Евлија Челебија и Балканот
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=25897
Датум на принтање: 04.Декември.2024 во 20:09
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Евлија Челебија и Балканот
Постирано од: mungos80
Наслов: Евлија Челебија и Балканот
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:40
|
Евлија Челебија е еден од најславните http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0" rel="nofollow - отомански патеписци, кој патувал низ териториите на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0" rel="nofollow - Отоманската империја и околните земји во период од четириесет години. Патеписите на Челебија се особено значаење за http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit&redlink=1" rel="nofollow - историографијата на разните градови во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0" rel="nofollow - Македонија , бидејќи истите даваат увид во нивниот изглед, дух и локалниот начин на живот во тоа време, кој инаку би го немале. Челебија е роден на http://mk.wikipedia.org/wiki/25_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8" rel="nofollow - 25 февруари http://mk.wikipedia.org/wiki/1611" rel="nofollow - 1611 во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D0%BB" rel="nofollow - Истанбул како син на дворски http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82&action=edit&redlink=1" rel="nofollow - јувелир . Како таков тој се стекнува со одлично образование. По првичните тури низ Истанбул во кои прави белешки за згради, пазари, обичаи и култура, во http://mk.wikipedia.org/wiki/1640" rel="nofollow - 1640 Челебија првпат патува вон градот. Неговата збирка белешки од сите негови патувања е сместена во десет тома и е наречена „ http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%98%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5&action=edit&redlink=1" rel="nofollow - Сејахатнаме “ („Книга на патешествијата“ или „Патепис“). Иако многу од описите му се прилично претерани, неговите белешки се општоприфатени како водич низ културните аспекти и начинот на живеење во Отоманската империја во http://mk.wikipedia.org/wiki/XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA" rel="nofollow - XVII век . Евлија Челебија починал во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D0%BB" rel="nofollow - Истанбул во непозната година. 
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Коментари:
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:41
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:42
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:42
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:44
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:44
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:51
|
Многу соседи преку нивната пропаганда наметнуваат мислење дека поимите за етничкото потекло во минатото е ист со денешното гледиште на тоа. Кога би било така баш ќе е интересно од каде Сараево , Сребреница , Белград и уште многу мали места низ Босна се населени со Бугари и Грци? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 09:52
|
што ти стана бе мистер Мунгос зашто сега правиш големобугарска пропаганда? ------------- Go ahed be! Mejk maj dej! |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 13:12
|
Зошто да нема Бугари во Сараево и Сребреница? Бугари имало во Брашов, Сибиу, Будимпешта ... Ете гледај за Белград. Бугарскиот вилает бил блиску, па нормално Бугарти да се преселиле во Белград.   |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:06
|
Многу е едноставно Каснаковски народ босанци , а раја срби и бугари . Ако ова тебе ти е нормално тогаш би сакал да ми кажеш кога Бугарите мигрирале на овие простори. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:19
|
Прво ти кажи кога Евреите и Власите мигрирале. Ако читаш целосно ќе видиш дека само во некои касаби има Бугари. Сведоштва за миграции на Бугари има, само треба да читаш. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:34
|
Евреите мигрираат уште во 14 век , по прогонството од инквизацијата во Шпанија и Португалија , Власите се номадски народ и како сточари ги има низ цел балкан. Но ме интересира од каде Грци и Бугари во места кој според србите се чисти србски места ? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:38
|
Чисто српски, ама изгледа не биле чисто српски. Пред турските зулуми многу Бугари побегнале, некои се нашле во Влашко, други во Унгарија, некои во Белград, зошто да не побегнале некои и на кај Сарајево? Штом Челебијата пишува дека имало и Бугари, значи сигурно имало. Не ми се верува да измислувал. |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:38
|
"според србите" рече мистер Мунгоси се зачуди ------------- Go ahed be! Mejk maj dej! |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:43
|
Колку само за споредба , Македонскиот полк беше за неверување , а овие приказни на Евлија се за верување. Сигурно имаш објаснување и за грците во сараево. :) дабе , не се само србите и самите босанци православни за себе велат дека се срби. Војната во 1991 година не беше за друго нешто. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:45
|
И Македонскиот полк сме го проучиле. Дури се зачленив тука заради неговата тема. Дај да видиме што ти е нејасно и зошто мислиш дека има некакви Македонци во Македонскиот полк. |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 04.Јули.2012 во 05:36
|
Евелиjа Челеби за Албанците: Добар пример за неговата фантазија дава долуописаното толкување на потеклото на албанскиот народ "Што се однесува до нивниот јазик, сите зборуваат албански, кој не личи на никој друг јазик. Првично Албанците биле едно од племињата од Qureysh во Мека, затоа уште употребуваат некои арапски зборови. Кога овие албански племиња слезе од планините на Скадар и Валона се мешали со Италијанци и Франки и се создаде во времето на Халифа на Омар јазик меѓу арапски и франски. Овде ќе објасниме причините за тоа, а потеклото на Албанците на друго место. Тука за јазикот на Албанците може да се каже дека Персијците ги нарекувале ăr-nă-bûd (да нема срам) и хроничар го пишуваат така. Тоа е прекрасен јазик изговори со полно смирение и нежност кога зборуваат еден со друг респект. Сигурно неверниците се претстават за христијани, но само затоа што Шпанците и венецианците бараат. Инаку се куп безкнижни неверници и кучи синови, кои исто како Зороастриjците не знаат што е "книга" и за последното собрание. " %20http://www.albanian.dir.bg/obzor/spec/obz-sp_10_Celebi.htm" rel="nofollow - Албанският лексикон на Евлия Челеби (1662) ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 04.Јули.2012 во 09:48
|
1. Се изјаснувавме и ние и вие како Бугари. Имало една прослојка која се грчеела и кај нас и кај вас. Тоа е. 2. Бугарите од Сарајево, Белград и Сребреница биле асимилирани поради блискоста на бугарскиот и српскиот јазик. Факт е дека Челебијата ги зарегистрирал во неговото време. 3. Многу ти благодарам за покажувањето на книгите, оти тие беа основа на вашата пропаганда. Кога ги видовме се изјасни дека не ви одат во прилог. Дака што ти имаш најголеми заслуги за рушењето на митовите кај вас. Јас само ќе ти помогнам. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 12:17
|
Која е тогаш бугарската црква? И зошто може според тебе да има во Сараево Власи и Евреи, а не може Бугари и Грци? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 12:47
|
Има , само не се етнички бугари и грци како овие денешните. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 13:11
|
Ако не се етнички Бугари и Грци во Сараево, какви се тогаш? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 13:44
|
Покажи кој друг освен Евлија нашишал дека има ГРЦИ во Сараево , ама етнички грци , а не словени кој оделе во грчка црква. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 13:54
|
А која би била тогаш бугарската црква? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 14:00
|
Нема бугарска црква , како денеска туку судири на митрополити , владици во рамките на Охридската и Царинградската за превласт на територијата. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 14:04
|
Да разбираме дека Бугарите во Сарајево се од Охридската архиепископија, а Грците се од Цариградската патриаршија. А што правиме со бугарскиот јазик? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 14:14
|
И србите се од Охридската архиепископија. А за јазикот би било интересно ова да го пробаш на некој босански или србски форум  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 14:19
|
А кој бил од српската црква тогаш? Ако не знаеш и денес во Сараево има попишани 1700 Македонци. И тие се според црквата? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 14:22
|
А да одиш на темата за црквата и таму да прочиташ нешто од Македон. Денеска? Па знаеш ти колку мешани бракови имаше за време на Југославија? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 14:25
|
Македон не дискутира, инаку ништо нема што да каже за црквата. Ако денеска има Македонци во Сараево, зошто мислиш кога одел Челебијата во 17 век не можело да има Македонци? Немале нозе Македонците па не можеле да се тргнат од селото? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 15:23
|
Каснакоски , Македон не дискутира , но неговите постови за цкрвата се тука , така да немам намера да се мешам некаде каде некој образложил се. А ти кога форумот беше активен или актуелен ништо не оспори од Македон , така да сега не се ќити со туѓи пердуви. Македонецот си ја сакал земјата , емиграцијата започнува многу покасно. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 16:03
|
Дали си сигурен? Има сведоштва за масовни преселувања на Бугари во Унгарија уште од 13 век. Ако се преселувале во Унгарија, зошто некои да не свртеле на кај Сараево? Како ќе објасниш Бугари, Срби и Грци во градови за кои тврдиш дека е невозможно? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 17:02
|
Ако има сигурно имаш документи за тие преселби и за тоа како бугарите се изјаснувале во Унгарија во 17 , 18 век. Додека за Сараево и Сребреница , Евлија дава опис на народот според она што тој смета дека е потекло , за него рајата ја делел на срби , грци , бугари оти посетувале такви цркви. Значи има нелогичности во неговите пишувања за рајата. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 17:27
| А бугарскиот, босанскиот, хрватскиот и српскиот јазик? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 18:49
Додека чекам, да покажам некои исечоци за Македонија.   vo Albanija, Librazhdi  Za Ohrid  slednoto e za jazicite vo Ohrid   tuka ima za krvniot danok    Za Krusevac  |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 19:05
 ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 05.Јули.2012 во 19:13
|
"Во своите патеписни белешки за она што сега не интересира Евилија Челеби запишал: Скопје: „Црквите - Тука постојат ерменска, бугарска, српска и еврејска божја куќа, а нема франечки, унгарски и германски. Латини [Латини, според Е.Челеби биле Дубровчаните. - А.М.] има достатно; тие своите верски обреди ги извршуваат во српските цркви.“ „...го минавме бугарското село Нагоричано и ноќевавме во село Мурад Карјеси [Кое село се викало така не се знае. - А.М.]. Тоа е бугарско село од шестотини куќи.“ По патот од Велес кон Прилеп: „Селото Извор... е бугарско.“ Прилеп: „Градот има вкупно десет маала со илјада куќи... Жителите претежно зборуваат бугарски, зашто сета раја се Срби и Бугари.“ Битола: „Овде, велат, во времето на Александар Велики бил еден голем храм и заради тоа самото место е наречено Манастир“. Штип: „На српски и на бугарски јазик овој град се вика Ленадиб [Нема друг извор дека Штип се викал некогаш Ленадиб. - А.М.]. ...во него има 2240 богати куќи... Во градот има уште 24 муслимански маала... Месното население зборува правилно турски јазик. Рајата, бидејќи се Срби и Бугари, зборува исто така и српски и бугарски. ...Бидејќи вилаетот Овче Поле е близу до тој град, градските жители исто така зборуваат и на јуручки дијалект.“ „Селото Мајдан ...Одејќи натаму два часа, одново поминуваме низ многу напредни села, со кули. Бидејќи во тие краишта се наоѓаат многу бугарски ајдути, во селата се наоѓаат високи кули...“ „Ова гратче Струга... има триста со ќерамиди покриени, цврсто градени куќи... има само три муслимански маала, но има многу бугарски и грчки неверници“. Охрид: „Тука има вкупно 17 маала: 10 муслимански, а 7 на грчките, бугарските и атинските неверници.“ Касабата Старова: „Од ова место убаво се гледа касабата Поградец. И оваа касаба се наоѓа на територијата на охридскиот санџак и спаѓа во хас на хеговиот санџак бек. Ја управува (санџакбеговиот) војвода... Неговата нахија се состои од 70 села. Сета негова раја и повластени жители (бераја) се Бугари. ...во овој доаѓа еден чорбаџија од јаничарскиот оџак девширме-ага [Девширме значи собирање на христијански деца за јаничарскиот корпус. - А.М.] од името на царскиот дворец на неговото величество царот и одовде одведува неколку стотици одбрани бугарски и грчки (рум) младичи“. Радовиш: „Сета ова раја од касабата се Бугари. ...Радовиш има околу 400 покриени со ќерамиди куќи“. Тиквеш: „Неговата нахија се состои од 70 добро населени и богати села... Сета раја во тие села се Бугари и тоа се бугарски села.“ Валандово: „Вистинското име му е Вландово (Виландива), а тоа на бугарски значи - голем поп. ...Муслимани има малку, христијани Бугари многу.“ Во описот на гратче Ветрене, според евлија Челеби: „Има... муслимански маала и пет на грчки, бугарски и српски неверници“. Дојран: „Рајата ја сочинуваат грчки и бугарски неверници. Муслиманите се малубројни, а повеќето се христијани.“ ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Јули.2012 во 00:28
|
Одлично , значи се потврдува дека се работи за поими кој не истоветуваат со денешните. Инаку од каде Грци во Охрид или Дојран. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Јули.2012 во 14:42
|
Грците биле "Jурокопомаци" според определбана на Джинот коj е напишал: ...они са Болгаре Jурукопомаци, сос греческа литература са погрузени... Дорjaн, Кукуш, преку Вардар Воден.. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 08:33
|
Бујрум Ташко за Бугарите во Сребреница и Сараево! Кажи да видиме што за нив! |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 09:01
|
Мунгос, ја има ли некаде книгава во електронско издание? Имаш ли некој линк?
------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 10:28
|
Јас ја имам дома , но гледам дека Каснаковски ја има од некаде најдено , па највероватно ја има во електонско издание , само ќе треба Каснаковски да ти го даде линкот. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 13:11
|
Јас и Каснакоски не зборуваме. Ај ако сакаш кажи му нека ја качи некаде, на Скрибд, Рапидшер, 4шерд или каде и да е, и нека стави линк тука сите да можеме да ја симнеме. :)
------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 13:43
Епа види вака сега. Очигледно mungos80 ја има книгата и од неа ги скенирал страните со кои е почната темава, и таму го гледаме она што одамна го знаевме (тие што ги интересирало ова), дека Евлија Челебија споменува некакви си "Бугари" во Белград, Сараево, па дури и во Сребреница!!! Од твоите постови тука гледаме дека ти си ја нашол книгава (ама друго издание) и од истата постираш некои исечоци со цел да си ја поткрепиш лудата идеја дека "Бугарите" што ги споменува Евлија Челебија во книгата означуваат исти Бугари како тебе, во тесно-национална смисла. Тоа не е точно, и си го пишува јасно и гласно во фуснотите на самата книга, ама и да не ги видиш тие фусноти од самата содржина станува јасно дека Челебија си пишал работи од ракав во однос на етничката припадност на луѓето со кои се сретнал. Еве прво да ти ја покажам заблудата за српски Белград.
Мошне интересен обид за манипулација, ама во истиот текст го пишува и ова  Значи според Евлија Челебија во Белград по 3(три) маала имале и Циганите, и Грците, и Бугарите, и Србите?!? Плус Ерменци, Евреи и Муслимани. И ти сериозно си веруваш дека тој бил сразмерот на етничкиот состав на Белград тогаш? Плус тоа гледам си се изнатрупал исечоци демек што се однесуваат на Македонија, ама селективно си ги избрал само тие што ти одговараат на плитката пропагандна цел, а си ги оставил другите што се исто за Македонија, ама што не ти одговараат. Еве за "Срби и Бугари" во Прилеп  Еве пак за "Срби и Бугари" во Штип  Е сега, ако ова не ти беше доволно да се увериш во фалшливите изјави на Челебија за етничката припадност на луѓето што ги среќавал, како што ти напишав погоре во фуснотите на книгава јасно си пишува за тоа. Читај тука што пишува, и обрни внимание на фуснотата под број 10  Еве ти ја само фуснотата број 10, малку поголема и осветлена  Значи фуснотава кажува дека: "За наводите на Евлија за Бугарите како жители на ова и многу други наши места и градови спореди страна 99, фуснота 36." Ајде да ја видиме страна 99  Еве ја и фуснотата 36 од истата страна, малку осветлена  Ете, ти кажав што за "Бугарите" во Сребреница и Сараево.  Еве линк и до целата книга на нет http://www.scribd.com/doc/18345823/Evlija-Celebi-Putopisi Јас од таму ги извадив работиве што ги постирав. Ако модераторот mungos80 ја има целата книга при рака можеби ќе може да извади подобри скенови од истите цитати што сум ги навел. 
|
Каснакоски напиша:Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 18:47
|
Па нормално дека на Србите нема да им одговара да имало Бугари во денешните српски населби. Челебијата пишува и за Срби и за Бугари. Во некои места во Македонија, како си покажал има и Србви и Бугари, а иома и такви каде има само Бугари, без Срби. Во Србија, Босна и т.н. само во некои градови има Бугари, а во другите се само Срби. Убаво си пишува и српски и бугарски јазик. И зошто според тебе и авторите на фуснотите да нема Бугари? Па и тие мигрирале. Кажав ти, а ти си ме цитирал дека Бугари имало во Брашов, Сибиу, Будапешта. Извортот е текстот на Челебијата, а фуснотите се ставот на некој современик. Некое толкувание. Како што се гледа, Бугари имало на многу места. Дали ти се допада тоа е друго прашње. И - добар дел од овие Бугари во српските земји несомнено биле Бугари, преселници од Македонија. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 21:17
|
Баш би сакал да ми кажеш со која преселба се доселиле Србите во Прилеп кој ги има во текстот. Ете вие сте од господ дадени , но објасни ми од каде срби во Прилеп? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2012 во 21:26
|
Па Волкашин и Марко Кралевиќ да не дошле само двајцата и да започнале да управуваат со Прилеп и околината? Немале антураж? Како се освојува немал дел од бугарската земја само од двајца Срби? |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 10:24
Јас сфаќам дека си овде по задача, ама дај малку скрати со будалаштиниве. Ај пак да те прашам: Значи ти си веруваш дека во Белград имало по 3(три) маала со Цигани, Грци, Бугари и Срби ли?!? Да или Не..?!? Плус и за Прилеп и Штип ли слепо ќе се држиш до небулозиве на Челебија? Ако не ти се допаѓа дека во фуснотата е цитиран СРПСКИ автор, еве ти нов пример каде авторот на книгава којшто е Босански МУСЛИМАН, Хазим Шабановиќ покажува дека не треба сериозно да се земаат етничките етикети што од ракав ги лепел Челебија во неговиот патепис. mungos80 ја покажал оваа страна, каде гледаме некакви "Бугарки" што демек биле робинки или служавки во Сараево.
Еве што вели авторот Хазим Шабановиќ во фуснотата број 137  Сега што правиме, и авторов којшто е босански Муслиман ли лаже? . |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 10:32
|
Зошто треба некој да лаже? Тоа што Шабановиќ не нашол робиња Српкиња на друго место не значи дека и немало. Да бара уште и може да најде. Челебијата напишал што напишал. Зошто да немало во Белград такви маали? Зошто да немало во Прилеп и Штип Срби? Зошто да немало Бугари во Сараево и Сребреница? |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 11:30
|
Веќе ти кажав на некоја од темиве, целта на историјата и историчарите е да го расветлат минатото, а не да го замачкаат и да им служат на ефтините пропагаторчиња како тебе за нивните смешни цели. Значи Евлија Челебија СЕ' што напишал во неговиот патепис е според тебе до точка и запирка точно и кореспондира со денешното твое сфаќање за тоа што означуваат етно-националните имиња? Штом така, еве да видиме еден друг патепис. На Челебија е од 1660 година, а овој е од 1659, и во него се збори за патување од Белград, преку Ниш за Софија.  Значи во Софија имало: Турци, Грци, Ерменци, Дубровчани и Евреи, е арно ама АШ Бугари. ЊАМА... 
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 11:40
|
Од овој патопис може да дознаеме што има, а не што нема. Кој ти кажа дека нема? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 12:16
|
Аналогно на тоа секаде каде се испуштени Македонците во текстовите на патеписците е затоа што авторите пишувале и за другите , а Македонците се подразбирале. Ти благодарам. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 12:42
Така де, и Македонците ги има во секој град и село кај Евлија Челебија. Што е проблемот? 
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 13:01
|
Кој кажал дека има проблем? Проблемот се историските извори и тоа што се достапни на Интернет. Секој може да ги види. Тешко дека некој ќе успее да лаже како пред време. |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 13:19
|
Нема потреба бесцелно да тролаш сега на темава. Одлучи се за што си: - За лажните "Бугари" по цела Србија и Босна, и лажните "Срби" во Прилеп и Штип? или - За Софија без Бугари? Изборот е твој... |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 13:42
|
Ништо лажно нема. Прилеп бил престолината на Волкашин и Марко. Тие си дошле со Срби. |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 13:57
|
Не мислам цел ден да си го губам со бугарско тролање. Ти оставив избор, ти сам одлучи си што ќе избереш. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 14:11
|
Јас ти одговорив. Челебијата што видел, тоа и напишал. Нема дилеми никакви. |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 14:29
|
ОК, се виде твоето. Ај сега појди на Србите објасни им дека во Белград живееле подеднаков број Цигани, Грци и Бугари со нивните Срби да видиш како ќе си поминеш. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 26.Август.2012 во 15:33
|
На Србите нема да им се допадне ни фактот кој ќе им каже кога се појавил првиот Србин во Белград. Оти Белград бил долги векови бугарски и маџарски и немало ниту еден Србин. Србите биле во шумата на Херцеговина. |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 27.Август.2012 во 01:16
|
Значи во Софија немало ниеден Бугарин во 1659. ОК, се разбравме. Тролај си само ти, што друго ти преостанува. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 17:55
|
Некој посака да објаснува за Бугарите во Босна. Нека го слушнеме што ќе каже. |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 19:16
Во Софија во 1659 година НЕМА Бугари ------------- Македонија вечна |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 19:18
|
Има: Турци, Грци, Ерменци, Рагусани (Дубровчани) и Евреи. Арно ама Бугари НЕМА. ------------- Македонија вечна |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 20:18
Вo правец на вистината кон 1878 г. од 20 иљадното население на Софија Бугарите биле околу 4 000 ако не се лажам. Има ги точните статистики. Па нормално тогаш да немало Бугари. Треба да се знае дека Бугарите биле земјоделски народ и во градовите не биле многубројни. А може да имало, но авторот да не видел Бугарин во Софија. Кој знае. |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 20:32
|
Хаха, значи спремен си и од септичка јама да сркнеш само за да си продолжиш со глупостиве. За жалење си... Да ти повторам што веќе сум ти кажал на темава:
------------- Македонија вечна |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 20:34
|
Точно така. За мене се е расветлено. Чекам и на тебе да ти се расветли. ПС - што е глупост според тебе? Што не е вистина од тоа што сум го напишал? |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 21:08
|
Прекрасно. Штом е така оди во Босна, или поточно во Сребреница и почни да им „расветлуваш" со глупостиве дека тие се „Бугари" да видиме како ќе си поминеш. Скоро се што во континуитет си редиш овде се чисти глупости. ------------- Македонија вечна |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 22:15
|
Зошто е потребно тоа? Ако имало во времето на Евлија Бугари тоа не значи дека ги има и денеска. Поради блискоста на јазикот тие сигурно се асимилирале. А можеби да побегнале во Австрија. Кој знае? Фактот е дека ги имало. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 09.Јули.2013 во 22:40
|
И факт е дека во Бугарија не живееле Бугари :) според твојата логика :) ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Ташко
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 00:03
 ------------- Македонија вечна |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 07:24
Турци - муслимани Грци - православни Ерменци - ерменска вероизповед Рагусани (Дубровчани)- католици Евреи - евреjска вероизповед Што е чудно? Изброил е петте признати верозповеданиjа во османската империjа. Бугарите како православни ги турил кон Грците.... ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 10:04
Нема такво нешто. Каква е твојата логика за да мислиш дека според мојата логика во Бугарија не живееле Бугари? Бугарите се документирани како жители на Мизија, Тракија и Македонија континуитивно низ вековите. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 15:43
|
Само да ми дадеш еден официјален попис, за да знаеме за чија евиденција се работи. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 15:44
|
Od koja godina? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 15:52
|
Па од 10 век наваму , ти тврдиш дека од секогаш се знаело. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 17:00
Eте тука од 1680 г.: ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 19:27
За тоа те прашам да кажеш некоја година за да ти покажам Бугари низ целото бугарско земјиште - Блгарија, Тракија и Македонија. Бугари иселеници имало и во други земји. И за нив има сведоштва. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Јули.2013 во 22:19
|
Има сведоштва и за Македонци, дај ти официјален попис за да биде веродостојно твоето тврдење. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јули.2013 во 22:36
|
Дај ти некое сведоштво за некој Македонец различен од Влав или Грк пред 1930 година. Треба да не е Бугарин човекот. Чист етнички Македонец се бара. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 11.Јули.2013 во 23:33
|
Па тргни од Филип, преку Самоил , до Пулевски , Чуповски , Наце Димов , Даме Груев , Методија Андонов Ченто итн ќе најдеш многу Македонци . ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 12.Јули.2013 во 09:14
|
Од Филип до Методија Ченто. Без Самоил и Даме. Пулевски е со Баџовиќ, Чуповски и Наце се руски платеници. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 12.Јули.2013 во 13:09
|
Da si se vratime na Bugarite vo Bosna. Ete citaj  Title: Zemljopis i povestnica Bosne Authors: Bošnjak, Slavolkjub Keywords: Географија на Босна Issue Date: 1851 URI: http://www.dlib.mk:8080/jspui/handle/68275/233 |