Давинчи и неговите (со) верници
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=24584
Датум на принтање: 27.Ноември.2024 во 16:57
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Давинчи и неговите (со) верници
Постирано од: spiros
Наслов: Давинчи и неговите (со) верници
Датум на внесување: 09.Јуни.2011 во 01:26
|
Ме интересира што верувал Давинчи и што веруваат неговите (со) верници. Дали ќе може некој накратко (но јасно) да ми го објасни тоа? Поздрав  ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Коментари:
Постирано од: pecok
Датум на внесување: 09.Јуни.2011 во 01:50
|
http://zborovi.blog.mk/2011/06/09/protestot-niz-sliki/ - Може ова ќе помогне - потписот ми е од да Винчи по пат кажано - Протестот одржан на 8 јуни 2011 на тема Против Полициската Бруталност низ слики кои вредат повеќе од 1000 зборови ------------- http://foto.evolucija.mk - Мои Фотки на foto.evolucija.mk |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 09.Јуни.2011 во 21:19
|
Hahahaha ovdeka pak ce bide lov na vesterki..
Hmmm vo sto veruval Da Vinci... Pa veruval deka treba da se veruva, no, ne veruval vo se sto mu kazale popovite i crkvata, negovata ljubov kon boga bila tolku golema sto ne dozvolil taa da bide zatvorena pomedju koricite na evangelieto. Negovite istrazuvanja i otkritia i den denes se aktuelni i da toj ima sovernici, zasto i samiot bil sovernik na nekoj koj pak bil sovernik na nekoj i se taka do Hrista. Nema nekoja golema misterija vo sto toj veruval, samo prashanje e kolku toa moze da se prifati. Dali sekoj ima tolku doblest i hrabrost da svojata ljubov kon Boga ja oslobodi i ne ja zatvara pomedju koricite na evangelieto ??? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 28.Јуни.2011 во 20:05
|
na edno platno od davinchi hristijanite se stari i vo izumirajne, kako da im chuka smrtta na vrata , a ovie so jovan krstitel se mladi i polni so zivot
ochigledno e deka bil jovanit po jovan krstitel znachi bogohulie e da kazish deka krstitelot e pogolem od isus hristos, antihristijanizam ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 00:18
|
А дали Давинчиевите соверници хомосексуалноста ја третираат како “богопријатна“? На националната германска телевизија имаше една репортажа кадешто беше кажано дека Давинчи бил хомосексуалец и дека во Мона Лиза всушност го има “вткаено“ неговиот сексуален партнер! 
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 02:49
|
Ne e toa nishto, jas imam ushte podobra konspiracija:
Isus bil homoskesualec bidejkji nikade ne pishuva oti bil zhenet, a postojano bil so 12 mazhi. E ajde sega da vidime koj argumentirano kje ja pobie ovaa konspiracija. 
P.S. Bog da chuva od demoniziranje na site onie koi ne gi spodeluvaat tokmu nash*te veruvanja i ubeduvanja. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 14:57
So pravo velat deka slikata kazhuva povekje od iljada zborovi. Odgovorot e ochebien vo "Tajnata vechera" koja si ja postiral vo svojot voveden komentar. Toa Davinchi genijalno go napravil, tokmu onaka kako shto gi napravil i site drugi svoi dela. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
spiros напиша:Постирано од: spiros
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 15:41
|
Е па нпогледни ги подобро Давинчиевата “Марија Магдалена“ (во “Тајната вечера“), Мона Лиза и скицата на неговиот љубовник и ќе видиш нешто што со илјадници зборови не се искажува!
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 17:16
|
E shto e toa spirose zaednichko megju Mona Lisa, Marija Magdalena i skicata na mladiot chovek shto go definira veruvanjeto na Davinchi?
Ajde da vidime shto veli za toa Prachistata Apsolutna Vistinska Vistina na site vistini, se razbira argumentirano, bez visokoparni zborovi i bez istoporuvanje i sokrivanje zad avtoritetite na Boga ili Isus. Istovremeno argumentiraj mi deka Isus ne bil homoseksualec. Jas posochiv dovolno argumenti za konspiracijata deka bil - vo Svetoto Pismo ne pishuva deka bil ozhenet i postojano bil vo tesna vrska so 12 mazhi. Se razbira, kje gi koristish istiot nachin na argumentiranje posochen i vo konspiracijata so Davinchi. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 20:02
|
списи, скици, слики, учења и мисли кои што за Вистинскиот Исус Христос и Неговите вистински сведоци шират гнасни лаги, имаат негативна (нечесна) вредност и нивното наречување како чесни баш ништо неможе да ја промени нивната вистинска (не) вредност! Запомни: Вистинскиот Исус Христос е Инкарнација на Мудроста БОЖЈА Која е нашата крајна цел, кадешто нема потреба од (телесна) женачка и мажачка! Сите списи, учења и мисли коишто учат дека Исус бил телесно (сексуално) женет или дека телесно (сексуално) ќе се жени во иднина, не потекнуваат од Чистиот Извор на Совршената Вистина! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2011 во 23:10
Дали би бил љубезен да споделиш и со нас што означува "Тајната вечера" од верски аспект, односно како таа го означува верувањето на Леонардо? ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Јуни.2011 во 16:04
|
Postavuvanjeto na Marija Magdalena kako najblizok Isusov apostol, koja sedi od negovata desna strana, neprijatelskiot stav na Petar vo odnos na nea, kako i iznenaduvanjeto na Toma, Levi i drugite apostoli poradi takviot odnos, pokazhuva deka Davinchi bil gnostik.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 30.Јуни.2011 во 21:33
|
Tajnata e vo toa sto Da Vinci so ovaa slika prasuva - Kolku daleku sme sposobni da odime vo naseto veruvanje i da istrazuvame, da postavime prashanja direktno do Boga, bez da se plasime od nego, ovaa slika tera na razmisluvanje, mnogu podaleku duri i od denesnite kanoni koi crkvata gi ima postaveno. Slikata e takva kakva sto e (duri "denes" doznavame za nekoi detali okolu nea) , tokmu od pricina kako sto mozeme da vidime vo pogornite postovi, zatoa sto vednas bi bil demoniziran i vo toa vreme najverojatno ubien. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 30.Јуни.2011 во 21:39
Za poznavacite na "Vistinskata vistina" ovaa slika prestavuva pogolema zakana od Tajnata vecera, eve tie neka se izjasnat zosto ... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 30.Јуни.2011 во 23:08
|
Погледнете ја давинчиевата “Марија Магдалена“ во првата и третата слика која е постирана на темава и споредете ја со втората (која што го преставува љубовникот на давинчи). Приметувате ли нешто?
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 00:35
|
Sigurno spirose. Spored site onie neshta shto gi govorish i shto gi posochuvash so sporedunje na dvete sliki odgovorot e ochebien - Isus bil homoseksualec !
Na Davinchi mu falelo na slikite ushte da napishe "O, sancta simplicitas!" Nekoi raboti se navistina bezvremenski.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 00:51
|
http://www.smilies.4-user.de"> 
Гнасотии зборувате, господине модераторе и лажно сведочите! 
Првиот човек кој што сум го слушнал да го рече тоа што вие повеќепати тука го рековте, беше хомосексуалец. Човек кој (слично на некои) неможе да свати дека во Исус немаше и нема нити капка егоистична сексуална енергија, туку само Духовна Љубов ! Таа Духовна Љубов (а не секс или дури перверзиран секс за кој што вие зборувата) е всушност крајната цел на секој вистински духовен развој и вистинско просветлување! п.с. Давинчи и слични на него кои се’уште му робуваат на сексот и не ја познаваат Совршената Духовна Љубов, ширејќи лаги за Исус, само ги пројицираат своите несовршености врз Совршениот! Сваќате ли сега? ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 00:57
Jas samo go sledam terkot na tvoeto razmisluvanje vo konsiprativnite idei posadeni od nekogo odnadvor i ti davam refleksija vo ogledaloto obiduvajkji se da ti pokazham na shto lichi onoa shto go zboruvash. Nishto povekje od toa dragi spirose. No izgleda deka seto toa bilo za badijala. 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 01:04
|
Луѓето кои на Исус му препишуваат егоистична (или дури перверзна) сексуалност се самите (перверзни) робови на гревот, кој упорно и’ се противи на Совршената Вистина ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 01:35
Грешка си messenger, сликите докажуваат дека нивните ликови оделе кај ист фризер (обрни внимание на витканата долга коса) 
|
Постирано од: Glenn
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 14:46
Неговите дела и композиција се дефинитивно со религиозен карактер но за изведбата на истите тој се служел со живи модели како машки така и женски, а доста добро ја владеел човечката анатомија.
Типот бил своевиден гениј и дали оставил тајни пораки во своите композиции-незнам, битно неговите дела се фасцинантни и како и секој уметник имал специфичен начин на сликање и портретирање па дури и да имал хомосексуални склоности тоа не е ни важно. И тогаш луѓето позирале за пари а кој си имал мерак на мажи и жени не е ништо ново. Да Винчи е пред се врвен уметник, гениј, истражувач, научник а во тоа време црквата плаќала дебели пари на врвните мајстори да ги осликуваат црквите со сцени од Библијата. ------------- Beauty fades, dumb is forever |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 21:56
Bravo Glenn Sekoja Cest   ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:02
|
Се’ што Давинчи има вистинито, добро или дури генијално, тоа потекнува од Изворот на Универзалната БОЖЈА Мудрост (Логос)! Но се’ што е невистинито или первертирано - во неговата теорија или пракса - тоа потекнува од еден друг извор, кој засигурно нее чист! Поздрав п.с. Кај сите три слики кои досега се постирани на темава, главата (на “Марија Магдалена“ и Давинчевиот љубовник) е настранета секогаш на иста страна! Зошто?
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:05
Pa dobro be Spirose mora li sekoja tema da ja rasipuvas, ti koj ja znaes Sovrsenata Vistina. Pa zarem nema nimalku doblest vo tebe, kako mozes nekoi od najvaznite zapovvedi vo biblijata da gi prekrsuvas so tvoeto zboruvanje. 2. Не прави идол или слика на она што е горе на небото, што е долу на земјата, што е во водата и под земјата, не им се поклонувај и не им служи. Ovaa zapoved ja krsis sto tuka na forumov napravi idol od Isus, go spusti na nivo na obicen idol, a znaes li zosto, zatoa sto ja prekrsi ovaa zapoved : 3. Не изговарај го напразно името на Господа, твојот Бог. Ti ne samo naprazno tuku go kombiniras so se i sesto i vo se go stavas negovoto ime bez potreba. A vo vrska so Davinci ja krsis ovaa zapoved : 9. Не сведочи лажно против својот ближен. Kako mozes da svedocis za nego deka bil homoseksualec, da ne si mu svetel ??? Demoniziras nekogo, mu frlas tovar, samo za da tvoeto ego bide nahraneto so samobendisanost i Apsolutnata Vistina ... pa daj ti se molam, Messenger ubavo ti odgvori nakaj vodi tvoeto klevetenje i ti sto napravi kako vistinski hristijanin ???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:12
Ti pokraj ocite, ne ja vidis sustinata na slikite, kakov ljubavnik spirose, na slikite ima mnogu povece i mnogu posvetlo od temninata koja ti ja izmisluvas. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:17
|
темплариус, секој кој што на Исус - и Неговите вистински следбеници - му препишува невистини и перверзни лаги, го прави баш тоа што ти и слични на тебе ми го префрлате мене! Провери и ќе видиш! 
п.с. Вистинските Христијани се како неми јагниња и овци, кои што вие “просветлените“ - кога и каде сакате - ги стрижете. Јас пак повеќепати сум ви нагласил и пак ќе го сторам тоа: јас не сум достоен да се наречам христијанин, нити јагне, нити овца, туку само пес кој што ги мириса волците коишто се скриваат под јагнешка кожа! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:28
Ti nitu si Isus nitu pak si negov vistinski sledbenik. Vo tvoite postovi go dokazuvas toa sekoj den na sekoj topik. Isto taka nitu si vistinski hristijanin koj e nem kako jagne. Ti ne samo sto ne si nem tuku na celiot glas tuka po forumov zboruvas se i sesto i najglasno bez vrska go spomenuvas imeto Gospodovo. A toa sto nekogo narekuvas volk, perverzen, kazuva za tebe kolku si razvien kako licnost i kolku dalboko veruvas vo onaa vo sto veruvas. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:40
|
Значи кога ти (и слични на тебе) одобруваш или подржуваш порнографија, проституција, трговии со оружја, војни, окупации, убиства, ... кога дури ги упатуваш или учиш читателите на најгнасни лаги кои се во спротивност на учењето за кое сведочат Христовите вистинските Апостоли и следбеници, јас треба да молчам? 
п.с. Знаеш ли во некои од вонбиблиските “извештаи“ кои ти ги обожаваш и ги израмнуваш со оние вистинските, што му се препишува на Христа? Ми се гади дури и да помислам на тоа, слично како што ми се гади од оние коишто веруваат и ги шират тие гнасни лаги, меѓу кои (за жал) делумично си и ти!
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 22:44
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 23:42
|
Мајкл, воопшто не ти се лутам, бидејќи се’уште не си свестен што пишуваш. Но, што мора да дојде - ќе дојде! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Јули.2011 во 23:47
Nikogas ne sum (za razlika od tebe) upatuval nikogo na nisto. Moite stavovi sekogash jasno gi iznesuvam i nikogas pak ce recem na nikogo ne sum mu sugeriral ( za razlika od tebe). Mojot grev e sto jasno i glasno go kazuvam toa sto go mislam. Vo interes na forumov, te molam ne atakuvaj na mojata licnost, zatoa sto toa e protiv pravilata na forumov. Ne se plasam da se raspravam so tebe, no, mislam deka toa nema da bide ubavo i ce napravi steta na forumov a i na tebe i na mene. Ako sakas da diskutiras ce diskutirame no bez licni navredi i etiketiranja. (OVAA TI GO KAZUVAM PO KOJ ZNAE PAT) ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 00:04
|
Зарем неможеш да увидиш дека ти си еден од тие кои што ја атакираат личноста Христова, препишувајќи Му невистинитости! Со луѓе коишто го поткопуваат и извртуваат здравото учење всушност воопшто несакам да дискутирам, но морам, за да немаат изговор кога ќе бидат подсетени на сведоштвото ! Дотогаш: Кој чини неправда, нека чини неправда уште; и кој е осквернет, нека се осквернува уште; и кој е праведен, нека чини правда уште; и кој е свет, нека се осветува уште. (Откр. 22:11) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 00:22
Доколку ти навистина во својата изјава веруваш, тогаш прашањето што треба да се постави е колку си ти самиот при здрава свест и памет. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 00:45
|
Ти благодарам! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Glenn
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 12:26
|
Спиросе, во врска со темава, ако сакаш да дознаеш нешто повеќе за делата на Да Винчи конкретно, би било фино доколку го занемариш малку религиозниот аспект и да погледнеш (побараш) анализите во историја на уметност. Можеби ќе добиеш повеќе одговори за поставката во неговите композиции. Многу ликови се насликани во три-четвртини амфас, значи со благо наклонување или свртување на главата на страна просто речено, никој не зјапа како на фотографија за пасош. Кој на каде гледа има врска со останатите компоненти кој се насликани на делото, т.е мотивот и ги прикажува врските на дотичните ликови со останатите или пак со самата ситуација. ------------- Beauty fades, dumb is forever |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 14:00
Nikogash nikade ja nemam napadnato licnosta na Hrista, jas ne prepisuvam nevistini, tuku razmisluvam i se trudam da doznam sto povece za Hrista i za Hristijanstvoto, normalno toa e grev. Ovoj forum e osmislen kako mesto na koe sekoj slobodno moze da diskutira, bez da se plasi od reperkusii, etiketi, i demoniziranje. No za zal toa ne e mozno zasto ti si tuka da ne izvedes na praviot pat. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 15:16
Не знам како Да Винчи би можел да дознае за гностичките евангелија, кога за нив науката дозна многу подоцна. Од една страна се тврди дека гностиците биле жртва на ортодоксните Христијани, кои ја "уништиле" таа тајна, а од друга, дека се знаела таа тајна векови подоцна.
Патем, таа слика често била корегирана при нејзина штета, а била и оштетувана па и не може да се зема како непогрешлив извор за верата на Да Винчи. Ако е така, каде е Апостолот Јован на тајната вечера? Има недвосмислени и јасни извори дека тој бил присутен таму, но на сликата го нема. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 15:24
И мене живо ме интересира, не само од верски, туку и од историски аспект зошто некоја слика од средниот век, која ниоту оддалеку и по ниту еден критериум не е релевантен историски извор за настани од првите векови може да е некаква закана? Таа нема никаква научна вредност, а уште помалку верска, во однос на првите векови на Христијанството. Ако некого навистина го интересира историјата, како и другите нешта од првите векови на Христијанството, доволно е да почне да чита историја, да ги прочита пред се делата на Платон, да ги спореди со гностичките евангелија и заклучокот сам ќе си дојде на место. Секој што ја познава грчката флисофија, а и ќе ги прочита гностичките списи, лесно ќе увиди каде лежи коренот на гностичките евангелија. Мошне едноставно! ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 15:35
Nikade ne tvrdev deka toj gi znael gnostichkite evangelija, tuku rekov deka spored naslikanoto ochigledno e deka bil zapoznaen so gnostichkite uchenje i so nivnoto promoviranje jasno e deka bil gnostik.
Popravkite na slikata ne ja negiraat nejzinata izvornost onakva kakva shto bila prvichno naslikana.
Tokmu toa velam i jas.
Samo go potvrduvash onoa shto go rekov prethodno - slikava e javno Leonardovo ekspoze za negovoto gnostichko veruvanje. Vo hristijanskiot gnosticizam najmiliot Isusov apostol ne e Jovan, a najdobriot ne e Petar, tuku i dvete pozicii gi drzhi Marija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 15:43
Христијански Гностици во средниот век едноставно нема. Во историските изворо не се забележани, а од друга страна, не може да кажеме дека немало кој да ги забележи, затоа што биле забележани сите ереси, со доста подробности, кои нема потреба да ги споменувам. Прашањето е од каде бил запознаен Да Винчи со гностичките верувања. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 16:57
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 17:10
Mногу други јавно не постоеле, но споменати се во историските извори, како што биле конвертираните Евреи. Тие јавно биле Христијани, ама, тајно биле нешто друго и тоа било одбележано.
Тоа се сосема ретки и незначајни работи, меѓу кои "случајно" е и гностицизмот. Заклучокот изведи го сам.
Имам впечаток дека не ме разбираш. Доказот е доказ дека Да Винчи бил запознаен со гностицизмот, Ама доказ од каде Да Винчи се запознал со истиот нема. А токму такво прашање поставив јас. ------------- |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 19:09
Slika na Isus Spasitel posle mnogu vreme e pronajdena
 ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 19:31
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 20:56
Priznavam deka ne razbiram koja ti e poentata... Gnosticizmot postoel ushte pred pojavata na Hristijanstvoto i postoel do deneshen den, vkluchuvajkji go i hristijanskiot gnosticizam koj egzsitiral vo tajnost zatoa shto sekoe negovo pojavuvanje vo javnost bilo sankcionirano do potpolno unishtuvanje od strana na spregata crkva-drzhava.
Ova mi zvuchi isto kako replikite od komunistite koga kje se spomnat Stalinovite represalii. Mozhebi treba da gi prashame zhrtvite na inkvizicijata dali bile retki i beznachajni raboti.
Ne znam zoshto ti e tokmu toa tolku vazhno. No bilo kako, zatoa i rekov oti gnosticizmot nikogash ne ischeznal, iako institucijaliziranoto Hristijanstvo kako shto go znaeme denes, se obiduvalo toa da go stori na site mozhni nachini. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 02.Јули.2011 во 23:23
Луѓето кои на Исус му препишуваат егоистична (или дури перверзна) сексуалност се самите (перверзни) робови на гревот, кој упорно и’ се противи на Совршената Вистина!
Глен, ти благодарам за советот. Ќе можеш ли да ми каже дали има некое правило по кое тричетвртинскиот амфас мора да биде секогаш баш на таа страна на која се насликани Давинчиевата “Марија Магдалена“ и неговиот љубовник? Ти благодарам однапред и те поздравувам ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Јули.2011 во 19:13
Поентата ми е дека многу тајни нешта, потајни од што можеме да замислиме, биле одбележани во историските извори, а за христијанскиот Гностицизам нема ниту збор во средновековните извори. А за уништувањето, виновни се и самите гностици, кои се занимавале со паганштини, ширење на учењето на одбрани и многу други работи. За да не настане забуна повторно, јас говорам за христијанскиот гностицизам, а не за неговите други форми.
Во право си кога велиш дека не ме разбираш. Не говорев за луѓето, говорев за тоа дека историските извори речиси се забележувале, освен некои ситни и безначајни работи, кои можеби им се провлекле. Дури и незначајните работи, можеби посредно, но сепак се забележани во историските извори. А инквизицијата, верувал или не, бележела се, па дури и денес, на правните факултети се учи до детали инквизиторната казнена постапка, елементите, карактеристиките на истата и влијанието врз денешната казнена постапка. Една од карактеристиките на истата е токму писменоста и уредноста. На тебе оставам да заклучиш зошто дури ни во тие списи, никаде никој не е обвинет за гностицизам. 
Пак ќе повторам, гностицизмот не може да ја бара вината во рамките на институционалното Христијанство. Христијанството во вториот век немало некоја држава која би му била сојузник, но надвладеало над гностицизмот мошне брзо, па затоа и пред Соборот во Никеја, никакви турбуленции не се забележани, а да може да се поврзат со гностиците. За разлика од тоа, такви се забележани со Аријанците, Донатистите и многу други. Одговорот на тоа е мошне едноставен. Вината треба да се бара пред се кај самите Гностици. Мене лично, тоа ми е важно од историски аспект, од верски аспект не толку многу. Затоа и прашав дали некој можеби знае нешто, а би можел да го сподели со нас. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Јули.2011 во 21:25
Vekje mi e machno da objasnuvam postojano isti raboti... ednostavno koja saka ili komu mu e dadeno kje razbere, a koj ne saka ili ne mu e dadeno, nema da razbere. I toa e vo red. Vo srednovekovnite izvori i Inkizicijata e zapishano deka se raschistuvalo i deka se eliminirani eretici. Najchesto nemalo precizna detereminiranost za kakov eretizam se rabotelo. Samite inkvizitoriu ne razbirale nishto povekje od onoa koe znele deka moralo da se pochituva. S'e shto bilo razlichno od dogmata i propishanite kanoni za niv bilo eretizam, pa chesto evidentirale onoa shto mozhele samite da pretpostavat ili razberat. Zatoa neka ne zachuduva deka na lomachi bile paleni zheni koi oficijalno bile zaveldeni kako "vesherki".
Na ova ti odgovoriv pogore. Jasno e deka katolicizmot i pravoslavieto ima fobija od gnosticizmot i ne saka nitu da vidi, nitu da priznae deka toj sekogash postoel i deka najmnogu problemi imale tokmu so nego.
Rabotata so gnosticizmot e mnogu ednostavna. Frakcijata na pravolsavnite/katolicite gi ubeduvala lugjeto so Pavlovata doktrina deka nema potreba od nikakvo uchenje i deluvanje, tuku samo veruvanje vo Isus Hristos kako Bozhji sin i Bog za spasuvanje na dushata od grevivite i odenje vo Rajot. Za razlika od niv hristijanskiot gnosticizam go sledel Isusovoto uchenje koe veli deka treba da se chuka na vratata za da se dobie znaenje, deka portata e tesna i malkumina kje minat niz nea i deka veruvanjeto ne chini pet pari ako ne se pravat dela.
Rabotata e shto na lugjeto nikogash ne im se dopagjalo da rabotat i da uchat za da osoznaat i taka da se spasat. Nesporedlivo polesno, poudobno , poednostavno i poprivlechno im bila Pavlovata katolichko/pravoslavnata doktrina na veruvanje. Nastrana od toa shto na lugjeto nikogash ne im se dopagjala nikakva elita vo odnos na znaenje ili prosvetlenost. Toa ne im se dopagjalo nitu na farizeite vo odnos na Isus, kako shto ne im se dopagjalo nitu na obichnite lugje vo odnos na Hristovite Apostoli. Tokmu zatoa skoro site tie tragichno zavrshile. Lugjeto kje go zamolknat seto onoa shto gi pravi da se chuvstvuvaat nesposobni i nesrekjni. Zelbata nivnite dushi da bidat spaseni po sekoja cena, pravi tie da se odnesuvaat gjavolski, a ne bozhenstveno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Јули.2011 во 23:44
Нема да цитирам се во одговорот, затоа што нема да биде прегледно. Сепак, циатите се тука, лесно секој може да провери за што говориме.
Да простиш, ама и тоа како запишувале се за што некој се товарел. Дали собирал тревки, дали правел напивки, буквално се за што се сомневал. А и самиот, ќе те потсетам, велеше дека инквизиторите биле најучените луѓе тогаш, па не верувам дека тие ништо не запишувале. Пак ќе повторам, инквизиторната постапка во правото се смета како постапка од која произлегува начелото на писменост во казнената постапка. Секако, не очекуваш некого кого го товареле за практикување Јудаизам да запишат само дека бил еретик.
Ова можеби е точно во алтернативната историја, но не и во официјалната и од наулниците признаена историја. Православието/Католицизмот воопшто и не морале да се трудат да го урнат христијанскиот гностицизам, тој самиот си го нашол крајот. Секој кој во тоа време и малку бил учен, знаел добро од каде потекнува тој гностицизам и дека начелата на учењата не се во Христовото учење, туку во Платоновата философија. Треба ли да ги постираме тука сите пагански елементи па да оценуваме дали некој бил бо право или не? Јас мислам дека не треба, досега многупати сме го говореле и објаснувале тоа. Ако се додаде кон тоа и дека почитувале старогчрки богови, јасна е сликата. А за проблемите, мошне сакам да слушнам за таков. Во историските извори не е забележан ниту еден проблем. Гностиците биле минорна и мошне невлијателна група. Додека Православието/Католицизмот имале илјадници маченици, гностиците немале толку членови, а не пак маченици. Дали знаеш зошто е тоа така? Мошне едноставно! За нив не претставувало проблем да се поклонуваат на Софија, Платон и другите, нешто што за Христијаните било идолопоклонство.
Messenger, дека гностиците го следеле изворното учење Исусово е само ветер и магла. Ако тоа го правеле, ќе имале ли потреба да се залажуваат со старогрчката философија, да внесуваат куп пагански елементи во нивното верување или пак да се клањаат пред статуата на Платон? Самото тоа е тоа што ги одвраќало оние кои крв пролевале да се зачува изворноста на Христовото учење. Зарем мислиш ти дека мачениците оделе во смрт бранејќи го Платон и неговите идеи? Многу добро знаеш што мислеле Христијаните во првите векови за грчката философија, култура и паганските елементи. Не случајно и има писанија против тоа. А во однос на елитата, истражи малку повеќе. Ќе видиш дека токму таа елита ги довела гностиците до местото каде што завршиле. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Јули.2011 во 23:46
Тие биле запознаени со Платоновата философија, тоа е проблемот. Не случајно се поклонувале пред статуите на Платон и грчките философи. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Јули.2011 во 04:06
I jas nema da citiram s'e bidejkji nema potreba od neshto takvo.
Od kazhanovo gledam deka ne go poznavash gnosticizmot, tuku katolichko-pravoslavnoto kritikuvanje na gnosticizmot. Inaku, posochenite machenici gi davale svoite zhivot zatoa shto veruvale deka so toa kje se zdobijat so Carstvoto Bozhje. Istoto to go pravat i muslimanite koi se raznesuvaat so bombi. Zatoa argumentiranjeto na pravoslavieto so upotreba na machenicite kako nekakov "fakt" i "dokaz" za ispravnosta na verata e potpolno promashena propozicija. No bilo kako, tvoe e da si veruvash vo shto sakash. Da ne izlagame nadvor od temata, prashanjeto beshe shto kazhuva "Tajnata vechera" za veruvanjeto na Davinchi. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Јули.2011 во 09:58
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Јули.2011 во 17:33
Не е страшно кога тоа што го велам јас би било само осамена критика од некој Православен Христијанин, страшното е што и науката го вели истото, како што може да видиме од оваа http://www.earlychristianwritings.com/sophia.html - критика на гностичкото писание . Во оваа критика дури и се спомнува Иринеј. А ако си ја разгледал странава, за многу нешта кои се однесуваат на писанијата на св.Иринеј, неговите текстови се земаат како потврдени токму од самите гностички евангелија. А дека не станува збор за осамено писание, сведочи и ова http://www.earlychristianwritings.com/apocryphonjohn.html - писание . И тука, верувал или не, св.Иринеј доследно ги пренел учењата кои произлегуваат од ова писание. Значи не е Македон тој кој пишува така, туку науката. А на оваа страна, коментирале научници, а не луѓе кои потпаднале под влијание на Католичката/Православната Црква. Секој кој е заинтересиран може да ги види и другите писанија, а не само oвие и да види каде лежи зајакот и колку Иринеј бил во право. Нема потреба да одам понатаму, па да ги додавам и Марцион и Валентин во оваа листа и учњњата на Марцион за Стариот Завет кои се во спротивност со Христовото учење. А за чудо, дури и дел од гностиците се повикувале на св.Павле и Апостолите, арно ама, св.Ирениј бил ученик на Поликарп, следбеник на Апостолите. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 04.Јули.2011 во 19:01
Се’ што е добро и полезно во паганскиот митос е само еден аспект (една сенка) кој укажува на БОЖЈАТА Се’опфатна Светлина (Логос), преку Која и за Која Совршениот БОГ се’ создаде што е создадено и за Која вистинските Апостоли и следбеници ги дадоја своите животи! Да обожаваш еден аспект на Светлината повеќе од се’опфатната Светлина (и да се воздигаш над нејзините вистински сведоци) е грешка, исто како што е грешка да се обожава сознанието повеќе одколку Милоста БОЖЈА без која не би можел да имаш никакво сознание, а уште помалку Совршено! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Јули.2011 во 20:01
Makedon, nishto ne e strashno. Se raboti samo za veruvanja na lugje koi se obiduvale da go osoznaat Boga.
Ova shto ti mi go predlagash kako "nauchno chetivo" e edna interpretacija na gnostichkite pishuvanja od aspekt na katolocizmot/pravoslavieto. Za nauchni takstovi jas porano ti posochiv nekoi knigi i linkovi, neshto shto se prouchuva po svetot vo ramkite na komparativna religija, no po s'e izgleda ne si imal vreme da gi prochitash. No, na strana od seto toa, onoa shto sakav da ti posocham koga rekov oti ne si navistina zapoznaen so gnostichkite uchenja, vo globala i od hristijanskata istorija, e faktot shto ti gi chitash nivnite intrepretacii od strana na katolochko/pravoslavniot aspekt, a konkretno ne gi prouchuvash niv samite. Toa e kako da uchish za Islam, Budizam ili bilo koja druga religija ili zhivotna filozofija preku prizmata na pravoslavnite kritiki i tradicijata na sopstventiot narod i semejstvo
Mislam deka razbirash shto velam.
No, kako shto rekov, ti mozhesh da veruvash vo onoa shto veruvash i istoto da go podrzhuvash so onie selektivni argumenti koi gi narekuvash i gi priznavash kako "oficijalna nauka". Od "oficijalen aspekt", potpolno si vo pravo. P.S. Irenij bil najgolemiot fasifikator na svoeto vreme, vadejkji gi od fiokata na svojata masa polovinata, taka narecheni, Pavlovi poslanija, preku koi sakal da si gi izdejstvuva svoite idei za Hristijanstvoto, kako i govorejkji i pishuvajkji sekakvi lagi i gadosti protiv gnostichkite hristijani. Za zhal, negoviot nachin na argumentiranje i govorenje stanal terk na katolichko/pravoslavnata apologetika.
P.P.S. Za opshtite doktrini na gnosticharite, kao ne si zaboravil, govoreno e http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19805&KW=Gnostichko&PN=1 - tuka . ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јули.2011 во 00:22
Очигледно не си ја разгледал страната. Оваа страна пред се е креирана врз основа на научните трудови на историчари, проучувачи на раното Христијанство, луѓе меѓу кои се и авторите на книгите кои ти ми ги посочи. Воопшто страната не е прврзана со Католицизмот/Православието или било која друга интерпретација на Христијанството. Можеби меѓу сите тие, ако видеше, ќе ја забележеше и авторката од книгата која ми ја препорача. Книгите кои ми ги препорача ги имам, бно не сум ги прочитал сеуште. Пред да седнам да ги читам, морам прво да ги прочитам гностичките списи, а благодарение на тоа што ми го даде, успеав и да ги најдам. Во право си кога велиш дека детално не сум запознаен со гностичките списи, но, научните интерпретации се такви какви што се. Ниту јас сум влијаел на нив, ниту Православната Црква. Ако научниците анализирајќи ги списите, а тие научници немаат никаква позадина освен научната, велат дека Иринеј за некои нешта бил во право, тоа значи дека науката тоа го вели, а не Црквата. И тие го велат тоа токму по пронаоѓањето на списите од Наг Хамади. Пак ќе кажам, јас не сум никој и ништо, за да може нешто да признаам, или пак да не признаам. Јас се потпирам на мислењата на сите оние кои ги анализирале ранохристијанските списи, меѓу кои се и лица кои ти ми ги посочи како авторитет. П.С. Да проштеваш, ама постои сомневање само за авторството на две-три посланија, а не за половина посланија како што велиш ти. А и науката никаде не вели дека Иринеј нешто фалсификувал, засега никој нема такви сознанија, иако е точно дека токму тој му ги претставил на светот некои посланија. Од друга страна, пак ќе повторам, излегувањето на виделина на текстовите од Наг Хамади, ги натера научниците да ги потврдат дел од ставовите на Ирениј за гностиците, како што е на пример паганското влијание на истите. Софија, од кој аспект и да погледнеме е влијание од старата, паганска митологија на Грците. Дури и Пратоновата "Држава", најдена меѓу текстовите е модификувана за да одговара на гностичките концепти. Извини, ама ако дури и тој текст бил дел од некакви верувања, многу тешко ќе се докаже дека Иринеј не бил во право. П.П.С. Ако сметаш дека е подобро, префрли ги нашите разговори на темата за гностицизмот, таму ќе продолжиме со разговорот. ------------- |