Дали државата може да гради фабрики?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=24089
Датум на принтање: 24.Ноември.2024 во 17:51
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали државата може да гради фабрики?
Постирано од: kultuzin
Наслов: Дали државата може да гради фабрики?
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 23:23
|
Мислам дека огромен број македонски граѓани не се начисто со оваа прашање.
Многу често се случува да читам коментари од типот , зошто со овие пари државата не направи фабрики и не отвори работни места. |
Коментари:
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 01.Март.2011 во 23:50
еве ти мислење од човек кој не вика дека треба државата да гради фабрики, а не се согласува со тоа што го гради државата  државата, како капиталистичко општество, не може да гради фабрики за народот, тоа време поминало, сакал некој или не! но затоа може да изгради инфраструктура, да има економска и правна стабилност, а потоа да биде развиена и во други сфери, кои доколку збориме конкретно за вработувања, се ирелевантни но да се вратам на муабетот, доколку државата има стабилност, инфраструктура и континуитет во развојот, ќе привлекува и инвеститори, кои ќе отвораат компании и ќе градат фабрики, кои нормално отвараат нови работни места, а потоа државата истите вработувања би требало некако да ги регулира според и со помош на образованието, за да немамме ситуации како во последниве 20 години, вработени луѓе без соодветно образование и дупло повеќе невработени бидејќи не можат да си најдат работа по струка згора на тоа, државата со својот развој може да привлече инвеститори, односно приватни компании за градежништво на пример, кои ќе градат уште инфраструктура и ќе помогнат уште повеќе да се развива и шири сето тоа а со доаѓањето на се повеќе приватници, ќе завршат и сите тие монополи од фирми кои постојат од времето на Југославија и не придонеле ништо ниту за сопствен, ниту за општествен развој и или ќе одберат да се развијат како конк*ренција, или ќе пропаднат исто така за овие инвеститори, а и општо за државните бизниси, многу е битна меѓународната политичка и економска соработка (не збаорам за ЕУ и НАТО) за да немаме блокади на сопствената индустрија и економија поради пречки во комуникациите, или еве еден пример од таа област, штрајковите во Грција кои ни ја замрзнаа железницата, нерамнотежа меѓу увозот и извозот и цената и квалитетот на призводите и услугите со кои тргуваме со други земји и уште многу други примери од економијата можеби погрешно сум го разбрал сиот тој ланец, ама според мене, тоа е правиот развој на една држава во развој, а не залажувања и малверзации или пак минимални задоволства и луксузи кои можат да си ги дозволат државите кои веќе се развиени, па затоа, баталете го муабетот за фабриките и фатете се за работа! ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 00:14
| Многу добар пост забеган. Најискрено се надевам дека ќе отвори конструктивна дискусија во која ќе се разјаснат некој работи, во врска со тоа што може а што не да гради државата и кои се нејзините реални ингеренцији и можности со кои може да им помогне на граѓаните. |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 00:21
|
и има една работа при градењето на инфраструктурата во државата, секогаш ни викаат дека немало доволно средства, па таман работа, така ако гледаме, тогаш никогаш ништо нема да изградиме и ќе си останеме неразвиени, ако ништо друго, изградба се започнува, па ја довршува наредниот и срамота за една држава е да има нерешени внатрешни и надворешни политички прашања веќе 20 години, тоа најпрво треба да се среди ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 00:29
ma kakva be, infrastruktura?! ...kaj se videlo drava toa da gradi? ..strateshka drzavna rabota e da gradi,... skulpturi, spomenici....za da ima narod kaj da se slika, ...potoa .....crkvi ..krstovi ....teniski igralishta po selata.... i drugi bezbrojni i slichni kapitalni neshta ! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 00:54
------------- размисли пред да напишеш глупост |
brza напиша:Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Март.2011 во 04:39
|
zabegan, potpolno si vo pravo, drzhavata ne e vo biznis na gradenje fabriki, tuku sozdavanje povolni uslovi tie da se gradat od zainteresirani investitori. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Klucarot
Датум на внесување: 15.Април.2011 во 18:48
| До кога ке се надеваме на странските инвеситори ?? Никој од нив не би влегол онаму каде што нема услови за тоа и залудно да ги троши своите пари. Знаете ли дека европската унија ги врака парите на оние фирми кои што уложуваат голем капитал во некоја земја особено па дури ја превзема и обврската за плакање на вработените во рок од 5 години. Наместо мегаломанските проекти на антиквизација и потрошените пари во споменици владата можеше да ги вложи во нешто многу попамето ( како на пример индустрија ) и да создава услови а странските инвестирори подоцна сами ке се појават . 8 милијарди странски инвестиции ??? најголемата лажга која што ја имам слишнато и незнам како некој би поверувал во тоа |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Април.2011 во 18:50
Дали со ова сакаш да кажеш дека државата треба да гради фабрики? ------------- |
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 15.Април.2011 во 19:23
|
Значи, без премногу да дискутирам оклулу некои аналитички постови... државата не е таа што гради фабрики... но пази сега... чисто онака како идеја... нели бе нашиве купија автобусси за ЈСП... и то кошта оклулу два-триесет милиони евра...(ако не се лажам)... и пази сега... да и дозволеа на некоја светски призната компанија од таа област... да направат фабрика некаде (Бунарџик ли , ебем лига каде)... а бе ништо да не и земеа, не данок, не плаѓање за земјиште, не ова не она... едноставно да им кажеа... а бе направете фабрика кај нас... не бараме ништо... вработете наши луѓе... колку мислите да ги плаќате. толку... а ние од вас ќе купиме автобуси... па исти ку**ц ќе биде... и онака од некаде мораат да се купат тие автобиси... ние и онака парите ќе ги дадеме... а вие без проблем ќе вложите и ќе имате фабрика... ем ние ќе ви бидеме првите муштерии... ем можете да си продолжите со работа... а бе ништо не ви бараме... а...??? ама тогаш ќе биде... кој ги пушти... кој зема пари... што ги пушти овие, а не оние... ебати работата на Балкан... и Џони... и кој разбра... и а и не е битно... |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 15.Април.2011 во 20:28
Е што во капитализмот нема фабрики Државата не обезбедува услови за развој на индустријата?Државата (владата) не обезбедува услови за вработување на народот?------------- |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 16.Април.2011 во 00:41
a, koja drzava pa, bash fabriki gradi?!
edno e uslovi da obezbedish za toa , a sosema drugo taa da pravi bilo kakva fabrika!
koja kapitalistichka drzava ''lichno''gradi fabriki ,bash so taa i takva cel ,...da zaposli nekoj?  ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 16.Април.2011 во 00:42
|
Доволно е власта која ја води државата да не КРАДИ ,а со тоа да спроведе услови за некоруптивно работење,па потоа секој кој сака ќе прави фабрики.
Инаку кој го поседува земјиштето каде треба да се изгради фабрика,кој сака да земе провизија од градењето,кој ги создава условите за економско-политички и правна стабилност ?, сето тоа се елементи со кои треба државата да раководи и ако сака правилно да постапува, до сега е само арамилак,и уште дополнителните проблеми,име националности и друго,...се така во бескрај,дали може или не,и уште една работа, кај нас ако ништо друго имаше барем изградено инфраструктура во одредени области,и сеуште има,може да се искористи,но ? ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Април.2011 во 20:38
Мамамд, постов на brza е соодветен одговор на прашањето за фабриките и капитализмот :
Нијансите се многу важни кога се говори за вакви нешта. ------------- |
Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 16.Април.2011 во 20:50
државата не гради фабрики...може само да ги поттикне странските инвеститори да изградат фабрика...на пример како што ја поттикнаа градбата на Сведмилк  ------------- Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува |
Постирано од: Joshua_Tree
Датум на внесување: 16.Април.2011 во 22:15
|
ami mora nekoj da gi muze....kravite de
------------- “Talk, talk, talk: the utter and heartbreaking stupidity of words.” ― William Faulkner, Mosquitoes |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 09:37
Ме мрзеше надолго да објаснувам За даимаме фабрики треба да дојде инвеститор. Кого ќе бара кога ќе дојде со паричките во џебот- мене, тебе???? Кога државата ќе обезбеди почитување на законската регулатива ИНДИРЕКТНО гради фабрики и вработува невработени, значи се грижи за социјалниот мир. Кога држава (ко нашава) гледа само да мушне за во свој џеб, тогаш инвеститорите -фабрикантите бегаат како ѓаволот од крстот. И ко што кажа Анѓето- за сликање на кадро тука се, за сечење ленти, фрлање по една земја лопата ги личи, ама после за сносење одговорност за фијаското - се кријат, ги нема. ------------- |
Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 10:03
|
а и Веле Самак и оној Ташковиќ ли беше,нели дебело ги плаќаме да донесат инвеститори?А единствена инвестиција на Веле е деканското место на татко му
Ја би ги зела сите на одговорност,ако нема трага од ветените инвестиции, да ни ги вратат парињата што ги вложивме во нивните „брилијантни“ бизнисменски мозочиња и одржувањето на нивните имоти...па ќе си ја опраиме државичкава ------------- Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува |
Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 10:22
|
Незнам зошто се запнува толку со инвестиции од надвор. За да дојдат тие инвстиции прво и основно треба да зајакне домашното стопанство. Според мене грешка на владата е што премногу енергија вложи на привлекување на странски инвестиции, додека домашните производители ги запоставија на некој начин. Втора работа која државата може а не го прави е правилно распоредување на средствата кои ги доделуват во вид на субвенции. Тука има навистина големи пропусти. Но сепак најголема грешка јас гледам во неинвентивноста па ако сакате и неспособноста на нашите производни капацитети да понудат конк*рентни продукти.
Секако има неколку позитини примери кои докажуват дека способните бизнисмени колку и да е лоша власта и колку и да се лоши законите сепак можат да напредуват. Ке ја земам за пример винаријата Бовин или Сковин. Како и Виталиа. Пример нека бидат и Алкалоид или па Скопска пивара. Здравје Радово исто така од едно собиче почна да се развива. Пебеско исто така е добар пример. Има и многу добри примери во Струмичко кои со земјоделие станаа мали предприемачи и денес запослуват луѓе. Сите овие примери кажуват дека владата може да ги подобри условите за оварање и развој на мали и средни бизниси но на крај сето се сведува на тоа што можеме ние да го понудиме како идеја. Еве на пример видете што се случува со Охрид кој буквално лежи на пари , но хотелиерите сеуште не нашле нчин како да го искористат тој потенцијал. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 10:33
Ееее не сме толку олапеле да не памтиме како на цел глас викаа дека ќе ги затворат за криминалната приватизација, ама после (од кој знае кој причини ) ги оставија на мира.Се согласувам дека и кај нас може-ама ај да бидеме реални дека ако не се во љубов со властодршците и ако не плаќаат арач кој нигде не се кажува бргу пропаѓаат. Затоа спомнав-власта (државата) ако нема лепливи раце и скинати џебови-ние и нема да сме до ова дереџе.  ------------- |
Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 10:59
| Мамамд разочарувачки е што сеуште нашата неспособност ја оправдуваме со „лепливите раце„ на вадата„. Јас незнам кој не спречува да имаме добра идеја , да најдеме финансиско покритие и да инвестираме. Парите од буџетот кои викаш ти дека се крадат , и да не се крадат ќе завршат на друго место. Јас ти кажав кај власта има огромни пропусти меѓу кој „лепливите прсти„ се најмал проблем. Но тоа не е оправдување. Има милион начин за развој на малите бизниси и за реализација на квалитетни проекти. Но колку ние сме способни да понудиме конк*рентни проекти и идеи. Јас сепак сум за тоа да се погледнеме во огледало самите па после да критикуваме. Но сепак критиката е најлесниот начин на бегање од одговорност. Владата ни е таква каков што е народот. Да не беше народот таков немаше ни вадата да ни биде таква каква што е. За споредба земи ја Словенија. Можам да се кладам дека и најлошата влада да ја имат во светот менталитетот на Словенците и сфаќањата за тоа што е квалитет, што е конк*рентен производ ќе ги бутка напред и повторно ќе бидат тоа што се. Сосема спротивното се лсучува кај нас, каде што за жал сеуште огромен дел од граѓаните сеуште живеат во некој времиња каде што државата им го сервираше лебот на тацна. Мислам дека за жал тоа е сеуште најголемата кочница на нашето општество.Тоа најдобро се одсликува со партизацијата на институциите и гледање на успехот преку партиска линија. Што ќе каже повторно на грбот на државата. Е тоа е она што треба да се смени. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 11:55
|
[QUOTE=kultuzin]Јас незнам кој не спречува да имаме добра идеја , да најдеме финансиско покритие и да инвестираме/QUOTE] Ако некој најде, нека ми јави. Тгнувам веднаш ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 16:17
|
Владите во капиталистичките држави неградат производствени капацитети!
Меѓутоа, да го земеме за пример проектот Вардарска долина, вреден 1,5 милијарда евра. Дали е некој кадарен да најде инвеститор, било домашен било странски, кој ќе го финансира проектот. Не, неможе да се најде таков затоа што такви едноставно нема. Што правиме сега?! На Македонија и се потребни енергетски капацитети, а нема инвеститори. Владата која е едниственито гарантор за државата ќе си бара алтерантива за странските инветиции. Таа од својот буџет ќе одвојува средства за таа намена. Но, со оглед дека буџетските средства не се доволни (од разбирливи причини), тогаш владата ќе се обиде да ја затвори финансиската конструкција преку позајмување на средства. Нејсе, проектот ќе биде изграден и пуштен во употреба. Со оглед дека владата ќе биде сопственик на капиталното добро, таа ќе треба и да ја менаџира новата профитабилна организација. Значи Владата како газда ќе треба да бара стручен персонал кој ќе биде кадарен да раководи со еден таков комплексен бизнис и меѓудругото вработува работници. Во тој случај владата ќе треба стручно да се оспособи ако несака новото јавно претпријатие да се доведе во истата положба како и предходните државни или јавни претпријатија. Едноставно владите денес го немаат тој капацитет, а според сегашните светски трендови немаат ниту интерес да влегуваат во такви бизниси. Во тој случај на владата ќе и остане само една опција, а тоа е да новото капитално добро го приватизира, односно го продаде. Всушност како што направи и со Телекомот, Сведмилк, Окта, ЕВН Македонија, Банките...... Човек може само да се надева дека владата ќе може добро да ги продаде капацитетите, а од продажбата ќе ги подмири долговите. Владата е таа која би можела да го започне инвестициониот циклус. Со оглед дека тој циклус е долготраен 10-15 години, ако не и повеќе, сакале или не владата мора да биде ангажирана околу менџирањето на новите капацитети. Во најдобар случај тоа треба да биде од времето на пуштањето на капацитетот во уптреба, па се до неговата приватизација. Само да незаборавиме дека некогаш не е лесно и да се продаде нешто, единствено ако не се продава под пазарната цена, а која пазарна цена може да биде и под цената на чинењето. Мислам дека премногу се експлоатира поимот странски инвестиции, пред да се знае приордата на самиот поим и кои се главните мотиви на приватните инвеститори. И во најразвиените капиталистички држави администрацијата е таа кој ја има водечката улога. Водечката улога на админстрацијата добива на значење уште од времето на светската криза 1929-1933, а научно е подкрепена од теоретските трудови на Џон Мајнард Кејнз. Никако несмее да се подценува моќта на владите, чија моќ е резултат од демократски стекнатиот мандат. Ако градењето на фабрики, вулгарно кажано, ја обезбедува иднината на државата, тогаш мислам дека инвестицијата е оправдана. Целта ги оправдува средствата! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 17:42
мамамд има начини како да се дојде до финансиски средства и тие средства ниту во една капиталистичка држава не се државни пари туку пари од банките. Инаку еве пример е САП од Валдорф Германија производители на индустриски софтвери во Германија. Релативно млада фирма основана на крајот на 80 ите. Почетниот капитал на основачите им бил од спонзори за потоа да се трансформират во Акционерско Друштво, од државата секако не добиле ниту една марка. Но со добра идеа , издржан прект поткрепен со стручноста на основачите успеват да дојдат до почетниот капитал. Секако САП е преголем залак за наши услови, но споредбата ми е токму затоа што и најголемите гиганти се издигнале со сопствени а не со државни средства. Државните средства на пример на Германија а верувам и во секоја друга развиена држава е така одат во администрацијата, образованието, социјалниот систем, инфраструктурата, енергијата, истражувачките дејности, еден дел во здравството и тн. На мерцедес , бош, на бмв , на сименс, на порше сигурно државата не им дава пари, единствено што го имат како бенифит се помалите порези кои ги плаќат како фирми што вработуват огромен број на луѓе. Затоа ти викам владата не ги троши парите идеално, има корупција , има и партиски вработувања , но тоа не е изговор за тоа што приватниот сектор ни е сеуште неконк*рентен. Ајде објасни ми го ова како може хотел во Германија да нуди ноќевање за една вечер за 30 евра со се доручек а кај нас истата категорија хотел со иста услуга да биде 40 и повеќе. Иако работниците се по 5 до 10 пати поевтини , иако државата зима многу помалку данок, иако вкупните трошкови се многу помали. Исто така како е можно домати кои во Германија идат од Шпанија да бидат поевтини отколу во Македонија. Значи нешто не чини кај нас. Јас ќе ти кажам бидејки доаѓам од земјоделски крај нашето земјоделство е едноставно неконк*рентно затоа што веќе 50 години начинот на производство не се сменил. А тоа е резултат на системот кој го имавме за жал сеуште размислуваме дека е доволно да се стои во место за да се егзистира. можам до утре да ти пишам примери и затоа би било убаво прво да се погледнеме во огледало пре да ни биде цел свет крив поради нашата неспособност. |
Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 17:44
| платеник/ енергијата е област во која државата може и треба да инвестира. |
Постирано од: Klucarot
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 17:45
Не баш градење на фабрики туку овозможување на подобри услови за работа на оние кои веке се сопственици на фабрики кои што можеби немаат големи погони но со помош од државата сигурно би се постигнало нешто повеке. Главната цел ми беше за развивање на македонскиот пазар. Со цепелини над влада на кои има најразлични пароли и отварање на нова индустриска зона покрај веќе постоечка ( а и празна ) не се привлекуваат странски инвеститори!!! |
Постирано од: Klucarot
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 17:53
Примерот со Сведмилк и не е баш некој пример поради тоа што се покажа колку профункционира... а и каква инвестиција беше тоа ?!?! Фабриката беше продадена за 1 евро со обврска до газдите да ги подмират сите претходни долгови кои дотогаш постоеа . Зарем тоа е инвестиција и тоа се нормални услови за развој и вработувања?!? Сточарите преку ноќ станаа стечајци ... Срамота !!! |
Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 18:22
|
гледам си ме цитирал мене,ама не си ја сватил поентата на постот ------------- Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува |
Постирано од: Klucarot
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 18:55
| Те сфатив многу убаво него само го коментирав примерот со Сведмилк. Иначе државата може да гради фабрики ама конкретно за Македонија тоа не е решение. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 17.Април.2011 во 19:54
|
...a, shto fabriki bi gradela ...i da moze?
....i koj ke gi menadjira tie fabriki i sl>?
znachi,...drzavni ''paraziti'' i niv ke gi vodat ,a?
.....ushte toa ni fali, ...nekoj zelenokljunec, namesto da gi nervira mama i tato doma,...da gospodari direktno, so sudbinite na kutrite makedonski rabotnici.....bog da chuva!
...pa, neli be,imashe neshto slichno porano i se vide kolku im odeshe rabotata ...na podolg rok mislam. ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Април.2011 во 02:33
Култузин, Неспорно, државата мора да инвестира во таа индустриска гранка. Државата исто така треба и мора да инвестира и во многу други области кои се од државен интерес, а кои оперираат на чисто економски основи, односно каде мотивот е профит. Државата исто така мора да инвестира и во другите области, каде профитот не е мотивирачки фактор и во областите каде приватниот капитал не е заинтересиран да влезе или пак го нема неопходниот финансиски капацитет. Значи зборуваме на непрофитабилниот сектор и секторите кои се капитално интензивни. Не станува збор дали државата може да инвестира во фабрики, туку дали сака и дали е политички коректно во дадениве, светски, услови да се зафаќа со такви зафати.Едноставно политчката, идеолошката матрица не е таква за да може да се гледа благонаклоно на таквите иницијативи. Праксата покажува дека тоа е можно и тоа не само во Кина, туку такви примери има и во високо развиентите капиталистички земји. Што се оденсува дали можат таквите компании да бидат успешни, верувам дека е можно доколку се има добар, стручен кадар и јасно се дефинирани и зацртаните одговорноста, целите, стратегијата и крајниот резултат кој се очекува од одговорните. Од мое лично искуство можам да кажам, да се работи во голема компанија која вработува 5000+ луѓе нема никаква разлика дали компанијата е акционерско друштво или државна организација. Раководниот кадар подеднакво е одговорен за постигнатите резултати. Дали тие ќе бидат одговрни пред илјадници приватни сопственици, читај акционери или ќе одговараат пред соодветното министерство, се очекува резултатот да биде ист. Огранизацијата мора да биде профитабилна. Големината на организацијата е таа која го усложнува процесот на менаџирање. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Април.2011 во 03:35
Зошто тоа не е решение за Македонија? Всушност за кого е тоа решение? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |