Занаетчии vs Уметници
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Фотографија, камери и видео
Опис на форумот: foto.idividi.com.mk, опрема, локации, совети за аматери...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=23700
Датум на принтање: 17.Април.2025 во 23:54
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Занаетчии vs Уметници
Постирано од: StarLisec
Наслов: Занаетчии vs Уметници
Датум на внесување: 10.Декември.2010 во 16:48
|
Почитувани читатели, проблемот за кој ќе пишувам е стар повеќе од 30 години и беше многу актуелен меѓу македонските фотографи во времето. Соодветно решение не се најде, големите соперници мислам дека се починати, а за проблемот се изгуби интерес. Но, еве кај младава генерација фотографи повторно се актуелизира истото прашање, кој и што всушност претставува мајстор на фотографија.
Од една страна застанаа луѓето кои на фотографијата гледаат како работа, прават фотографија по вкус на општата јавност, прават прекрасни копии на она што е актуелно во моментот на пазарот. На своите фотографии, кои се преполни со копирани идеи, гледаат како бизнис, а на областа фотографија како производство. Да заокружиме - луѓето кои ќе излезат да фотографираат свадба, роденден, луѓето кои фотографираат само студиска фотографија од веќе познати причини, оние кои фоткаат сток фотографија, па и репортерите може слободно да ги ставиме во гореопишаната група. Разликата меѓу првата и втората група фотографи е што на првите фотоапаратот и фотографијата секогаш им е в рака, а на други секогаш во глава. На другата страна на овој наш конфликт се луѓето кои фотографијата ја користат како медиум за самоизразување, медиум со кој разговараат со публиката, со неа ќе поставуваат прашања, ќе даваат одговори, ќе го опишуваат светот околу себе, ќе се фалат, па дури и ќе лажат. Фотографијата по некое непишано правило ја сметаат за хоби, а не сретство за лична егзистенција. Двете групи долг период не се мешаа едни на други во областите во кои работат, но одеднаш се појавува Фотографика со група на луѓе кои ден денес не знаат кај припаѓаат. Млади и желни за брзи успеси им загазуваат во дворовите на горенаведените групи. Лошата работа која настана и која го актуелизира овој стар поблем е кога луѓето на Фотографика влегоа во ФСМ и упеаја да го исфрлат поимот „уметничка“ од правилникот. И еднаш убаво дефинираните поими и групи паднаа во вода. Сега секоја фотографија претставуваше уметност и секоја фотографија можеше да се продава, а ДМФ веќе не беше изложба на уметничка фотографија, туку само на изложба на фотографија. Нормална е фрустацијата која беше нус производ на така површното гледање на фотографија на ФК Фотографика. Нормален е цинизмот и презирот на луѓето од типот на Владо Георгиев, Ани Дими, Јанус, Бранко и ред други. Па луѓе вие им бркнавте во нивната манџа со таквото, што очекувавте? И кој и каде е сега излезот? Излезот е во само определувањето. Првиот: Да, јас сакам да заработувам од фотографија, да јас сум занаетчија! И вториот: Да, јас ја сакам фотографијата и уметноста која ја носи со себе. Првата група, односно занаетчиите себе си можат да се поделат на добри и лоши занаетчиии, професионалци и непрофесионалци, додека втората група фотографи, односно уметниците себе си се класифицираат и делат по правилникот на ФСМ со уметничките звања (ФА 3,2,1 класа, КМФ и МФ). И за крај сликовито да разграничиме, а за пример ќе ги земеме фотографиите на Георгиев. Доколку ги разгледаме неговите фотографии од пред 5-6 години, кога тој беше најпрочуениот фотограф во Македонија ќе забележиме дека за времето денес тие дела се надминати, обични и застарени. А во ист момент доколку отвориме каталог на ДМФ или Фото Медиа од пред 5-6 години ќе забележиме дека фотографиите внатре сеуште се пријатни за гледање. Вкусовите на општеството се променливи како времето, но уметноста е вечна. Занаетчиите и нивните дела се минливи и заборавени во времето, додека за уметниците историјата сама пишува. И одговор на прашањето кој и што е мајстор на фотографија е веќе многу јасно. Тоа е уметничка титула, звање, која останува и се доделува само на уметниците, не на занаетчиите. Тоа е титула која во Македонија ја носат троица фотографи, по кои вие милувате да плукате, но истите (од горенаведониот пример) можеа пред 5-6 години да проценат што е уметноста и правилно да пресудат. |
Коментари:
Постирано од: Bob Rock
Датум на внесување: 10.Декември.2010 во 18:50
 procitaj si go uste ednas " forum_posts.asp?TID=23694 - The answer to life, the universe, ФСМ and everythi ------------- _______ Niz mojot zivot pominuvaat mnogu budali-samo jas ostanuvam _______ Zdenko |
Постирано од: GEMINI
Датум на внесување: 10.Декември.2010 во 19:13
|
Star lisecu, (jas mozebi sum postar od tebe, ama ne lisec) problemot e na druga strana. Denes so razvojot na digitalnata tehnologija, podmladokot fo fotografijata mnogu "polesno" doaga do odlicni rezultati (dobri fotografii), pa kaj postarite fotografi doaga do neopravdan revolt,lubomora,... bidejki vo minatoto za da dojdes do ovoj kvalitet trebase malku poveke kako znaenje taka i rabota kako vo labaratorija taka i nadvor od nea.
A za tie majstori koj se malkumina do taa titula doagaa so nekolku kolekcii koj postojano gi verglaa po izlozbite mis SFRJ i neme nema pak ke se pojavat na nekoja izlozba, toa e edniot moment a drugiot e sto po nekoj kluc i Makedonija morase da ima MAJSTORI neli bese "bratstvo i edinstvo" INAKU SOSEMA SE SOGLASUVAM STO NE SE KORISTI POIMOT "UMETNICKA FOTOGRAFIJA" KAKO ZA KRAJ BI GO KAZAL SLEDNOVO: DOBRA FOTOGRAFIJA MOZE DA NAPRAVI SEKOJ, PA I COVEK KOJ PRV ZEMA APARAT VO RAKA. A PROFESIONALEC, DOBAR FOTOGRAF DOBRA FOTOGRAFIJA PRAVI SEKOGAS KOGA MU TREBA .... ------------- http://www.youtube.com Chesma Sharena |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 10.Декември.2010 во 20:00
|
Najprvo treba da se definiraat poimite "umetnicka fotografija", i "zanaetciska fotografija" za da moze da se napravi komparativna analiza. Isto taka treba da se definira sto e "umetnicki fotograf", a sto ne e.
I potoa da se iznese odreden stav. Vaka e samo prazen muabet. ------------- That is called grain. It is supposed to be there. |
Постирано од: branko_k
Датум на внесување: 10.Декември.2010 во 20:06
|
Тегла, празен муабет е и вака и така... зборови, зборови, еден куп непотребна дикција само за некој да ни каже дека му е потребна вијагра пред онаквање. многу долги постови бре, и за сеир е напорно... ------------- http://www.istockphoto.com/search/portfolio/3080240/?facets=%7b30%3A200%7d#2441929 - Portfolio |
Постирано од: hypertech
Датум на внесување: 11.Декември.2010 во 01:18
|
Баш е интересно за сеир, само троловите со тролање, без долги постови молам :) :) :) ------------- eos 1D mk4 , EF 24L , EF 50L , EF 85L , EF 135L , EF 200L , EF 400L |
Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 11.Декември.2010 во 04:27
|
OK, razbravme.
Najkuso kazhano - profesionalci ne se umetnici i umetnici ne se profesionalci. Edno so drugo nikako ne odi. ------------- |
Постирано од: сашо
Датум на внесување: 11.Декември.2010 во 11:47
|
http://www.cs.mtu.edu/%7Eshene/DigiCam/User-Guide/950/mode-dial.jpg%20 -
a ova? http://www.cs.mtu.edu/%7Eshene/DigiCam/User-Guide/950/mode-dial.jpg%20 - http://www.cs.mtu.edu/%7Eshene/DigiCam/User-Guide/950/mode-dial.jpg - http://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/User-Guide/950/mode-dial.jpg ------------- objektiv pred aparat, subjektiv pozadi |
Постирано од: GEMINI
Датум на внесување: 11.Декември.2010 во 15:14
|
Jas ne znam koj e toj sto bi ocenil dali edno delo, bilo muzicko, poetsko, baletsko, filmsko, fotografsko.... e UMETNICKO. Dali obrazovanieto na avtorot po avtomatizam negovoto delo go pravi UMETNICKO ?????? ------------- http://www.youtube.com Chesma Sharena |
Постирано од: fichot
Датум на внесување: 13.Декември.2010 во 00:57
|
Art is in the eye of the beholder. ------------- http://fichot.deviantart.com/gallery" rel="nofollow - galerija1 http://www.behance.net/fichot" rel="nofollow - galerija2 |
Постирано од: focus
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 02:14
|
Pak istite muabeti, zanaetcii, umetnici, hobisti. Pa majstori, ciraci, kalfi, pa "umetnicki" zvanja, boduvanja i slicni gluposti. Kako fotografijata da e nekoj sport, pa aj sea ce se boduvame, a mozeme i liga da napravime.
Sakam edno prasanje na lisecot da mu postavam, kako on gleda na majstor Blagoj Drnkov i kade go rangira? Umetnik ili zanaetcija? 
|
Постирано од: dimi
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 11:43
A vikas prichinata za tolku muabet e vo erektilnata disfunkcija? ------------- http://foto.idividi.com.mk/portfolio.asp?ID=1695 - Моето Портфолио 
|
branko_k напиша:Постирано од: Janus
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 11:49
|
Star... Ne mozam lisec da te kazam, posto si providen za lisec. Deka si star se gleda, a toa ne e sekogas pozitivna osobina.
Jas, kako lesen, nepretenciozen i "salonski" fotograf, ke si dozvolam da gi kazam moite viduvanja za tvoeto izlaganje, bez da se treskam od zemja kako tebe deka se sto mislam jas e edinstvena vistina. Mnogu e opasno toa sto si ubeden deka toa sto go zboruvas e univerzalno tocno, so sto isklucuvas moznost za diskusija, a tvoite postovi se sveduvaat na solenje pamet, jadenje g... i ocigledno politikantstvo za promoviranje na odredena struja i diskreditiranje na druga... Zosto mislis deka ti znaes sto e toa umetnicka fotografija? Moze li da mi ja kazes definicijata, i da me prosvetlis? Koga ke se razmaftate so kategorizacija na umetnost i ne umetnost, covek ke pomisli deka ste vo najmala raka doktori po teorija na vizuelnata umetnost... Spored tvoite nebulozni postovi, mozev da zaklucam deka tvoite stavovi se slednite: - koj slika za pari, ne e umetnik. - umetnik moze da bide samo entuzijast. - fotografika e formirana od entuzijasti. - fotografika ne se umetnici. - elema se umetnici. - lugjeto od elema rabotat profesionalno od stock foto do se drugo na sto moze da se zaraboti od fotografija. - fotografika e Vnatresna Makedonska Tajna Lazno Fotografska Organizacija nameneta za unistuvanje makedonskata fotografska scena. - Vlado Gjorgjiev nema fotografii so trajna vrednost. - Starite majstori na fotografija vo Makedonija se vecni i edinstveni, novi ne smee da ima. - Site izlozbi se namesteni. - Umetnicka fotografija se narekuva ako e: - slikano na ulica (nikako studio ili takvo nesto, ne daj boze) - ako na slikata ima mrsulavo cigance ili zbrckana komsivka od minimum 90 godini. Ako nema lugje, treba da ima golemi ulicni casovnici. Stiudio ne e art. Goli zeni se pornografija i ne se art. Ubavi fotografii bez noise i so tocni boi ne se art, kich se. - Modernite tekovi vo svetskata fotografija ne se umetnost. - Makedonija treba da se vrati vo 903, i tamu da ostane. - Sekoj sto pretendira da bide fotograf, treba da mu dade 100 liri na SL, i uste po 50 na starite majstori, za da go zborat deka e umetnik, inaku ke go stavi vo kupot so Vlado, Janus, Ani i Dimi, Branko i slicnite na niv (samo neznam od kaj ja izmisli ekipava covekov, nikogas ne sme bile na kup). I taka natamu, i taka natamu... Vo prvite nekolku linii, ke zabelezite deka stavovite na SL se totalna shizofrenija, i ocigledno e zasto nikoj ne se zamara da vlaga u diskusija so covekov sto si go "koristi pravoto da bide anonimen". P.S. Da ne se razbereme pogresno, nemam nisto protiv nikoj od spomenatite pogore, samo sto ni e smesno zivotincevo... pardon lisicata... Gi pocituvam site klubovi, i poedinci koi seriozno se bavat so fotografija, vo sekoj mozen pravec. I posto si anonimen, a me prozivas po ime, daj bar i jas da si imam nekoj alias vo pisuvanjata. Ete na primer, ako si ti Star Lisec, a i ja ne sum mnogu mlad, mozam da bidan nekakov drug Star. Za tebe na primer, Porn Star :) P.P.S. Stvarno mi e zal za takvite kako tebe. Cel zivot politikanti, nikogas politicari. Cel zivot vo pravo, a nikoj ne ti go priznava. Cel komsiluk poubavi koli, povospitani deca i pogolemi plati, tebe nepravda te gagja onaka. A ti... Najubav, najpameten, najmudar... Ama tolku ksmet da se nemalo. A so malku srekja, kaj ke ti bese krajot? Ej, zamisli... Ti, predtsedatel na FSM. Glupite komsii mislat na fudbalski sojuz i se cudat so ti stanalo, od kaj ti so fudbal, a ti se smeskas pod mustakj i im vikas, ne be komsi, kakov fubal... FOTO sojuz prijatele, ej! Prv megju neednakvite! Te spomnuvaat povremeneo vo vesnici. Mladi devojcinja te molat da ima kazes sto e toa blenda, au stvari samo sakaat nekako da gi zabelezis, za da gi ovekovecis na fotografija, pa duri mozebi i da se izgrebat za nekakov odnos! Na sostanocite pak, samo diktiras definicii: nedelava art e slikanje banderi vo magla. Drugoto ne e umetnost. Slednata nedela, go ukinuvas toa i proglasuvas za art slikanje na postari tocaci, minimum 20 godini, so dzvonce. Ako ima gumeno trubice, kich e. I se taka, i se taka. Najgolemiot... Tito da bese ziv, mozese da ti bide potpretsedatel. Zaedno so nego sigurno ke uspeevte da izdejstvuvate zabrana za digitalnite fotoaparati, a so malku podobro planiranje, duri i na majkata na site neumetnicki fotografii: kolor fotografijata.... Samo zamisli. Ama ete, pust k'smet, pa cel zivot anonimen. Namerno, normalno... Da si mi ziv i zdrav prijatele. Ostaj gi tie so ziveat od fotografija, da ziveat. tezok leb e toa. Ostaj ne i nas, so si fotografirame od zadovolstvo, da si fotografirame. Koj saka poeni, neka si sobira. Koj saka zvanje, neka si go dobie. Koj saka samo da uziva vo fotografija, ne mu go rasipuvaj uzivanjeto. Zemi edno ladno pivce, pogledni niz prozor i povtori najmalku 50 pati na glas: fotografijata e prekrasna rabota, a jas sum idiot sto go pravam ova. Mislam deka ke ti pomine, ke ti se vrati nasmevkata na kiselata faca, i povedro ke gledas na svetot. |
Постирано од: metomax
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 14:37
|
Aj na SL mu ojdel procesorot,dali e od godinite,dali e od stres,a mozebi takov da e i "fabricki", ama jas Vas ne Ve razbiram sto mu posvetuvate vnimanie i so mu replicirate
i Vie se simnuvate na toa nivo! ------------- http://metomax.110mb.com/ |
Постирано од: hypertech
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 15:26
|
А што кога еден ден во најновиот идиот на сони ќе има алгоритам кој ќе проценува колку "уметничка" е направената фотографија и автоматски ќе ја става во рисајкл бин доколку не ги задоволува критериумите?
Ова најсериозно сфатете го затоа што во тимовите како мојот низ светот веќе се работи на случајот ;-) ------------- eos 1D mk4 , EF 24L , EF 50L , EF 85L , EF 135L , EF 200L , EF 400L |
Постирано од: сашо
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 15:47
|
epa patentiraj "SL" (sratlisec) kopce i ke bides S. Jobs ebago! a jas ke se drzam do mehanickata mi mamija... ------------- objektiv pred aparat, subjektiv pozadi |
Постирано од: Janus
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 16:02
| Metodi, abe se sl*gam deka si vo pravo, ama od Kostovci-Mostovci, Dulinja-Mulinja, Lisici-Misici sve otide u p.m. Radi takvite nemame scena. Redno e vekje da sfatat deka ne se pretplateni da bidat vo pravo. A za algoritam za umetnost... Hm... Umetnosta ne mozete bas da ja pretstavite kako algoritam. Delo napraveno samo spored odredeni prqvila ne morq nuzno da znaci deka e umetnicko. Ako nema barem malku krsenje ili izvitkuvanje na pravilata, poveke e klishe otkolku umetnost. I dq, vo idiotce toa moze da go ima, pa ako ne najde nekoj zlaten presek spored nego, da ti sugerira deka ne e ok. Ostanatoto e utopija, barem spored mene. Toa bi sakal da go vidsm kako tema za rasprava: moze li umetnosta da se kvantifikuva? Moze lai da se napravi algoritam sto ke oceni dali nesto e umetnost ili ne? |
Постирано од: dimi
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 16:02
|
Jas odamna ja cekam "Shoot ART" opcijata vo digitalnite aparati ------------- http://foto.idividi.com.mk/portfolio.asp?ID=1695 - Моето Портфолио
|
Постирано од: hypertech
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 16:09
Се оди во насока за изнаоѓање на алгоритми чие мислење ќе биде во складност со експертското мислење, т.е. во овој случај со голем број на искусни фотографи. Апсолутно сум убеден дека во Македонија ова ќе успее :) На сите ни се познати дилемите дали да се конк*рира со фотки што ќе им се свиѓаат на жири комисијата или да се оди исклучиво авторски :) ------------- eos 1D mk4 , EF 24L , EF 50L , EF 85L , EF 135L , EF 200L , EF 400L |
Постирано од: Bob Rock
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 16:29
 ------------- _______ Niz mojot zivot pominuvaat mnogu budali-samo jas ostanuvam _______ Zdenko |
Постирано од: branko_k
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 18:29
breeejj, instant art, a? a da gi ukineme akademiive i fakultetive za umetnost i sve da se prefrli na elektro, a? mislam deka ke zastedime mnogu kesh taka... a praite algoritmi za hemoroidi?  ------------- http://www.istockphoto.com/search/portfolio/3080240/?facets=%7b30%3A200%7d#2441929 - Portfolio |
Постирано од: branko_k
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 18:39
|
btw, star lisec mesa poimi, a toa e od edna mnogu ednostavna pricina: nedostatok od obrazovanie. ako slusal barem eden den bilo kakvo predavanje od bilo koj fakultet ili akademija za umetnost, BILO KADE vo svetot, sega ke znaese deka nikoj ne moze da bide umetnik (duri i ne mora da e dobar) a da ne bide odlicen zanaetcija. i zatoa tezi od tipot "zanaetcii protiv umetnici" se neverojatno smesni i beskonecno glupavi. ------------- http://www.istockphoto.com/search/portfolio/3080240/?facets=%7b30%3A200%7d#2441929 - Portfolio |
Постирано од: hypertech
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 18:53
Јеби га, колку и да сум и јас против, тоа се продава во моментов, парите пред се :) ------------- eos 1D mk4 , EF 24L , EF 50L , EF 85L , EF 135L , EF 200L , EF 400L |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 20:47
Ova e odlicna rabota.
Nema da ima povekje debati sto e, a sto ne e dobro. Nema da ima subjektivnost, nepotizam, itn, itn..... Nema da ima potreba od ziri komisija. ------------- That is called grain. It is supposed to be there. |
Постирано од: Bob Rock
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 21:43
ЕЈ дете, пошто еден алгоритам за мене? би купил зошто ништо не разбрав од ова... Еј абе вие таму на ЕТФ ’Алохими’ ли сте? Можностите на еден остров во Македонија! бреј! Неолуѓе на повидок... ------------- _______ Niz mojot zivot pominuvaat mnogu budali-samo jas ostanuvam _______ Zdenko |
Постирано од: Janus
Датум на внесување: 14.Декември.2010 во 21:53
|
Abe se toa top, uste da kazes koi se ekspertite: bilderberg komisija, univerzalno ziri spored koe ponatamu ke se merat site fotografii dali se art ili ne?
Bez zaebancija ona vo onakvi fancy aparatcinja moze i da se pojavi, i da projde... ama ne gledam deka toa nekoj ke go sfati ozbilno :) |
Постирано од: сашо
Датум на внесување: 15.Декември.2010 во 00:50
|
mu se nafrlivte na martin, a covekot mislam se ogradi, ok da se nafrlis na idejata/algoritmot ama na covekot? (mislam, i mene ne mi se dopagja, i mozebi i mojot post lici ko da se nafrlam na covekot-ako e taka-se izvinjavam) sea uste fali se javi zoran da kaze so e shutter release a SratLisec? ------------- objektiv pred aparat, subjektiv pozadi |
Постирано од: Glecin
Датум на внесување: 15.Декември.2010 во 05:15
|
Umetnost apropo Algoritmi:
IMHO ART is LIFE and LIFE is ART taka da dokolku sakame da ja vidime istata treba malku da se pogledneme vo ogledalo, da dzirneme kako toa izgleda nasheto sekojdnevie nasheto opkruzhuvanje, stepen na konzumacija na umetnost i slichno.....pa da si go dzirneme srabotenoto.....i mnogu lesno kje svatime so kakva "umetnost" se bavime i kolku vakvi diskusii drzhat voda.....!!!?? a za algoritmite...HUH HUH...DEAD END !!! Kolku li samo greshna postavka....ima smisla samo ako se razgleduva od montipajtonski rak*rs....))...!! A za traktatite na SL: mislam deka vekje na site im e jasno zoshto fotografskata umetnost vo RM e na nivoto na koe sto e i totalno se nebitni prikaznive za mali deca vo vikiliks stil raskazani....!!! Teshka patetika....demek nekoj go interesira vo 2010 za gulabarskite fotografski prikazni vo RM, moj predlog NAPISHI KNIGA i TOLKU:: nema potreba da se gnjavat " artistive" so tolku teshki analitiki....!! pozdrav I.S ------------- There is more in life than books you know, but not much more! |