или ова



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:16
Originally posted by adzigogov2001 adzigogov2001 напиша:

ПА КАКО ЈА ВИКАШ БРЕЕЕЕЕ.

СИТЕ ТАМУ ЈА ВИКААТ РУСКА ЦРКВА.
АЛЕКСАНДАР НЕВСКИ РУСИН.
РУСИ ЈА ГРАДЕЛЕ.

УБАВА Е НЕМА ШТО. АМА НЕ Е ВАША.
ПОПОВИТЕ БУЛГАРИ ДА НЕ СЕ?
Никой не я нарича руска,бъркаш се с друга църква!!!Този храм-паметни е изграден во 1923 г.Комунистите градят ли църкви че да очакваш да градят църкви болшевиките в България!!!


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:17
Епа Руска е поради Рускиот Цар најверојатно нели не поради болшевиците

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:23

Тоа старо ли е колку Плаошник а

Или не ти е јасно како може да постои црква од 5 век. во Македонија

Каде биле Татарите во 5 век да чујам


Па да дошле многу покасно и овој човег ги учел и ги поМакедониозирал затоа денес толку многу сакаат Татарите да се викаат Македонци




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:23
Bugi ne stavj nasi CRKVI SE VADAT OD PAMET.
KOGA KE VIDAT KOJA GODINA SE.
УБАВО СИ КАЖА ОВОЈ КАЛО- НАШИТЕ ЦРКВИ СЕ ОД 1923.
АКО ДОБРО Е БАРЕМ НЕКОГАШ ДЕКА СЕ ПОКРСТИЛЕ


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 12:27
Ако нека се едуцираат и нека знаат која е Македонија и зошто толку сите ја сакаат.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 13:37
Буги, тая църква от 5-ти век къде се намира?

-------------


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 13:45
KAJ MENE VO DVOR Е ЦРКВАТА ,ИМА И ЕДНА БАЗИЛИКА ОД 2 ВЕК. ИМА И ЦРКВА ОД СВ.ПАВЛЕ ИЗГРАДЕНА.
ПА ШТО.
ПАНТЕЛЕЈМОН Е 11 ВЕК. ВО СКОПЈЕ во оригинал зачувана
ПА ШТО
ВИЕ УБАВО СИ РЕКОВТЕ ЦРКВИТЕ ВИ СЕ ОД 1923 година. ЗАТОА НЕ БАРАЈТЕ НАШИ.




АКО СИ ИМА СИЧКО БОЛВАРИЈА, ШТО БАРА ВО МАКЕДОНИЈА.
КУЛТУРА,ИДЕНТИТЕД,ИСТОРИЈА итн....
ТАКА!!!!


Постирано од: LouWeed
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 13:45
Originally posted by prlichev prlichev напиша:

Буги, тая църква от 5-ти век къде се намира?




VO MAKEDONIJA!!!!

-------------
http://www.myspace.com/louweed666 - NICE BOYs DONT PLAY ROCK&ROLL


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 14:13
http://bghunt.hit.bg/sights.html

Eve ti VIDI SI DALI TOAA NE E RUSKA CRKVA ТАТАР ЕДЕН.
СИТЕ БУРАГИ ЈА ВИКААТ РУСКА САМО ТИ НЕ



САМО НЕШТО ЗА РИЛА ПОмАТИЛЕ. ДАЈ БУГИ ТЕКСТ ЈАС КАКО ШТО ЗНАМ НАШ МАНАСТИР Е не ТАТАРСКИ.


Постирано од: prlichev
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 14:29
Originally posted by LouWeed LouWeed напиша:

Originally posted by prlichev prlichev напиша:

Буги, тая църква от 5-ти век къде се намира?




VO MAKEDONIJA!!!!


Къде точно в Македония? Коя Македония? Вардарска? Пиринска? Егейска? Антична :) ?


-------------


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 14:35
СВЕ Е МАКЕДОНИЈА. ТУКА Е ПАПОКОТ НА СВЕТОТ.
СВЕ ЖИВО И МРТВО ТУКА ПРВО Е СТВОРЕНО ПА ОТИДЕНО НАТАМУ.
МОЖЕШ СЛОБОДНО ДА КАЖЕШ МАКЕДОНИЈА Е РАБОТИЛНИЦА НА БОГА.



Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 15:54
Бих искал да помоля Пърличев, ако знае къде се намира църквата за която Boogie твърди, че е от 5-ти век и се намира в Македония да каже.

Аз лично нямам информация по тази тема и би ми било много интересно да науча повече информация за тази християнска църква.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Август.2006 во 20:57
За која црква ме прашувате за Плаошник ли во Охрид


Најмонументалниот црковен објект во Македонија е црквата Св.Пантелејмон на Плаошник позната уште и како Свети Климент. Таа во литературата важи за најрепрезентативен средновековен словенски споменик во Македонија.

 

Врз основа на археолошките ископувања посведочени се три фази во нејзиниот развој. Непосредно во годините по признавањето на христијанството за рамноправна религија во Римската империја, а најдоцна до почетокот на V век, на Плаошник биле подогнати две монументални базилики. Првата е Поликонхалната базилика, а пак, втората е на местото на денешниот Св.Пантелејмон. Она што е карактеристично за втората базилика е монументалноста на нејзината градба. Особено, здивот запира пред репрезентативноста на крстилницата и неговиот поден мозаик. Притоа, како еден од ранохристијанските симболи, на подниот мозаик се забележува свастиката. Таа е всушност стар индоевропски симбол на вечниот оган, кој во христијанството го симболизира вечниот живот. Свастиката во ранохристијанската симболика се јавува како влијание од истокот.

 

По доаѓањето на Словените на овие простори, во периодот од средината на VI и почетокот на VII век, постепено замира градењето на христијански објекти. Ова од причина што Словените како пагани ги рушеле христијанските градби во градовите кои ги освојувале.

 

Поради ова, но и поради премрежјата кои со себе ги носел византиско – бугарскиот конфликт од средината на IX век, монументалноста на црковните градби на Плаошник опаднала. Тие, сега (VII – IX в.) биле во урнатини, а на нивно место единствено егзистирала помала црковна градба. Меѓутоа, со христијанизацијата на Словените, а посебно по доаѓањето на Св.Климент во Охрид,  црковниот живот во градот и околината добил на интензитет. Се претпоставува дека на иницијатива на Св.Климент, стариот црковен објект бил обновен во лицето на прекрасната црква Св.Пантелејмон. На тој начин повторно се обновило црковното значење на Плаошник.

По смртта на светецот, на јужната страна од црквата Св.Пантелејмонт биле  погребани неговите мошти. Според пишувањето на охридскиот архиепископ од XI  век, Теофилакт Охридски, црквата во времето пред изградбата на Света Софија имала катедрална улога. Првата реставрација на црквата се датира во XII век, а втората во XIII век.

 

По доаѓањето на Османлиите на овие простори, Св.Пантејелмон била претворена во џамија, позната како Имарет – џамија. Што се однесува пак, до моштите на Св.Климент, тие најпрво биле пренесени во црквата „Стар Св.Климент“, а подоцна  во Богородица Перивлепта. Во 1941/42 г. Кирил Прличев (син на Григор) во тогашната Имарет џамија, успеал да ја најде криптата (гроб) во која биле погребани моштите на светецот во IX век и во кои почивале се до нивното пренесување во Стар Св.Климент.

Целосно е изградена црквата Св.Пантејелмон, извршена е конзервација на крстилницата, атриумот, цивилната базилика, трпезаријата и Поликонхалната базилика. Притоа конзерваторските работи се извршени на високо професионално ниво. Ова особено важи за Поликонхалната базилика и крстилницата.
Не се секирајте татарчиња прашајте си ке ви се каже ние се гордееме со нашето национално богатство


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Dogi
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 01:06
Баш пред 10-тина дена бев на тој простор, тоа е нешто како Ерусалим во Македонија, не за џабе Охрид го има тоа безвременско чувство во себе! А за политиката, никогаш не сме биле агресивни, можеби тоа и е проблемот со нас?

-------------
Јас сум мајстор!

http://widget.meebo.com/mm.swf?asMwhdKtFb" rel="nofollow - Кликни овде за комуникација со мене (потоа кликнете во полето 'Edit nickname' и впишете го вашето име)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 09:39
Што да ти кажам ако не ти се свиди тоа е твое,знам дека у Софија има доста убави цркви не само св.Софија но Плаошник е нешто што неможе да се спореди тоа треба да се види и почувствува.Како што кажа Доги во самиот Охрид има ш чувство за безвременост а Плаошник е како водич низ времето


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 10:50
КАКО Е ИМЕТО НА СОФИЈА, ПРЕД ДА БИДЕ СОФИЈА???

-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 11:08
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sofia


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 11:10
ЗАЕБИ ТИ ВИКИПЕДИА.

-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 11:37
Бранко,

Така харесва ли ти:
Sofia was originally a http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians - Thracian settlement called Serdica, named after the Thracian tribe http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Serdi&action=edit - Serdi that had populated it.
Around AD 29, Sofia was conquered by the http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Rome - Romans and renamed Ulpia Serdica. It became a municipium, or centre of an administrative region, during the reign of Emperor http://en.wikipedia.org/wiki/Trajan - Trajan (98-117).
When Emperor http://en.wikipedia.org/wiki/Diocletian - Diocletian divided the province of http://en.wikipedia.org/wiki/Dacia - Dacia into Dacia Ripensis (on the banks of the http://en.wikipedia.org/wiki/Danube - Danube ) and Dacia Mediterranea, Serdica became the capital of Dacia Mediterranea. The city subsequently expanded for a century and a half, which caused http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great - Constantine the Great to call it "my Rome".
The city was destroyed by the http://en.wikipedia.org/wiki/Huns - Huns in 447 but was rebuilt by Justinian and renamed Triaditsa.
Sofia first became part of the http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bulgarian_Empire - First Bulgarian Empire during the reign of http://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Krum - Khan Krum in 809. Afterwards, it was known by the http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages - Slavic name Sredets and grew into an important fortress and administrative centre.
From the 12th to the 14th century, Sofia was a thriving centre of trade and crafts. It was renamed Sofia (meaning "wisdom" in http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_language - Greek ) in 1376 after the http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_St_Sophia%2C_Sofia - Church of St Sophia . However, it was called both "Sofia" and "Sredets" until the 16th century, when the new name gradually replaced the old one.

или на български

На мястото на някогашното неолитно селище през 8 век пр.н.е. около термалните извори възниква древен тракийски град, наречен по късно от завладелите го римляни Сердика — т.е. град на сердите, по името на населявалото го тракийско племе. През римската епоха (1–4 век) градът процъфтява като център на провинция Вътрешна Тракия. След смъртта на император Диоклециан (305 г.) и религиозната реформа на император Константин Велики (306 - 337 г.), Сердика става седалище на епископ. През 357 г. римският историк Амиан Марцелин определя града като „голям и прочут“. Сердика и църквата „Света София“ стават седалище на много важния Сердикийски събор от 343 г.

През 5–6 век по време на т.нар. „велико преселение на народите“ градът преживява нашествия от хуни, готи и други варварски племена. От средата на 6 век, при управлението на император Юстиниан Велики (527-565 г.), Сердика се възражда като важен административен и стопански център на Византийската империя с името Триадица, но е подчинена на създадената от императора в родния му край архиепископия Прима Юстиниана със седалище Охрид.

През 809 г. градът влиза в пределите на българската държава и получава славянското име Средец. През 10 век династията на комитопулите, наследници на управителя (комит) на Средецката област Никола, въздига отново българската държава преди падането й под византийско иго.

След възобновяването на българското царство през 1185 г. епископът на Средец е въздвигнат в сан митрополит.

От края на 14 век до 70-те години на 19 век градът, както и българската държава, са под османско владичество. От началото на 15 век е и последното име на града — София, по името на най-важната църква, древната „Света София“.

Ти имаш ли друга информация?

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:03
Да не биде навредливо иако јас никогаш не сум сватил зошто Македонците секогаш тврделе дека Софија е на Македонска територија има доста стари писаниа за тоа.Еве еден од нив

„Аз Јаков от пределех македонских, од места зовом Софија, Крајков син... И аште кому која потреба, в’схоштет от светих книг, то вса сија сут принесена в места Скопје, у Кара Трифуна.“




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:07
Буги
оправи линка, моля те.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: kilar
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:09



-------------


Постирано од: venstar
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:20
Килър,
не те познавам и не ми е удобно да те укорявам, но те моля да спазваш благоприличие и да на обиждаш хората. Все пак тук сме се събрали да говорим за история, а не да се обсъждаме един друг, още по-малко да се обиждаме.

Аз ако бях на Буги на мястото не бих търпял такъв език. Разлика в мненията и позициите - да, отклонение от добрия тон - не.

Поздрав,
Венелин


-------------
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:26
СЕРДИКА, СРЕДЕЦ.

ДОБРЕ.


-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:30
СТредец.

-------------
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!


Постирано од: maced_onian
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 12:50
Originally posted by adzigogov2001 adzigogov2001 напиша:

ЗАЕБИ ТИ ВИКИПЕДИА.


Здраво,

Защо всички обичат wikipedia а вие я мразите? Британският Observer постави wikipedia на второ място в класацията за най-влиятелните сайтове в света.

Поздрави


Постирано од: adzigogov2001
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 14:04
ПА ЗАТОА Е НА ВТОРО.
НАЦИОНАЛНИ НЕВИСТИНИ.
ЗАТОА СЕ НАПРАВИЈА МНОГУ ВИКИ НОВИ.
www.historyofmacedonia.org



-------------
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 18:05
абе де да знам, аз викито си го ползвам често, ако има по-добро ще го пробвам


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Август.2006 во 22:00

"Врз каква почва да се постават Македонците за деjствувањe - како Бугари, како Срби, или како Грци? Нашиот заклучок беше да се постават Македонците врз чисто македонска почва, за да ги уништат сите пропаганди во своjaта татковина" - Димитар Македонски, в. "Mакедониja" 18. октомври, 1889 г.

"[Дали се Македонците] Срби или Бугари или пак претставуваат некоjа посебна група мегу словенските народи? Секоj што имал можност да jа посети оваа несреќна братска земjа, веруваме, има увидено дека основната маса од народот е словенска, коjа по обичаите, традициите и минатото претставува една етничка целина,
но коjа за жал, денес, е распарчена на неколку делови...За триесет години Бугарите не беа во состоjба да го побугарат населението во Македониjа, па мислиме дека нема да можат да го сторат тоа ни другите народности...Во интерес на словенството на Балканот се надеваме дека сите ке работат за тоа да и се даде на Македониjа автономиjа и да се признае неjзиниот словенски македонски диjалект"
- Балкански гласник, I, 4, 28. VII. 1902 гoдина, стр. 2.

"Во селата во Македониja, човек се срекава со селани од една националност коишто зборуваат словенски jазик и и припагаат на Источната Православна вера. Од десет, девет од овие луге ако ги прашате коjа е нивната националност ке ви одговорат дека се Македонци, без разлика што се предмет на спор на три соседни земjи." (Георги Бакалов, "Претендентите на Македониjа", Варна, 1890 г., стр. 22)



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk