Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Филозофија и психологиjа
Опис на форумот: „Разно“ ама на повисоко ниво
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=25239 Датум на принтање: 07.Февруари.2025 во 18:41 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Реалноста постои, ама не е ВистинаПостирано од: Messenger
Наслов: Реалноста постои, ама не е Вистина
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 17:31
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Коментари: Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 17:36
http://www.youtube.com/watch?v=L7p5xHD0Bhk" rel="nofollow - S'e shto gledame i shto mislime deka e... e samo sonuvanje son vo nekoj drug son.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 17:41
http://www.youtube.com/watch?v=couVqpuX9CU" rel="nofollow - Povelete vo matriksot na Kreacijata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 17:55
http://www.youtube.com/watch?v=yY5r_zox-a8" rel="nofollow - WHO IS THE MASTER WHO MAKES THE GRASS GREEN ?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 18:30
Odamna preporacano od tebe i izgledano...negovata lezerna forma na vospriemanje i izrazuvanje sepak e samo forma...vo koja i samiot se zaglavil...najvazno e sto toa go pravi cel i sreken
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 19:20
Nekoi raboti teshko se naukuvaat i brzo se zaboravaat.
Zatoa nikogash ne e na odmet da se potsetuva...
... dodeka na krajot ne se osoznaat.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 06.Декември.2011 во 19:38
... i dodeka ne uvidish deka trevata i ne taka zelena kako shto izgleda... (osobeno onaa na komshijata)
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 04:34
Zoshto togash nikoj do sega nema kazhano deka trevata e na primer CRVENA?
Постирано од: dedanoe
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 09:12
Messenger напиша:
http://www.youtube.com/watch?v=GPvJW1aC0ic" rel="nofollow - Reality Does Not Exist ?
realnosta vo par so imadaginativnosta se celata vistina... prebiranjeto tuka e kako "koe butche Isusovo e povkusno za denes da go prigotvam, oti sme nie Isus-meso-jadi" ???
http://www.youtube.com/watch?v=SufgXKHPezo" rel="nofollow - od prvin imashe nisho samo nishto vo beskrajni kolichini i zatoa UNI LEVER SUM -ot "jaska" ramen na toa sve po toa nishto bidna EDEN kako sho od sekogash si beshe i sekogash kje bide
https://sites.google.com/site/dedanoesphilosophia/home/no_spoon_thing" rel="nofollow - lazhicata defakto ne postoi
avtorot sakal da vi ukazhe deka za prestojot vo UNI LEVER SUM -ot "toj" duzhni ste da platite kirija. oti koga vasheto choveshterno vampirsko VAM e toa koe treba da dade toa davanje go uslovuvate so nesho vishe od Dobri pari.
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 10:58
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 14:03
Anarchy напиша:
Zoshto togash nikoj do sega nema kazhano deka trevata e na primer CRVENA?
Zatoa shto chovechkoto oko registrira samo odredeni energetski frekvencii koi gi tolkuva kako odredeni boi. Ne deka postojat boi vo Svetov, no... ako umesh da govorish so kuche toa kje ti odgovori deka trevata voopshto ne e zelena.
A toa znachi onoa shto e posocheno vo naslovot na temata - Realnosta kako kvantna supa postoi, no onoa shto nie go interpretirame od nea i za nea ne e vistina.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 14:12
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 14:43
Jas se izvinivam no poradi tehnichki prichini ne mozham da gi vidam preporachanite videa i linkovi.
Messenger vikash AKO kucheto mozhe...ama ne mozhe i ottuka ostanatiot komentar bi go okarakteriziral kako pretpostavka.
Aj vaka, kakva e bojata na bukvite koi gi koristeshe vo posledniot komentar na temava
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 14:58
Anarchy напиша:
Messenger vikash AKO kucheto mozhe...ama ne mozhe i ottuka ostanatiot komentar bi go okarakteriziral kako pretpostavka.
Chitaj tochno kako sum napishal:
Messenger напиша:
Ne deka postojat boi vo Svetov, no... ako umesh da govorish so kuche toa kje ti odgovori deka trevata voopshto ne e zelena.
Znachi ako mozhesh da govorish so kuche toa kje ti kazhe deka trevata ne e nitu zelene, nitu crvena, tuku ima nekava siva nijansa. patem kje te prasha - "a shto e toa crveno i zeleno, shto e boja ?"
I sega, koja e vistinata ???
Ako vi dadam po eden pishtol i vi recham da garantirate so zhivot vo vistinitosta na vash*te izjavi , vie i obajcata kje gi zalepite pishtolite za slepochnicite, spremni da pukate kako garancija deka ja govorite vistinata.
Koja vistina ???
P.S. Bojata na bukvite vo pishuvanjeto na komentarive ne menuva nishto. Mislam deka sega razbirash za shto se raboti.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 17:29
a shto ako i dvajcata znaat deka vistinskata realnost e toa shto sekoj samoit go percipira i gi vperat pishtolite vo tebe., dovolno svesni deka /hipotetichki/so tvojata likvidacija ., nivnite senzornimisli ke ostanat vkopani vo svoite rovovi
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 21:11
Тогаш, што е вистина... ако не реалноста...? па како и секој различно да ја перцепира...
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 22:59
Ostanuva samo deka postoi nekoja relativna vistina, onaa koja e vistina za inividuata koja ja percepira realnosta vo ramiite na svoite limiti (senzorni, umstveni, kondicioniranost...).
Realnosta si postoi, kvantnata supa ne e iluzija, no nejzinata interpretacija od nasha strana, a so toa i "vistinata" za nea nikogash ne e Apsolutna Vistina. Nie sme kako carot Midas koj so sekoj dopir na svoite prsti rabotite gi pretvoral vo zlato... za razlika od nego nie to go pravime so posvetuvanjeto vnimanie na Svetot okolu nas.
I tokmu zatoa velam deka Реалноста постои, ама не е Вистина.
Znam deka zvuchi paradoksalno, no toa e toa...
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 07.Декември.2011 во 23:24
Messenger напиша:
I tokmu zatoa velam deka Реалноста постои, ама не е Вистина.
Znam deka zvuchi paradoksalno, no toa e toa...
Реалноста постои и навистина не е вистина... и не е парадоксално... туку е вистина...
но таквото гледиште не не води кон реалноста... туку внесува непозната... догма...???
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 00:37
Ne znam shto tochno mislish... ama tokmu soznanieto deka nishto ne e Vistina vodi do urivanje na sekoja dogma bidejkji tokmu dogmata pretendira na Apsolutna Vistina koja ne smee da se stavi pod bilo kakvo prashanje.
Ako voopshto nekogash sme dopirnale nekakva temelna vistina togash toa e faktot deka nishto ne e onaka kako shto izgleda.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 01:02
realnosta e majka na vistinata ., kolku i da e zbunuvachki., bidejki se toa shto ne e kako shto izgleda ., e pozadi ogledaloto.,.... dali verbata . ljubovta ., nadezhdta ., a sega se pridodava i oprostot ., ne se realni vistini., za materijalnoto ., dokazhano e e deka to e to ., no i toa podlega na lichni razlichni percepcii i tolkuvanja no definitivno ovie chetiri duhovni postulati ., pa ako sakash i aksiomi se realnost vmetnata vo vistinata.
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 04:04
Ok, daj malce porealistichno, kuchinja ne zboruvaat.
Dali ti ja percepirash trevata kako nijansa na siva boja? I dokolku malo dete te prasha kakva boja e trevata shto kje mu odgovorish?
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 04:14
Trebashe predhodniot komentar da izgleda kako citat na komentarot na Messenger, ama ne znam shto se sluchi.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 05:44
Anarchy напиша:
Ok, daj malce porealistichno, kuchinja ne zboruvaat.
Dali ti ja percepirash trevata kako nijansa na siva boja? I dokolku malo dete te prasha kakva boja e trevata shto kje mu odgovorish?
Da, kuchinjata ne zboruvaat i toa go rekov figurativno... inaku znaeme deka tie ne gledaat boi, tuku crno-belo. Zatoa go dadov primerot so niv.
A za deteto... kje mu kazham kako shto me nauchile - "zeleno", a koj znae dali toa "zeleno" e potpolno istoto "zeleno" shto go gleda i toa ? Da ne zboruvame pak za sluchaj ako nekoj od nas e daltonist...
... i seto toa ne e vazhno Anarchy. Primerot so bojata e samo primer koj pokazhuva deka svetot e onakov kakov shto go interpretirame spored kalibrirajeto na nash*te chula i interpretacijata na dobienite podatoci od nashiot um. Zamisli da bevme senzitivni na sosem drugi frekvencii namesto na ovie sega... zamisli da gledavme na frekvencija na x-zracite, kakva kje beshe trevata za nas, zelena ? Kako kje izgledavme nie ? Kako kje ni izgledashe svetot okolu nas ?
I obidi se ova da go ekspandirash vo site mozhni nasoki, ne samo so gledanjeto, tuku i so slushanjeto, dopirot, chuvtsvoto za toplina, gledanjeto da ni beshe so rezolucija do atomsko nivo...
... potoa obidi se da zamislish nie da ne sme vo ovaa materijalna forma, tuku vo nekoja sosem druga ... zamisli namesto toa da bideme vo nekakva energetska forma... kakva kje bide togash nashata vistina za realnosta ?
Se nadevam deka ja nafakjash sushtinata na diskusijava... fakt e deka Svetov postoi i deka vo sushtina e edna kvantna supa koja nie ja tolkuvame spored nashata fizichka gradba, prirodata i senzitivnosta na nash*te chula, prirodata i razvienosta na nashiot intelekt, nasobrano znaenje, veruvanjata, indoktrinaciite, pretpostavkite, zhelbite ... Nie sme kako carot Midas, kako nekakvi magjionichari koi samite sebe postojano si prvat trik na sozdavanje konkretni formi i likovi od potpolno bezlichna tvar...
... i toa e onoa shto shto za nas ja definira nashata vistina za Realnosta na Kreacijava.
A toa ne znachi nishto drugo tuku deka nie sme kreatori na nashata vistina !
Posledicata od toa e deka druga vistina, nadvor od nas, za nas ne postoi !
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Орка
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 10:19
Можеби најрелевантен пример е релативноста...
Таа е реална но далеку од вистината.
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 13:41
Messenger напиша:
Ne znam shto tochno mislish... ama tokmu soznanieto deka nishto ne e Vistina vodi do urivanje na sekoja dogma bidejkji tokmu dogmata pretendira na Apsolutna Vistina koja ne smee da se stavi pod bilo kakvo prashanje.
Ako voopshto nekogash sme dopirnale nekakva temelna vistina togash toa e faktot deka nishto ne e onaka kako shto izgleda.
Ако фактот дека ништо не е онака како што изгледа... го прифатиме како апсолутна, темелна и единствена вистина... нели тогаш ширум ги отвараме портите на... догмата како најголем непријател на науката...
Но... поставувајќи ги работите во правец дека тоа што за мене е зелено... не значи дека е зелено за некој друг... и дека зборуваме за иста ствар... ние ги забораваме основните начела во науката... кои велат дека за да може да го изучуваме и разбереме универзумот... ние мораме да се договориме како тоа ќе го правиме... како и тоа дека зеленото е зелено како за мене... така и за сите други... не постои друг начин...
нашата перцепција е реалност... и времето... и математиката... исто како што сме и ние реалност... и нераскинлив дел од тој универзум... инаку... дали се' ова што го зборуваме... ќе има смисол...
и да... се согласувам со кажаното...
Messenger напиша:
A toa ne znachi nishto drugo tuku deka nie sme kreatori na nashata vistina !
Posledicata od toa e deka druga vistina, nadvor od nas, za nas ne postoi !
иако ваквиот став може слободно... да се припише како конгломерат на духовното во нас... и желбата за откривање на реалноста...
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 13:48
Орка напиша:
Можеби најрелевантен пример е релативноста...
Таа е реална но далеку од вистината.
Ако мислиш на теоријата на релативност... тогаш тоа едноставно не е точно....
но и ако мислиш на релативноста во ошт случај... повторно не се согласувам... напротив... релативноста е вистина...
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 14:44
којсумјас напиша:
ние мораме да се договориме како тоа ќе го правиме... како и тоа дека зеленото е зелено како за мене... така и за сите други... не постои друг начин...
Potpolno se lozhuvam so kazhanovo !
Zatoa vtorata posledica od faktot deka nie sme kreatori na nashata vistina e deka, za da mozhe da funkcionira chovekovoto opshtestvo, lugjeto moraat da se dogovarat za zaednichkite vistini..
Ili kazhano poednostavno, zaednichkata vistina e dogovorna rabota.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: bond....james b
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 19:16
Dogovoreno e samo konkretnoto imenuvanje na taa (zelena) nijansa od spektarot .
I nejzinata ''fizionomija'' e nasekade vo vselenata ista.
A toa znachi deka ona shto go gledame e i bash taka kako shto go gledame.
I btokmu poradi univerzalniot spektar na svetlosta , moze da se doznaat mnogu fizichki i hemiski karakteristiki i na najdalechnite dostapni svetovi .
------------- You live only ONCE!
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Декември.2011 во 22:57
Abe dogovrna vistina beshe edno vreme deka zemjata e ramna kako plocha... ama podocna izleze deka ne e teka. Pa potoa napravivme druga dogovorna vistina.
I povtorno, ova se samo ilustracii koi ja posochuvaat poentata deka vistinata za nas e onaa koja nie ja percepirame i za koja nie se dogovarame.
Realno, ne postojat boi, mirisi... postoi samo bezoblichna energetska supa koja nie vo aktot na svojata percepcija ja interpretirame kako treva, drva, kamenja, lugje, zeleno, crveno, ramno, trkalezno, polno, shuplivo, pametno, glupavo...
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 09.Декември.2011 во 10:59
"Realnosta e ona sto go smetame za vistinitost. Ona shto go smetame za vistinitost e ona vo shto veruvame. Ona vo shto veruvame se temeli na nashata percepcija. Ona shto go percepirame, zavisi od ona shto barame. Ona shto barame zavisi od ona shto mislime. Ona shto mislime zavisi od ona shto percepirame. Ona shto percepirame go determinira ona vo shto veruvame. Ona vo shto veruvame ja odreduva nashata realnost..."
Ima edna poslovica-" Shto se babi snilo to joj se i zbilo ", no babata ima mozhnost da se udruzhi so drugite babi i da se obide da go osmisli sonot koj kje i bide najblizu do javeto.
Eve nekolku od Albert Einstein:
- " Ne mozheme da go reshime problemot na istiot nachin na koj sme go stvorile."
Shto e relativnost - :" Ako sedam do ubava devojka - dva chasa kje mi se uchinat kako dve minuti a ako sedam na vkluchen shporet dve minuti kje mi se uchinat kako dva chasa."
- " Chovechkoto bitie e del od celinata koja ja narekuvame Univerzum. Del ogranichen vo vremeto i prostorot. Toa se dozhivuva sebe, svoite misli i sekjavanja - kako neshto odvoeno. Shto e neshto kako optichka varka na negovata svest. Taa varka za nas e kako zatvor."
Ne postoi neshto kako objektivna vistina (za site chovechki bitija potpolno ednakva, identichna)... ne za nashiot um... zatoa i ne mozhe da se pronajde preku nego... Celiot univerzum ne e nishto drugo osven "Bozhja" emanacija... kako son... Pogledni dlaboko vo sebe i kje znaesh deka Ti si vistinata, edna i edinstvena i ne deliva... No toa ne e rabota na Umot
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 09.Декември.2011 во 11:16
svesnosta za samosvesnost na postoenje na telo dusha., ja odreduva vistinskata realnost., kako proekcija ., na realnata vistina., kreirana od toa jas ., no determinirana od nasledstvoto od., genetskiot kod ., lichnata iskustvenost....i od sijaset lichni sogleduvanja .............
i pak se sveduva na lichnata percepcija na rabotite ., vo sinergizam so drugite edinki
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Декември.2011 во 13:50
viktorija123 напиша:
"Realnosta e ona sto go smetame za vistinitost. Ona shto go smetame za vistinitost e ona vo shto veruvame. Ona vo shto veruvame se temeli na nashata percepcija. Ona shto go percepirame, zavisi od ona shto barame. Ona shto barame zavisi od ona shto mislime. Ona shto mislime zavisi od ona shto percepirame. Ona shto percepirame go determinira ona vo shto veruvame. Ona vo shto veruvame ja odreduva nashata realnost..."
I s'e e kazhano !
Ovaa visha spirala mozhe da se prekine samo koga kje se osoznae deka Realnosta ne e nashata vistina, tuku nashata vistina e nasha kreacija za nashata realnost.
Znam, zvuchi malu isprevrteno... ama tokmu takva e nashata vistina.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: brza
Датум на внесување: 10.Декември.2011 во 16:33
...i jas tebe ne sum te kreirala ama, ...ti postoish,
...ili toa e ..laga?!
..ne e voopshto vistina toa,deka milioni deca umiraat od glad, sekoja godina,...toa e taka dogovoreno samo neli,.......iako e realnost! ...a, realnosta e ona shto e vistina ,.
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 10.Декември.2011 во 19:19
Реалноста за вистината е одраз на перцепцијата, гледано од аспект на тоа во што веруваме! Да бидам појасен. Кој христијанин го сонувал Аллах или Мохамед? Или кој муслиман ги сонувал Исус (како воскреснува и повторно се враќа) или апостолите или свети Илија, Свети Ѓорѓија, свети ...? Или кој од овие верници ги сонувал Буда, Кришна ...? Христијанинот кој на сон му се јавила света Петка и, му рекла да направи манастир - ќе направи, бидејќи за него е реалмност тоа што сонувал, поточно тоа во што верува. За муслиманот тоа не би имало никакво значење. Исто како и за атеистите. Реалноста на вистината, гледана низ примерот со зелената боја (и „разговорот“ со кучето) може да ни’ ја објасни само слеп човек, но тој кој е слеп од раѓање. Како тој ја восприема, како ја замислува и конечно, како ќе ја долови (објасни) „зеленоста“ на тревата? Или синилото на небото?
Нешто надвор од темава!
Мизерно ми е да реплицирам на овакви пишувања, но по сеизгледа ова е единствеиот начин да им се пренесе порака на нивните автори, да престанат да ја уништуваат секоја тема со некои свои (би рекол) нихилистички изјави.
brza напиша:
... ili pa,nekoi navistina nemaat popametna rabota od ''prazno'' filosofiranje!
Сепак, подобро е празно филозофирање, отколку празни глави. Ама кој ќе го сфати тоа?! Брза, те молам, доколку не ти се допаѓа ова што овде (или во било која друга тема) се пишува, едноставно - врати се назад. Не не’ заморувај со изјави кои погоре ги спомнав.
И, btw. И покрај тоа што аватарот ти е во женски род и асоцира на брза жена (брза), ти постојано изјавуваш дека си машко. И нема причина да се сомневам во тие твои изјави. Но, од следниве твои зборови во цитатов:
brza напиша:
...i jas tebe ne sum te kreirala ama, ...ti postoish, ...
... или се работи за случајна грешка во пишувањето или пак твојата потсвест открива некои тајни кои досега (незнам зошто) си ги криел/а!
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Декември.2011 во 21:50
brza напиша:
...i jas tebe ne sum te kreirala ama, ...ti postoish,
...ili toa e ..laga?!
Abe s'e e prazno filozofiranje koga ne se razbira...
Taa postoi i toa e Realnost.
Tvoeto razbiranje (tolkuvanje, interpretacija) na taa realnost e Laga.
Реалноста постои, ама не е Вистина.
Capisci ?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 11.Декември.2011 во 22:25
Korni treva! Zbiraj grozje! Oraj! Kopaj! Kjuti!
....vistina e seto na zapoved i konkretno...seto ostanato e prodavanje boza na bozadzija...Brza razbiras...
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Орка
Датум на внесување: 13.Декември.2011 во 19:06
И сега...каде отиде реалноста кој ја сокри вистината
Може се кријат во оваа тема....
Проблемот на човечките односи
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 13.Декември.2011 во 19:13
realnata vistina e sokriena vo vistinskata realnost., vo korelacija ,. na odnosite
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 17.Декември.2011 во 01:32
Messenger напиша:
Anarchy напиша:
Ok, daj malce porealistichno, kuchinja ne zboruvaat.
Dali ti ja percepirash trevata kako nijansa na siva boja? I dokolku malo dete te prasha kakva boja e trevata shto kje mu odgovorish?
Da, kuchinjata ne zboruvaat i toa go rekov figurativno... inaku znaeme deka tie ne gledaat boi, tuku crno-belo. Zatoa go dadov primerot so niv.
A za deteto... kje mu kazham kako shto me nauchile - "zeleno", a koj znae dali toa "zeleno" e potpolno istoto "zeleno" shto go gleda i toa ? Da ne zboruvame pak za sluchaj ako nekoj od nas e daltonist...
... i seto toa ne e vazhno Anarchy. Primerot so bojata e samo primer koj pokazhuva deka svetot e onakov kakov shto go interpretirame spored kalibrirajeto na nash*te chula i interpretacijata na dobienite podatoci od nashiot um. Zamisli da bevme senzitivni na sosem drugi frekvencii namesto na ovie sega... zamisli da gledavme na frekvencija na x-zracite, kakva kje beshe trevata za nas, zelena ? Kako kje izgledavme nie ? Kako kje ni izgledashe svetot okolu nas ?
I obidi se ova da go ekspandirash vo site mozhni nasoki, ne samo so gledanjeto, tuku i so slushanjeto, dopirot, chuvtsvoto za toplina, gledanjeto da ni beshe so rezolucija do atomsko nivo...
... potoa obidi se da zamislish nie da ne sme vo ovaa materijalna forma, tuku vo nekoja sosem druga ... zamisli namesto toa da bideme vo nekakva energetska forma... kakva kje bide togash nashata vistina za realnosta ?
Se nadevam deka ja nafakjash sushtinata na diskusijava... fakt e deka Svetov postoi i deka vo sushtina e edna kvantna supa koja nie ja tolkuvame spored nashata fizichka gradba, prirodata i senzitivnosta na nash*te chula, prirodata i razvienosta na nashiot intelekt, nasobrano znaenje, veruvanjata, indoktrinaciite, pretpostavkite, zhelbite ... Nie sme kako carot Midas, kako nekakvi magjionichari koi samite sebe postojano si prvat trik na sozdavanje konkretni formi i likovi od potpolno bezlichna tvar...
... i toa e onoa shto shto za nas ja definira nashata vistina za Realnosta na Kreacijava.
A toa ne znachi nishto drugo tuku deka nie sme kreatori na nashata vistina !
Posledicata od toa e deka druga vistina, nadvor od nas, za nas ne postoi !
Mnogu dobro ja razbiram sishtinata na diskusijava i tvoeto razmisluvanje. I tvoeto razmisluvanje go pochituvam.
No, ako neli se zavisi od lichnata percepcija na neshtata, normalno e i da imame razlichni razmisluvanja, tolkuvanja, veruvanja.
Zatoa mene me interesira tvoeto mislenje i percepiranje na neshtata.
Dali ti ja percepirash bojata na trevata kako nijansa na siva boja?
Bez razlika kako kje se dogovorime deka kje ja narechime nijansata na trevata, taa e istata nijansa na sekoja svezha treva. Zatoa i site vikaat deka trevata e zelena, zatoa i vikaat deka trevata e treva, a ne e drvo. I toa e fakt. A, faktot e vistina.
Bez razlika kako nie gi percepirame rabotite, realno e deka lugjeto se razlikuvaat po boja na kozha, po religija, po veruvanja i toa e VISTINA, bez razlika kako nekoj toa kje go percepira, toa e fakt.
Bez razlika kako nekoj gi percepira broevite, tochno se znae kolkav e brojot na lugje koi zhiveat na ovaa planeta i toa e fakt.
Toa se nekoi raboti koi gi spomnav i mislam deka ne treba da se zanemarat na temava.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 17.Декември.2011 во 02:59
....da ne se zalazhuvame ... se e realno i se e vistinsko., a drugi faktori ne teraat da si kockame i idealizirame sostojbi koi nashiot um gi kreira begajki od stvarnosta i vistinskata sostojba vo koja samite sme se dovele ., a nasheto ego ne go priznava toa ., i ne turka vo idealizirani potsvesni sostojbi .........zvuchi grdo no e realno i vistinsko......
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Декември.2011 во 03:58
Anarchy напиша:
Messenger напиша:
Anarchy напиша:
Ok, daj malce porealistichno, kuchinja ne zboruvaat.
Dali ti ja percepirash trevata kako nijansa na siva boja? I dokolku malo dete te prasha kakva boja e trevata shto kje mu odgovorish?
Da, kuchinjata ne zboruvaat i toa go rekov figurativno... inaku znaeme deka tie ne gledaat boi, tuku crno-belo. Zatoa go dadov primerot so niv.
A za deteto... kje mu kazham kako shto me nauchile - "zeleno", a koj znae dali toa "zeleno" e potpolno istoto "zeleno" shto go gleda i toa ? Da ne zboruvame pak za sluchaj ako nekoj od nas e daltonist...
... i seto toa ne e vazhno Anarchy. Primerot so bojata e samo primer koj pokazhuva deka svetot e onakov kakov shto go interpretirame spored kalibrirajeto na nash*te chula i interpretacijata na dobienite podatoci od nashiot um. Zamisli da bevme senzitivni na sosem drugi frekvencii namesto na ovie sega... zamisli da gledavme na frekvencija na x-zracite, kakva kje beshe trevata za nas, zelena ? Kako kje izgledavme nie ? Kako kje ni izgledashe svetot okolu nas ?
I obidi se ova da go ekspandirash vo site mozhni nasoki, ne samo so gledanjeto, tuku i so slushanjeto, dopirot, chuvtsvoto za toplina, gledanjeto da ni beshe so rezolucija do atomsko nivo...
... potoa obidi se da zamislish nie da ne sme vo ovaa materijalna forma, tuku vo nekoja sosem druga ... zamisli namesto toa da bideme vo nekakva energetska forma... kakva kje bide togash nashata vistina za realnosta ?
Se nadevam deka ja nafakjash sushtinata na diskusijava... fakt e deka Svetov postoi i deka vo sushtina e edna kvantna supa koja nie ja tolkuvame spored nashata fizichka gradba, prirodata i senzitivnosta na nash*te chula, prirodata i razvienosta na nashiot intelekt, nasobrano znaenje, veruvanjata, indoktrinaciite, pretpostavkite, zhelbite ... Nie sme kako carot Midas, kako nekakvi magjionichari koi samite sebe postojano si prvat trik na sozdavanje konkretni formi i likovi od potpolno bezlichna tvar...
... i toa e onoa shto shto za nas ja definira nashata vistina za Realnosta na Kreacijava.
A toa ne znachi nishto drugo tuku deka nie sme kreatori na nashata vistina !
Posledicata od toa e deka druga vistina, nadvor od nas, za nas ne postoi !
Mnogu dobro ja razbiram sishtinata na diskusijava i tvoeto razmisluvanje. I tvoeto razmisluvanje go pochituvam.
No, ako neli se zavisi od lichnata percepcija na neshtata, normalno e i da imame razlichni razmisluvanja, tolkuvanja, veruvanja.
Zatoa mene me interesira tvoeto mislenje i percepiranje na neshtata.
Dali ti ja percepirash bojata na trevata kako nijansa na siva boja?
Bez razlika kako kje se dogovorime deka kje ja narechime nijansata na trevata, taa e istata nijansa na sekoja svezha treva. Zatoa i site vikaat deka trevata e zelena, zatoa i vikaat deka trevata e treva, a ne e drvo. I toa e fakt. A, faktot e vistina.
Bez razlika kako nie gi percepirame rabotite, realno e deka lugjeto se razlikuvaat po boja na kozha, po religija, po veruvanja i toa e VISTINA, bez razlika kako nekoj toa kje go percepira, toa e fakt.
Bez razlika kako nekoj gi percepira broevite, tochno se znae kolkav e brojot na lugje koi zhiveat na ovaa planeta i toa e fakt.
Toa se nekoi raboti koi gi spomnav i mislam deka ne treba da se zanemarat na temava.
Kolku shto se spushtame na ponizok denominator, tolku sme poblizu do nekoja zaednichka vistina.
Ako se spushtime tolku nisko, pa da stavime pred nas dve jabolki, togash jasno kje im bide na site deka toa se samo dve jabolki.
No ako pojdeme samo edne chekor ponatamu i prashame koja boja se jabolkite, togash vekje kje dobieme ralzichni odgovori.
Ako otideme ushte malu podaleku i gi prashame lugjeto kakov e vkusot na sekoja od niv, togash kje dobieme ushte porazlichni odgovori.
Ova e primer za neshto najednostavo, kako shto e na primer prashanjeto kolku e 1 + 1 ?
No kako shto se odalechuvame s'e povekje od onoa shto e najblisku do dogovornoto i zaednichkoto, razlikite stanuvaat s'e pogolemi.
I toa e poentata na diskusijava.
Ako e tochno tvrdenejto deka s'e shto postoi za nas e vistina, togash nema da ima nikakvi razlichnosti vo seto onoa shto go percepirame. Togash site kje izgledavme kako nekakvi magnetofoni i video kameri i site kje registriravme istoveni raboti.
No toa ne e taka.
A ako toa ne e taka, togash tvrdenjeto deka s'e shto postoi za nas e ednoznachna vistina (vistinata ne mozhe da bide povekjeznachna) ne e VISTINA.
Spored toa, REALNOSTA postoi, vo taa ne e VISTINA.
Za nas vistinata bila i ostanala samo nasha interpretacija na realnosta. Druga vistina, nadvor od nas, za nas ne postoi !
Faktot deka od potreba sme razvile umstven alat narechen matematika i deka spored nea 1+1 = 2, ne e nikakov dokaz deka ja znaeme VISTINATA za REALNOSTA.
Vo Svetot ne postoi matematika, boi, mirisi, ubavini, grdotii... toa se nashi i samo nashi vistini kako proekcii na nashiot um. Vo Svetot postojat samo bezichni energii koi prostrujuvaat edna niz druga oscilirajkji so razlichni frekvencii. Potochno, Svetot e eden vrtlog od energii, edna bezlichna kvantna supa. Onoa shto nie go gledame kako fakti i vistini za taa kvantna supa e samo proekcija od nas za nas.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 17.Декември.2011 во 15:35
realnosta i vistinata se osakateni zaradi ljubomora. posesivnost., i gnev .,., ne realnosta i vistinata se ushte mislat deka tie se krivi za se ., tie se zatvaraat ., zaboravaat.,., mislejki deka tie se krivi za se i mislat deka so oddalechuvanjeto od dvete., prestanuvaat i da sakaat da se bide realen da se saka vistinata i da se dade celosna sloboda na drugiot ne mislejki deka so oddalechuvanjeto., realnosta i vistinata ke se zaboravat e navistina ogromen uspeh., koj treba sami da go napravime bez frekfenciite i nivoata na svesta i potsvesta da ne vodat., samo togash ke se dozhivee vistinskata realnost i vistina., so sega i tuka potpomognati od ljubovta nema potreba ., se da bide lonec na papazjanija.,.pravejki proekcii za drugite ., bidejki samoproekcijata e destruktivna po defolt......a jabolkoto sekogash e simbol na razdor........i razvrat....i izmama..kako na pochetokot.......
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 22:11
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 22:17
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 22:28
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 22:36
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 22:46
Isus im odgvori: "Ne e li napishano vo vashiot Zakon: Jas rekov, bogovi ste?" Jovan 10:34
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 22:50
Isus im odgvori: "Ne e li napishano vo vashiot Zakon: Jas rekov, bogovi ste?" Jovan 10:34
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 27.Декември.2011 во 23:49
Se'e vo umot duri i ona shto mislime deka ne e... Se' e vo nashata svest. Nema nadvor... nema periferija se' e centar...
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 28.Декември.2011 во 12:12
viktorija123 напиша:
Se'e vo umot duri i ona shto mislime deka ne e... Se' e vo nashata svest. Nema nadvor... nema periferija se' e centar...
А портата низ која малкумина ќе поминат? Немој сега така, еднаш вака еднаш така.
Има или нема порта?
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 28.Декември.2011 во 12:14
Abe nema!... ama ni se pristoruva deka ima!
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 28.Декември.2011 во 12:22
svesta e centarot ., periferija e teloto., teloto e ramka na dushata.,
realnosta e vistinska duri togash koga vistinata ke se stori realna
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 28.Декември.2011 во 12:24
viktorija123 напиша:
Abe nema!... ama ni se pristoruva deka ima!
Ако е така,зошто да чекаш нешто кое треба допрва да дојде? Да не ти се присторува дека најдоброто треба допрва да дојде
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 28.Декември.2011 во 12:30
A koj reche deka JAS chekam??? Jas???
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 28.Декември.2011 во 12:36
viktorija123 напиша:
A koj reche deka JAS chekam??? Jas???
Веќе дошло
Све повеќе ме збунуваш
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 14:17
ONA shto ne otishlo - TOA i ne doagja...
Zhivotot e realnost i Taa e univerzalna. Nema nishto lichno - iako Nie chestopati gi sfakjame rabotite premnogu lichno i ostanuvame zbuneti!
Kolku lugje tolku i razlichni svetovi, sekojdnevno se pojavuvaat i ischeznuvaat...
pica pica, kolku samo da te potsetam - temata ne e viktorija 123, jas ionaka sum nebitna pa i mojot film vo mojata glava!
I sekako toa ne e tvojata realnost...
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 14:24
.,
nema da komentiram samo preku muzika ., .......mladive sigurno poveke sakaat muzika otkolku mrchenje
shto ke reche deka se podlezhi na techenie i promeni., taka i realnosta i vistinata., ko vo pesnata ., nekoj ja saka vakva nekoj ja saka poinakva ........
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 14:28
Ete choek shto me kapira!
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 14:45
viktorija123 напиша:
ONA shto ne otishlo - TOA i ne doagja...
Treba samo da se stane svesen za TOA.
Osven TOA drugo nema.
Toa e TOA.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 14:49
viktorija123 напиша:
ONA shto ne otishlo - TOA i ne doagja...
Zhivotot e realnost i Taa e univerzalna. Nema nishto lichno - iako Nie chestopati gi sfakjame rabotite premnogu lichno i ostanuvame zbuneti!
Kolku lugje tolku i razlichni svetovi, sekojdnevno se pojavuvaat i ischeznuvaat...
pica pica, kolku samo da te potsetam - temata ne e , jas ionaka sum nebitna pa i mojot film vo mojata glava!
I sekako toa ne e tvojata realnost...
Да ги замениме зборовите! Смрта е реалност и Таа е универзална.Нема ништо лично-иако Ние честопати ги сваќаме работите премногу лично и остануваме збунети!
viktorija 123,дали ќе постои филмот без главниот актер/ка?
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 15:05
filmot ne kje postoi nitu bez rezhiserot
ti definitivno ne si choekot shto me kapira - nishto lichno!
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 15:44
viktorija123 напиша:
filmot ne kje postoi nitu bez rezhiserot
Јован: 10:34 Исус им одговори: „Не е ли напишано во вашиот Закон: ‘Јас реков: богови сте?’
viktorija123 напиша:
ti definitivno ne si choekot shto me kapira - nishto lichno!
Не можам да укапирам За што се работи во филмот?
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 18:27
Pica pica напиша:
viktorija123 напиша:
ONA shto ne otishlo - TOA i ne doagja...
Zhivotot e realnost i Taa e univerzalna. Nema nishto lichno - iako Nie chestopati gi sfakjame rabotite premnogu lichno i ostanuvame zbuneti!
Kolku lugje tolku i razlichni svetovi, sekojdnevno se pojavuvaat i ischeznuvaat...
pica pica, kolku samo da te potsetam - temata ne e , jas ionaka sum nebitna pa i mojot film vo mojata glava!
I sekako toa ne e tvojata realnost...
Да ги замениме зборовите! Смрта е реалност и Таа е универзална.Нема ништо лично-иако Ние честопати ги сваќаме работите премногу лично и остануваме збунети!
viktorija 123,дали ќе постои филмот без главниот актер/ка?
e ajde da gi zamenime zborovite no vo visrinska nasoka <>smrtta ne e realna., bidejki vistinska e a univerzalnoto e zbir od bukvi so etiketa ako sakash da mu prishiesh zbunetost i da go eksponirash svoeto/tvoeto ego koe ni edna metaforichno kazhana rabota ne mozhe da ja razbere-nema nishto lichno.bidejki delata govorat sami za sebe i posle nas-tebe i egoto kako kategorija na nerazbiranje na rabotite i pridavanje na istite konkretnost neproizleno od opshtoto.....dali si sigurna deka sakash da prodolzhish
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 19:39
Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 29.Декември.2011 во 20:02
Реално ние постоиме, живееме и по извесно време умираме, ама вистина е дека категоријата време не постои.
(За ова повеќе во подфорумот Наука, на темата „Патување низ времето“.)
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 09:53
pajser напиша:
e ajde da gi zamenime zborovite no vo visrinska nasoka <>smrtta ne e realna., bidejki vistinska e a univerzalnoto e zbir od bukvi so etiketa ako sakash da mu prishiesh zbunetost i da go eksponirash svoeto/tvoeto ego koe ni edna metaforichno kazhana rabota ne mozhe da ja razbere-nema nishto lichno.bidejki delata govorat sami za sebe i posle nas-tebe i egoto kako kategorija na nerazbiranje na rabotite i pridavanje na istite konkretnost neproizleno od opshtoto.....dali si sigurna deka sakash da prodolzhish
Да,сакам да продолжам.
За почеток да ги ставиме на исто ниво животот и смрта. Како што би рекол дедоное бесконечниот навлегол во бескрајната дупка,крајот нигде го нема,а со тоа и матката.Ако нема матка-крај нема кој да се зачне и да се роди.Бидејќи никој не живее нема ниту кој да умре.Главниот актер го нема,филм истотака.
Ако на едното дадеме поголема вредност,со тоа на другото ќе му одземе од вредноста,т.н врата е поставена и закључена,тогаш зачнува и се раѓа главниот актер,потрагата по клучот може да почне и филмот истотака.
Кога се раѓа дете ние се радуваме,славиме спротивно од тоа кога некој ќе умре ние жалиме,покажуваме различни вредности,све додека постои некои кои го вреднува животот ќе постојат и оние кои ќе го одземаат истиот вреднувајќи ја смрта.
Токму ова не го разбрав кај Викторија123,
Не може да не постои вратата,а филмот да продолжил,бидејќи ниту режисерот постои ниту актерот,иако тие се едно.
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 13:16
I jas sakam da prodolzham ama neka bide posle praznicite, da ne mu ja mnogu filozofirame sea
I kolku da ne e bez ich - eve zbor dva...
Velish, pica pica, deka ne me razbra...
Na veroispoved ima edna tema na koja diskutiravme okolu NAJDOBROTO... dali doprva kje dojde i jas samo se posheguvav na taa smetka.
Inaku okolu "filmot"... Mora togash da ima i platno, neli? ili nabljuduvach...
Nabljuduvach - nabljuduvano i samoit proces na nabljuduvanje... naizgled tri ama sepak EDNO!
P.S Pred da zapochne "filmot", "platnoto" postoi a postoi i otkako kje zavrshi...
------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 16:38
Shtom sakate da prodolzhite...
Filmot sekogash se odviva i akterot skogash postoi, samo karaterite shto gi glumi vo filmot se menuvaat.
Tri fundametalni neshta ne bi trebalo nikogash da se zaboravat. Jas si gi narekuvam "tri aksiomi" ili "svetoto trojstvo na realnosta":
1. Celosnoto sekogash mu prethodi na podelenoto.
2. Onoa shto ne egzistira pred svojot pochetokot i ne egzistira posle svojot kraj, ne egzistira nitu vo sredinata.
3. Seto onoa shto ne egzistira vechno - ne e apsolutna vistina.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 16:52
Joshua_Tree напиша:
Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina
Од ова појасно здравје...
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 17:07
Messenger напиша:
Shtom sakate da prodolzhite...
Filmot sekogash se odviva i akterot skogash postoi, samo karaterite shto gi glumi vo filmot se menuvaat.
Tri fundametalni neshta ne bi trebalo nikogash da se zaboravat. Jas si gi narekuvam "tri aksiomi" ili "svetoto trojstvo na realnosta":
1. Celosnoto sekogash mu prethodi na podelenoto.
2. Onoa shto ne egzistira pred svojot pochetokot i ne egzistira posle svojot kraj, ne egzistira nitu vo sredinata.
3. Seto onoa shto ne egzistira vechno - ne e apsolutna vistina.
Чекај да видам каде сме... аха, у филозофија... е па добро...
1. Поделеното секогаш е претходница на целината...
2. Се што има почеток има и крај... постои ли тоа што има почеток и крај помеѓу почетокот и крајот...? или бидејќи не постоело пред почетокот и не постои после крајот, не постои ни измеѓу...
а ако не постои ни пред крајот, ни после почетокот, па следствено ни измеѓу... за што уствари дискутираме ние...?
3. Сето она што егзистира вечно - е апсолутна вистина...? како, апсолутна вистина...?? па нели релативноста е основа на се што познаваме и апсолутно ја побива вистината... особено апсолутната, укажувајќи дека постои само релативна вистина...
И бидејќи особено го ценам мислењето на некои мислители... морам да повторам една длабока мисла...
"Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina" Луѓе... се наежив од длабочината на искажаната вистина...
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 17:38
Dokolku onoa pod tochka 1 e jasno, togash da mineme na objasnuvanje na onoa sublimirano pod drugite tochki.
2. Ne postoi nastanuvanje od nishto. Na sekoe neshto mu prethodi nekoe egzistiranje. I nitu edno neshto ne ischeznuva vo nishto... i nemu mu sledi nekoja druga forma na egzistiranje. Egzistencijata e edna i edinstvena, a nejzinite razlichni, navidum poedinechni i nepovrzani formi na postoenje se samo nejzini manifestacii. Ova ne e nishto drugo tuku istoto onoa kazhano pod tochka 1 - na segmentot od podelenoto sekogash mu prethodi celosnoto. Prifakjanje na sprotivnoto ubeduvanje kako Realnost i Vistina vo sushtina e - iluzija.
3. Apsolutnata Vistina e edna, edinstvena, vechna i nepromenliva. Zatoa e APSOLUTNA. Sekoja druga vistina e relativna vo odnos na neshto (vidot, kvalitetot i preciznosta na senzorite so koi se percepira, nejzinata obrabotka od soodvetniot softver-um, pozicija na percepiranje i t.n.). I ova ne e nishto drugo tuku podruga formulacija na onoa kazhano pod prvata tochka - prifakjanje na vistinata na fragmentot od celosnoto kako Apsolutna Vistina e iluzija.
Ako ova go diskutiravme na podforumot Veroispoved kje dodadov deka tokmu poradi ova Isus imashe potpolno pravo koga propovedashe deka Vistinata e oti site sme Edno i posledicata od toa e deka nie sme bogovi, a toj e Bozjhji Sin. Toa e Vistinata i seto drugo vo odnos na nea e iluzija (poblago recheno - relativna vistina).
Se nadevam deka ova malu podetalno elaboriranje na frla povekje svetlina na spomenatite askiomi.
P.S. Onoa shto go kazha Joshua_Tree potpolno se vklopuva vo kazhanovo. Toa e tokmu taka !
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 18:22
Messenger напиша:
Dokolku onoa pod tochka 1 e jasno, togash da mineme na objasnuvanje na onoa sublimirano pod drugite tochki. Незнам што е тука јасно... дали целосното му претходи на поделеното... или пак поделеното му претходи на целосното... ако е се исто... тогаш што е почеток а што е крај... или е се исто... но ако е се исто... тогаш... но да видам што ќе кажеш...
2. Ne postoi nastanuvanje od nishto. Na sekoe neshto mu prethodi nekoe egzistiranje. I nitu edno neshto ne ischeznuva vo nishto... i nemu mu sledi nekoja druga forma na egzistiranje. Egzistencijata e edna i edinstvena, a nejzinite razlichni, navidum poedinechni i nepovrzani formi na postoenje se samo nejzini manifestacii. Ova ne e nishto drugo tuku istoto onoa kazhano pod tochka 1 - na segmentot od podelenoto sekogash mu prethodi celosnoto. Prifakjanje na sprotivnoto ubeduvanje kako nekakva realnost vo sushtina e - iluzija. Секако ќе ни објасниш од што настанал универзумот... ако не е од ништо... тогаш е од што...? или и ова ќе го префрлиш во Вероисповед... или во квантна физика... или зависи како гледаш...
3. Apsolutnata Vistina e edna, edinstvena, vechna i nepromenliva. Zatoa e APSOLUTNA. Sekoja druga vistina e relativna vo odnos na neshto (vidot, kvalitetot i preciznosta na senzorite so koi se percepira, nejzinata obrabotka od soodvetniot softver-um, pozicija na percepiranje i t.n.). I ova ne e nishto drugo tuku podruga formulacija na onoa kazhano pod prvata tochka - prifakjanje na vistinata na fragmentot od celosnoto kako Apsolutna Vistina e iluzija. Со задоволство ќе слушнам... барем една апсолутна вистина... кажи ја... а јас ќе се потсетам на приказната дека... вселената не е избор, туку избор е нашата перцепција... но тоа никако не значи дека ние ја спознаваме апсолутната вистина... а секако би сакал да ја слушнам... или да одам во Вероисповед...
Ako ova go diskutiravme na podforumot Veroispoved kje dodadov deka tokmu poradi ova Isus imashe potpolno pravo koga propovedashe deka Vistinata e oti site sme Edno i posledicata od toa e deka nie sme bogovi, a toj e Bozjhji Sin. Toa e Vistinata i seto drugo vo odnos na nea e iluzija (poblago recheno - relativna vistina).
Se nadevam deka ova malu podetalno elaboriranje na frla povekje svetlina na spomenatite askiomi. Велиш аксиоми... јас мислев нешто друго се... затоа што како ми е познато... поставувајќи аксиоми кои ни одговарат за крајната цел... секако можеме да ја докажеме истата... а тоа е целта на вака поставените аксиоми...??? тогаш јас ќе поставам други аксиоми... и ќе докажам нешто сосема спротивно... или да продискутираме повторно за Гедел...
P.S. Onoa shto go kazha Joshua_Tree potpolno se vklopuva vo kazhanovo. Toa e tokmu taka ! Ма ти Меси, мора да се зезаш... иако би сакал Џошуа да објасни, ако може се разбира... ама јас во вака длабока мисла...
"Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina" не гледам ништо освен чиста шпекулативна филозофија... што би рекле... колку сум понејасен... толку сум кажал нешто попаметно... и немам намера да правам психолошки профил, впрочем не е по правила на форумов... ама пази ова...
"Svrtuvanje... fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina" не збори бе... ако се свртам, значи се фокусирам на последователна акција... ама тоа било се... само не вистина... ајде море... тони и тони филозофски книги се напишани со празни зборови... ова е само мал придонес кон филијалата наречена празно множество... се извинувам ако сум малку вулгарен... море кога ќе размислам.. јок... не се извинувам...
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 18:59
Ne, ne si vulgaren. Samo gi iznesuvash svoite razmisluvanja na nachin koj vo momentov ti e najpodaten. Najiskreno, jas toa ne go gledam kako vulgarnost. Za benefit na preglednosta i lesnotijata na chitanjeto i sledenjeto na odgovorite kon tvoite prashanja se restriktiram od citiranje na tvoite zborovi, a gi koristam samo broevite pod koi diskutirash.
1. Ne mi e jasno kako prviot aksiom ne e jasen ? Pa, samo od celo mozhe da se dobie del. Fragmetot sekogash e del od celoto. Shtom e taka, a taka e, togash toa treba da se prifati. Ne treba da buni faktot deka nekoj fragment mozhe da pretstavuva celo za nekakvo drugo delenje. Toa e samo potvrda za tochnosta na aksiomot. Bitna e verodostojnosta na aksiomot koja postojano se dokazhuva i potvrduva. Ne mozheme da si gi birame verodostojnostite spored toa dali ni odgovaraat na nekoi odnapred odredena cel (dogmi, veri, filozofii) kako shto ubavo posochi vo tvoeto repliciranje. Ne treba da se bide vernik tuku religiozen (verojatno vo replikava kon tebe treba da go upotre*am terminot - nauchen) - da se istrazhuva i patuva bez obzir kade kje ne vodi sledenjeto na verodostojnotosta. Kako shto veli Dalaj Lama - ako nekogash naukata otkrie i dokazhi deka Budizmot ima nekoja greshka ili zabluda, togash treba da go smenime Budizmot, a ne naukata.
2. Osoznavanjeto na aksiomot ne znachi samoto po sebe i odgonetnuvanje na site tajni i osoznavanje na site nepoznati neshta vo ovoj Svet. Toj e samo alat koj treba da se koristi po patot na osoznavanjeto. Nemanjeto odgovor na nekoe prashanje vo ovoj mig ne znachi deka problemot lezhi vo aksiomot, tuku vo momentalnoto soznanie na prashaniot.
3. Isto taka ne razbiram kako ne e jasno deka Apsolutnata Vistina mozhe da bide samo edna, edinstvena, vechna i nepromenliva. APSOLUTNOTO go implicira toa, inaku ne e APSOLUTNO. Seto drugo e relativno. Vprochem vo repliciranjeto na taa tochka go potvrduvash tomu toa - svetot e izbor na nashata percepcija (nash*te chula, znaenje, veruvanje, tradicija, pretpostavki, intencija...). Tokmu zatoa taa nasha vistina za Svetot e relativna. Taa ne e APSOLUTNA.
Vo osnova mislata na Joshua_Tree se nadovrzuva so pogore kazhanoto - fokusiranjeto kon fragmentiranjeto i negovite posledici samo oddalechuva od prichinata. Ako vistinata za postoenjeto na neshtoto e negova prichina i mu prethodi na negoviot nastanok, togash fokusiranjeto kon neshtoto i negovite natamoshni posldovatelni podelbi samo oddalechuvaat od vistinata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 19:30
Чувствувам дека ако продолжам... ќе навлеземе во јалова дискусија... но секако морам да посочам...
не ми одговори конкретно на прашањето за апсолутна вистина... ако според тебе таа е само една, единствена, вечна , непроменлива итд. итд. ... заборави да кажеш... која е ТАА...? или сакаш да кажеш АПСОЛУТНОТО е апсолутна вистина...
За Џошуа и неговата реплика... останувам на кажаното... таман работа...
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 19:59
Ne postoi razlika megju Apsolutnoto i Apsolutnata Vistina, bez obzir shto e toa.
Ednoto go sodrzhi drugoto.
Moeto znaenje ili neznaenje shto e Apsolutnoto ili Apsolutnata Vistina ne e nikakov dokaz za ispravnosta ili neispravnosta na aksiomot.
P.S. Za kazhanoto i razbranoto od Joshua_Tree gledam deka imame razlichni razbiranja. I toa e vo red. Toj pak mozhebi mislel na neshto sosem treto... prifakjam deka mozhebi pogreshno sum go razbral.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: pajser
Датум на внесување: 30.Декември.2011 во 20:09
Joshua_Tree напиша:
Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina
<>mentalen spin za defokusiranje od tipot vistina e ne ama,postoi realnosta i odam po zhica ama vie toa mora da go platite<>
-svrtuvanje ne mozhe da producira fokusiranje -se kosat edno so drugo statichno so podvizhno
-fokusiranje ne proizveduva akcija a ponajmalku posledovatelna nemozhejki da aktivira ni pochetna od svojata statichnost
-i vistina e deka spinovite mentalni se se samo ne vistina -za godinava e dosta ili............../fotokopijata e nevredna vo odnos na originalot/
------------- nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 31.Декември.2011 во 10:47
viktorija123 напиша:
I jas sakam da prodolzham ama neka bide posle praznicite, da ne mu ja mnogu filozofirame sea
I kolku da ne e bez ich - eve zbor dva...
Velish, pica pica, deka ne me razbra...
Na veroispoved ima edna tema na koja diskutiravme okolu NAJDOBROTO... dali doprva kje dojde i jas samo se posheguvav na taa smetka.
Inaku okolu "filmot"... Mora togash da ima i platno, neli? ili nabljuduvach...
Nabljuduvach - nabljuduvano i samoit proces na nabljuduvanje... naizgled tri ama sepak EDNO!
P.S Pred da zapochne "filmot", "platnoto" postoi a postoi i otkako kje zavrshi...
Добро Викторија123 ќе продолжиме одткако ќе поминат празниците и ќе влеземе во новата година.
п.с.Нека рече некој после дека вратата непостои,влегуваме и излегуваме постојано
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 31.Декември.2011 во 11:09
Messenger напиша:
Shtom sakate da prodolzhite...
Filmot sekogash se odviva i akterot skogash postoi, samo karaterite shto gi glumi vo filmot se menuvaat.
Messenger напиша:
Tri fundametalni neshta ne bi trebalo nikogash da se zaboravat. Jas si gi narekuvam "tri aksiomi" ili "svetoto trojstvo na realnosta":
1. Celosnoto sekogash mu prethodi na podelenoto.
2. Onoa shto ne egzistira pred svojot pochetokot i ne egzistira posle svojot kraj, ne egzistira nitu vo sredinata.
3. Seto onoa shto ne egzistira vechno - ne e apsolutna vistina.
Значи сопоред тебе. Треба будно да живееме сега и овде,апсорбирајќи го моментот со сите сетила.
А јас велам да живееме и умреме сега и овде. Има разлика нели.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Декември.2011 во 20:48
Sakale ili ne, nie sme sozdadeni da go apsorbirame materijalniot svet so svoite setila.
Korenot na site chovekovi patenja e iluzijata deka Apsolutnata Vistina e onoa shto go apsorbirame i interpretirame so setilata, a go dozhivuvame i prozhivuvame preku svoeto Ego.
Vistinskoto umiranje i povtorno ragjanje sega i ovde e koga kje se osoznae vistinata za taa iluzija.
Togash i natamu prodolzhuvame da zhiveeme SEGA i OVDE, no kvalitetot na toa zhiveenje i absorbiranjeto na ovoj svet se sosem podrugi.
A tuka ima razlika neli ?
P.S. Kazhi mi eden prosvetlen chovek koj posle momentot prosvetluvanjeto odednash ischeznal od ovoj materijalen svet.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 01.Јануари.2012 во 12:30
Messenger напиша:
Sakale ili ne, nie sme sozdadeni da go apsorbirame materijalniot svet so svoite setila.
Korenot na site chovekovi patenja e iluzijata deka Apsolutnata Vistina e onoa shto go apsorbirame i interpretirame so setilata, a go dozhivuvame i prozhivuvame preku svoeto Ego.
Vistinskoto umiranje i povtorno ragjanje sega i ovde e koga kje se osoznae vistinata za taa iluzija.
Togash i natamu prodolzhuvame da zhiveeme SEGA i OVDE, no kvalitetot na toa zhiveenje i absorbiranjeto na ovoj svet se sosem podrugi.
A tuka ima razlika neli ?
P.S. Kazhi mi eden prosvetlen chovek koj posle momentot prosvetluvanjeto odednash ischeznal od ovoj materijalen svet.
Така е,само има една мала разлика,толку мала што е излишно да се сопмне. А тоа е дека,просветлениот од овој свет не апсорбира ништо,светот е тој што апсорбира од него.
Тоа е мала разлика нели?
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Јануари.2012 во 13:55
Jazikot e nesovrshena rabota...
Koga rekov apsorbira, go upotrebiv vo smisla na percepira (registrira), a ne na vpiva vo smisla da se hrani ili bukvalno da go zema zdravo za gotovo, kako Apsoluitna Vistina.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Јануари.2012 во 19:23
Me interesira, dokolku smetash oti mozhesh da objasnish, shto znachi za tebe:
Pica pica напиша:
А јас велам да живееме и умреме сега и овде.
Pica pica напиша:
Така додека не "умрете" и повторно се "родите"
Koe e toa "umiranje" ili shto e toa "umiranje" za tebe ?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 01:24
Messenger напиша:
Me interesira, dokolku smetash oti mozhesh da objasnish, shto znachi za tebe:
Pica pica напиша:
А јас велам да живееме и умреме сега и овде.
Pica pica напиша:
Така додека не "умрете" и повторно се "родите"
Koe e toa "umiranje" ili shto e toa "umiranje" za tebe ?
Не постојат соодветни зборови за да се објасни тоа. Иако смета дека веќе знаеш за што се работи и кои всушност треба да умре. Срцето треба да те води по трнливиот пат. Сите луѓе се исти,мислам според чуствата и емоциите кои ги имаме.Различни се само местото и времето. Знаме да сакаме и да мразиме,да трпиме болка и да нанесеме болка. Како ќе постапиме зависи само од нас и колку веруваме во себе,многу лесно можеме во моменти на нервоза или кавга да направиме потез за кои ќе жалиме,но дали сме луѓе или ѕверови треба да си докажеме на самите себе. Кога целиот свет ќе ти се сруши за еден ден. Тогаш кога ушите ќе ти оглувуваат со тоа што не сакаш да го слушнеш, кога ќе мислиш дека нема излез легнувајќи секоја вечер со помислата дека утрото е попаметно од вечерта. Кога под тушот ќе ги криеш солзите не сакајќи да покажеш слабост на оние кои веќе изгубиле надеж. Кога најголемите ѕврови ќе тргнат на тебе. Очите ќе ти гледаат тоа што не си ни помислил дека може тебе да ти се случи.Ќе застанешна на средина,кого да нападнам кого да го оправдам.
Во такви моменти секој ќе види дали човек или ѕвер. Ќе ти пролетаат разни мисли да нападнам и да ги здробам сите,да земам дрвотот и од нив да го искршам. Како и да одлучиш сепак ние сме тие што ја гасиме и палиме сијалицата,или ќе ти се стемни или ќе ја оставиш запалена.
Кога саканата ќе ја бркаш од тебе како да си болен од некоја заразна болест,па несакаш да биде сведок на лоши работи.Оди си ќе и речеш,бегај далеку од мене.Искри од очите ќе ти летаат за да види колку си и лут за некоја банална грешка,а таа плаче и моли,а тебе срцето ќе ти пукне,но мора што подалеку од тебе да биде.
Кога сите ќе те гледаат и покажуваат со прст,кога другарите ќе те избегнуваат ,а непријателите ќе другаруваат со тебе секој ден. Кога смрта ќе ја посакуваш токлу многу,а животот уште не си почнал да го живееш. Кога толку многу ќе го засакаш животот,а ќе нема никој кој да ти возврати на љубовта. И тогаш во еден момент ќе ти се исполни сцето,како да си повлекол дим од цигара,а истиот не си го издувал. Останал во тебе димот,празнина веќе нема. Готово,проблемите ги снема. Некој умре,а друг се роди. Како свадба,од една врата влез на друга излезе и повеќе не си сам. Нов свет кои не го познаваш.
п.с.Да умреш значи да изодиш по една тесна патека,каде има место за човечка нога
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 03:21
I kako se doagja tamu, do toa umiranje ?
Kako se umira ? Shto umira ? Koj e principot ? Shto ostanuva ?
P.S. Izvnini ako izgleda kako nekoe ispituvanje... ne e toa, si pravime muabet. Samo me interesira shto mislish, koi se tvoite razbiranja okolu ova. Ne se chuvstvuvaj povikan da odgovorish. Ne mora da go storish toa.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 11:10
Messenger напиша:
I kako se doagja tamu, do toa umiranje ?
Како да објаснам,ми постави прашање кое одговара на тоа "Како се создава бебето во стомакотна мајката" Доближи ги разликите во разбирањето и вреднувањето за животот и смрта. Коклу што го вреднуваш животот и колку тој изгледа убав трудејќи се да им го овозможиш на оние кои ти значат, истот толку дади и вредност на смрта од која се плашиши и стравуваш дека може да ти ги земе оние кои најмногу ги сакаш. Стави ги во прегратка животот и смрта.
Messenger напиша:
Kako se umira ? Shto umira ? Koj e principot ? Shto ostanuva ?
Тоа наликува како да си стигнал до една голема дупка,коа можеш да ја прескокнеш само ако го симнеш ранецот од тебе. Во него ги чуваш сите убави и лоши спомени,сето она што си милел дека си ти,емоциите,чуставата,желбите и соновите.Фрли ги доле и тогаш ќе можеш да прескокнеш од другата страна. Не останува ништо од старото,све е ново.
Спремен си да го отфрлиш тој ранец?
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 14:29
"Една шуплива приказна"
P.S. Onoa shto go kazha Joshua_Tree potpolno se vklopuva vo kazhanovo. Toa e tokmu taka ! Ма ти Меси, мора да се зезаш... иако би сакал Џошуа да објасни, ако може се разбира... ама јас во вака длабока мисла...
"Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina" не гледам ништо освен чиста шпекулативна филозофија... што би рекле... колку сум понејасен... толку сум кажал нешто попаметно... и немам намера да правам психолошки профил, впрочем не е по правила на форумов... ама пази ова...
"Svrtuvanje... fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina" не збори бе... ако се свртам, значи се фокусирам на последователна акција... ама тоа било се... само не вистина... ајде море... тони и тони филозофски книги се напишани со празни зборови... ова е само мал придонес кон филијалата наречена празно множество... се извинувам ако сум малку вулгарен... море кога ќе размислам.. јок... не се извинувам..
СРЕЌНА НОВА ГОДИНА
можи во дневникот да ја ставам?
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 14:32
Vo osnova mislata na Joshua_Tree se nadovrzuva so pogore kazhanoto -
fokusiranjeto kon fragmentiranjeto i negovite posledici samo oddalechuva
od prichinata. Ako vistinata za postoenjeto na neshtoto e negova
prichina i mu prethodi na negoviot nastanok, togash fokusiranjeto kon
neshtoto i negovite natamoshni posldovatelni podelbi samo oddalechuvaat
od vistinata.
Е АЈ ДА НЕ ТЕ ГУШНАМ,А?
СРЕЌНА НОВА...ТАА
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 16:41
Koja e razlikata megju ovie dva iskaza:
Joshua_Tree напиша:
Svrtuvanje...fokusiranje na posledovatelna akcija e se samo ne vistina" не гледам ништо освен чиста шпекулативна филозофија... што би рекле... колку сум понејасен... толку сум кажал нешто попаметно...
Messenger напиша:
fokusiranjeto kon fragmentiranjeto i negovite posledici samo oddalechuva od prichinata. Ako vistinata za postoenjeto na neshtoto e negova prichina i mu prethodi na negoviot nastanok, togash fokusiranjeto kon neshtoto i negovite natamoshni posledovatelni podelbi samo oddalechuvaat od vistinata.
Joshua_Tree odamna si pregrnat, samo toa treba da go pochuvstvuvash.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 17:28
Pica pica напиша:
Messenger напиша:
I kako se doagja tamu, do toa umiranje ?
Како да објаснам,ми постави прашање кое одговара на тоа "Како се создава бебето во стомакотна мајката" Доближи ги разликите во разбирањето и вреднувањето за животот и смрта. Коклу што го вреднуваш животот и колку тој изгледа убав трудејќи се да им го овозможиш на оние кои ти значат, истот толку дади и вредност на смрта од која се плашиши и стравуваш дека може да ти ги земе оние кои најмногу ги сакаш. Стави ги во прегратка животот и смрта.
Messenger напиша:
Kako se umira ? Shto umira ? Koj e principot ? Shto ostanuva ?
Тоа наликува како да си стигнал до една голема дупка,коа можеш да ја прескокнеш само ако го симнеш ранецот од тебе. Во него ги чуваш сите убави и лоши спомени,сето она што си милел дека си ти,емоциите,чуставата,желбите и соновите.Фрли ги доле и тогаш ќе можеш да прескокнеш од другата страна. Не останува ништо од старото,све е ново.
Спремен си да го отфрлиш тој ранец?
Blagodaram na odgovorot.
Za ovie neshta so godini diskurtirame na forumov - flranjeto na bagazhot od plekjite (seto onoa shto go pravi nashiot mejkap, pochnuvajkji od domashnoto indoktriniranje, peku uchilishnoto, opshtestvoto, religjata, veruvanjata, tradiciite, memoriite...).
Onoa shto go pishuvash vprochem e negovo figurativno objasnuvanje, opishuvanje na chuvstvoto kako bi izgledalo, shto e potpolno vo red. Toa e onoa shto Krishnamurti bi rekol "simni go ranecot od grbot", Osho bi rekol "soochi se so smrtta i skokni vo bezdnata", Sokrat so analitickiot zapaden um bi konstatiral "duri sega znam deka nishto ne znam", Niche bi proklamiral "da umre chovekot so negoviot bog za da zhivee nadchovekot", a Isus bi se molel "za da bidat site Edno kako shto si ti Oche vo mene, a jas vo Tebe, pa taka i tie da bidat vo nas Edno".
Seto toa e vo red.
Ako nekoj gi chita ovie misli i objasnuvanja so pravo bi zabelezhal - dokolku toa umiranje znachi potpolno odreknuvanje od seto znaenje i seto sekjavanje togash toa bukvalno bi znachelo vegetiranje vo ovoj materijalen svet na postoenje. Ili podrugo kazhano, realiziranjeto na toj predikament vo negovata potpolnost se izramnuva so samoubistvo. Oti chovek ne mozhe da funkcionira i da opstane bez znaenje i sekjavanja.
Od druga strana znaeme deka postiganjeto na ponazad napishanoto ne znachi bukvalno umiranje i vegetiranje vo ovoj materijalen svet, tuku naprotiv, posochuva na postiganje na edna sostojba koja go intenzivira i klarificira dozhivuvanjeto na segashnosta.
Moeto prashanje kon tebe beshe postaveno od praktichen aspekt...
Messenger напиша:
Kako se umira ? Shto umira ? Koj e principot ? Shto ostanuva ?
... shto pretstavuva prifakjanje na tvojata propozicija:
Pica pica напиша:
Спремен си да го отфрлиш тој ранец?
... i prashuva kako ?
Znachi, od opisnoto treba da se mine na praktichnoto, onoa shto bi bilo konkretno i tochno precizirano - shto e onoa shto treba da bide umreno vo nas, shto e onoa shto treba da se otkoreni, koja e onaa torba koja ja sodrzhi zbirshtinata shto treba da se simne od plakjite za razlika od onoa shto treba da ostane so nas za da mozheme neprecheno da egzistirame vo ovoj materijalen svet kako materijalni manifestacii.
Znachi shto i kako konkretno treba da umre (da se zboguvame, da ischezne) od nas ?
S'e dodeka toa ne go precizirame, dodeka tochno ne go posochime i ne go izdvoime, nema da znaeme shto toa navistina pretstavuva i kako da se spravime so nego... a toa znachi deka i natamu kje zhiveeme vo istata iluzija vo koja zhimee i sega, no razlikata kje bide vo toa deka samo kje imame chuvstvo oti sme porazlichni od onoa shto sme bile zatoa shto sme ja zbogatile torbata so ushte neshto od vkupnata zbirshtine.
So drugi zborovi, nekoj so pravo bi konstatiral deka seto govorenje e prazno filozofiranje.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 02.Јануари.2012 во 20:42
Kolku e ubavo da sakas za mig....
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 03.Јануари.2012 во 10:26
Messenger напиша:
Pica pica напиша:
Спремен си да го отфрлиш тој ранец?
... i prashuva kako ?
Znachi, od opisnoto treba da se mine na praktichnoto, onoa shto bi bilo konkretno i tochno precizirano - shto e onoa shto treba da bide umreno vo nas, shto e onoa shto treba da se otkoreni, koja e onaa torba koja ja sodrzhi zbirshtinata shto treba da se simne od plakjite za razlika od onoa shto treba da ostane so nas za da mozheme neprecheno da egzistirame vo ovoj materijalen svet kako materijalni manifestacii.
Znachi shto i kako konkretno treba da umre (da se zboguvame, da ischezne) od nas ?
S'e dodeka toa ne go precizirame, dodeka tochno ne go posochime i ne go izdvoime, nema da znaeme shto toa navistina pretstavuva i kako da se spravime so nego... a toa znachi deka i natamu kje zhiveeme vo istata iluzija vo koja zhimee i sega, no razlikata kje bide vo toa deka samo kje imame chuvstvo oti sme porazlichni od onoa shto sme bile zatoa shto sme ja zbogatile torbata so ushte neshto od vkupnata zbirshtine.
So drugi zborovi, nekoj so pravo bi konstatiral deka seto govorenje e prazno filozofiranje.
Messenger,тоа што треба да исчезне е црвената линија што ја има секој човек,до тука може да трпи и поднесува неправда,после таа линија повеќе не е истиот човек.
Линија која ја создава разумот и интелектот на секој човек,од едната страна љубов од другата страна гнев,од едната страна радост на другата тага,од едната страна човек од другата ѕвер. Колку е човек силен да ја поместува линијата,зависи од неговата вера во себе.Поместувајќи ја ние чекориме носејќи го ранецот на себе,све додека не стигнеме до самиот крај на човечката психа и толеранција,на самиот раб на бездната тука треба да го отфрлиме ранецот ако сакаме да поминеме на другата страна.
Со тоа повеќе ја нема црвената линија,немаш ограда во која ќе се чуствуваш како човек,а надвор од неа ѕвер.Ранецот е некаде долу во дупката до која повеќе не стигнува ништо. Тој пат не се искусува со читање туги доживувања ниту ќе те доближат до работ на бездната каде треба да го симнеш ранецот за да прескокнеш од другата страна.Самиот ранец што го носиш на тебе е компасот во кој правец да се движиш.Тој ја рефлектира црвената линија,движи се по неа,поместувај ја чекор по чекор,милиметар по милиметар,туркај ја и со раце и со нозе.
Само човек што ќе чекори и ќе ја поместува својата црвена линија може да ги разбира зборовите што ги посочи од неколку автори,во спротивно све друго е како да му зборуваш на дете за сексот.Кога ќе дојде времето и ќе порасне ќе го разбере тоа. Со ова не сакам да го навредам твојот интелект,напротив сакам да ти објаснам дека некој работи се осознаваат по самиот патот по кој ќе чекорат луѓето.
п.с. "Умира" тој што имал црвена линија која му ги делела сите рабити по две оставјаќи го да одбере сам од која страна на оградата ќе биде,а се раѓа оној кој нема линија,нема поделба,односно кај него све едно.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Јануари.2012 во 16:28
Pica pica напиша:
Messenger,тоа што треба да исчезне е црвената линија што ја има секој човек,до тука може да трпи и поднесува неправда,после таа линија повеќе не е истиот човек.
Линија која ја создава разумот и интелектот на секој човек,од едната страна љубов од другата страна гнев,од едната страна радост на другата тага,од едната страна човек од другата ѕвер. Колку е човек силен да ја поместува линијата,зависи од неговата вера во себе.Поместувајќи ја ние чекориме носејќи го ранецот на себе,све додека не стигнеме до самиот крај на човечката психа и толеранција,на самиот раб на бездната тука треба да го отфрлиме ранецот ако сакаме да поминеме на другата страна.
Со тоа повеќе ја нема црвената линија,немаш ограда во која ќе се чуствуваш како човек,а надвор од неа ѕвер.
OK, znachi za tebe ranecot ja pretstavuva granicata na tolerancijata.
Od edna strana velish deka taa linija na tolerancija e razum i intelekt, a od druga strana ja opishuvash kako chisto emotiven kvalitet: ljubov i gnev, radost i taga, chuvstvo za pravda i nepravda i t.n... shto e neshto sosem drugo.
Na strana od toa, znachi spored tebe umiranjeto pretstavuva otfrlanje na ranecot shto vo sushtina znachi otfrlanje na tolerancijata (verojatno mislish na nejzino apsolutno proshiruvanje) so shto bi rezultiralo so chuvstvo deka mozheme da tolerirame s'e bez da se odnesuvame kako zverovi - postojano da ljubime, postojano da sme radosni, postojano da pravime samo pravda i t.n.
So drugi zborovi, otfrlanjeto na ranecot i povtornoto ragjanje e maksimalnoto proshiruvanje na tolerancijata, taka ?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 03.Јануари.2012 во 16:59
Колку е страшна... вистината... на празно шише... преполно си ништо...
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 03.Јануари.2012 во 18:55
Messenger напиша:
Pica pica напиша:
Messenger,тоа што треба да исчезне е црвената линија што ја има секој човек,до тука може да трпи и поднесува неправда,после таа линија повеќе не е истиот човек.
Линија која ја создава разумот и интелектот на секој човек,од едната страна љубов од другата страна гнев,од едната страна радост на другата тага,од едната страна човек од другата ѕвер. Колку е човек силен да ја поместува линијата,зависи од неговата вера во себе.Поместувајќи ја ние чекориме носејќи го ранецот на себе,све додека не стигнеме до самиот крај на човечката психа и толеранција,на самиот раб на бездната тука треба да го отфрлиме ранецот ако сакаме да поминеме на другата страна.
Со тоа повеќе ја нема црвената линија,немаш ограда во која ќе се чуствуваш како човек,а надвор од неа ѕвер.
OK, znachi za tebe ranecot ja pretstavuva granicata na tolerancijata.
Od edna strana velish deka taa linija na tolerancija e razum i intelekt, a od druga strana ja opishuvash kako chisto emotiven kvalitet: ljubov i gnev, radost i taga, chuvstvo za pravda i nepravda i t.n... shto e neshto sosem drugo.
Na strana od toa, znachi spored tebe umiranjeto pretstavuva otfrlanje na ranecot shto vo sushtina znachi otfrlanje na tolerancijata (verojatno mislish na nejzino apsolutno proshiruvanje) so shto bi rezultiralo so chuvstvo deka mozheme da tolerirame s'e bez da se odnesuvame kako zverovi - postojano da ljubime, postojano da sme radosni, postojano da pravime samo pravda i t.n.
So drugi zborovi, otfrlanjeto na ranecot i povtornoto ragjanje e maksimalnoto proshiruvanje na tolerancijata, taka ?
Не,ако прочиташ повторно ќе видиш дека ранецот е тој кој ја рефлектира линијата-црвената линија на секој човек,т.с. све што сме натовариле во ранецот ја одредува линијата и нејзината цврстина,колку потешко е натоварен нашиот ранец,толку потешко ќе можеме да ја поместиме линијата. Предходно ти убаво опиша што све носиме во ранецот,па несакам да се повторувам што све има во нејзе.
Со отфрлање на ранецот ја снемува и цревената линија сопред која сите работи ни се поделени по две,едно спроти друго. Самата позиција во која ќе се најдеме без линија преставува повторно раѓање.Нешто сосема ново кое нема ништо заедничко со овој свет.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Јануари.2012 во 03:38
Pica pica напиша:
ранецот е тој кој ја рефлектира линијата-црвената линија на секој човек,т.с. све што сме натовариле во ранецот ... Предходно ти убаво опиша што све носиме во ранецот,па несакам да се повторувам што све има во нејзе.... Со отфрлање на ранецот ја снемува и цревената линија сопред која сите работи ни се поделени по две,едно спроти друго. Самата позиција во која ќе се најдеме без линија преставува повторно раѓање.
Нешто сосема ново кое нема ништо заедничко со овој свет.
Imam chuvstvo deka pochnavme da se vrtime vo krugovi, a neshto mi kazhuva deka taka ne se stiga daleku.
Ako vekje se slozhuvame so ova...
Messenger напиша:
bagazhot od plekjite (seto onoa shto go pravi nashiot mejkap, pochnuvajkji od domashnoto indoktriniranje, peku uchilishnoto, opshtestvoto, religjata, veruvanjata, tradiciite, memoriite...).
... togash logichno sledi ova...
Messenger напиша:
Ako nekoj gi chita ovie misli i objasnuvanja so pravo bi zabelezhal - dokolku toa umiranje znachi potpolno odreknuvanje od seto znaenje i seto sekjavanje togash toa bukvalno bi znachelo vegetiranje vo ovoj materijalen svet na postoenje. Ili podrugo kazhano, realiziranjeto na toj predikament vo negovata potpolnost se izramnuva so samoubistvo. Oti chovek ne mozhe da funkcionira i da opstane bez znaenje i sekjavanja.
Slikovito kazhano od којсумјас:
којсумјас напиша:
празно шише... преполно си ништо...
No od zhivotnoto iskustvo odlichno zaneme deka, na primer Buda i Isus, ne bile prazni shishinja ispolneti so nishto, deka isto taka ne bile nitu site drugi lugje koi umrele i povtorno se rodile, kako i so site prosvetleni lugje... faktot na zhivotot e deka tie ne se prostile so znaenjeto, iskustvoto, logikata, ljubovta, radosta, tagata... ne stanale edno golemo prazno nishto, tuku se prerodile i kako takvi prodolzhile da bituvaat i komuniciraat megju lugjeto.
Messenger напиша:
znaeme deka postiganjeto na ponazad napishanoto ne znachi bukvalno umiranje i vegetiranje vo ovoj materijalen svet, tuku naprotiv, posochuva na postiganje na edna sostojba koja go intenzivira i klarificira dozhivuvanjeto na segashnosta.
Togash...
Messenger напиша:
Shto bi bilo konkretno i tochno precizirano - shto e onoa shto treba da bide umreno vo nas, shto e onoa shto treba da se otkoreni .... shto i kako konkretno treba da umre (da se zboguvame, da ischezne) od nas ?
Odgovorot na ova prashanje ima krucijalna vazhnost bidejkji...
Messenger напиша:
S'e dodeka toa ne go precizirame, dodeka tochno ne go posochime i ne go izdvoime, nema da znaeme shto toa navistina pretstavuva i kako da se spravime so nego... a toa znachi deka i natamu kje zhiveeme vo istata iluzija vo koja zhimee i sega, no razlikata kje bide vo toa deka samo kje imame chuvstvo oti sme porazlichni od onoa shto sme bile zatoa shto sme ja zbogatile torbata so ushte neshto od vkupnata zbirshtine.
Najgolemiot problem shto go imaat lugjeto vo iskreniot obid da se preporodat e tokmu problemot na tochnoto definiranje na onoa shto treba da se iskoreni. Difuznosta i nejasnotijata okolu nego go pravi siot napor nejasen i jalov. Ushte povekje, taa nejasnotija shto navistina treba da umre o nas za da mozheme povtorno da se rodime i da zhiveeme e onoa shto gi odbiva najgolemiot broj lugje da se zafatat so rabotava.
I toa e potpolno razbirlivo. Kako mozhe vojnikot da pojde vo vojna bez da znae tochno koj e negoviot neprijatel i spored toa kako kje ja zavrshi taa vojna ?
I ova e fundamentalniot problem kaj site lugje koi avtoritetno ili najchesto lazhno propovedaat preroduvanje, umiranje i ragjanje, prosvetluvanje, spasenie, minuvanje niz tesna porta...Izgovorot deka toa ne mozhe da se objasni i deka chovek treba prvin da se prosvetli za da razbere za shto se govori e samo dokaz deka vo sushtina ne se znae vistinskata cel. Oti onoa shto e osoznaeno mozhe da se prenese, a onoa shto samo se doznalo od chitanje ili slushanje mozhe samo da se preraskazhe i nikogash potpolno da se obasni.
No ubavinata na vakvoto iskreno diskutiranje e vo toa shto so nego mozhe da se priblizhime do odgovorot. Odgovorot mora da e ednostaven i jasen bidejkji od teshki filozofii, dogmi i nejasni intelektualizacii imaat potreba samo iluzijata i lagata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 04.Јануари.2012 во 15:02
Messenger,да ги поедноставиме објаснувањата и да тргнеме од почеток. Секој човек се раѓa без ранец,откако ќе го закачи на себе рaнецот и во него ќе прибира тоа што ќе собере од овој свет,создавајќи му илузија дека токму тој ранец го прави да се чуствува жив.
Ако е така тогаш ние се раѓаме мртви,па откако ќе го наполниме ранчето,викаме е сега сме живи. За на крајот да го симнеме од плеќите (животот) и да заминеме од овој свет онака како што сме дошле односно празни. Ти што мислиш така е?
Има и трета опција,ако го симнеме ранчето додека сме уште во овој свет,тоа е веќе друга ситуација.Дали е жив или мртов?
Дали може првин да го дефинираме животот и смрта и да одредиме дефиниција и за двете во истовремено дејство.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Јануари.2012 во 21:00
Pica pica, dozvoli prvin da ti blagodaram za prodolzhenava diskusija. Taa navistina mi prichinuva golemo zadovolstvo.
Pica pica напиша:
Секој човек се раѓa без ранец,откако ќе го закачи на себе рaнецот и во него ќе прибира тоа што ќе собере од овој свет,создавајќи му илузија дека токму тој ранец го прави да се чуствува жив.
Ако е така тогаш ние се раѓаме мртви,па откако ќе го наполниме ранчето,викаме е сега сме живи. За на крајот да го симнеме од плеќите (животот) и да заминеме од овој свет онака како што сме дошле односно празни. Ти што мислиш така е?
Ne mislam deka e taka i zatoa ja prodolzhuvam ovaa konverzacija, bidejkji znam oti ima lugje koi mislat tokmu taka, a ovaa nasha diskusija kje ne dovede do odgovorot na prashanjeto koe tolku uporno go povtoruvam - shto e TOA konkretno shto treba da umre ?
Pica pica напиша:
Има и трета опција,ако го симнеме ранчето додека сме уште во овој свет,тоа е веќе друга ситуација.Дали е жив или мртов?
E pa, toa e onoa na koe celo vreme pikiram so prodolzhuvanje na konverzacijava... ... i nikako da te dovedam do konkreten odgovor - shto e toa shto konkretno umira za da mozheme da zhiveeme ???
Frlanjeto torba so siot bagazh, spored onoa shto se dogovorime shto pretstavuva toa, znachi frlanje na seto znaenje, iskustvo, logika, emocii... faktot na zhivotot e deka toa ne e TOA. Buda, Isus, Mahavira, Zaratustra, Gaudapada, Shankara, Krishnamurti, Osho, Ramakrishna, Patandzhali i ... da ne nabrojuvam natamu, so frlkanjeto na torbata i so svoeto "umiranje" ne se razdelile i so znaenjeto, iskustvoto, logikata, emociite... ... ne stanale tabula raza i ne stanale bukvalno bebinja. Naprotiv, lugjeto gi vrednuvale kako onie koi progledale i ja videle vistinata, onie koi se prosvetlile, onie koi stanale mudri.
Ako e toa taka, a e tokmu taka, togash shto umrelo od niv, shto frlile, so shto se razdelile za da se rodat povtorno ???
Vo sushtina za toa govorele site prosvetleni lugje, site religii i veruvanja...
Pica pica напиша:
Дали може првин да го дефинираме животот и смрта и да одредиме дефиниција и за двете во истовремено дејство.
Natamu odime... ajde zapochni, pa kje vidime kade kje stigneme.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 04.Јануари.2012 во 22:04
којсумјас напиша:
Колку е страшна... вистината... на празно шише... преполно си ништо...
Секогаш такво....
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes
Постирано од: Pica pica
Датум на внесување: 05.Јануари.2012 во 01:00
Messenger напиша:
Ne mislam deka e taka i zatoa ja prodolzhuvam ovaa konverzacija, bidejkji znam oti ima lugje koi mislat tokmu taka, a ovaa nasha diskusija kje ne dovede do odgovorot na prashanjeto koe tolku uporno go povtoruvam - shto e TOA konkretno shto treba da umre ?
Стравот,го нема стравот. Не само што не се плашиш повеќе од смрта,него и за сите други не се плашиш ако ги изгубиш.
Животот и смрта се создадени еден за друг,тие всушност настојувале да се соединат преку тебе,тоа е и основата на нашето постоење да бидеме "кревет" во кој ќе се соединат животот и смрта.
Кога легнува човек со својата жена во кревет,легнуваат голи, така и животот и смрта легнуваат. Животот е тој на кој му трупаме облека,а смрта цело време не чека гола. За да се соединат,не е доволно да го исфрлиш стравот, ќе треба и да се соблечеш за да соединиш со смрта.
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Јануари.2012 во 01:54
Pica pica напиша:
Messenger напиша:
Ne mislam deka e taka i zatoa ja prodolzhuvam ovaa konverzacija, bidejkji znam oti ima lugje koi mislat tokmu taka, a ovaa nasha diskusija kje ne dovede do odgovorot na prashanjeto koe tolku uporno go povtoruvam - shto e TOA konkretno shto treba da umre ?
Стравот,го нема стравот. Не само што не се плашиш повеќе од смрта,него и за сите други не се плашиш ако ги изгубиш.
Животот и смрта се создадени еден за друг,тие всушност настојувале да се соединат преку тебе,тоа е и основата на нашето постоење да бидеме "кревет" во кој ќе се соединат животот и смрта.
Кога легнува човек со својата жена во кревет,легнуваат голи, така и животот и смрта легнуваат. Животот е тој на кој му трупаме облека,а смрта цело време не чека гола. За да се соединат,не е доволно да го исфрлиш стравот, ќе треба и да се соблечеш за да соединиш со смрта.
Stravot ? Stravot e emotivna reakcija koja zavisi od neshto drugo. Toj ne e neshto sto stoi stokmeno vo spomnatata torba.
Znachi sega velish oti umiranjeto e vo sushtina otfrlanje na stravot od smrta ?
A za da go napravime toa treba da se soblecheme i da se soedinime so smrta ?
Mislam deka te izgubiv... ne znam tochno shto mislish, a ne sakam da prodolzham so komentiranje na pretpostavki.
Dokolku se doobjasnish toa mnogu kje pomogne.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.