Испечати | Затвори го прозорот

Целта на реформацијата, развојот, ... еволуцијата?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=23640
Датум на принтање: 29.Септември.2024 во 18:41
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Целта на реформацијата, развојот, ... еволуцијата?
Постирано од: spiros
Наслов: Целта на реформацијата, развојот, ... еволуцијата?
Датум на внесување: 30.Ноември.2010 во 23:16



Која - според вашето мислење - е крајната цел на реформацијата, развојот, еволуцијата ... и зошто?

Моето длабоко уверување е дека таа крајна цел е Мудроста БОЖЈА - Христос - во нас и тоа баш Онаа Мудрост БОЖЈА, Оној Христос за кого живееја и умреја вистинските Апостоли, одкако преку Истата Го добија Најголемиот Дар Кој што човекот од БОГА (воопшто) може да Го добие. Имено, Духот Светол!.

Зошто сум уверен во тоа?
- Бидејќи длабоко во себе чувствувам дека тоа е БОЖЈАТА Прасвета Волја!


Поздрав до сите


... додека Христос се обликува во вас! (Галат. 4:19)






-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!






Коментари:
Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 01.Декември.2010 во 14:35
Mora li da ima krajna cel?


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 01.Декември.2010 во 22:01

Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Mora li da ima krajna cel?



   

Не мора, но има!

Мора ли човекот да диши?





-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 03.Декември.2010 во 09:43
Ako velish deka ima, togash jas veruvam deka konechnata

cel e transcedentnosta na svetot.

Svetot pak e potreben za da se spoznae Duhovnoto.Kako

poinaku Duhovniot svet kje se spoznae sebesi?

A ne kje mozhe da se spoznae ako svesta na lugjeto e na

nivo na zhivotnite, rastenijata...

Znachi za da se "izdigneme" iznad svetot, i konecno da ja

otkrieme Bozhenstvenata smisla na univerzumot neli e

potrebna EVOJUCIJA?.

Sekako deka e neophodno potrebna.I nema potreba od

zagrizhenost za REALNOTO, TOA sekogash e REALNO. Ne mozhe

evolucijata da mu nashteti .


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Декември.2010 во 14:59
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Kako poinaku Duhovniot svet kje se spoznae sebesi?
Па зарем духовниот свет не се познава себе си? Како ти го разбираш духовниот свет?


Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 03.Декември.2010 во 16:29

Kako beskrajna praznina, okean na svesnost ispolnet so

beskrajno spokojstvo i mir, so Ljubov ili BOG (ne treba da se vrzuvame za nieden zbor),vo koj se ragja Univerzumot.


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 03.Декември.2010 во 16:41
Znaci, definitirno evolucijata treba da ima cel kon koja se stremi. Vo sprotivno bi bilo deka evolucijata e nesto koe samo spontano se slucuva bez odredena cel, sto znaci moze da stane reverzna evolucija, da ,,odi vo rikverc".
Jas ne veruvam vo evolucijata, ova go kazuvam za onie koi veruvaat vo taa teorija.
E sega, stom evolucijata ima cel, mora da ima i nekoj ,,Celodavec", nekoj koj ja postavil taa cel, nekoe razumno Bitie koe raboti celishodno, t.e. koe raboti so cel. Duri i onie koi ja prifakaat Darvinovata teorija, mora da go prifatat ova. Cel bez Nekoj da dade cel e nevozmozno, zasto toa bi znacelo deka materijata e svesna samata po sebe i deka samata si postavila nekakva cel kon koja se stremi.

E sega sto se odnesuva do reformacijata... bi sakal Spiros da mi objasnis za kakva reformacija stanuva zbor? Nekakva seopsta reformacija, kako stremez kon podobro opstestvo ili pak reformacija sfatena vo potesna smisla kako reformiranje na Crkvata?

Pozdrav

-------------
Вера, надеж, љубов


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Декември.2010 во 16:54
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:


Kako beskrajna praznina, okean na svesnost ispolnet so

beskrajno spokojstvo i mir, so Ljubov ili BOG (ne treba da se vrzuvame za nieden zbor),vo koj se ragja Univerzumot.
Уф, добро така некако и јас мислам, макар да зависи како ќе се сфати „бескрајната празнина„ и „океанот на свесност„ и „универзумот„ но како и да е, останува прашањето зошто таа Љубов или Бог би имала потреба да се спознава себе си?

Мислам дека луѓето се тие кои треба да се спознаат себе си за да постепено дојдат до богоспознание. Ако нема самоспознание, човек не може да види каде и во што греши т.е. останува духовно слеп па не може да разликува што е негово самоволие што Божјата волја, ниту може да го види Бога. Бог е трансцендентален во однос на човекот и материјата па оттаму немаат потреба во истата да се вплеткуваат за да себе си се спознаат.


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 04.Декември.2010 во 12:35
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Kako poinaku Duhovniot svet kje se spoznae sebesi?



Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Па зарем духовниот свет не се познава себе си? Како ти го разбираш духовниот свет?





... мислите дека Писмото напразно зборува (?) : „Со ревност го љуби *Духот што го вселил во нас.” ! Јаков 4:5

... им јавуваше Духот Христов однапред, Кој беше во нив (!) 1 Петар 1:11


А нам, пак, ни го откри тоа Бог преку Својот Дух, зашто Духот продира во се’, па дури и во длабочините Божји. 1 Коринт. 2:10


Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Znaci, definitirno evolucijata treba da ima cel kon koja se stremi. Vo sprotivno bi bilo deka evolucijata e nesto koe samo spontano se slucuva bez odredena cel, sto znaci moze da stane reverzna evolucija, da ,,odi vo rikverc".
Jas ne veruvam vo evolucijata, ova go kazuvam za onie koi veruvaat vo taa teorija.
E sega, stom evolucijata ima cel, mora da ima i nekoj ,,Celodavec", nekoj koj ja postavil taa cel, nekoe razumno Bitie koe raboti celishodno, t.e. koe raboti so cel. Duri i onie koi ja prifakaat Darvinovata teorija, mora da go prifatat ova. Cel bez Nekoj da dade cel e nevozmozno, zasto toa bi znacelo deka materijata e svesna samata po sebe i deka samata si postavila nekakva cel kon koja se stremi.

E sega sto se odnesuva do reformacijata... bi sakal Spiros da mi objasnis za kakva reformacija stanuva zbor? Nekakva seopsta reformacija, kako stremez kon podobro opstestvo ili pak reformacija sfatena vo potesna smisla kako reformiranje na Crkvata?

Pozdrav



Брате Алдра, се радувам што те читам повторно!    


Секоја реформација, секој развој ... брате, има една чудесна цел крајна - до Која се доаѓа само преку во Христос сокриената Света Тајна!


... да ја познаат Тајната на Бога и Отецот - во Господа Исуса Христа - во Кого се скриени сите сокровишта на мудроста и знаењето. Колос. 2:2,3

Што се работи за еволуцијата, јас и’ верувам на Совршената Еволуција БОЖЈА, од која Чарлс Дарвиновата (иако не е потполно лоша) е само една бледа сенка!

Љубовта е великодушна, полна со добрина, љубовта не завидува, љубовта не се превознесува, не е горделива, не е непристојна, не бара свое, не се срди, не памти зло, не се радува на неправда, туку се радува на вистина, се’ покрива, во се’ верува, на се’ се надева, се’ поднесува. 1 Коринт. 13








-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 04.Декември.2010 во 13:29
Na Veroispoved mnogu zborovi za ljubovta, no zoshto jas se osekjam kako da sum vo "Dolinata na volcite" koga RAZMISLUVAM POINAKU.
Da ne si igra "majtap" so nas "Evolucijata"


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Декември.2010 во 14:38
Toa e zatoa shto, iako institucijaliziranite religii se masovni dvizhenja, prosvetluvanjeto bilo i ostanalo potpolno individualna rabota.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 04.Декември.2010 во 18:28
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Toa e zatoa shto, iako institucijaliziranite religii se masovni dvizhenja, prosvetluvanjeto bilo i ostanalo potpolno individualna rabota.


Тотално, потполно индивидуална !

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Декември.2010 во 19:40
Golemata izmama na ovie institucii se sostoi vo ubeduvanjeto na vernicite deka tie kje bidat prosvetleni, osveteni ili spaseni so samoto pristapuvanje vo religijata i prifakjanjeto, veruvanjeto i zhiveenjeto spored nivnite doktrini, dogmi, zakoni i propisi.

Zvuchi prekrasno, neodolivo, ednostavno, beskrajno privlechno i posaklivo, no... ne e taka i za toa imame sekojdneven ochebien dokaz site ovie iljadnici godini.

Ako beshe taka, denes ne kje mozhevme da se razmineme od svetci i svetici, od prosveteni i produhoveni lugje, nemashe da imame vojni, gladovi, diktaturi, bezbroj religii, veruvanja i sekti...

Ubavo reche Isus deka portata e tesna i malkumina kje minat niz nea... a toa e zatoa shto ne postoi masovno prosvetluvanje i spasuvanje koe se dolzhi na veruvanje vo bilo kakva institucijalizirana religija.

Toa e samo i edinstveno individulano dostiganje na sekoj chovek koe se ostavaruva preku negova direktna vrska i komunikacija so Boga, preku bozhenstvenata iskra vgradena vo negovata srcevina ushte od momentot na negovoto ragjanje.

Taa iskra, taa svekja, taa direktna ognena vrska megju chovekot i Boga e dostapna sekomu vo sekoj moment, na sekoe mesto i ne zavisi od nishto drugo, tuku od zhelbata i slobodnata volja na samiot chovek. Bog e pristapen apsolutno sekoj moment za sekoe svoe chedo, bez razlika na negovata rasa, nacionalnost i verska pripadnost ili edukacija... zatoa imalo, ima i kje ima prosvetleni Bozhji cheda niz siov zemen svet, rodeni vo site mozhni rasi, nacionalnosti, veri i religii.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 05.Декември.2010 во 07:28
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Na Veroispoved mnogu zborovi za ljubovta, no zoshto jas se osekjam kako da sum vo "Dolinata na volcite" koga RAZMISLUVAM POINAKU.
Не беше мојата намера така да се почуствуваш, се извинувам доколку придонесов за тоа.


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 06.Декември.2010 во 00:48

Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Na Veroispoved mnogu zborovi za ljubovta, no zoshto jas se osekjam kako da sum vo "Dolinata na volcite" koga RAZMISLUVAM POINAKU.




viktorija дадичке, ти сепак не би требала да заборавиш дека тука на форумов комуницираш со луѓе кои се’уште не ја достигнале Совршената Цел (Матеј 5:44-48).

Но тој факт не дава никому (па и тебе) за право да се поткопува, исмејава, девалвира, ... несватливо скапата Вера во Љубовта БОЖЈА! Нели?


Љубезно те молам да ми простиш за евентуалните повреди!


Поздрав





Велам така не затоа што веќе достигнав, или дека веќе постигнав Совршенство, туку се стремам да го достигнам она со кое Христос ме достигна мене.
Браќа и сестри, јас не мислам дека сум го достигнал тоа; но едно правам: го заборавам она што е зад мене, а се стремам кон она што е пред мене, трчам кон целта - кон наградата на горното призвание од Бога во Исус Христос.


(Еп. до Филипјаните 3:12+13)


Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:


Da ne si igra "majtap" so nas "Evolucijata"




Не Викторија, “Еволуцијата“ засигурно не се игра мајтап со оние кои искрено и потполно и’ веруваат на Неговата Милост, на Неговата Мудрост - Тоа Чудесно Евангелие отелотворено во Исус!

уверен во тоа дека Оној, Кој го започна во вас доброто дело, ќе го доврши се до Денот на Исус Христос.

(Еп. до Филипјанте 1:6)



   

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 06.Декември.2010 во 13:57
Spiros,

Ako tebe ti se chini deka ja ismejuvam LJUBOVTA, toa taka tebe ti se gleda od nekoj si tvoj "agol" - shto nikako neznachi deka toa e taka kako shto velish Ti,i samo Ti.

Kako shto sekoj zbor ne e za sechii ushi, taka i sekoja shega ne e za sekogo(so ova nesakam nikogo da povredam).


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 07.Декември.2010 во 23:10


Viktorija, Viktorija, ... во “долината на волците“ - без покана - се појавила да оптужува некоја “подмукло лукава змија“, или пак е можеби само добро познатата (стара) “кума лија“?   


Приметуваш Viktorija (?), во животинското царство рувото може многу лесно да се промени, сокриената лошотија на срцето да се пројицира врз другите и ѓаволскиот вртлог да се продолжи, но дали е можно и срцето вистински да биде променето? Срцето да ни постане така Големо како Христовото, та и Творецот Лично да Живее во него?

Затоа “дадичке“, имајќи на ум дека ЕДИНСТВЕНИОТ најважното го жртвуваше за нас, искрено да се трудиме сите заедно - поврзани во нелицемерна братска и сестринска љубов - во изградувањето кон Светата и Спасителна Цел, а не “нашала - насмеа“ да се мајтапиме, повредуваме и разрушуваме еден со друг!


Така?


Поздрав     
   





-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 20.Декември.2010 во 08:04
Kakov li pozdrav! Spirose

Se vrativ od edno patuvanje i shto da vidam, sum postanala "kuma lija" i "podmuklo lukava zmija".(se nadevam samo vo tvoite ochi).
Ne daj bozhe od tvoja usta vo Bozhji ushi.

Spirose,bez navreda,no mislam deka si daleku od Hristovoto Srce a ushte podaleku od Isusovite zborovi koi tolku chesto gi povtoruvash nebare so nivnoto povtoruvanje direkno kje otidesh vo Rajot.

Celta na Evolucijata sigurno ne e da se vratime na nivo na "zhivotinskoto carstvo".
Shegata ne e majtapenje,povreduvanje i sl. i taa e Bozhji izum.


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 20.Декември.2010 во 15:30
Спирос, како се случи да го најдиш Исус во твоето срце и вистината која ја проповеда во своите зборови ?

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 22.Декември.2010 во 19:38
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Kakov li pozdrav! Spirose

Se vrativ od edno patuvanje i shto da vidam, sum postanala "kuma lija" i "podmuklo lukava zmija" ...


Од твоето патување, добредојде (добре се врати) во “долината на волците“, “кумичке“!   

Значи кога шегата излегува од наши усни или прсти, тогаш сите треба да се смеат , а кога другите со нас се шегуваат, тогаш мораат да тажат или горки солзи да се лееат?     

Како беше тоа со ушињата, “кумичке“?   




Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Spirose,bez navreda,no mislam deka si daleku od Hristovoto Srce a ushte podaleku od Isusovite zborovi koi tolku chesto gi povtoruvash nebare so nivnoto povtoruvanje direkno kje otidesh vo Rajot.





Eeej пак ти сега Viktorija, на твоето “патување“ да не си муабетела и пиела (гледала на) кафе со мајката на женами ...



Сега доста, шега настрана!   


Оној Кој што својот непроценливо Скапоцен Живот Го подари за такви како мене, е неспоредлив!

Исусовото Срце е Прачисто БОЖЈО Јагне почисто, побело, поневино, понежно, ... од секое јагне!
Што се работи за моето срце пак, јас би бил пресреќен кога би било како она нешто што е помеѓу овците и волците, она нешто што во турција (вистинската татковина на “долината на волците“) го нарекуваат >> Çoban Köpeği <<, а во германија пак >> Schäferhund << (волчјак)!     







Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Celta na Evolucijata sigurno ne e da se vratime na nivo na "zhivotinskoto carstvo".
Shegata ne e majtapenje,povreduvanje i sl. i taa e Bozhji izum.





Викторија, ти со мене лично да се шегуваш смееш, но притоа треба да си спремна и да го жнееш плодот на тоа нешто што кога го сееш - се смееш . Можеш да разбереш?


Со други зборови Викторија: за мене можеш да кажеш се' и сешто, згора рака ќе ти дадам и ќе ти потврдам, но ако тоа го правиш и (зло) употребуваш со цел да го девалвираш или релативираш Евангелието за Љубовта БОЖЈА, - но и тие што со детско срце Му веруваат - тогаш засигурно се движиш во спротивниот правец од Oној Вистинскиот!




Викторија, во кој развоен стадиум го сметаш ти сопственото срце? Јагне или ...?




Поздрав

   



Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Спирос, како се случи да го најдиш Исус во твоето срце и вистината која ја проповеда во своите зборови ?



Драгане, Добриот Пастир е Тој што ги наоѓа изгубените овци и дури Живот Свој Го дава за ними!

Не е ли чудесна Радосната Вест!?


Среќен е секој кој не Ја отфрла надприродната Љубов БОЖЈА!


Поздрав


   




   

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 22.Декември.2010 во 21:21
Sekoj ja razbira shegata na svoj nachin.

Za temata shto ja otvori go kazhav moeto mislenje.

A za mojot pravec na dvizhenje, dali e Vistinski, Ti zasigurno ne si Onoj Vistinskiot shto treba toa da go komentira.

Moeto srce kje go pokazhe mojot pat. A za toa "vo koj razvoen stadium e"?, kje ti odgovoram koga kje otkrijam.
A dodeka otkrijam mozham da go potprasham soprugot ili eventualno svekrvata, ako bash insistirash .


Постирано од: marco_antony
Датум на внесување: 22.Декември.2010 во 21:34


Не ни е дадено да ги знаеме некои работи ...
може така е и подобро ...

најдобро да си признаеме дека не ни е баш се јасно ...

Инаку има три закони на Универзумот ...
или како да го наречеме ...

1. Неограничениот - да се осети ограничен !

Ова веќе се случило.

2. Ние Ограничените - сакаме да се осетиме Неограничени !

Играта е во тек ...

3. Неограничениот - пак ќе си биди Неограничен

се чека ние во 2 да кажеме ДА во исто време...
еден да каже НЕ ...
не важи ...

може ќе поминат многу години ...
гледано за нас ...
а времето за некого не постои ...

и кога ќе кажеме сите ДА ...
ќе одиме во ниво на играта во фаза 3.

И после пак фаза 1.





-------------
                             PARADISE MACEDONIA


Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 22.Декември.2010 во 21:42
Jas kje kazham DA ...


Постирано од: marco_antony
Датум на внесување: 22.Декември.2010 во 21:47
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Jas kje kazham DA ...




одлично ...

само што мора сите 7.000.000.000 да кажат ДА !!!







-------------
                             PARADISE MACEDONIA


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 23.Декември.2010 во 21:43
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Sekoj ja razbira shegata na svoj nachin.

Za temata shto ja otvori go kazhav moeto mislenje.

A za mojot pravec na dvizhenje, dali e Vistinski, Ti zasigurno ne si Onoj Vistinskiot shto treba toa da go komentira.

Moeto srce kje go pokazhe mojot pat. A za toa "vo koj razvoen stadium e"?, kje ti odgovoram koga kje otkrijam.
A dodeka otkrijam mozham da go potprasham soprugot ili eventualno svekrvata, ako bash insistirash .




Viktorija, нити моето срце, нити твото срце, ... нити било кое друго човечко срце, туку Мудроста БОЖЈА Која БОГ за спасение на сите Ја отелотвори во Исусовото Срце е Целтта кон Која ние треба да се развиваме.
На тој пат не би требало еден со друг да се нарекуваме волци, змии, лисици, ... нити на шега (освен на сопствена сметка), бидејќи Мудроста БОЖЈА од надуваните души бега!


Одсрце му посакувам на сопругот се’ најубаво со жената, на децата со мајката, а на свекрвата со снаата, ... исто како што и’ посакувам се’ најубаво на сопругата со мажот, на децата со таткото, на бабата (мајката на жената) со зетот.







   




Originally posted by marco_antony marco_antony напиша:



одлично ...

само што мора сите 7.000.000.000 да кажат ДА !!!










Тоа е можно само кога сите срца, очи и уши ќе се отворат за Мудроста БОЖЈА Која БОГ за спасение на сите Ја отелотвори во Исус и кога секое колено, секоја рака ќе и’ се поклони на Таа Прекрасна Волја БОЖЈА - за Слава на БОГА!

Што мислиш ти marco_antony, дали е возможно и реално сите набрзо - суштински и вистински - да ја спознаат Совршената ВИСТИНА на Мудроста БОЖЈА и да и’ се поклонат откажувајќисе од сопствениот индивидуален и колективен егоизам, како што тоа прекрасно го сторија вистинските Апостоли за кои сведочи Писмото?


Поздрав

... јас веќе не живеам, туку Христос живее во мене. (Галат. 2:20)




   


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 08:33

"Moeto srce" ne e nishto POSEBNO, tuku e del od UNIVERZALNOTO, kako i tvoeto, kako i na ... Kako CELINA.

Svesta e vo SE i SE e vo Svesta (duhovnata). Tuka nema periferija i centar. SE e CENTAR. EDNOBITIE. Ima samo EDNO ili NEMA DVE. Sekoj atom e centar. Nishto ne e POSEBNO, iako Nam ni izgleda poinaku.

Da se uvidi TOA e CELTA. Taka e spored mene. Ti ne mora da go spodeluvash mojot stav kako ni jas tvojot, zatoa dozvoli im na drugite da si izberat shto kje bide nivnata VISTINA. Imame pravo na toa, zarem ne?.

Za da se otkrie Celta ne e potrebno Nishto Posebno.

Nema poteba povekje da repliciram, zashto, bi mozhela da dobijam "Prva Opomena" .


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2010 во 18:43
Jas go spodeluvam tvojot stav.

Toa e Isusovoto uchenje...

21 за да бидат сите едно; како што си Ти, Татко, во Мене, и Јас во Тебе, така и тие да бидат едно во Нас...
22 И славата што Ми ја даде, им ја дадов ним, за да бидат едно, како што Сме Ние едно;
23 Јас во нив, а Ти во Мене, за да бидат совршени во едно

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  17   


10 Зборовите што ви ги кажувам, не ги зборувам од Себе; Таткото, Кој е во Мене, Тој ги прави делата.
11 Верувајте Ми дека Јас Сум во Таткото и Таткото во Мене; ако пак не - верувајте заради самите дела.
12 Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене, делата што ги правам Јас, ќе ги прави и тој.

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  14


„Не е ли напишано во вашиот Закон: ‘Јас реков: богови сте?’
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  10  


Isus ne se moli za site, tuku za onie koi go sledat negovoto uchenje:

9 Јас се молам за нив; не се молам за светот, туку за оние, кои Ми ги даде, зашто се Твои,
10 и с'e Мое - е Твое, и Твоето - Мое; и се прославив во нив.
11 И не Сум повеќе во светот, а тие се во светот, Јас идам при Тебе. Свети Татко, запази ги во Твое име оние, кои Ми ги даде, за да бидат едно, како што Сме и Ние.

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  17 



Shto im veli Isus na site onie koi veruvaat na negovoto slovo:

31 „Ако пребивате во Моето слово, навистина сте Мои ученици;
32 и ќе ја познаете вистината, и вистината ќе ве ослободи.”

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  8  


I shto veli isus na onie koi ne mu veruvaat i koi ne go sledat negovoto slovo:

40 А сега сакате да Ме убиете Мене, Човекот, Кој ви ја кажа вистината, што ја чув од Бога.
47 Кој е од Бога, ги слуша Божјите зборови; затоа вие не ги слушате, зашто не сте од Бога.”

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  8


Isus s'e ushte go ubivaat, sekoj den...

Za zhal, vistinskata reformacija, onaa koja navistna kje go vrati originalnoto Isusovo uchenje, s'e ushte ne se sluchila.






-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 27.Декември.2010 во 20:03
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:


"Moeto srce" ne e nishto POSEBNO, tuku e del od UNIVERZALNOTO, kako i tvoeto, kako i na ... Kako CELINA.

Svesta e vo SE i SE e vo Svesta (duhovnata). Tuka nema periferija i centar. SE e CENTAR. EDNOBITIE. Ima samo EDNO ili NEMA DVE. Sekoj atom e centar. Nishto ne e POSEBNO, iako Nam ni izgleda poinaku.

Da se uvidi TOA e CELTA. Taka e spored mene. Ti ne mora da go spodeluvash mojot stav kako ni jas tvojot, zatoa dozvoli im na drugite da si izberat shto kje bide nivnata VISTINA. Imame pravo na toa, zarem ne?.

Za da se otkrie Celta ne e potrebno Nishto Posebno.

Nema poteba povekje da repliciram, zashto, bi mozhela da dobijam "Prva Opomena" .
   






Каква опомена Викторија? Зошто опомена? idividi.com.mk е сериозен форум (можеби најсериозниот во македонија) кадешто загарантирано владее правото на слободна мисла и избор!

Сигурно дека секој има право да си избере тоа што го учи умот, драга пријателке, но многу повеќе од секој човечки ум е Мудроста БОЖЈА!

Ако некој од т.н. “духовни учители“ - што се прават рамни или дури попаметни од Најмудрото - објасни дека и тревата што ја јадат кравите и нектарот на цвеќињата со што се хранат пчелите се еднобитни, дека и млекото и медот се еднобитни, па дека и фекалиите на кравите се еднобитни и дури корисни за конзумирање, ... тогаш ти смееш да му веруваш и да ја избереш неговата филозофија за твоја, но енергично те молам Викторија, на евентуалниот приемен доручек кај тој “духовниот учител“ со непоколеблива одлучност да го избереш млекото и медот!      









п.с. Со ова несакам да ги одвреднам кравјите фекалии како потполно невредни, туку да потенцирам дека се' си има свој ред и свое место!   






-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2010 во 03:16
Spiros imash javna opomena za nachinot na komuniciranjeto.

Zamisli samo kako kje reagirashe ti i site pravoslavni hristijani ako nekoj ja upotrebeshe tvojata terminologija opishuvajkji go veruvanjeto na Pravoslavieto.

Nastrana od toa shto so napishanoto navistina dokazha deka voopshto ne razbirash za shto govori viktorija123.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 28.Декември.2010 во 10:49
Ti blagodaram spirose za tvojata "topla", "energichna" preporaka, okolu eventualniot doruchek.
Bidi siguren deka kje znam shto da izberam i bez tebe.

Ako sum svesna deka i kamenot ima odredeno nivo na svesnost (inaku ne bi ni "postoel") toa ne znachi deka kje go izberam za jadenje. Zatoa imam mozok, neli?



Постирано од: fiks
Датум на внесување: 28.Декември.2010 во 11:04
Едно време се тврдеше и се "докажуваше"  дека и водата има своја меморија,добра и лоша меморија која зависела од тоа како се "однесуваш" со неа.

Доколку ја третираш со класична музика,убави зборови или молитва кристалната решетка при замрзнување се формира во неверојатно убави структури,додека пак е третирана со Рок музика,погрдни зборови или насилство кристалната решетка е изобличена со темни и непријатни бои кои симболизираат насилство,гнев и агресија.

Додека едни го докажуваа погоре пишаното други го побиваа како апсурдност истото,како заврши дилемата не знам.

Може постов е оф топик бидејќи не прочитав наназад низ темата што било муабетот,но сепак мислам дека може да останесреќа


-------------
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Декември.2010 во 20:50
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Ti blagodaram spirose za tvojata "topla", "energichna" preporaka, okolu eventualniot doruchek.
Bidi siguren deka kje znam shto da izberam i bez tebe.

Ako sum svesna deka i kamenot ima odredeno nivo na svesnost (inaku ne bi ni "postoel") toa ne znachi deka kje go izberam za jadenje. Zatoa imam mozok, neli?





 
 " kamenot ima odredeno nivo na svesnost" ???? изненадување

Sakas da kazes deka veruvas predmetite imaat dusa ili... ? збунетост

Me interesira tvoeto mislenje okolu ova. Pozdrav Viktorija да




-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: viktorija123
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 15:58
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Ti blagodaram spirose za tvojata "topla", "energichna" preporaka, okolu eventualniot doruchek.
Bidi siguren deka kje znam shto da izberam i bez tebe.

Ako sum svesna deka i kamenot ima odredeno nivo na svesnost (inaku ne bi ni "postoel") toa ne znachi deka kje go izberam za jadenje. Zatoa imam mozok, neli?

  " kamenot ima odredeno nivo na svesnost" ???? изненадувањеSakas da kazes deka veruvas predmetite imaat dusa ili... ? збунетостMe interesira tvoeto mislenje okolu ova. Pozdrav Viktorija да



Pozdrav KINGDAVID,

Bozhenstvenata sushtina mozhe da se pochuvstvuva vo sekoe sushtestvo, vo sekoj cvet, vo sekoj kamen.
"Se shto postoi e sveto."

Veruvam deka poradi toa Isus, zboruvajki od Hristoviot identitet, veli vo Evangelieto spored Toma: "rasechete parche drvo; jas sum vo nego. Podignete kamen i kje me najdete tamu."


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 17:31
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

 " kamenot ima odredeno nivo na svesnost" ???? изненадувањеSakas da kazes deka veruvas predmetite imaat dusa ili... ? збунетостMe interesira tvoeto mislenje okolu ova. Pozdrav Viktorija да

Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Pozdrav KINGDAVID,

Bozhenstvenata sushtina mozhe da se pochuvstvuva vo sekoe sushtestvo, vo sekoj cvet, vo sekoj kamen.
"Se shto postoi e sveto."

Veruvam deka poradi toa Isus, zboruvajki od Hristoviot identitet, veli vo Evangelieto spored Toma: "rasechete parche drvo; jas sum vo nego. Podignete kamen i kje me najdete tamu."

Да, сè е свест. За ова имаше и во Христовата објава во форма на книга со подолг наслов:
http://www.rijec.com.hr/product_info.php?cPath=22_26&products_id=105 - Големите космички учења на Исус од Назарет - до Неговите апостоли и ученици кои можеа да сфатат - Животот на луѓето вистински исполнети со Бога„:

„Јас сум сè во сè.

Посматрај го жбунот и ќе Ме пронајдеш Мене.
Подигни го каменот и ќе Ме пронајдеш Мене.
Погледни кон ѕвездите и ќе Ме забележиш Мене.
Погледни длабоко во човекот и ќе се пронајдеш самиот себе, а со тоа и Мене, Христа, Сопството во тебе.

Посматрај го животното и ќе Ме пронајдеш Мене.
Осети го ветерот и ќе Ме слушнеш Мене.
Посматрај ја капката вода и ти се посматраш себеси во Мене.

Оти Јас Сум живот во сè,
и ти си живот во сè,
и сè е во Мене, и сè е во тебе.
Ние сме обединети во Него, Великиот Сè-Еден,
кој Е, вечно -
Струја на постоењето и персонифицирано постоење.
Тој е струјата на Сèпостоењето и самата капка. „


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 19:51
Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



Originally posted by viktorija123 viktorija123 напиша:

Ti blagodaram spirose za tvojata "topla", "energichna" preporaka, okolu eventualniot doruchek.
Bidi siguren deka kje znam shto da izberam i bez tebe.

Ako sum svesna deka i kamenot ima odredeno nivo na svesnost (inaku ne bi ni "postoel") toa ne znachi deka kje go izberam za jadenje. Zatoa imam mozok, neli?

  " kamenot ima odredeno nivo na svesnost" ???? изненадувањеSakas da kazes deka veruvas predmetite imaat dusa ili... ? збунетостMe interesira tvoeto mislenje okolu ova. Pozdrav Viktorija да



Pozdrav KINGDAVID,

Bozhenstvenata sushtina mozhe da se pochuvstvuva vo sekoe sushtestvo, vo sekoj cvet, vo sekoj kamen.
"Se shto postoi e sveto."

Veruvam deka poradi toa Isus, zboruvajki od Hristoviot identitet, veli vo Evangelieto spored Toma: "rasechete parche drvo; jas sum vo nego. Podignete kamen i kje me najdete tamu."




Ti blagodaram na odgovorot Viktorija . Sega mi e jasno sto sakase da kazes.

Inaku se soglasuvam so ovaa tvoja recenica :

Bozhenstvenata sushtina mozhe da se pochuvstvuva vo sekoe sushtestvo, vo sekoj cvet, vo sekoj kamen.
"Se shto postoi e sveto."


Mnogu ubavo kazano да



 Bozestvenoto moze da se pocuvstvuva vo sekoe Bozje sozdanie.


Ocigledno e deka Onoj sto sozdal se, moze da se pocuvstvuva vo Negovite tvorbi.


Pozdrav Viktorija големо%20гушкање



-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 21:33


Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Ocigledno e deka Onoj sto sozdal se, moze da se pocuvstvuva vo Negovite tvorbi.


Ubavo kazhano.

Kazhano so drugi zborovi bi bilo "site kreacii sodrzhat del od Kreatorot". Toa kazhano vo reverzna forma bi bilo "Kreatorot e del od sekoja negova kreacija".

Ultimativno kazhano e "s'e e Kreatorot, s'e e Ednobitie".

Rabotata e samo shto nam, kako na materijalni ogranicheni bitija, s'e ni izgleda kako fragmentirani i megjusebno nezavisni elementi so razlichni karakteristiki i vrednosti koi gi odreduvame spored nekoi nashi parcijalni i nekompletni soznanija, veruvanja i tradicii oformeni i vodeni od pravniot um.

Takvoto fragmentarno i nekompletno razbiranje na svetot e iluzijata vo koja zhiveeme, onoa shto se obide Isus da ni go pretstavi so svoeto uchenje. Taa iluzija, taa podelba na "jas" i "ti", "moe" i "tvoe", toa vrzuvanje (attachment) za lazhnite vrednosti konstruirani od umot, neguvanjeto na zbirshtinata sobrana od patishtata i pragovite na minatoto e korenot na chovekovoto patenje.






-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 21:56
mnogu svetci se najdoja na forumov site se sveti se e sveto bravo, site imaaat del od kreatorot ???? pa zosto e vakov svetov koga site sme sveti,site sme edno i demonite i angelite i ispravnoto i pogresnoto seto e isto i grevot i svetosta sekade e Bog i se e del od bog??????
nesto ne e vo red so podforumov????


-------------
----------osana--------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:03
Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

mnogu svetci se najdoja na forumov site se sveti se e sveto bravo, site imaaat del od kreatorot ???? pa zosto e vakov svetov koga site sme sveti,site sme edno i demonite i angelite i ispravnoto i pogresnoto seto e isto i grevot i svetosta sekade e Bog i se e del od bog??????
nesto ne e vo red so podforumov????



 Se sto sozdade BOG bese dobro...taka li e? Samiot BOG go kaza toa.

E sega svetot sto se oddaleci od BOG toa e druga rabota. среќа





-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:04
znaci ne e vo se bog i nasekade?

-------------
----------osana--------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:08
Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

znaci ne e vo se bog i nasekade?



Iako BOG gi sozdade,TOJ ne e vo Satana, demonite i nevernite lugje, zatoa sto tie otpadnaa od Nego.


No, sto se odnesuva do kamenot, rastenijata i zivotnite tie se Bozja tvorba, neli? среќа



-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:10
davide dali si primetil vo bozjoto slovo na kolku mesta vo istoto se spomnuva poimot bog na zivite so mislis zosto e toa ????

-------------
----------osana--------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:13
Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

davide dali si primetil vo bozjoto slovo na kolku mesta vo istoto se spomnuva poimot bog na zivite so mislis zosto e toa ????



 Da, i samiot ISUS go ima kazano toa deka BOG e BOG na zivite, a ne na mrtvite.

Bas bi sakal da slusnam od tebe mislenje za ova среќа


-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:20
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

davide dali si primetil vo bozjoto slovo na kolku mesta vo istoto se spomnuva poimot bog na zivite so mislis zosto e toa ????
 Da, i samiot ISUS go ima kazano toa deka BOG e BOG na zivite, a ne na mrtvite.Bas bi sakal da slusnam od tebe mislenje za ova среќа


moe mislejne
BOG e BOG na zivite , ne na mrtvite samata recenica kazuva , znaci ne na kamenot kako sto si napisal vo tvojot pogoren post?
poentata e da se pocituva i da se slavi BOG - KREATOROT -TATKOTO   na se sto postoi, a ne da se poistovetuva so materijata, zosto materijata toest teloto e nisto, se e vo duhot.

ako bog bese vo se nemase nasata mmolitva da pocnuva
OCE NAS , KOJ SI NA NEBOTO?

-------------
----------osana--------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:25
Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

davide dali si primetil vo bozjoto slovo na kolku mesta vo istoto se spomnuva poimot bog na zivite so mislis zosto e toa ????
 Da, i samiot ISUS go ima kazano toa deka BOG e BOG na zivite, a ne na mrtvite.Bas bi sakal da slusnam od tebe mislenje za ova среќа


moe mislejne
BOG e BOG na zivite , ne na mrtvite samata recenica kazuva , znaci ne na kamenot kako sto si napisal vo tvojot pogoren post?
poentata e da se pocituva i da se slavi BOG - KREATOROT -TATKOTO   na se sto postoi, a ne da se poistovetuva so materijata, zosto materijata toest teloto e nisto, se e vo duhot.

ako bog bese vo se nemase nasata mmolitva da pocnuva
OCE NAS , KOJ SI NA NEBOTO?



Nikako ne sakav da kazam a nitu sum pomislil deka BOG se naogja vo kamenot, nitu da go poistovetuvam so materijata ili so sozdadenoto.

Sakav da kazam deka i tvorbata, kako sto e na pr. kamenot sodrzi nesto od Bozestvenata kreacija  bidejki e del od Bozjeto sozdanie.

Se nadevam deka sega se razbravme намигнување


-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:28
SE RAZBIRAME KINGDAVIDE

-------------
----------osana--------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:31
Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

SE RAZBIRAME KINGDAVIDE



 Pozdrav caru salimski  да


-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 29.Декември.2010 во 22:34
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

SE RAZBIRAME KINGDAVIDE
 Pozdrav caru salimski  да


ova bese sega za napredni vernici

-------------
----------osana--------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Декември.2010 во 00:26
Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by melhisedek melhisedek напиша:

davide dali si primetil vo bozjoto slovo na kolku mesta vo istoto se spomnuva poimot bog na zivite so mislis zosto e toa ????
 Da, i samiot ISUS go ima kazano toa deka BOG e BOG na zivite, a ne na mrtvite.Bas bi sakal da slusnam od tebe mislenje za ova среќа


moe mislejne
BOG e BOG na zivite , ne na mrtvite samata recenica kazuva , znaci ne na kamenot kako sto si napisal vo tvojot pogoren post?
poentata e da se pocituva i da se slavi BOG - KREATOROT -TATKOTO   na se sto postoi, a ne da se poistovetuva so materijata, zosto materijata toest teloto e nisto, se e vo duhot.

ako bog bese vo se nemase nasata mmolitva da pocnuva
OCE NAS , KOJ SI NA NEBOTO?


Bog e Kreator na s'e, no s'e ne e svesno za toa vo ovoj materijalen svet... i toa e poentata na kazhanoto deka Bog e Bog na zhivite (se misli na lugjeto, a ne na zhivotnite bidejki iako Bog e i vo niv, tie ne se svesni za toa), na onie na koi im e dadeno da go zapoznaat vo ovoj Svet vo koj egzistirame. Toa ne znachi deka Bog ne e vo s'e... bidejki nishto ne e nadvor od Boga bez obzir kolku e oddalecheno od Nego, kolku smeta deka ne pripagja vo Nego i dali voopshto e svesno za Negovoto postoenje.

Drugo e kako nie gi interpretirame rabotite, kakvi vrednosti im davame, shto mislime za niv, kolku znaeme za Kreacijata i Kreatorot i t.n.

P.S. Ova beshe za najnaprednite vernici.






-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 14.Мај.2011 во 23:55
Originally posted by marco_antony marco_antony напиша:



Не ни е дадено да ги знаеме некои работи ...
може така е и подобро ...

најдобро да си признаеме дека не ни е баш се јасно ...

Инаку има три закони на Универзумот ...
или како да го наречеме ...

1. Неограничениот - да се осети ограничен !

Ова веќе се случило.

2. Ние Ограничените - сакаме да се осетиме Неограничени !

Играта е во тек ...

3. Неограничениот - пак ќе си биди Неограничен

се чека ние во 2 да кажеме ДА во исто време...
еден да каже НЕ ...
не важи ...

може ќе поминат многу години ...
гледано за нас ...
а времето за некого не постои ...

и кога ќе кажеме сите ДА ...
ќе одиме во ниво на играта во фаза 3.

И после пак фаза 1.












Милоста БОЖЈА широко да ти ја отвори Духовната Порта на Рајот и Мирот, сите твои грешки и несовршености да ти бидат простени, роде сакан!



    


... au revoir ... Adieu ... !


Амин!





п.с. Денес изутрина дознав дека marco_antony кој за последен пат на 22 декември ни пиша на оваа тема, не е повеќе во нашата димензија!





Милоста БОЖЈА потполно да му биде наклонета при воскресението на мртвите!




АМИН!






Затоа ние (премногу да) не се обесхрабруваме.
Бидејќи иако нашите видливи тела постепено пропаѓаат,
внатрешното
(духовното тело) во нас секојдневно се обновува.

(2 Коринтј. 4:16)
















          

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!






Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk