Испечати | Затвори го прозорот

Закон за дивоградбите

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Право
Опис на форумот: Tолкување и коментирање закони, правни совети, судска практика
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=23772
Датум на принтање: 27.Септември.2024 во 15:37
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Закон за дивоградбите
Постирано од: krkovicka_mala
Наслов: Закон за дивоградбите
Датум на внесување: 23.Декември.2010 во 23:06
Dali razbira nekoj kako glasi zakonot za divogradbi?



Коментари:
Постирано од: annaja
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 03:06
Како сите закони во нашава Македонија....никакви.Кога ги спремаат законите,мислат само како да цицаат од народот.Документи еден куп,шетање од вамо до тамо,тие шалтерските работници,не многу писмени....прво они неможат да разберат, а не да објаснат на обичниот народ.Разбирам дека тие што имаат целосно изградени куќи,а тоа не се малку,цели населби се во прашање,ама некој што има гаража и шупа со времена дозвола издадена пред 40 год,е тоа е бог да чува и да брани од бетер....


Постирано од: zagor
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 10:35
Originally posted by krkovicka_mala krkovicka_mala напиша:

Dali razbira nekoj kako glasi zakonot za divogradbi?


..незнам како е точно неговото прво читање,ама знам дека ќе падне некоја денар во каса и дека ќе се обештетат оние на кој им биле урнати објектите во изминативе години под поим дивоградба....
нели сите сме со исти права и еднакви пред законот...




-------------
...zagor e ziv,se drugo e laga.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 13:17
Originally posted by zagor zagor напиша:

Originally posted by krkovicka_mala krkovicka_mala напиша:

Dali razbira nekoj kako glasi zakonot za divogradbi?


..незнам како е точно неговото прво читање,ама знам дека ќе падне некоја денар во каса и дека ќе се обештетат оние на кој им биле урнати објектите во изминативе години под поим дивоградба....
нели сите сме со исти права и еднакви пред законот...




Какво прво читање zagor, кога законот е донесен.


http://www.mtc.gov.mk/new_site/images/storija_doc/97/Zakon.pdf - Закон за третман на бесправно изградените објекти

-------------


Постирано од: Anarhist
Датум на внесување: 08.Јануари.2011 во 17:14
Ne e donesen, jasno i glasno kazaa deka toa bi trebalo da se sluci nekade vo Mart. Sekoj ke ima pravo da ja legalizira divogradbata za 1 Evro po M2 a po legalizacijata ke moze da ja otkupi i parcelata na koja taa lezi dokolku se raboti za drzavno zemjiste. Pozdrav

-------------


Постирано од: Pavaroti
Датум на внесување: 08.Јануари.2011 во 18:39
Пак поштените граѓани или тие што си ги плаќале давачките во оваа држава ќе бидат...од втор ред.


Постирано од: Anarhist
Датум на внесување: 08.Јануари.2011 во 19:20
Mozes da go tolkuvas toa kako sakas neli, t.e. kako na kogo mu odgovara.
Fakt e za da edna rabota se rascisti treba da se stavi kraj, da se pocne od 0 i posle zakonot za divogradbi da bide maksimalno rigorozen.

No i DUP-ovite mora da gi pravat pobrzo, poazurno i  da pravat nesto sto vredi, a ne sekoe cudo za ri dena i da gledame nagrdeni gradbi, maala, sela, gradovi...


-------------


Постирано од: Pavaroti
Датум на внесување: 08.Јануари.2011 во 19:34
Originally posted by Anarhist Anarhist напиша:

Mozes da go tolkuvas toa kako sakas neli, t.e. kako na kogo mu odgovara.Fakt e za da edna rabota se rascisti treba da se stavi kraj, da se pocne od 0 i posle zakonot za divogradbi da bide maksimalno rigorozen.No i DUP-ovite mora da gi pravat pobrzo, poazurno i  da pravat nesto sto vredi, a ne sekoe cudo za ri dena i da gledame nagrdeni gradbi, maala, sela, gradovi...


Се надевам дека некој што поштено плаќал давачки кон државата ќе го утужи овој закон пред уставен суд. Тие што плаќаат редовно струја ако закаснат три сметки одма ќе ги исклучат, а за неплаќачите не е проблем. Или пак си купил плац што е десет пати поскап од некој си нелегален, па уште си се истресол за давачки грдни пари, е ама тој паметниот ќе плати сега по едно евро. Снема изгледа пари за она...2014


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Јануари.2011 во 01:02
Originally posted by Anarhist Anarhist напиша:

Ne e donesen, jasno i glasno kazaa deka toa bi trebalo da se sluci nekade vo Mart. Sekoj ke ima pravo da ja legalizira divogradbata za 1 Evro po M2 a po legalizacijata ke moze da ja otkupi i parcelata na koja taa lezi dokolku se raboti za drzavno zemjiste. Pozdrav


Да, во право си бил, се одложило донесувањето на законот. Грешката е кај мене.
Велеа дека ќе го донесат до новата година, но очигледно задоцниле.

-------------


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Март.2011 во 19:07
Текстот на http://www.pravo.org.mk/documentDetail.php?id=5488 - Законoт за постапување со бесправно изградени објекти .

-------------


Постирано од: annaja
Датум на внесување: 27.Април.2011 во 14:09
Кој документи се потребни?


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Април.2011 во 16:55
Originally posted by annaja annaja напиша:

Кој документи се потребни?



1. Барање за утврдување правен статус на објектот.
2. Уверение за државјанство или копија од лична карта на домашното физичко лице, дозвола за престој на странското.
3. Доказ за приклучок на комунална инфраструктура, односно сметки за јавни услуги (стуја,вода итн.)
4. Геодетски елаборат за утврдување на фактичката состојба на бесправно изградениот објект со имотен лист за земјиштето на кое е изграден бесправниот објект.

Овие документи се потребни доколку сте сопственик на земјиштето. Ако пак не сте потребно е доставување договор за долготраен закуп со сопственикот на земјиштето, или пак ако правото на сопственост е стекнато врз основа на договор за купопродажба, склучен пред повеќе од 20 години, тогаш потребно е кон другите документи да се достави и овој документ. Ако сте во станбен објект за кој е поведена постапка за утврдување правен статус за станбени згради за колективно домување, потребно е и копии од лични карти за повеќе од половина од станарите, кои треба да се потпишат на барањето.

-------------


Постирано од: bucebbb
Датум на внесување: 28.Април.2011 во 16:49
AJ neka mi kaze nekoj ako znae za zakonot za zgradi za legalizacija na stan zgradata e napravena so investitor a zemjisteto bese moe znaci ijas imam 30% od objektot e sega istiot investitor bez moja dozvola i znaenje si dogradil uste eden stan sto vo toj slucaj?


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Април.2011 во 17:30
Originally posted by bucebbb bucebbb напиша:

AJ neka mi kaze nekoj ako znae za zakonot za zgradi za legalizacija na stan zgradata e napravena so investitor a zemjisteto bese moe znaci ijas imam 30% od objektot e sega istiot investitor bez moja dozvola i znaenje si dogradil uste eden stan sto vo toj slucaj?


Во договорот кој сте го склучиле со инвеститорот, верувам е наведено дека во замена за правото да се изгради нешто на земјиштето ви е дадено нешто, бидејќи не би можел инвеститорот без ваша согласност да гради на тоа земјиште. Дури и земјиштето да било на Република Македонија, а вам да ви било дадено во трајно користење, нема значение. Сега истото земјиште ќе може да го трансформирате.

Во однос на доградбата, доколку се догради нешто на објект кој е во етажна сопственост на повеќе сопственици, за истото одлучува мнозинството сопственици на посебните делови од зградата, кои претставуваат повеќе од половината на вредноста на зградата. Ако инвеститорот поседува повеќе од половина од вредноста на зградата, тогаш нема никаков проблем.

-------------


Постирано од: bucebbb
Датум на внесување: 03.Мај.2011 во 04:37
investitorot si gi prodade stanovite taka da vo momentov nema pola zgrada nego dva stana od koj eden e divogradbata sto vi kazuvav a jas poseduvam tri stana so imoten list vo istata zgrada e sega ako on moze sam da go legalizira stanot zasto od mene bara soglasnost???a zemjisteto treba da se transvormira toes da go kupime od drzavata edna tretina e moe a dve tretini e negovo...no da nedolzam mnogu posto on bara soglasnost dali jas imam pravo za taa soglasnost da si baram pari kako ostetena strana zasto on svesno izgradil poveko odkolku sto teba pri toa da ne se konsultira so mene...pa zatoa mislam deka treba da plati ako saka soglasnost toes moj potpis...toa e toa


Постирано од: bucebbb
Датум на внесување: 03.Мај.2011 во 04:39
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by bucebbb bucebbb напиша:

AJ neka mi kaze nekoj ako znae za zakonot za zgradi za legalizacija na stan zgradata e napravena so investitor a zemjisteto bese moe znaci ijas imam 30% od objektot e sega istiot investitor bez moja dozvola i znaenje si dogradil uste eden stan sto vo toj slucaj?


Во договорот кој сте го склучиле со инвеститорот, верувам е наведено дека во замена за правото да се изгради нешто на земјиштето ви е дадено нешто, бидејќи не би можел инвеститорот без ваша согласност да гради на тоа земјиште. Дури и земјиштето да било на Република Македонија, а вам да ви било дадено во трајно користење, нема значение. Сега истото земјиште ќе може да го трансформирате.

Во однос на доградбата, доколку се догради нешто на објект кој е во етажна сопственост на повеќе сопственици, за истото одлучува мнозинството сопственици на посебните делови од зградата, кои претставуваат повеќе од половината на вредноста на зградата. Ако инвеститорот поседува повеќе од половина од вредноста на зградата, тогаш нема никаков проблем.


Постирано од: amela86
Датум на внесување: 18.Мај.2011 во 15:49
me interesira imame eden problem vo familija vo 1971 babami sudski mu prepisala na tatko mi da gradi vo sklop so kukata 8 metri no na toa mesto deneska cicko mi ima izgradeno soba ne e legalizarana vo katastar dali moze da se srusi toa so dokummentot sto go imame???


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Мај.2011 во 20:52
Originally posted by amela86 amela86 напиша:

me interesira imame eden problem vo familija vo 1971 babami sudski mu prepisala na tatko mi da gradi vo sklop so kukata 8 metri no na toa mesto deneska cicko mi ima izgradeno soba ne e legalizarana vo katastar dali moze da se srusi toa so dokummentot sto go imame???


Дали Вашата баба му препишала земјиште на татко Ви во вид на дар или му дала дозвола за градба? Доколку тоа земјиште е ваше, мошне е важно кога и на кој начин вашиот чичко ја изградил таа соба. Ако можете, објаснете кога и како се случило сето тоа.

-------------


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Август.2011 во 15:37
http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=44&egId=14&eventId=79039 - Уште две недели за легализација на објектите

-------------


Постирано од: Morfeus
Датум на внесување: 27.Август.2011 во 16:45
Дали овиј закон важи за викендици, надвор од урбанизирани зони, каде нема ДУП-ови?


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Август.2011 во 15:05
Originally posted by Morfeus Morfeus напиша:

Дали овиј закон важи за викендици, надвор од урбанизирани зони, каде нема ДУП-ови?


Согласно текстот на законот, овој закон се однесува на сите бесправно изградени објекти.

-------------


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 01.Септември.2011 во 21:00
http://sitel.com.mk/dnevnik/biznis/janakieski-deciden-nema-prodolzuvanje-na-rokot-za-divogradbite - Нема продолжување на рокот за легализација на дивоградбите

-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 29.Септември.2011 во 19:21
Извор од денешен ВЕСТ, со законот за дивоградби луѓето се натерани да се пријават,а сега наводно ќе им се уриваат градбите,кои немало да се легализираат,односно

Градоначалниците од Владеачката партија ќе го користат ова за притосок пред претстојните Локални избори во 2013г.

П.С. У ште една работа не е јасна ,а со оваа мерка многу граѓани се ОГРАБЕНИ.

Знаеме дека има многу градби стари по 20-30 години,во УРБАНИЗИРАНИ средини и слично,исто и тие се глобат на овој начин,НО

Законот за СОПСТВЕНОСТ има член во кој посочува секоја градба која е Непланска ,а поминало 10 години од градењето и е ВОН урбана средина(такви ги има многу во градовите),ЗАКОНСКИ треба да биде запишана во сите службени книги и да им се даде ИМОТЕН лист на СОПСТВЕНИЦИТЕ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Септември.2011 во 23:09
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Извор од денешен ВЕСТ, со законот за дивоградби луѓето се натерани да се пријават,а сега наводно ќе им се уриваат градбите,кои немало да се легализираат,односноГрадоначалниците од Владеачката партија ќе го користат ова за притосок пред претстојните Локални избори во 2013г.


Доколку лицата кои се сопственици на такви објекти навремено поднеле барање немаат зошто да се плашат. Тие поседуваат доказ за тоа, издаден од соодветната институција и нема теоретски шанси нивниот објект да биде урнат. Доколку се случи тоа, тогаш тие имаат право на судска заштита на нивните права. А во таков случај, не мислам дека ќе има судија кој би се дрзнал да пресуди спротивно на правата на тужителот, затоа што таквате пресуда лесно ќе биде поништена на Апелационен суд и вратена на повторно судење.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


П.С. У ште една работа не е јасна ,а со оваа мерка многу граѓани се ОГРАБЕНИ.Знаеме дека има многу градби стари по 20-30 години,во УРБАНИЗИРАНИ средини и слично,исто и тие се глобат на овој начин,НОЗаконот за СОПСТВЕНОСТ има член во кој посочува секоја градба која е Непланска ,а поминало 10 години од градењето и е ВОН урбана средина(такви ги има многу во градовите),ЗАКОНСКИ треба да биде запишана во сите службени книги и да им се даде ИМОТЕН лист на СОПСТВЕНИЦИТЕ.


Не е баш така како што говориш. Имено, согласно член 121, став 3 од Законот за сопственост и други стварни права, доколку градбата е изградена без одобрение за градба, а истата е изградена на земјиште за кое не постои урбанистички план, а надлежниот орган утврди дека од изградбата на објектот поминале десет и ја потврди градбата со одобрение за градење, градителот стекнува сопственост со упис во јавната книга за запишување на правата на недвижностите, ако со посебен закон поинаку не е определено.

Бидејќи самиот член пропишува дека истиот се применува освен доколку со посебен закон поинаку не е определено, тоа значи дека истиот член ќе се примени доколку не постои посебен закон кој се однесува на градење без одобрение за градба. Бидејќи таков закон се донесе, а тоа е Законот за постапување со бесправно изградените објекти, ќе се применат одредбите од тој закон ,а не од овој, кој во случајот со легализацијата е општ, а не посебен закон.

Начинот на кој овој член пропишува негова примена е согласно со едно од правилата за толкување на правните норми, а тоа е lex specialis derogat lege generalis (посебниот закон го дерогира општиот закон), односно во случајов одредбите од Законот за постапување со бесправно изградените објекти ја дерогираат одредбата од ЗСИДСП.

Ова е сосема нормално нешто и не станува збор за никаков грабеж.

-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 01.Октомври.2011 во 01:51
Добро е тоа кажано од твоја страна и јас и го поставував ,како прашање,но тука има една дилема,што се случувало до сега зошто граѓаните биле обесправени и не БИЛЕ ЗАПИШАНИ(нивните ИМОТИ) во тие книги,туку едноставно се посегна на ваков начин на ГРАБЕЖ,затоа што во УСТАВОТ мислам дека има одредба ,каде што за граѓанинот се зема по поволното толкување на член од законите,тогаш навлегуваме во зборот за РЕТРОАКТИВНОСТ,а како што гледам ДРЖАВАТА(ОВАА АРАМИСКА ВЛАСТ),си зема кога и е незе по поволно и си тумачи на сопствен начин,а на штета на ГРАЃАНИНОТ,од тука произлегува и НЕГРИЖАТА на оваа држава спрема обичниот човек односно неговото целокупно живеење.
Значи овде добро е кажано според правните норми,овој закон НЕ ТРЕБА да важи за овие граѓани(ДА НЕ СЕ ОГРАБУВААТ),тоа важи за градбите на ОВАА АРАМИСКА ВЛАСТ и нејзиното ДИВО ГРАДЕЊЕ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Октомври.2011 во 17:35
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Добро е тоа кажано од твоја страна и јас и го поставував ,како прашање,но тука има една дилема,што се случувало до сега зошто граѓаните биле обесправени и не БИЛЕ ЗАПИШАНИ(нивните ИМОТИ) во тие книги,туку едноставно се посегна на ваков начин на ГРАБЕЖ,затоа што во УСТАВОТ мислам дека има одредба ,каде што за граѓанинот се зема по поволното толкување на член од законите,тогаш навлегуваме во зборот за РЕТРОАКТИВНОСТ,а како што гледам ДРЖАВАТА(ОВАА АРАМИСКА ВЛАСТ),си зема кога и е незе по поволно и си тумачи на сопствен начин,а на штета на ГРАЃАНИНОТ,од тука произлегува и НЕГРИЖАТА на оваа држава спрема обичниот човек односно неговото целокупно живеење.Значи овде добро е кажано според правните норми,овој закон НЕ ТРЕБА да важи за овие граѓани(ДА НЕ СЕ ОГРАБУВААТ),тоа важи за градбите на ОВАА АРАМИСКА ВЛАСТ и нејзиното ДИВО ГРАДЕЊЕ.


Досега граѓаните не се ни обидуваа да ги легализираат своите градби и да ја искористат можноста од одредбата во ЗСИДСП.
Ретроактивноста со Устав е забранета, освен доколку не е поповолна за граѓанинот, при што во Уставот се нагласува дека тоа е исклучок, а не правило.

Во конкретниот случај, ќсе се примени правилото lex specialis derogat lege generali и со тоа се решава секој случај кој е предвиден во самиот закон. Право да се повикаат на ЗСИДСП имаат оние кои започнале со легализација на објектите пред донесување на Законот за постапување со бесправно изградени објекти. Но, такви во Македонија мислам дека нема.

Затоа ќе повторам, нема никаква забуна, ниту грабеж ниту нешто слично. Се е јасно и во согласност со правните прописи.

-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 05.Октомври.2011 во 01:30
Не знам можеби си Судија,но како таков чисто се сомневам дека ќе седнеш да дискутираш овде со нас(поради време).
Ако не се разбравме добро,РЕТРОАКТИВНОСТА може да се примени ако е поповолен законт за СТРАНКАТА,тоа го имам доживеано судски и така го толкуваа СУДИИТЕ,затоа е УСТАВОТ за заштита, од тука проузлегува,а каде е грабежот и лажењето.

КАКО и многу други постапки(пример смрт на човек,МВР издава УМРЕНИЦА,постапка за другите работи ако не почне семејството,ДРЖАВАТА КОЈА МОРА ПО СЛУЖБЕНА должност дас ги заврши работите,но не ги брка обврските),затоа и ова го велам,јас познавам ГРАЃАНИ(кои имале постапки) и ,ДА ИМАШЕ ПОСТАПКА;ПА САМО ПРЕД ОВОЈ ЗАКОН И СЕУШТЕ ТРАЕ ,ПОСТАПКАТА ЗА ТРАНСФОРМАЦИЈА НА ДВОРНИТЕ МЕСТА.Така странките кои вадеа документи меѓу другото земаат документи за самите куќи или станови и тука државата(лок.сам.)им посочува што е потребно,односно се гледа дека ТИЕ ГРАДБИ ТРЕБА ДА СЕ ЗАПИШАТ ВО КНИГИТЕ ЗА СОПСТВЕНОСТ И ТИЕ ГРАЃАНИ ДА СЕ ИЗЗЕМАТ ОД ТРОШОЦИ.

ПА ДА ПОЈАСНАМ ,веќе се побарани такви постапки,но државата до крај НЕ ГИ УПАТИ ГРАЃАНИТЕ(ОНИЕ КОИ ИМААТ ИЗГРАДЕНО ИЛИ КУПЕНО СТАНОВИ пред 20-30 години) и ПО РАЗНИ ОСНОВИ БИЛЕ НЕПЛАНСКИ(тука има ПОСЛЕДИЦА САМИОТ РЕЖИМ,ЗНАЕМЕ КАКО СЕ ИЗЖИВУВАА ТОГАШНИТЕ ВЛАСТИ ОКОЛУ ДОЗВОЛИТЕ ЗА ГРАДБА)да си ги запишат своите имоти,ТУКУ

ГИ стави заедно со НИВНИТЕ ДРЖАВНИ ДИВИ ГРАДБИ И НА МАЛА ВРАТА ГО СТАВИ ОВОЈ ГРАБЕЖ.

ЗНАЧИ ДА СТАВИМЕ КРАЈ, СТАНУВА ЗБОР ЗА ИСКОРИСТУВАЊЕ,а НЕ ЗА ЗАШТИТА НА ГРАЃАНИТЕ СПОРЕД СИТЕ ЧОВЕКОВИ И ДЕМОКРАТСКИ ПРИНЦИПИ,КАКО ВО ПАМЕТНИТЕ ЗЕМЈИ.

-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Октомври.2011 во 12:23
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Не знам можеби си Судија,но како таков чисто се сомневам дека ќе седнеш да дискутираш овде со нас(поради време).



Јас сум само дипломиран правник. Не сум ниту судија, а и да бев, тоа не менуваше ништо во дискусијата, затоа што тоа што некои станале судии не значи дека не треба да дискутираат со другите луѓе, па и да им помогнат.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Ако не се разбравме добро,РЕТРОАКТИВНОСТА може да се примени ако е поповолен законт за СТРАНКАТА,тоа го имам доживеано судски и така го толкуваа СУДИИТЕ,затоа е УСТАВОТ за заштита, од тука проузлегува,а каде е грабежот и лажењето.



За да се разбереме добро, за да дојде до примена на ретроактивноста, треба прво да разјасниме што е тоа ретроактивна примена на закон. Тоа е примена на новиот закон за регулирање на правни односи кои настанале пред донесување на истиот закон. Во конкретниот случај новиот закон е токму Законот за постапување со бесправно изградени објекти. ЗСИДСП воопшто не е нов закон. Тој закон е донесен во 2001 година, започна да се применува шест месеци подоцна истата година и воопшто не може да говориме за некакво ретроактивно негово дејство.

И не треба да заборавиме дека ретроактивноста е исклучок, а не правило. Истотака, треба да споменеме дека таа се применува ако е поповолна за граѓаните. Со тоа што Законот за постапување со бесправно изградени објекти овозможува легализација за поефтина цена, тој е далеку поповолен од ЗСИДСП, каде што легализацијата би била спроведена по доста повисока цена, а да не говориме дека локалната власт има многу поголеми овластувања и согласно тој закон, самата може да одлучи дали ќе даде дозвола, или ќе пристапи кон уривање. Тоа значи дека тој закон е далеку понеповолен, затоа што ги става граѓаните пред свршен чин, а на локалната власт и остава можност за арбитрарно решавање на случаите.

Бидејќи во конкретниов случај нема место за ретроактивност, нема место и за толкување од страна на судиите, бидејќи за да се случи тоа толкување на законот, треба да бидат исполнети условите кои и самиот Устав ги предвидува.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


КАКО и многу други постапки(пример смрт на човек,МВР издава УМРЕНИЦА,постапка за другите работи ако не почне семејството,ДРЖАВАТА КОЈА МОРА ПО СЛУЖБЕНА должност дас ги заврши работите,но не ги брка обврските),затоа и ова го велам,јас познавам ГРАЃАНИ(кои имале постапки) и ,ДА ИМАШЕ ПОСТАПКА;ПА САМО ПРЕД ОВОЈ ЗАКОН И СЕУШТЕ ТРАЕ ,ПОСТАПКАТА ЗА ТРАНСФОРМАЦИЈА НА ДВОРНИТЕ МЕСТА.



Трансформацијата на дворните места се врши според друг закон, а тоа е законот за приватизација и закуп на градежно земјиште во државна сопственост.
За смртовницата си во право, затоа и некогаш судот не започнува навреме со оставинските постапки, па семејството на починатиот треба да пишува предлози за истата да почне.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Така странките кои вадеа документи меѓу другото земаат документи за самите куќи или станови и тука државата(лок.сам.)им посочува што е потребно,односно се гледа дека ТИЕ ГРАДБИ ТРЕБА ДА СЕ ЗАПИШАТ ВО КНИГИТЕ ЗА СОПСТВЕНОСТ И ТИЕ ГРАЃАНИ ДА СЕ ИЗЗЕМАТ ОД ТРОШОЦИ.

ПА ДА ПОЈАСНАМ ,веќе се побарани такви постапки,но државата до крај НЕ ГИ УПАТИ ГРАЃАНИТЕ(ОНИЕ КОИ ИМААТ ИЗГРАДЕНО ИЛИ КУПЕНО СТАНОВИ пред 20-30 години) и ПО РАЗНИ ОСНОВИ БИЛЕ НЕПЛАНСКИ(тука има ПОСЛЕДИЦА САМИОТ РЕЖИМ,ЗНАЕМЕ КАКО СЕ ИЗЖИВУВАА ТОГАШНИТЕ ВЛАСТИ ОКОЛУ ДОЗВОЛИТЕ ЗА ГРАДБА)да си ги запишат своите имоти,ТУКУ
ГИ стави заедно со НИВНИТЕ ДРЖАВНИ ДИВИ ГРАДБИ И НА МАЛА ВРАТА ГО СТАВИ ОВОЈ ГРАБЕЖ.

ЗНАЧИ ДА СТАВИМЕ КРАЈ, СТАНУВА ЗБОР ЗА ИСКОРИСТУВАЊЕ,а НЕ ЗА ЗАШТИТА НА ГРАЃАНИТЕ СПОРЕД СИТЕ ЧОВЕКОВИ И ДЕМОКРАТСКИ ПРИНЦИПИ,КАКО ВО ПАМЕТНИТЕ ЗЕМЈИ.



Согласно ЗСИДСП, а и другите прописи, граѓаните воопшто не беа изземени од трошоци. Напротив, трошоците беа доста поголеми.
Не случајно, кога се донесе новиот закон, голем дел од граѓаните кои ги легализираа објектите според одредбите од ЗСИДСП, сметаа дека се онеправдани, бидејќи нивните трошоци биле значително поголеми.



-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 06.Октомври.2011 во 17:27
Градење без одобрение за градба
Член 121
На градежен објект изграден без одобрение за градење градителот со
самата градба не стекнува сопственост, а до легализација или рушење на
тој објект врз основа на одлука на надлежен орган ужива соодветна судска
заштита која му припаѓа на сопственик, ако со закон поинаку не е
определено.
Градителот на објектот од став 1 на овој член кој гради на свое или
туѓо земјиц1те под услови утврдени во овој закон, може да стекне
сопственост на таков објект, односно градбата да се легализира, доколку

објектот се вклопува во урбанистичкиот план, а градбата се потврди со
одобрение за градење од надлежен орган и се запише во јавната книга за
запишување на правата на недвижностите.
Ако за земјиштето каде што е изграден градежен објект без одобрение
за градење не постои урбанистички план, а надлежниот орган утврди дека
поминале десет години од изградбата на објектот и ја потврди градбата со
одобрение за градење, градителот стекнува сопственост со упис во јавната
книга за запишување на правата на недвижностите, ако со посебен закон
поинаку не е предвидено.


Значи ова е дословно целиот член,и ако заприметиш дури се решени работите ако има урбанистички и ако нема урбанистички ПЛАН.
Или посликовито,некој мислел за граѓаните и му решил ,нема потреба оваа УДБАШКА власт тоа да го сменува(тие не се ни способни),така на мала врата ги опфаќаат и ГРАДБИТЕ од пре 20-30 ,па заедно со нивните ДИВИ ГРАДБИ(ПОСЕБНО СКОПЈЕ 2014,каде знаеме дека се менуваа работи во планот многу повеќе),ем ќе им земат пари на НАРОДОТ,ем ќе се направат ЧИСТ(а се валкани како свињи),па после ќе се фалат со тоа.

За да го поткрепам ова ќе почнам од КРАЈ за ПОЗНАТ СЛУЧАЈ. Точно е дека законот за Приватизација на Земјиште е друг и нема врска(НО И ТОА Е ДУБАРА;КОМУНИСТИЧКАТА ГРЕШКА;ДЕКА СОПСТВЕНОСТА НА ЗЕМЈИШТЕТО Е ДРЖАВНА,ПА НА ОНИЕ КОИ КУПИЛЕ ПАК ГИ НАТЕРА ДА ПЛАЌААТ;ДЕМЕК СЕГА СЕ СОПСТВЕНИЦИ,ПО КАПИТАЛИСТИЧКИ),
НО при вадењето на ДОКУМЕНТИ,ПОТРЕБНИ СЕ И ДОКУМЕНТИ ЗА ГРАДБАТА И ОД ТУКА СЕ ГЛЕДА ДАЛИ Е ТАА ДИВА ИЛИ НЕ И ПРЕД КОЛКУ ВРЕМЕ Е ГРАДЕНА;ПА
 При таа постапка се виде дека градбата е пред 25 години градена,и се посочи дека треба ЕЛАБОРАТ ЗА НЕЗЕ И САМО ДА СЕ ДОПЛАТИ (според некој закон ,за СКРИВНИЦИ),ТУКА ЗА СТРАНКАТА БЕШЕ ПОВОЛНО И ШТО ИМАШЕ НАГЛАСЕНО ДЕКА ИМА ПРАВО НА ДОГРАДБА: ОД таа постапка никој не НАРЕДИ плаќање и Легализирање,НО
Спротивно на тоа ПО службена должност треба да се изврши запишување во КНИГИТЕ ,да се платат посочените работи и точка,НИКАКВА ПОГОЛЕМА ТАКСА;И ТОА ГИ ОПФАЌА ГОЛЕМ БРОЈ НА ГРАЃАНИ.
Сега пријателе секој прави ЕЛАБОРАТ,па чека КОМИСИИ,па му ЗЕМААТ ПАРИ според КВАДРАТУРА,а слушам во некои општини ги терале дури и ЕЛАБОРАТИ ЗА ТРУСНОСТА НА земјиштето да вадат.

Значи да повторам ОВАА УДБАШКА ВЛАСТ СО СВОЈАТА ПОСТАПКА ПОВТОРНО ГО ПРЕЛАГА ОВОЈ КОПУК НАРОД;И ГО ГЛОБИ;Е СЕГА ШТО СЕ НЕМА СТИСКАЕЦ ДА СЕ СПРОТИСТАВИ РАЈАТА;ТОА Е ДРУГО.НО тоа не треба така да биде,во ВИСТИНСКА ДЕМОКРАТИЈА,Граѓанинот е заштитен,овде имаме ДВО,па и ТРОСмислени закони,се Толкуваат како сакаат(ДУПКИ ВО ЗАКОНОТ) и на тој начин се манипулира,па ДОКАЗ е и самото толкување за РЕТРОАКТИВНОСТА(Нема врска исклучок или правило,ако е поповолно така треба да биде и НИКАКО ПОИНАКУ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Октомври.2011 во 22:16
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Градење без одобрение за градбаЧлен 121На градежен објект изграден без одобрение за градење градителот сосамата градба не стекнува сопственост, а до легализација или рушење натој објект врз основа на одлука на надлежен орган ужива соодветна судсказаштита која му припаѓа на сопственик, ако со закон поинаку не еопределено.Градителот на објектот од став 1 на овој член кој гради на свое илитуѓо земјиц1те под услови утврдени во овој закон, може да стекнесопственост на таков објект, односно градбата да се легализира, доколкуобјектот се вклопува во урбанистичкиот план, а градбата се потврди соодобрение за градење од надлежен орган и се запише во јавната книга зазапишување на правата на недвижностите.Ако за земјиштето каде што е изграден градежен објект без одобрениеза градење не постои урбанистички план, а надлежниот орган утврди декапоминале десет години од изградбата на објектот и ја потврди градбата соодобрение за градење, градителот стекнува сопственост со упис во јавната книга за запишување на правата на недвижностите, ако со посебен закон поинаку не е предвидено.


Gorazd777, прочитај поназад што напишав за толкувањето на овој член од законот, а особено на ставот три од членот 121 од ЗСИДСП. Тој дел, за кој говорев, го подвлеков и во твојот пост.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Значи ова е дословно целиот член,и ако заприметиш дури се решени работите ако има урбанистички и ако нема урбанистички ПЛАН.Или посликовито,некој мислел за граѓаните и му решил ,нема потреба оваа УДБАШКА власт тоа да го сменува(тие не се ни способни),така на мала врата ги опфаќаат и ГРАДБИТЕ од пре 20-30 ,па заедно со нивните ДИВИ ГРАДБИ(ПОСЕБНО СКОПЈЕ 2014,каде знаеме дека се менуваа работи во планот многу повеќе),ем ќе им земат пари на НАРОДОТ,ем ќе се направат ЧИСТ(а се валкани како свињи),па после ќе се фалат со тоа.


Немаш потреба мене да ми ги цитираш тие членови, мошне добро знам кои се тие, а еден од пишувачите на овој закон ми беше и професор, па знам како мошне добро како овие членови се толкуваат и од самите професори, автори на закониве. А во однос на урбанистичкиот план, пак ќе кажам, членот 121, став 3 нагласува дека овие одредби ќе се применат само доколку нема посебен закон, а таков веќе има.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


За да го поткрепам ова ќе почнам од КРАЈ за ПОЗНАТ СЛУЧАЈ. Точно е дека законот за Приватизација на Земјиште е друг и нема врска(НО И ТОА Е ДУБАРА;КОМУНИСТИЧКАТА ГРЕШКА;ДЕКА СОПСТВЕНОСТА НА ЗЕМЈИШТЕТО Е ДРЖАВНА,ПА НА ОНИЕ КОИ КУПИЛЕ ПАК ГИ НАТЕРА ДА ПЛАЌААТ;ДЕМЕК СЕГА СЕ СОПСТВЕНИЦИ,ПО КАПИТАЛИСТИЧКИ),НО при вадењето на ДОКУМЕНТИ,ПОТРЕБНИ СЕ И ДОКУМЕНТИ ЗА ГРАДБАТА И ОД ТУКА СЕ ГЛЕДА ДАЛИ Е ТАА ДИВА ИЛИ НЕ И ПРЕД КОЛКУ ВРЕМЕ Е ГРАДЕНА;


Проблемите со приватизацијата се лесно решливи, доколку земјиштето на кое се бара трансформација, било во сопственост на барателот, пред законот кој се донел во 1958 година. Пак ќе кажам, тоа е друго нешто и се регулира на поинаков начин, во зависност од тоа во чија сопственост било земјиштето пред 1958 година и какво право било засновано на истото.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


ПА При таа постапка се виде дека градбата е пред 25 години градена,и се посочи дека треба ЕЛАБОРАТ ЗА НЕЗЕ И САМО ДА СЕ ДОПЛАТИ (според некој закон ,за СКРИВНИЦИ),ТУКА ЗА СТРАНКАТА БЕШЕ ПОВОЛНО И ШТО ИМАШЕ НАГЛАСЕНО ДЕКА ИМА ПРАВО НА ДОГРАДБА: ОД таа постапка никој не НАРЕДИ плаќање и Легализирање,НОСпротивно на тоа ПО службена должност треба да се изврши запишување во КНИГИТЕ ,да се платат посочените работи и точка,НИКАКВА ПОГОЛЕМА ТАКСА;И ТОА ГИ ОПФАЌА ГОЛЕМ БРОЈ НА ГРАЃАНИ.


Странките и сега имаат право на доградба, ако ги легализираат градбите. А инаку, штом барале доплаќање, биди сигурен дека тоа не било по цена од едно евро за метар квадратен, како што е сега, туку многу повеќе. А комунални такси и останати давачки, немаше начин да се избегнат.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Сега пријателе секој прави ЕЛАБОРАТ,па чека КОМИСИИ,па му ЗЕМААТ ПАРИ според КВАДРАТУРА,а слушам во некои општини ги терале дури и ЕЛАБОРАТИ ЗА ТРУСНОСТА НА земјиштето да вадат.Значи да повторам ОВАА УДБАШКА ВЛАСТ СО СВОЈАТА ПОСТАПКА ПОВТОРНО ГО ПРЕЛАГА ОВОЈ НАРОД;И ГО ГЛОБИ;Е СЕГА ШТО СЕ НЕМА СТИСКАЕЦ ДА СЕ СПРОТИСТАВИ РАЈАТА;ТОА Е ДРУГО.НО тоа не треба така да биде,во ВИСТИНСКА ДЕМОКРАТИЈА,Граѓанинот е заштитен,овде имаме ДВО,па и ТРОСмислени закони,се Толкуваат како сакаат(ДУПКИ ВО ЗАКОНОТ) и на тој начин се манипулира,па ДОКАЗ е и самото толкување за РЕТРОАКТИВНОСТА(Нема врска исклучок или правило,ако е поповолно така треба да биде и НИКАКО ПОИНАКУ.



Не навлегувам во политики и што се прави власта или опозицијата, затоа што на форумите кои не се за политика не се дискутира за истата, но во однос на законите се е јасно. Така како што во моите постови напишав дека се толкува законот, така се толкува од судиите, управната власт, па и од професорите на факултетите.
Во овој дел за кој дебатираме, се е јасно, нема нешто што е двосмислено.

-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 07.Октомври.2011 во 01:21
По се изгледа не можеме да се разбереме,во однос на законите,пак излегува она што го зборувам дека се е двосмислено со нашите закони,па така и се толкува,односно се прават малверзации.

Во ред,ајде јас не морам да ти кажувам ти и твоите професори најдобро си знаете,но не мора и ти да ми кажуваш,она што ти го велам за неправедност,било и тогаш(комунизмот), а еве гледаме е сега,Просто,твојот професор не е од сега,ами е од комунизмот,а матрицата на тој систем многу тешко се менува,па начинот на донесување на закони е тој ,да се изигра Масата,сега тоа што не го признавате,нормално е демек ќе си одите против самите,.. и ете толку за философирањто на проблемот.

И повторно за законот каков бил за трансформација на земјиште,каков е законот за диви градби.

За првиот незнам дали ме разбираш,остави ги за малку твоите познавања,не ме интересираат тие,ЈАС ти ја кажувам реалната слика од одреден случај, и ете кога сето тоа е направено,и ТОА ПРЕД ДОНЕСУВАЊЕ на овој закон за Дивјаците на оваа власт,значи требало да се постапува по законот за СОПСТВЕНОСТ и

ЈАСНО КАКО СОЛЗА НЕ Е ПОСТАПЕНО, значи не е побарано од странката да си плаќа комуналии и слично,туку тоа што ти наведив,а зошто ЗАТОА што овие градби се ПАК ќе повторам,повеќе од 20 години и тие не може да се третираат со овој закон,
ЗАТОА нема заштита за што ти зборувам,ДРЖАВАТА СИ ГО НОСИ И СЕ ОПРАВДУВА ЗА ДА СОБЕРЕ ПАРИ И НИШТО ДРУГО.

И добро колку се може се тргаме од политика,за тоа си има други теми,но се гледа дека оваа работа е поврзана со политиката,па мајкуму стара,гледаш дека ако е тоа само закон ,зашто градоначалникот во Прилеп,само се слика со секои решенија на доделување,па ПОЛИТИЧКИ И ДЕГУТАНТНО ПОПИЛИСТИЧКИ се фали за сето ова дека тие решиле се,а ваму овците онанисат.

Затоа ,пријателе,животот ни е заебан,а не е ништо како што треба ,поготово околу ЗАКОНИТЕ.Па и калигула на времето го направил Коњот сенатор,му рекол некој нешто,НЕ,сам си имал суверено право.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Октомври.2011 во 23:39
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

По се изгледа не можеме да се разбереме,во однос на законите,пак излегува она што го зборувам дека се е двосмислено со нашите закони,па така и се толкува,односно се прават малверзации.Во ред,ајде јас не морам да ти кажувам ти и твоите професори најдобро си знаете,но не мора и ти да ми кажуваш,она што ти го велам за неправедност,било и тогаш(комунизмот), а еве гледаме е сега,Просто,твојот професор не е од сега,ами е од комунизмот,а матрицата на тој систем многу тешко се менува,па начинот на донесување на закони е тој ,да се изигра Масата,сега тоа што не го признавате,нормално е демек ќе си одите против самите,.. и ете толку за философирањто на проблемот.


Овие закони за кои говориме се мошне јасни. Постојат правила при толкување на законите, кои произлегуваат од самите закони, Уставот, а и од правилата на правната наука. Во конкретниот случај, толкувањето кое ти го изложив во претходните постови е правилното толкување, па така се толкува и од судиите, управната власт, професорите и другите правници.

Во однос на професорите, не велам дека сите беа сјајни професори, но постоеја големи познавачи и создавачи на правото, кои на правото гледаа од професионален, а не политички агол.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


И повторно за законот каков бил за трансформација на земјиште,каков е законот за диви градби.За првиот незнам дали ме разбираш,остави ги за малку твоите познавања,не ме интересираат тие,ЈАС ти ја кажувам реалната слика од одреден случај, и ете кога сето тоа е направено,и ТОА ПРЕД ДОНЕСУВАЊЕ на овој закон за Дивјаците на оваа власт,значи требало да се постапува по законот за СОПСТВЕНОСТ и ЈАСНО КАКО СОЛЗА НЕ Е ПОСТАПЕНО, значи не е побарано од странката да си плаќа комуналии и слично,туку тоа што ти наведив,а зошто ЗАТОА што овие градби се ПАК ќе повторам,повеќе од 20 години и тие не може да се третираат со овој закон,ЗАТОА нема заштита за што ти зборувам,ДРЖАВАТА СИ ГО НОСИ И СЕ ОПРАВДУВА ЗА ДА СОБЕРЕ ПАРИ И НИШТО ДРУГО.


Нема зошто да се постапува по законот за сопственост кога е донесен посебен закон за регулација на овие проблеми и согласно овој закон, за сите барања кои не се решени, се постапува според овој закон, а не според ЗСИДСП. Aко пак пред носењето на овој закон се случило сето тоа, во ЗСИДСП, во членот кој и ти го наведе, јасно стои дека е потребно одобрение од локалната власт. А за да се добие одобрение за градба, дефинирано е во самите закони што е потребно да се донесе. А да не говорам дека се плаќа многу повеќе отколку со овој закон.

Во однос на трафнсормацијата, не е куса работата, на други теми на овој подфорум го имам објаснувано тој проблем, таму истотака е мошне едноставна работата, но, последиците од тие законски решенија се од минатиот систем и не се за дискутирање на оваа тема.

И те молам, во иднина воздржи се од политички коментари на овој подфорум. За политичките збиднувања и постапките на политичарите, постои подфорум за политика.




-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 08.Октомври.2011 во 01:05
Изгледа поинаку не можеме да се разбереме,баш теоретичар како професорите,а практикант како комуњарите...а зборува против нив.

Не задлабочувам повеќе,да ТИ биде јасно оваа работа со случајот се случува,ПРЕД донесување на ЗАКОНОТ за Легализација на Дивоградбите на Грујо,и затоа требало државата да постапува по стариот закон и за граѓаните да си ги решат тие имотни прашања,а не комуњарски философии,вака законот,онака,законот и КАЖАВ јасно,овој закон е за

ДИВИТЕ ГРАДБИ НА ГРУЈО,а овие кои се на ЧЕСНИТЕ граѓани(а малтретирани од Комунизмот и не им се давало ДОЗВОЛИ за градба),немаат зашто да бидат третирани со овој Ограбувачки и евтин популистички ЗАКОН.

Добро и на крај како се што се прави Газ Преку Глава,така е и ова,заради Конвенцијата од Виена,при што се потпишаа дека ќе го решат тоа со дивјаците,ТАА КАТЕГОРИЈА ВО ПАМЕТНИТЕ ЗЕМЈИ ЈА НЕМА.

Затоа ти зборувам,а не за празни ПРАВНИ филозофии,реалноста е таа и со вашите искази ништо не менувате,тоа е само ТОРТУРА,пратена низ СЕКОЈДНЕВНИОТ НАШ ЖИВОТ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Октомври.2011 во 16:22
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Изгледа поинаку не можеме да се разбереме,баш теоретичар како професорите,а практикант како комуњарите...а зборува против нив.


Кога не знаеш веќе што да кажеш во однос на темата, не се занимавај со квалификување на дискутантите.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Не задлабочувам повеќе,да ТИ биде јасно оваа работа со случајот се случува,ПРЕД донесување на ЗАКОНОТ за Легализација на Дивоградбите на Грујо,и затоа требало државата да постапува по стариот закон и за граѓаните да си ги решат тие имотни прашања,а не комуњарски философии,вака законот,онака,законот и КАЖАВ јасно,овој закон е заДИВИТЕ ГРАДБИ НА ГРУЈО,а овие кои се на ЧЕСНИТЕ граѓани(а малтретирани од Комунизмот и не им се давало ДОЗВОЛИ за градба),немаат зашто да бидат третирани со овој Ограбувачки и евтин популистички ЗАКОН.Добро и на крај како се што се прави Газ Преку Глава,така е и ова,заради Конвенцијата од Виена,при што се потпишаа дека ќе го решат тоа со дивјаците,ТАА КАТЕГОРИЈА ВО ПАМЕТНИТЕ ЗЕМЈИ ЈА НЕМА.Затоа ти зборувам,а не за празни ПРАВНИ филозофии,реалноста е таа и со вашите искази ништо не менувате,тоа е само ТОРТУРА,пратена низ СЕКОЈДНЕВНИОТ НАШ ЖИВОТ.



Очигледно не ти е јасно што претставуваат Виенските конвенции и за што се однесуваат и зошто ги мешаш со овој закон, ниту зошто ги споменуваш во оваа дискусија, а сакаш да толкуваш нешта согласно некој редослед на правилата кој во правната наука не постои.

За крај само ќе ти напоменам дека граѓаните се до донесувањето на овој закон не поднесуваа барања за легализација на дивоградбите, па затоа и не може да се бара некаква вина во државата. Секако, никој не очекува самата држава да издаде одобрение за градба без соодветно барање и потребната документација.

Со тоа завршува дискусијата.

-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 08.Октомври.2011 во 20:57
По се изгледа тебе не ти се јасни работите,твоето толкување на стариот комунистички начин,со наводно познавање на правото не ти дозволува и другите да ги замолчуваш и да им кажуваш кога една дискусија е завршена и има крај,затоа што со тоа се потврдуваат елементарните познавања на некултурно однесување,а камоли пак познавање на законите со демократски принципи.

Околу Виенската конвенција и зашто е таа,а наводно и фациве од власта зашто ја потпишаа(па тоа ги обврзува)не знам колку ти е познато,а за легализацијата,едно кажуваш друго мислиш,па ТИ зборувам за СЛУЖБЕНОСТ на државата,самата држава таа ОБВРСКА ја спроведува,ако не ти е јасно анализирај го самиот член.

При самата постапка(на образложениот случај),државата е таа која треба да го спроведе по службена должност запишувањето во книгите и другите обврски,а граѓаните се должни да ја извршат бараната уплата за тоа што е посочено,ако не ти е познато,а по ова сигурно само теории развивате,ДЕМКРАТСКО живеење е нешто сосема друго од познавањето на вашиот КОМУНИСТИЧКИ ПРИНЦИП, на делување.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Октомври.2011 во 00:10
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

По се изгледа тебе не ти се јасни работите,твоето толкување на стариот комунистички начин,со наводно познавање на правото не ти дозволува и другите да ги замолчуваш и да им кажуваш кога една дискусија е завршена и има крај,затоа што со тоа се потврдуваат елементарните познавања на некултурно однесување,а камоли пак познавање на законите со демократски принципи.


Toa што го кажав за дискусијата се однесуваше на мене. За мене оваа дискусија е завршена, а тоа не значи дека и за другите треба да е така.
Моите непознавања или познавања други ги оценија. А тие кои ги оценија ги имаа потребните знаења и квалификации тоа да го прават.
А ако за тебе правото lex specialis derogat lege generali
е комунистичко толкување, за светот и правната наука тоа не е така и тоа правило е правило на старото римско право, а не на некакво комунистичко право.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


Околу Виенската конвенција и зашто е таа,а наводно и фациве од власта зашто ја потпишаа(па тоа ги обврзува)не знам колку ти е познато,а за легализацијата,едно кажуваш друго мислиш,па ТИ зборувам за СЛУЖБЕНОСТ на државата,самата држава таа ОБВРСКА ја спроведува,ако не ти е јасно анализирај го самиот член.


Државата нема обврска да легализира нешто за што не е поднесено барање. Државата тоа што е изградено без одобрение за градба може да го санкционира, но не и да го легализира.

Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:


При самата постапка(на образложениот случај),државата е таа која треба да го спроведе по службена должност запишувањето во книгите и другите обврски,а граѓаните се должни да ја извршат бараната уплата за тоа што е посочено,ако не ти е познато,а по ова сигурно само теории развивате,ДЕМКРАТСКО живеење е нешто сосема друго од познавањето на вашиот КОМУНИСТИЧКИ ПРИНЦИП, на делување.


Државата по службена должност не може да спроведе постапка која согласно законот започнува со поднесување барање од заинтересираната странка.



-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 09.Октомври.2011 во 01:30
Тогаш и не мора да се објаснуваме повеќе,за тебе е завршена дискусијата,но јас колку можам ќе одам понатаму ,па ќе ги изнесувам ЛАГИТЕ на оваа власт,па можеби еден ден ќе заживее и вистинското право.

Синоним за комунистичко толкување е ,да се каже дека само властодржецот или оној кој узурпира во државата или е на позиција,само тој е во право,а другиот нема никакво право на жалба,односно и ако го има таа не се разглдува или попластично завршува во нечија фиока,тоа за толкувањето,ништо лично.

Точно се сложувам околу барањето и леглизирањето,што и како од страна на ДЕМОКРАТСКА држава,но овде станува збор за случаеви постари од 20-30 години и немаат допирни точки со споменатиот закон ,тие се стриктно регулирани со законот за СОПСТВЕНОСТ и тука со откривањето ,во претходниот закон за трансформација,градбите треба да се  запишат,односно ,тие се постапки кои една паметна земја би ги спровела во корист на ГРАЃАНИНОТ,за да ја цени некој покасно.

И да државата по барање на странката започнува постапка за легализација(во овој случај е донесен и овој ФАМОЗЕН закон ,за ДИВИТЕ ГРАДБИ НА ГРУЈО),останатите градби кои имаат повеќе од 10 години...се запишуваат во книгите за сопственот и си има постапка,разумна како во цел ПАМЕТЕН СВЕТ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Октомври.2011 во 12:46
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Точно се сложувам околу барањето и леглизирањето,што и како од страна на ДЕМОКРАТСКА држава,но овде станува збор за случаеви постари од 20-30 години и немаат допирни точки со споменатиот закон ,тие се стриктно регулирани со законот за СОПСТВЕНОСТ и тука со откривањето ,во претходниот закон за трансформација,градбите треба да се  запишат,односно ,тие се постапки кои една паметна земја би ги спровела во корист на ГРАЃАНИНОТ,за да ја цени некој покасно.И да државата по барање на странката започнува постапка за легализација(во овој случај е донесен и овој ФАМОЗЕН закон ,за ДИВИТЕ ГРАДБИ НА ГРУЈО),останатите градби кои имаат повеќе од 10 години...се запишуваат во книгите за сопственот и си има постапка,разумна како во цел ПАМЕТЕН СВЕТ.



Дали знаеш кога е донесен Законот за сопственост и другите стварни права? Тој закон е донесен во 2001 година, а неговата примена започна шест месеци подоцна, кон крајот на истата година, ако не се лажам. Од една страна, говориш дека градбите се стари 20-30 години и дека за нив не треба да важи новиот Закон за постапување со бесправно изградени објекти, а од друга, бараш и за нив да се применува ЗСИДСП, кој е нов закон и се применува едвај 10 години.

Ако веќе се повикуваш на законот во времето кога се градени тие градби, тогаш треба да се повикаш на Законот за основните сопственосноправни односи (ЗОСПО), кој е сојузен закон од времето на СФР Југославија, а во Македонија се применуваше според член Уставниот закон за спроведување на уставот, согласно кој, сојузните норми продолжуваат да важат во Македонија се до донесување на нови закони.

А бидејќи додека се применуваа ЗОСПО и ЗСИДСП никој не се обиде да легализира дивоградби, нормално е дека сега ќе се примени новиот закон, за што говори и член 121, став 3 од ЗСИДСП.

-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 09.Октомври.2011 во 23:19
Затоа рече и дискусијата е завршена,но само ќе те исправам,редоследот на носењето и примената на законите сега е едно,а јас ти зборувам за друго, ПРИМЕНАТА,кога тие ги има и тоа од СТРАНА НА ДРЖАВАТА,значи постоел закон за сопственост и ДРЖАВАТА НЕ ПОСТАПУВАЛА СЛУЖБЕНО ПО НЕГО ИАКО ЗА ТОА Е ОБВРЗАНА.

ТАКА СЕ РАБОТИ ВО ПАМЕТНИТЕ ДЕМОКРАТИИ ВО ПОЛЗА НА ГРАЃАНИНОТ,НЕ ЗНАМ ДАЛИ ТИ Е ПОЗНАТО ТОА,а СЕ НАДЕВАМ ПОШТО ГО ЦИТИРАШ РИМСКОТО ПРАВО и ЗНАЕШ ДОБРО ШТО Е ТОА,

Затоа во оваа држава уште долго нема да владее вистинското право,како ПРАВИЧНОСТ и заштите на ЧОВЕКОТ И НЕГОВИТЕ ВРЕДНОСТИ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Aleksandra923
Датум на внесување: 01.Ноември.2011 во 13:53
Дали некој има информација што се случува со објектите кои што се пријавени како дивоградба, но ги имаат платено комуналиите, ги имаат добиено сите градежни дозволи, единствен проблем се две гаражни места. Има ли решение за нив или каде би можела да добијам информација за конкретниот објект (има ли центар кој ги информира граѓаните за ризичноста при купување на стан)?


Постирано од: MyWay
Датум на внесување: 08.Ноември.2011 во 15:21
Originally posted by Aleksandra923 Aleksandra923 напиша:

Дали некој има информација што се случува со објектите кои што се пријавени како дивоградба, но ги имаат платено комуналиите, ги имаат добиено сите градежни дозволи, единствен проблем се две гаражни места. Има ли решение за нив или каде би можела да добијам информација за конкретниот објект (има ли центар кој ги информира граѓаните за ризичноста при купување на стан)?


Javi se vo Ministerstvo za transport, bi trebalo tamu da ti objasni nekoj

http://mtc.gov.mk/new_site/mk/ - http://mtc.gov.mk/new_site/mk/

imas broj vo kontakt...









-------------

Како изгледа совршен маж..Он не изгледа..Он се понаша ......



Постирано од: pajser
Датум на внесување: 18.Ноември.2011 во 22:15
dalin se raboti za sopstven dvor  ili  garazhite se naogjaat  vo dvorno mesto na zgrada  i /ili zemjishteto se vodi na rm.........

-------------
nesluchajno ne veruvam vo sluchajnosti<>sekoja sluchajnost e kontrolirana


Постирано од: annaja
Датум на внесување: 30.Јануари.2012 во 01:00
Ме интересира дали овој закон за легализција на дивоградби по 1е.м2, важи за цела територија на Скопје и дали некои населби се изземени?
Ве молам ако некој е по упатен во оваа проблематика нека ми каже!


Постирано од: Santijago
Датум на внесување: 30.Јануари.2012 во 01:10
Јас читав дека е за сите општини, со тоа што деловните простори не се опфатени со законот за едно евро. За нив имало друг тарифник.

-------------
I'm out bcz of pathetic around here


Постирано од: *moon*
Датум на внесување: 30.Јануари.2012 во 01:57
sdk....spanska serija

-------------
Ако го победиш моментот ти си најсилниот човек на светот


Постирано од: annaja
Датум на внесување: 30.Јануари.2012 во 01:58
Мене ми рекоа дека,наводно Водно е градежна зона и се плаќа 100е.м2


Постирано од: Santijago
Датум на внесување: 30.Јануари.2012 во 02:15
А Водно кај ви е, под општина Центар?

А зошто можат сите по едно евро, Центар не е исклучок?

Најубаво е да одиш до општина или некое геодетско биро и да прашаш. 

Поднесе барање кога требаше?


-------------
I'm out bcz of pathetic around here


Постирано од: annaja
Датум на внесување: 30.Јануари.2012 во 12:19
Да се е поднесено,уредно и првично се беше во ред се додека  требаше  да ми го дадат решенито,и тогаш како бомба.....вашата куќа се наоѓа во градежна зона,и треба да платите 100е.м2,ми рекоа.
А куќата е од 1965г. само што имавме некои 10м2 за плаќање.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 01.Март.2012 во 21:20
Originally posted by annaja annaja напиша:

Да се е поднесено,уредно и првично се беше во ред се додека  требаше  да ми го дадат решенито,и тогаш како бомба.....вашата куќа се наоѓа во градежна зона,и треба да платите 100е.м2,ми рекоа.
А куќата е од 1965г. само што имавме некои 10м2 за плаќање.

Дали тие 100 евра од метар квадратен Ви ги побарале во однос на легализација на Вашата куќа, или за легализација на земјиштето на кое се наоѓа Вашата куќа? 

Доколку тоа Ви го побарале за земјиштето, тогаш нема ништо погрешно, доколку, секако, на истото немате право на трајно користење, согласно кое, оние кои имаат, го трансформираат правото во право на сопственост на земјиштето плаќајќи еден надомест,, додека оние кои немаат ниту право на трајно користење, тоа го прават плаќајќи повисок надомест. Тоа е мошне јасно прецизирано. Законот за приватизација и закуп на градежно земјиште во државна сопственост се однесува само на оние кои имаат право на трајно користење, додека оние кои немаат, земјиштето го приватизираат согласно други одредби, што е сосема фер и во согласност со правната логика. Оние кои немаат никакво право, не можат да бидат изедначени со оние кои имаат право на трајно користење на земјиштето.


-------------


Постирано од: annaja
Датум на внесување: 03.Март.2012 во 00:28
Со дворот завршив работа,тоа беше само трансформација и нормално ништо не платив....имам тапија од 1923год.
Проблемот сега е за куќата,која има 20-30м2 што треба да се легализираат.Се работи за општина центар.Наводно,по урбанистичкиот план е предвидено зграда.....а сега има приватна куќа за домување.Не ми е јасно,но ќе се обидам да цитирам како ми кажаа.
Куќата се наоѓа во градежна зона и треба законот да претрпи некои измени за да се изедначи цената по 1е.м2.Сега се чека министерот за транспорт и врски да потпише некој акт за промена.
Само незнам зашто тоа не го направиле пред да излезе законот за легализација или зашто не ми кажаа кога ги предадов документите,него со зурли и тапани објавија дека овој закон важи за сите градби на цела територија на Македонија.


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 19.Јуни.2012 во 02:26
Конечно и појаснување исклучиво за Македон,кое госпоревме пред извесно време во легализацијата на градбите кои не биле дозволени да се градат во комунистичко време,на граѓани кои не биле истомисленици со тоа време,а ги зафркавала тогашната власт, во тие настани сум вклучен и јас со моето семејство.
Сепак Македон, да ти појаснам и со ДОКАЗ, Решението за мојата куќа(ЗЕМЕНО ДЕНОВИВЕ),која ја градел мојот татко, не е ништо друго само ЗЕМАЊЕ-КРАДЕЊЕ на пари на наследниците на УДБАШИТЕ кои се сега на власт, за тоа и постои ставка во документот, ГРАДБАТА СЕ ЗАПИШУВА ВО КНИГИТЕ НА СОПСТВЕНОПСТ;ЗА ТОА САМО НЕ СОБРАА СО ПАРИ И НИШТО ПОВЕЌЕ.
Значи како што ти појаснував тој закон за СОПСТВЕНОСТ СИ ПОСТОЕШЕ и оваа ГНАСНА ВЛАСТ го искористи да го промени со Миле јанакија,еден од Главните наследници на Удбашите ,со тоа заврши целосната прикаска,но ОВДЕ ПОВТОРУВАМ ,не постои ПРАВНА држава која го штити ГРАЃАНИНОТ,постои МАФИЈА(Бугарски и Српски врховисти),кои го малтретираат ова Население,Вистината е Далеку,само оние кои лежеа по затворите за Македонија го знаат ТОА. КРАЈ.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Јуни.2012 во 02:38
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Конечно и појаснување исклучиво за Македон,кое госпоревме пред извесно време во легализацијата на градбите кои не биле дозволени да се градат во комунистичко време,на граѓани кои не биле истомисленици со тоа време,а ги зафркавала тогашната власт, во тие настани сум вклучен и јас со моето семејство.
Сепак Македон, да ти појаснам и со ДОКАЗ, Решението за мојата куќа(ЗЕМЕНО ДЕНОВИВЕ),која ја градел мојот татко, не е ништо друго само ЗЕМАЊЕ-КРАДЕЊЕ на пари на наследниците на УДБАШИТЕ кои се сега на власт, за тоа и постои ставка во документот, ГРАДБАТА СЕ ЗАПИШУВА ВО КНИГИТЕ НА СОПСТВЕНОПСТ;ЗА ТОА САМО НЕ СОБРАА СО ПАРИ И НИШТО ПОВЕЌЕ.
Значи како што ти појаснував тој закон за СОПСТВЕНОСТ СИ ПОСТОЕШЕ и оваа ГНАСНА ВЛАСТ го искористи да го промени со Миле јанакија,еден од Главните наследници на Удбашите ,со тоа заврши целосната прикаска,но ОВДЕ ПОВТОРУВАМ ,не постои ПРАВНА држава која го штити ГРАЃАНИНОТ,постои МАФИЈА(Бугарски и Српски врховисти),кои го малтретираат ова Население,Вистината е Далеку,само оние кои лежеа по затворите за Македонија го знаат ТОА. КРАЈ.

Мене не се труди да ми објаснуваш, сите нешта поврзани со постапувањето со бесправно изградените објекти ги знам одлично, подобро отколку што можеш да замислиш. Револтот треба да го насочат граѓаните кон оние кои дозволија да се создадат безредија во урбанистичкото планирање и урбанистичките документации, а тоа се оние кои ги создаваа правните прописи во социјализмот и кои ги одредуваа стварните права во општественото живеење, а тоа се социјалистичките догми и нивните следбеници.

Во социјализмот сите градеа надвор од законот. Немаше потреба да се бара дозвола за градба, а и тие што барале, не знам дали добивале.
Куќата која ја градел твојот татко ја градел во време кога Законот за сопственост и други стварни права не постоел, ниту бил во план. ЗСИДСП е донесен во 2001 година, кога веќе од социјализмот нема ни трага ни глас. Во времето за кое говориш важел Законот за основните сопственосноправни односи (Службен лист на СФРЈ“  број 6/80), а не ЗСИДСП .
Во периодот кога се градела куќата се применувале одредбите од овој закон од 1980 година, а не од законот кој не бил ниту донесен.


Токму затоа и не може да се примени нешто што веќе не постои, а ЗСИДСП не се применува затоа што тоа е генерален закон, а веќе постои специјален закон кој се применува за решавањето  на статусот на објектите кои народот ги нарекува дивоградби. 
Lex specialis derogat lege generali!


-------------


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 21.Јуни.2012 во 02:40
Дивоградби се сите сега на ДПМНЕ и Грујо,во Скопје 2014,а и сите работи низ Македонија,НАШИТЕ градби се ЛЕГАЛНИ 100%, и тебе ти цртам ,за да ти појаснам последно цел НАРОД ПЛАЌА нешто што не треба,Нешто што требаше властите да го вметнат во Легалност,а не ПОСТОЕЧКИОТ ЗАКОН ДА ГО ПРЕПРАВАТ ЗА ДА ЗЕМАТ ПАРИ И ДА СЕ ЧУКААТ ВО ГРАДИ ДЕКА ТИЕ ЛЕГАЛИЗИРАЛЕ.
Колку и да ви се објаснува на ВАС Наследниците на Комунистичките структури,толку повеќе навлегувате во небулози,ми зборуваш за непостоечки закон ,односно како да не било регулирано,Се е Регулирано само што НЕ СЕ СПРОВЕДУВАЛО,Антипод на сега Донесините ГЛУПАВИ И НЕИЗДРЖАНИ ЗАКОНИ НА недоучени и исподпросечни ДПМНЕ-овци,кои сакаат да се докажат,па затоа го плашат народот ,тоа не е законитост и тоа не е правда.
Еден парадокс ,само за споредба,што е демократија и како функционира грижата за граѓанинот., Веста за униформите на Полицијата која се шие во Македонија од бедните Македонци(мислам по плата и слично), а е наменета за Швајцарија и како тие реагираат на тоа.


-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: annaja
Датум на внесување: 24.Јануари.2013 во 14:42
После подолго време...повторно јас,со моите „проблеми“
Би сакала некој да ми каже,што е ова новитет,за законот за легализација на дивоградбите по 1е.м2?
Пред да ми го дадат решението за да можам да си платам,ме праќаат на нотар да потпишам некоја изјава!
Има ли некој вакво или слично искуство!


Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 12.Февруари.2013 во 15:20

Го читам твоето излагање и баш ме интересдира дали го реши проблемот со позитивен исход.

Зошто го велам ова, прво можеби ја читаш мојата голгота, и како јас тоа го приведов кон крај,а се понатаму што се случува можам да коментирам,дека е само дело на АРАМИИ кои сакаат да извлечат повеќе пари од обичниот човек или народски речено да му наштетат.

Убаво си имаше закон за СОПСТВЕНОСТ и тој си ги имаше сите пропозиции,и не е точно дека не важел,тие(НИВИТЕ ПОКОЛЕНИЈА),само го надоградија за тоа како да се офајдат со арамилакот.

И стварно не би знаел зошто би те терале на Нотар,освен ако не се работи за некакво признание,со кое тие би се правдале после,односно да се извлечат од нешто матно,а кое веројатно некаде е уредено со закон и те штити како граѓанин,

Тие имаат закони но не ги почитуваат,донесуваат се во брза постапка,за да ловат во матно,а после последиците некој друг ќе ги сноси.



-------------
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА


Постирано од: Elilili
Датум на внесување: 11.Декември.2013 во 15:55
Почитувани, има ли некој од вас точна информација дали за легализација на доградба на станбен простор во станбена зграда треба согласност од станарите во зградата или само од имателите на земјиштето?

Стигнал ли некој од вас до оваа фаза? Еднаш бев на консултации и ми рекоа дека мора да се има 51%, но деновиве кога повторно се јавив добив неколку различни одговори, но ниту еден доволно јасен дали треба или не согласност од станарите за било каква доградба (нагоре или странично. Ако воопшто има разлика). Се работи за Општина Центар.

И дали, со оглед на тоа што во мојов случај се работи за зграда од 1959 година, за легализирање на доградбата треба да се има и извештај за статика?

Многу ви благодарам,



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk