Испечати | Затвори го прозорот

Руската креација на Бугарската нација Испечатено од: IDIVIDI forum Категорија: Македонија и Свет Име на форумот: Историја Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22891 Датум на принтање: 28.Јули.2025 во 03:28 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com Тема: Руската креација на Бугарската нација Постирано од: Boogie Наслов: Руската креација на Бугарската нација Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:13 Такво нешто како Бугарска нација пред Руското влијание на балканот не постои,или веке Средновековните ТуркоМонголски хорди наречени Бугари се претвараат во нација во времето на ширењето на Руското влијание на Балканот. Чудно,како - од една шака на ТуркоМонголска хорда може во време на раниот 18 век да се роди нова нација / Бугари? Може е изненадување но денешните модерни Бугари кои мислат дека се Бугари (Аспарухови) се креација на Руската Империја само во корист на Бугарија. Еве еден извадок каде што англичаните сметаат дека Русите се татковци на Бугарите - уште следува понатака ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Коментари: Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:18 Тука треба да се јави Платеникот, оти тоа е неговата теза. Бугарија секако може да се гледа како руска креација, ама Бугарите - не. Сакаш да кажеш дека Јоаким Крчовски и Кирил Печиновиќ ги креирала Русија? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:30 Ке опфатиме - полека едно по едно,да видиме прво како и кој ја создава Бугарската нација - ЗНАЧИ БУГАРСКА НАЦИЈА - а не Бугарија ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:38 Знаев од каде се учиш, ама зошто до сега одрекуваше? Оди од 10 на 119 стр. и готово. Значи сербиан вју е подобро од тоа на Прличев, Шапкарев, Цепенков /нив ги спомнувам, бидејќи денеска ги спомнавме/? Сега од фан на Т. Александров стана фан на Темко Попов? Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:44 ПС до Платеникот. Абе Платеник, зошто ли до сега сум те прашал тоа она, ако ја бев прочитал книгата на Буги ќе знаев што ќе ми одговориш!!! ППС Значи ова книга ви е учебникот по антибугаризам? ПППС Знаев ја и предходно, ама не знаев дека била толку значајна!!! Постирано од: Boogie Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:45 Јас сум на 119 страна - погледни погоре,да не си грешка ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:47 Boogie напиша: Јас сум на 119 страна - погледни погоре,да не си грешка Кога го пишував постот не знаев дека си пуштил нов. Извини. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 20:54 OK / Воедно да потсетам дека претходно покрај Грци Бугарите биле и Муслимани во очите на Русите ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 21:04 Де бре...стига манипулациjа..."Булгарс оф Мjуслим Феjт" воопшто не се однесува за сите бугари, и тоа одлично го знаеш, за да правиш вакви заклучоци... Зошто тогаш мора авторот да спомнува верата на тие бугари? Елементарно, даже не заслужува коментар... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 21:19 Токму тоа и го напишав,да се знае дека пред преродбата на Гроф Игнатиев во врска со Бугарската нација дека имало Бугари вакви и Бугари такви - во овој случај Гркофони Бугари и Муслимани Туркофони Бугари Воедно само да пишам дека во тоа време Македонците биле национално освестен народ и од странците биле нарекувани Славофони Македонци ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Pat Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 21:24 Славофони Македонци не нарекуваа и Грците, зар не? Па така Русите (привидно) биле на бугарска страна, а западњаците биле на спротивната страна од руската, нормално. Како и да е, што се според тебе Бугарите ако не се Бугари?(не мислам на Туркомонголите, Гагаузите, и кои се не кои што толку многу се на цена тука....) ------------- Zero Tolerance For Silence Постирано од: Pat Датум на внесување: 16.Јули.2010 во 21:35 Boogie напиша: OK / Воедно да потсетам дека претходно покрај Грци Бугарите биле и Муслимани во очите на Русите И Прличев во автобиографијата зборува за  муслиман , кој што му бил чувар за време на неговото затворање. Само не се сеќавам дали го нарече некогашен Бугарин, или пак Словен. И ден денес кај нив има такви кои што ги нарекуваат помаци, а кај нас торбеши, не знам во што се состои проблемот. А па да не зборуваме на пример за Босна, таму и држава си имаат. ------------- Zero Tolerance For Silence Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 07:38 Pat напиша: Boogie напиша: OK / Воедно да потсетам дека претходно покрај Грци Бугарите биле и Муслимани во очите на Русите И Прличев во автобиографијата зборува за  муслиман , кој што му бил чувар за време на неговото затворање. Само не се сеќавам дали го нарече некогашен Бугарин, или пак Словен. И ден денес кај нив има такви кои што ги нарекуваат помаци, а кај нас торбеши, не знам во што се состои проблемот. А па да не зборуваме на пример за Босна, таму и држава си имаат. Ma saka da manipulira Bugi. Toa [to go pokazhal se odnesuva na ruskiot knez Vladimir i Bulgarite po Volga. Koga sakal da ja meni paganskata vera, oferti mu butale i Romeite i Papata i Bugarite-muslimani. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 12:48 Нема сакаш нејкеш - мора да припремам терен за следното што иде,мора да се поврзе континуирано и еднаш засекогаш да се види дека Венелин,Раковски и останатите такви кои Бугарите ги сметаат за основоположници на нивната нација се ништо друго освен СФ писатели. Во тоа време пропагандата на Бугарија била Бугарска но ја читале и странци па ја оценувале,со смеење нормално ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 12:55 Зошто се откажа од српската пропагандна книга? Таму се е напишано. Постирано од: Boogie Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 12:57 Има доста за постирање,не само од таму - поентата не ми е пропагандата туку да се види дека Бугарин(каков што е денес) пред 18 век не постои ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Boogie Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 20:30 ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 07:57 Буги, кој кажал дека Бугарија е етнички чиста? Ако видиш и на твојата карта, во сите реони на прво место се Булгарен. Дури ако сега се направи слична карта, во некои општини први ќе бидаат Тјуркен. Во врска со темата што знаеме за руската креација од овој аспект. Востанието во приморскиот дел од Македонија во пролетта 1854 година, предводено од Димитар Каратасе, во времето на војната, силно ги загрижило Франција и Велика Британија, водечки сили на антируската коалиција. Истите директно се ангажирале, со бродови од нивните воени флоти во Егејското Море, за негово задушување. Со тоа не било затворено македонското прашање. Израз на ослободителните стремежи на македонскиот народ биле бројните тајни заговорнички кружоци формирани во годините потоа, безмалку во сите делови на Македонија, како и повремените акции за придобивање Русија за македонското ослободително дело. Во Македонија била негувана мислата и надежта дека Русија, во погоден момент, ќе се застаи за ослободувањето на Македонија. Во 1860 година Димитар Каратасе одново го покренал македонското прашање пред руската дипломатија. При тоа настапил со подготен план за ослободително востание во Македонија, со центар во Солун, со подршка од Русија. Планот го претставил на тамошниот руски вицеконзул кој, од своја страна, за тоа извести во Москва. Русија, разбирливо, не покажала интерес. Непосредно по тешкиот пораз во Кримската војна не била во состојба да војува на Балканот. А со Парискиот договор од 1856 година била обврзана да го почитува територијалниот интегритет на Османлиската држава. Јас лично вчера се заинтересирав и што констатирав? Имало и други борци за слободата на Македонија, за кои не сум знаел. Како овој Димитар Каратасо - Јеро Цамис Постирано од: mungos80 Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 08:36 И кој е овој јунак???Да не е некој грцизиран бугарин??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев Постирано од: Boogie Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 11:04 Во тоа време Бугарите немале самосвест национална - тие едноставно си биле Грци ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 12:40 mungos80 напиша: И кој е овој јунак???Да не е некој грцизиран бугарин??? Не си чувал за http://mk.wikipedia.org/wiki/Корисник:Македонија - Негушкото востание ? Негушкото востание е востание подигнато од Македонскиот народ помогнат од месните жители Власи и Грци во април 1828 година, против турската власт, но пред се востанието било подигнато против безобзирните турски чифликсајбии кои безмилосно го експлоатирале македонското население. Востанието избувнало во западниот дел на Солунското поле во градот Негуш и во повеќе воденски села. Македонците од овие краишта помогнати од своите сожители Власи и Грци востанието го дигнале под раководство наАтанас - Каратасе (Македонец, познат и како Караташо или Каратошо) и Гачо (Влав), а учество зеле и ајдутските војводи Зафиракис и Дијамандис. Востанието почнало да се шири со голема брзина на исток од градот Негуш и ги зафатило сите села до утоката на реката Бистрица. Според податоците на англискиот конзул, бројот на востаниците во Солун се качил на 2000 (скоро сите Македонци), а постоела голема опасност тие да го нападнат и самиот град Солун. Меѓутоа востаниците своите напади ги насочиле врз турските чифлици на крупните земјопоседници и на полските кули. Востаниците запалиле околу 134 турски чифлизи и помали села, потоа го зазеле градот Негуш, го заробиле турскиот кајмакам во него и ги убиле малубројните Турци во околните места. Востанието било брзо задушено од страна на турските власти со оглед на тоа дека востанието било просторно многу оддалечено и отсечено од центарот на Грчкото востание кое се одвивало во истото време и аскерот многу лесно ја опколил слободната територија од сите страни. Со бројност од 15000 војници, Турците успеале да го скршат отпорот на востаниците и да го вратат назад градот Негуш. Поради турските жестокости врз месното население настанало општо бегање и раселување на луѓето од овие краишта. Самиот водач на востанието Каратасе преминал во Србија и во неа умрел како полковник - емигрант. Од своjа страна горги Радуле тврди: ...Требе да споменем уште Цинцар Марко от с.Белица Стружко, Jaнко Поповик и Димитриу Чамису Караташо от Негуш... http://www.makedonija.com/dcforum/DCForumID21/1112.html - Koj ja falsifikuva istorijata ? Само ми е чудно дали Димитриу Чамису Караташо и Анастас Каратасе са роднини Постирано од: Boogie Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 12:43 Ова ме потсеќа на денешниов Каракачанов - пред 100 год на пр. Каракачаните не беа Бугари туку баш Грци а сега Каракачанов ти е главен Бугарски бранител на Бугарштината. Што се не носи ова Балканов,зар не ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 12:56 Boogie напиша: Ова ме потсеќа на денешниов Каракачанов - пред 100 год на пр. Каракачаните не беа Бугари туку баш Грци а сега Каракачанов ти е главен Бугарски бранител на Бугарштината.Што се не носи ова Балканов,зар не Имам еден приjател со фамилиjа Доjчев. Едни Германки на морето го питаа да нема германско потекло, штото нели знаеш "Доjч" на германски език е германец. Па кутриот приjател - просто дедо му се е казвал Доjчо (Доjчин) --- ПС: Да не стане каракачановата работа како твоjта кумановска? Нели велиш што Куманово носи името оти таму са убити много Кумани... може би дедото на Каракачанов да е утепал колцина Каракачани Постирано од: Boogie Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 12:58 Може може,со вакви јаки партиски војници Каракачанов ништо повеке од голем Бугарин нема да биде - ко детенце да си браниш ама може и нешто род да ти е па мораш ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 13:06 Бугаринот http://www.macedonia-science.org/gallery/displayimage-38-10.html - Кара Ташо (Атанас Брадата) Постирано од: Boogie Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 13:15 Јас напишав убаво,пред доделување на патријаршијата на Бугарите од страна на Отоманскиот Султан и Руската креација на Игнатиевна таканаречена Бугарска нација - сите биле кара некој или поточно се молеле во Грчка црква и зборувале Грчки. Сите освен Македонците кои имале самосвест национална - национален,свештенички и културен свет кој ја застапувал Македонија на Македонците. Ај таков еден Бугар да најдеме ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 13:28 Boogie напиша: Јас напишав убаво,пред доделување на патријаршијата на Бугарите од страна на Отоманскиот Султан и Руската креација на Игнатиевна таканаречена Бугарска нација - сите биле кара некој или поточно се молеле во Грчка црква и зборувале Грчки.Сите освен Македонците кои имале самосвест национална - национален,свештенички и културен свет кој ја застапувал Македонија на Македонците.Ај таков еден Бугар да најдеме Нели ти посочих веке http://bg.wikipedia.org/wiki/Кара_Ташо - Кара Ташо од Острово Воденско... Види уште двамина: Постирано од: Boogie Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 18:40 А овој - да не е Бугарин,од ВМРО е ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 18:52 Boogie напиша: А овој - да не е Бугарин,од ВМРО е Да не е Митре Влахов - братучед на Димитар Влахов? Постирано од: Boogie Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 18:57 Да не е Митре Влаот братучед Јован Влаот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 18.Јули.2010 во 19:03 Boogie напиша: Да не е Митре Влаот братучед Јован Влаот Не... Јован Влаот му е чукундедо. Постирано од: Platenik Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 15:10 Boogie напиша: Јас сум на 119 страна - погледни погоре,да не си грешка Леле Буги, ги отепа бе човек! Што следи после ова? Секој еден поразбран би се повлекол и би си ги преиспитал ставовите. Со оглед дека си имаме работа со неразбрани, дури сега ќе видиме што значи спамирање. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 15:18 Ооо, Платеник! Отепа некого или се самоуби, покажувајќи ги своите/и твоите/ источници на информација? Па сите ваши тези се опишани во книгата на Т.Р. Ѓоѓевич. http://www.archive.org/stream/macedonia00orevrich#page/n5/mode/2up - http://www.archive.org/stream/macedonia00orevrich#page/n5/mode/2up Разликата е само во разбирањето за бугарските комитаџии, инаку се е 1:1. ------------- Постирано од: Platenik Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:43 Прашање е со кој етнички сегмент манипулирале Русите кога го формирале кнежевството Бугарија? Мислам дека оние кои биле манипулирани од Русите немаат никаква врска со Бугарите на Асен кој пак ја формирал така наречената асеноидна династија и бугаро(кумано з.м.) влашката империја. Боже, боже па уште империја. Колку што јас знам империите оставале трајни белези на териториите на кои се простирале. Каде може тука да се најде спојот меѓу овие 2 Бугарии?! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:55 За сегментите види ја картата на Буги. Boogie напиша: За другото, кога посакаш да ти се објасни и кога си спремен да сфатиш/Пат, да немам грешка?/ ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 18:14 Јас картата ја поставив за да ја сватиш а не за да ја браниш - погледај ти многу убаво дали оригиналната Бугарија - збориме за ослободување од Турско пред и потоа - има Бугари,па таму веке се создаваат Бугари,повеке Шопите се сметале за Срби и Бугари отколку самите Бугари од Варна па до Трново ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 18:21 Учебникот на Ванчо Горгиев: Постирано од: Boogie Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 18:24 ооооооооо - па тогаш баш во тоа време Русите биле непријатели на ТуркоМонголите,Власите и останатите кои кревале рака против нивната светост Византија ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: чоли Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 18:32 Boogie напиша: ооооооооо - па тогаш баш во тоа време Русите биле непријатели на ТуркоМонголите,Власите и останатите кои кревале рака против нивната светост Византија Баш по тоа време Русите веке ги немало како државност- Киевска Рус била покорена од ТатароMонголите на http://mk.wikipedia.org/wiki/Џингис_Хан - Џингис Хан Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 20.Јули.2010 во 14:35 Boogie напиша: Па ако ја видиме мапата што ја поставив во темата за Руската креација на Бугарската нација ке видиш дека всушност многу Турци и Власи живееле во Трново а многу помалку Бугари,барем во тоа време,пишувам за самосвесни Бугари а не Бугаризирани како што можеби е примерот со Влавот Тотју Оти лажеш бе Буги. Види во Трново 100% биле Бугари. За останатите има си проценти за секоја околија НА КАРТАТА. Како те оценуваа по географија тебе? ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 20.Јули.2010 во 14:44 Не лажам туку се правиш дека не гледаш,не зборам за Габрово туку за Трново.Погледни со зелено пишува процентите колку Бугари имало во Трново - помалку од Турци и Власи кои се означени со жолти и црвени бројки ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Platenik Датум на внесување: 20.Јули.2010 во 23:34 Каснакоски напиша: Boogie напиша: Па ако ја видиме мапата што ја поставив во темата за Руската креација на Бугарската нација ке видиш дека всушност многу Турци и Власи живееле во Трново а многу помалку Бугари,барем во тоа време,пишувам за самосвесни Бугари а не Бугаризирани како што можеби е примерот со Влавот Тотју Оти лажеш бе Буги. Види во Трново 100% биле Бугари. За останатите има си проценти за секоја околија НА КАРТАТА. Како те оценуваа по географија тебе? Колкав бил % на Бугари, еве да речеме на пример во солунско?! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Platenik Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 00:10 Процесот на регрутација на Бугари прикажан во слики. Да Бе, колку зборови би требало да се напишат, односно мегабајти ни требаат за да се објаснат следниве фотографии? На оваа слика се прикажани младите и нови благонадлежни Бугари чии потомци денес ќе ја бранат бугарштината, дури и на македонски форуми. Овие се тие со кои Русите манипулирале? Овие се тие кои се директни потомци на Асапуховите орди? Или овие се тие на кои им бил прикачен епитетот, односно егзонимот Бугарин. Кај мене дилема нема! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: d4 b3 Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 00:17 Tatko mi ushte go znaat kako "bezanecot" ne se zamaraj so raboti koi ne gi razbirash Постирано од: d4 b3 Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 00:36 Seloto ma pradedo mi i na prababa mi e bilo na 5 saata od Istanbbul kakvo rusko vlijanie kakvi ruski manipulacii kakvi epiteti odnosno egzonimi Na 5 saata od Istambul be! Постирано од: d4 b3 Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 00:44 epitetot odnosno egzonimot koi e bil staven e bil kjaur be Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 10:17 Oној ден отворив тема, во која сакав да ги провериме изнесените „факти“ и сите оние кои ги проверивме излегоа полна лага. ЗА ЖАЛ ТЕМАТА СЕ ИЗГУБИ НЕКАДЕ. Тука да видиме доколку е вистина напишаното во овој памфлет. ??????????? напиша: Руските обиди за бугаризација на Македонците и Македонија -------------------------------------------------------------------------------- Зошто од крајот на 18 век, Русија почнувала премногу активно да се вклучува во балканската политика, со крајна цел создавање голема Бугарија? Сите руски поморски пристаништа во текот на есента и зимата биле замрзнати и вон употреба, освен Црноморието, од кое пак Русија немала слободен меѓународен излез, поради Отоманската контрола на Босфор. Таквата лоша логистика на Русија била катастрофална не само по руската економија, туку и по опстанокот на самата држава, оти не можела зиме ниту да увезе жито за да го прехрани своето население. Поради овие егзистенцијални прашања, Русија очајно се стремела да излезе на Средоземието и пристаништето Солун. Затоа и политиката на Русите, од Петар Велики до последниот Романов беше во барањето на некоја причина да се замеша во внатрешните работи на Отоманската империја, за да го оправда својот агресивен акт, за постигнување на горенаведените цели (“Раѓањето на македонската нација“, Драган Ташковски, стр. 129). Со создавање на голема Бугарија контролирана од Русија, со излез на Солун и отвореното средоземно море, Русија ќе си ги решела своите логистички проблеми. Рускиот цар се титулирал и како Самодржец Болгарски, поради владеењето со Волшка Бугарија. Новата балканска Бугарија требало да обезбеди на Русија нејзина вазалска држава. Руските стремежи за нивна сателирска држава се оствтарија 1878 г., која ја ослободија Бугарија и и` создадоа држава. Како во тоа време во Македонија немало никакво бугарско национално чувство, русите морале некако да го афирмираат и распространат бугарското име. Затоа, почнуваа да го неметнуваат термиот бугар како етничко, а не општословенско значење, за што постајат многу историски извори. Руските конзули на Балканот почнале многу Македонци да испраќаат на бесплатно школување во Русија. На 30.08.1842 г. руската влада дава стипендии на двајца Македонци кои студирале во Атина; еден од нив е Партенија Зографски (Филип Томов, "Живот и дейност на Хаджи Партения". Мак. Пр. Х. 1,2, стр. 35). Подоцна, Партенија Зографски како дојрански митрополит е жесток противник на бугарската егзархија и својата епархија ја става во унија со Ватикан. Рускиот конзул во Солун, ги наговарал богатите македонски семејства Робевци (Роби, власи) и Лазаревци од Битола да се декларираат како Бугари, за нивиот пример да го следат и останатите Македонци (Офейков, Материали за българското възраждание в Македония, София 1885 г., стр. 441). Во истото дело, Офејков пишува за рускиот конзул во Варна, Рачински, кој работел на создавање Бугари во Македонија, па во Москва обезбедил стипендии за „две македонски момчиња “, а тоа биле Константин Миладинов и Рајко Жинзифов, со цел нивна бугаризација. Пред се', тие врбувале за свои пропагандисти немакедонци, најчесто Власи од Македонија. Секретарот на бугарската егзархија од крајот на 19 век, Шопов, известува дека по притисок на рускиот конзул од Солун, само семејството Роби прифатило да се декларира како бугари. “Тие со тоа влијаеја и врз простото население, кое обично ги следеше своите првенци“ си спомнуваше Шопов (А. Шопов, “Материјали за б`лгарското в`зраждание в Македонија“, Периодическо Списание, Средец 1885 г., XVIII, 447). Но, српските дипломати за Димитре Робе во 1878/78 г. напишаа “Денеска тој веќе не сака да биде бугарин, а уште помалку грк, туку сонува за независна Македонија“ (“Збирка Јована Ристића“, кутија 18, инв. Бр. 12/581, сиг. XII-5, Историски Институт Србије). Во 1858 г., Русија формира “Московски доброволен словенски комитет“ за бугаризација на Македонците. По налог на овој комитет, А. Рачински и Е. Јужаков ја собираа интелегентната македонска младина, која што беше жедна за образование и ја праќаа во Русија на школување, каде што, како што наведува и самиот секретар на бугарскиот егзарх од тие времиња, А. Шопов, каде покрај просвета “добиваа и бугарски дух“ (А. Шопов, цит. Статија, стр. 444). Цела Македонија ја крстосувале руски тајни агенти; толку многу биле зафатени со убедување на Македонците да се приклучат кон бугарската држава, при што се забележани и вакви сведоштва упатени кон Македонците „ако останете надвор од Бугарија, вашата земја (Македонија) ќе биде полоша од она што беше порано, но ако се приклучите кон нас и нашата кауза, ќе ги добиете сите добра кои произлегуваат силно кралство, под руска заштита (Edward B. Barker British Museum, London, Dmss Layard Papers, Vol. LXXXIX Addd. 39.019, 186-187). Во Русија, Македонците ги образувале дека најјужното словенско племе е бугарското, дека Бугарите биле всушност чисти словени од Волга, руски собраќа, а не турки народ. Иако на Русите предобро им било јасно дека бугарите се турки народ, бидејки вистински Бугари биле Татарстанците, Чувашите и АлМаринци, сите турко-татарски народ од исто потекло, со чиста турки култура и турки јазик, во склоп на руската империја. Сепак, заради својот интерес за создавање голема Бугарија, русите ја искривувале историската вистина. Еден од најголемите руски шпиуни и ширач на бугарската пропаганда е Димитар Миладинов (Миладинис). Неговиот татко бил потекнувал од влашкото село Магарево (битолско), од каде семејството се преселило во Мислешево, па на крај во Струга. Неговиот зет Кузман Шапкарев, негов следбеник, во биографијата на Д. Миладинов, сакајки да го скрие неговото вистинско влашко потекло, измислува дека неговото семејство избегало од с. Магарево поради влашките зулуми . Но, историските извори сведочат дека с. Магарево е основано од власи, преселници од Епир и никогаш немало Македонци во истото (Ибид, стр. 218). Мајката на Димитар Миладинов, Султана, е родена во с. Магарево и е ќерка на познатиот влашки поп, Натаил Москополецот, творецот на “Четиријазичникот“. Семејството на Султана од Москополе прво се преселило во Охрид, за подоцна да се закотви во село Магарево. Дури, Шапкарев фалсификува едно цело писмо од Димитар Миладинов до Јанаки Стрези (негов вујко) со наводна критика и омаловажување кон Власите: “каков наич и со сите средства, не само арнауто-власи, безjaзични и безтатковински, но и најмногубројниот, најхрабриот, најкроткиот и најпитомиот славјански наш род“ (За възраждането на българщината в Македония. Неиздадени записки и писма. стр. 481/482, Кузман Шапкарев). Истиот принцип на антивлашки написи ги користи и Рајко Жинзифов (роден Ксенофон Зинзифи), самиот од влашки род по мајка и татко. Кузман Шапкарев признава за Рајко Жинзифов и татко му Јоан (Иван) дека “тие по род беа власи – цинцари од град Велес“ и дека заедно со Димитар Миладинов ширеле бугаризам (За възраждането на българщината в Македония. Неиздадени записки и писма, стр. 399, Кузман Шапкарев, издава Български писател, София 1984)). Како што видовме погоре, Рајко Жинзифов заедно со Костадин Миладинов биле испратени од страна на рускиот конзул во Варна, Рачински, на обука во Москва (Офейков, Материали за българското възраждание в Македония, София 1885 г., стр. 441). Ние мораме да ја разбереме нивната позиција и декларативното антивлашко расположение на хартија, зошто како Власи морале на секој начин да го оттргнат сомнежот за нивното вистинско потекло и да се представат како најголеми Бугари, во склоп со нивната задача, зададена и финансирана од Русија. Жинзифов во стихотворбата “Гулаб“ пишува: Места свободно, б'лгарско, Дека всите се Б'лгари, Нема Грци, клети Власи. Во “Крвава кожуља, Жинзифов го велича Марко Крале кој се борел против Власи и Каравласи: Тамо е живејал некога си крал ни Марко, в него е царувал, е царувал, е војувал с Власи, Каравласи, б'лгарска е бранил земја роду си помагал. Да се навратиме пак кон браќата Миладиновци. Димитар и неговиот брат Константин се имаат школувано во гимназијата во Јанина, неофицијалната престолнина на власите во Епир. (ДИМИТЪР И КОНСТАНТИН МИЛАДИНОВИ, 1986 Sofia, стр. 198-201 , Димитър Райков). Биле и двајцата учители на влашки јазик, во пелистерските влашки села Трново и родното село на нивните родители Магарево (пак таму, стр. 201). Интересно е, што во нивните млади години не го познавале македонскиот јазик, нит словенското писмо, па во една преписка меѓу Димитар и Константин Миладинови забележано е дека "ќе одат во Русија да го научат словенскиот јазик, за да предаваат бугарски во Македонија" (Братя Миладинови. Преписка. Издирил коментирал и редактирал Н. Трайков. С., 1964, стр. 126.). За разлика од словенскиот јазик кој не го владееле, многу добро го научиле италијанскиот јазик, кој како романски е многу сличен со влашкиот (Табаков, Н. Братя Миладинови. Биография. С., 1966, стр. 12.). Инаку и двајцата престојувале и работеле едно време во албанскиот Драч. Прво Димитар, а сетне и Константин се испратени на школување во Москва, во 50-те години на 19 век, како руски стипендисти од страна на руската амбасада во Цариград (Табаков, Н. Братя Миладинови. Биография. С., 1966, стр. 204). Во Русија, браќата Миладинови се целосно финансирани од руската држава и црква, каде дури и рускиот архиепископ давал пари на Константин Миладинов (Ив. Хаджов. Александър Рачински за Братя Миладинови. Училищен прегред, XXXI, 1932, кн. 1, стр. 114). Русите за Контсантин и Димитар Миладинов имале отворени шпиунски досиеја. Според руските дипломатски служби, Димитар Миладинов бил нивен шпиун за ширење на бугарската нaродност во Македонија (Селишчев, А.М. Семъя Д. Миладинова. Из донесений консула М. Хитрово (1864 г.). — Македонски преглед. В (919 г.), кн. 3, стр. 67). На 25.5.1861 г., рускиот консул во Битола г. Хитрово пишува до азијатскиот департамент на руското министерство за надворешни работи дека "учителот Миладинов е познат по своите заслуги во полза на бугарската народност и распространувањето на образованието меѓу православните жители на Македонија, беше неодамна упасен од турците поради сомнение за врска со руските агенти" (Селишчев, А.М. Семъя Д. Миладинова. Из донесений консула М. Хитрово (1864 г.) — Македонски преглед. В (919 г.), кн. 3, стр. 65). За бугаризацијата што ја спроведувал Миладинов, финансира и осмислена од страна на тогашна Царска Русија, пишуваат и останатите дипломати во Македонија. Чарлс Калберт, британскиот конзул во Битола во извештајот до британскиот амбасадор Хенри Булвер во Цариград и до англискиот државен Секретар Џон Расел по повод апсењето на Димитар Миладинов пишува: "Димитар Миладинов е еден руски пропагандист“ (Никола Трайков. Братя Миладинови..., стр. 215.). Понатаму британскиот конзул објаснува до своите претпоставени: " Доста големата преписка на Димитар Миладинов, составена од добиени писма и преписи од испратени писма, не остава ни најмало сомнение, дека тоа лице е агент на руската пропаганда" (Никола Трайков. Братя Миладинови..., стр. 217.). Англискиот дипломат од Битола St. Pisani до неговиот надреден Sir H. Bulwer пишува дека “Миладинов примал плата од руската влада и неговиот брат живее во Русија како агент на пропагандата“ (ориг. “Miladenoff, he said, was receiving a salary from the Russian Govt and his brother is residing in Russia as an Agent of the Propaganda“ , извор St. Pisani, Public Record Office, Foreign Office 195/685 Turkey, Monastir; “Братя Миладинови – преписка", ред. Никола Трайков, III. Дипломатически документи -АНГЛИЙСКА ДИПЛОМАТИЧЕСКА ПРЕПИСКА, Писма 94 — 96 .). Миладинови, како руски соработници во Македонија, ја презеле улогата на руските конзули по Балканот и испраќале свои ученици на школување, односно бугаризација; дури, Димитар Миладинов испраќал млади Македонци во Русија без знаење и согласност на нивните семејства, кои се противеле на нивната бугаризација. Забележан е протестот на македонскиот револуционер Ѓорѓи Капчев од Охрид до турските власти, каде тој го обвинува Димитар Миладинов дека без знаење на семејството го пратил брат му Иван Капчев на школување во Русија (ДИМИТЪР И КОНСТАНТИН МИЛАДИНОВИ стр. 215/216, Димитър Райков, Софија 1986 г.). Кузман Шапкарев има дадено повеќе имиња на Македонци кои Д. Миладинов ги испратил на обука во Русија, како пријателот Рајко Жинзифов, Константин Н. Станишев, Никола Делииванов, Георгија поп Стаменов од Дојран, Андреја Стојанов од Воден. Воедно, многумина Македонци, Димитар Миладинов исратил во Цариградското бугарско училиште за да станат бугарски учители кои ќе предаваат по новоотворените бугарски училишта во Македонија (За възраждането на българщината в Македония. Неиздадени записки и писма, стр. 402, Кузман Шапкарев, изд. Български писател, София 1984). За Зборникот на Миладиновци... Васил Чолаков, пријател на Константин Миладинов во преписка со Фрањо Рачки опишува како Зборникот на Миладиновци станал б`лгарски “мојот покоен другар Констандин Миладинов ме замоли да му дадам сто песни од источните краишта на Бугарија, за да може на својата збирка да и даде наслов Б`лгарски народни песни (Драган Ташковски, “Раѓањето на македонската нација“, стр. 104). Меѓутоа, Константин Миладин свесен дека словенските лингвисти ќе ја забежат јазичната разлика меѓу македонските и бугарските песни, тој ги превел бугарските песни на македонски јазик. За овој македонски превод на бугарските песни, бугарскиот лингвист Л. Каравелов пишува “браќата Миладиновци направиле неколку јазични грешки, особено во тоа што ги измениле во јазикот и ги дале на свое наречје (А. Стоилов, Показалец за печатените през XIX век б`лгарски народни песни, Софија 1918 г., стр. 11).Во Зборникот на Народни Песни од Македонија, браќата Миладинови измислуваат 3 песни каде се спомнува бугарското име. Имено, требало да го претстават македонскиот фолклор како бугарски, а немало во Македонија ниту една песна, предание каде се спомнува бугарското име или некој бугарски владетел. За овие нивни измислици пишува и ширачот на српската пропаганда, Симеон Кончар во својата брошура "ПРАДОМОВИНА СРБА", 1894 год., кој пак тврди дека Македонците се Срби, оти никаде во нивниот фолкор не се спомнува бугарското етничко име, ниту пак постоела бугарска национална свест кај Македонците. За да не стана преочигледна политичката врска на браќа Миладинови со Русија, самиот Зборник на народни македонски песни ги обајавуваат во Загреб, а не во Русија, како што претходно било договорено со нивните руски ментори. Тој факт го потврдува и Димитар Миладинов во писмо до Константин Роби од 17 јули 1857 г. каде што му најавува дека Зборникот ќе се објави во Москва (Трайков, Н. Братя Миладинови. Преписка. Софија, 1964 г., стр. 33). Димитар Миладинов: “Македонците се словено-пелазгиски народ“ Важно е да истакнеме дека Димитар Миладинов премногу добро знаел какво е етногенетското потекло на Македонците и за него Македонците биле “словено-пелазгиски народ“ (види писмо на Димитар Миладинов до Наум и Николаки Роби од 20 август 1857 г. објавено во "Братја Миладинови – преписка" стр. 35, ред. Никола Трајков, Б'лгарска академија на науките, Институт за историја. Издателство на БАН, Софија 1964 г.). Општопознато е дека Пелазгите се најстарите жители на Балканот, а античките историчари ги представуваат Пелазгите како предците на античките Македонци. Кузман Шапкарев е зет на Димитар Миладинов за една од неговите ќерки. Неговото крстено име е Космос Пасхали. Во својата биографија Кузман Шапкарев запишува “дедото и стриковците на татко ми биле нешто влијателни во Цариград...Кога станало грчкото востание на Хиос, меѓу многуте обвинети и обесени во Цариград Грци, обесиле и двјаца од нашите, имено дедо му и едниот од стриковците на татко ми“. Од една страна вели дека меѓу обесените Грци биле и негови предци, за понатаму да истакне дека потекнува од Бугари, подоцна преселени во Охрид, познати како Пасхалевци, но дека старото семејно презиме им било Шапкареви. За своето презиме пишува “Старото презиме Шапкареви, само ние двајцата браќа го подновивме во 1856 г. откога почнавме да учиме бугарски“ (За възраждането на българщината в Македония. Неиздадени записки и писма, стр. 27, Кузман Шапкарев, објавено во Български писател, София 1984). Дилема за секој читател на автобиографијата на К. Шапкарев е зошто еден “бугарин“ од “бугарско“ семејство не знаел бугарски, па морал да учи бугарски, како и зошто неговите предци “Бугари“ од Цариград учествувале во востанието на Грците од островот Хиос? За разлика од тоа што морал да учи “бугарски“, Кузман Шапкарев без никакво едукација говорел влашки и албански јазик, а творец е и на влашко-бугарски и албано-бугарски речник (Български прикаски и вѣрования съ прибавление на неколко Македоновлашки и Албански, Събралъ и издава К. А. Шапкаревъ, Сборникъ отъ български народни умотворения, кн. VIII и IX, 1892, 1894. София, Печатница на “Либералний Клубъ“). Од преписките на Кузман Шапкарев со неговите пријатели од Охрид дознаваме дека во својата Биографија излажал дека го променил своето презиме во Шапкарев 1856 г., исто како што излажа дека дедото на Димитар Миладинов избегал од с. Магарево од влашките зулуми, за да го скрие влашкото потекло на Миладинови. Во сите свои писма до охриѓани, Кузман Шапкарев се потпишува како Космос Пасхалис или Паскали и секогаш комуницирал на грчки јазик, за што сведочат подолуобјавените писма од 1861 г. на натаму. Од писмата јасно се гледа дека не го користел “бугарското“ презиме Шапкарев од 1856 г., како што самиот напишал во својата Биографија, објавена во Софија. Вујко на Кузман Шапкарев е Јанаки Стрези, познат учител и собирач на народни умотворби. Неговиот дедо по мајчина страна, Георги Стрези целиот негов живот бил домаќин на грчкиот владика Калиник во Охрид (За възраждането на българщината в Македония. Неиздадени записки и писма, стр. 475, Кузман Шапкарев). Најголем впечаток остава меѓусебната комуникацијата на рускиве стипендисти или како што во тоа време отоманските власти и странските дипломати ги нарекуваа “руски агенти“. Секогаш комуницирале на грчки јазик и грчко писмо, а ги користеле нивните родени крстени имиња, а не словенизираните. Така, Кузман Шапкарев се потпишувал и именувал како Космос Паскалис, Јанаки Стрезов како Јанаки Стрези, Димитар Миладинов како Миладинис, Миладинос или Миладинович во зависност од тоа каде живеел (Н. Еничарев, “Кузман Шапкарев за Прилеп и Охрид“, стр. 238, 239 и 237). Додека престојувал во Белград во 1861 г., Димитар Миладинов го променил своето презиме во Миладиновиќ (види сликата подоле). Сепак, делото на Миладинови и нивните ученици Жинзифов и Шапкарев е особено значајно за македонската историја, јазик и литература. Сите тие се надарени поети, прозеисти, собирачи на македонски народни умотворенија и иако несвесни, пишувајки на македонски јазик, истиот го промовираа. Го промовираа и македонскиот фолклор, како уникатен и својствен само на македонскиот народ, едно богатство и сведошто на посебноста на еден цел народ. Како еден во нишката на руската пропаганда во Македонија, треба да го спомнеме и Јордан Хаџи Константинов – Џинот. Тој бил назначен во 1848 г. за скопски учител од страна на Ѓорѓи Попович, угледен скопјанец и почесен конзул на Русија во Скопје. Васил К`нчов, бугарин од Бугарија, кој работел како егзархиски професор во солунската гимназија во последните децении на 19 век и бил современик на Џинот, во своите белешки забележува: “Хаџи Георги (Попович) си турил грижа да најде достоен учител за Скопје. ..Тоа бил велешкиот ентузијаст Јордан хаџи Константинов, наречен од населението Џино“ (Град Скопие. Бележки за неговото настояще и минало, стр. 137, В. Кънчов/ I. изд. Периодическо списание, кн. LV —LVI, 1898; Библиотека, II, кн. XIII, 1896). За политички врски на скопските првенци со Русија, Васил К`нчов пишува “Помалиот брат, хаџи Христо (Попович), одел по трговски работи во туѓина. Неколку пати бил и во Русија. На враќање носел книги и ги распространувал меѓу населението. Бугарските патриоти навистина имале некакви врски со Русија; веројатно тие биле во преписка со одеската бугарска колонија, која се грижела во тоа време за разбудување на бугарите. Кога обвинувањата против Поповичи зајакнале, тогаш тие издејствувале од руската влада да ги земе под свое покровителство. Тоа се случило околу 1850 или 1851 година. Хаџи Георги (Попович) бил назначен за почесен руски консул“ (Град Скопие. Бележки за неговото настояще и минало, стр. 148/149, В. Кънчов/ I. изд. Периодическо списание, кн. LV —LVI, 1898; Библиотека, II, кн. XIII, 1896 ). Дури по назначувањето на Џинот за скопски учител во 1848 г. од страна на рускиот почесен конзул, од кого добивал и плата, започнал да соработува со бугарските пропагадни организации, основани и финансирани од Русија и започнал да пишува пробугарски текстови и да ги објавува истите во бугарските емигрантски весници, како ’’Цариградски Вестник“. Пред тоа, Џинот работел како српски учител во Велес и користел српска просветна литература во велешките училипта како „Граматика Мразовиќа, Захариевиќа, Цветник Рајиќа“ (В. Кънчов, „Град Скопие“, стр. 121, Софија 1898 г.). Во 1863 г., Јордан Хаџи-Константинов бил осуден на казна затвор од страна на турските власти за политичка соработка со Русија. За овој настан, самиот Јордан Хаџи-Константинов запишува “Шестдесет дена ме пратија в Битоља за името „руссъ” („ГОНЕНИЕ И СТРАДАНИЕ ЗА ЧЕСТНО ИМЯ БОЛГАРСКОЕ” (с. 31). Едно писмо от прочутия даскал Джинот до Н. П. Тъпчилещов” објавено во бугарското списание „Минало” (1909, кн. 2, с. 187-202). __________________ ДАЛИ НЕКОЈ ЗНАЕ КОЈ Е АВТОР НА ТОА ПОГОРЕ? ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 11:19 d4 b3 напиша: Seloto ma pradedo mi i na prababa mi e bilo na 5 saata od Istanbbul kakvo rusko vlijanie kakvi ruski manipulacii kakvi epiteti odnosno egzonimi Na 5 saata od Istambul be! Па каде е конзул Гроф Игнатиев,каде се дозволува Бугарската Патријаршија - во Истанбул секако ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 13:36 Андрија Качиќ-Миошиќ (1704-1760) во неговиот "Razgovor ugodni naroda slovinskoga" - 1756 г. ги опишува делата на бугарските кралеви. Дали Русите му платиле да ја напише следната песна. За прв пат денес ја видов. Za Samuil gi pokazhav pesnite, kako i za Vladimir i Kosara. ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 13:45 Татарски цар а ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 13:53 Никифор го повикал татарскиот цар на помош против бугарскиот крал Орун. ВИДИ ЗА ГЛАВАТА на Никифора како поетски е опишано. ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 13:56 Ако е така на братоубиствена војна ми личи,Персијци и Татари против Бугари. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 13:57 Наслади и се на поезијата и кажи дали русите го плаќале? ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 14:00 Јас за ТуркоМонголите не кажав дека се Руска креација,баш и покажав процентуално колку на број биле тие кога Венелин или Пасиј пробувале да ги убедат останатите не Бугари дека се од семето Аспарухово Ти изгледа дека не ги делиш протоБугарите и денешните Бугари,гледај БАН јасно се изјаснува за нова нација по 1800 год ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 14:08 Изменето од Македон - Денес во 15:01 ??? ------------- Постирано од: Македон Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 14:13 Каснакоски напиша: Изменето од Македон - Денес во 15:01 ??? Имаше цел цитат на бугарски јазик, тој дел го преведов. ------------- Постирано од: Platenik Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 15:14 d4 b3 напиша: Seloto ma pradedo mi i na prababa mi e bilo na 5 saata od Istanbbulkakvo rusko vlijanie kakvi ruski manipulacii kakvi epiteti odnosno egzonimiNa 5 saata od Istambul be! Селото на прадедоти е на 5 саати од Истамбул, западно?! Пешки, на коњ, магаре, со автомобил..... Па тоа треба да е некаде во Македонија. Каде најде таму етнички Бугари? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: чоли Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 15:25 Platenik напиша: d4 b3 напиша: Seloto ma pradedo mi i na prababa mi e bilo na 5 saata od Istanbbulkakvo rusko vlijanie kakvi ruski manipulacii kakvi epiteti odnosno egzonimiNa 5 saata od Istambul be! Селото на прадедоти е на 5 саати од Истамбул, западно?! Пешки, на коњ, магаре, со автомобил..... Па тоа треба да е некаде во Македонија. Каде најде таму етнички Бугари? Си заборавил што имаше една Одринска Тракиjа, коjа во стари времена се е велела Македониjа: Постирано од: Platenik Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 15:33 Со креирањето на бугарската држава од страна на Русија и останувањето на Македонија под турско ропство бројот на жителите во новата бугарска држава механички ќе се зголеми. Во наредниот период, па се до 1924 година населението на Бугарија ќе расне со невидена стапка. Механичкиот прилив ќе продолжи и ќе се заокружи со протерувањето на Македонеците од Егејска Македонија. Со тој чин, ќе се промени не само демографската слика во Егејска Македонија, туку и онаа на Бугарија. Бездруго тоа ќе допринесе македонскиот елемент да постане доминантен во руската творба. Ако се послужиме со терминолгијата која денес се користи ширум светот, тогаш тие настани можеме слободно да ги окаркатеризираме како етничко чистење, ethnic cleansing. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Platenik Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 15:46 чоли напиша: Platenik напиша: [QUOTE=d4 b3] Seloto ma pradedo mi i na prababa mi e bilo na 5 saata od Istanbbulkakvo rusko vlijanie kakvi ruski manipulacii kakvi epiteti odnosno egzonimiNa 5 saata od Istambul be! Селото на прадедоти е на 5 саати од Истамбул, западно?! Пешки, на коњ, магаре, со автомобил..... Па тоа треба да е некаде во Македонија. Каде најде таму етнички Бугари? Си заборавил што имаше една Одринска Тракиjа, коjа во стари времена се е велела Македониjа: QUOTE] Мислиш на темата Македонија?! Ако одиме по таа логика, тогаш Тракија била некаде во Мала Азија. Во тој случај пак ќе биде селото на 5 саати од Истамбул, ама овја пат на исток. Во тој случај веќе би можеле да зборуваме за асли Бугари, со туркско потекло. Овие мене не ми личат како да се од Мала Азија. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Pat Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 15:47 Platenik напиша: Со креирањето на бугарската држава од страна на Русија и останувањето на Македонија под турско ропство бројот на жителите во новата бугарска држава механички ќе се зголеми. Во наредниот период, па се до 1924 година населението на Бугарија ќе расне со невидена стапка. Механичкиот прилив ќе продолжи и ќе се заокружи со протерувањето на Македонеците од Егејска Македонија. Со тој чин, ќе се промени не само демографската слика во Егејска Македонија, туку и онаа на Бугарија. Бездруго тоа ќе допринесе да македонскиот елемент да постане доминантен во руската творба. Ако се послужиме со терминолгијата која денес се користи ширум светот, тогаш тие настани можеме слободно да ги окаркатеризираме како етничко чистење, ethnic cleansing. А приливот на Македонци во „руската творба“ од Вардарска Македонија за време на српската окупација го заборави.....веројатно ненамерно, нели....? ------------- Zero Tolerance For Silence Постирано од: чоли Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 15:54 Platenik напиша: Овие мене не ми личат како да се од Мала Азија. виде еден малоазиски Бугарин: http://bg.wikipedia.org/wiki/Малоазийски_българи - Малоазиски Бугари Професорот Стефан Младенов дефинира јазикот на малоазиските Бугари како еден од jyжнотракиските и иcточнородопските зборувe. Познатиот наш Васил К'нчов го опишал како "сосема чисто тракиско наречје", а проф Л. Милетиќ вели: "Тие зборуваат во главни карактеристики оној филијала на рупскиoт дијалект, кој сега доминира јужно од Марица, по цело Хасковско. Во диалектен однос самобитен остров е село Стенгелкоj, околу Лапсеки, чии жители се потомци на доселеници од Костурско... --- И во Мала Азиjа - Македонци ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков Постирано од: Platenik Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 16:08 Pat напиша: Platenik напиша: Со креирањето на бугарската држава од страна на Русија и останувањето на Македонија под турско ропство бројот на жителите во новата бугарска држава механички ќе се зголеми. Во наредниот период, па се до 1924 година населението на Бугарија ќе расне со невидена стапка. Механичкиот прилив ќе продолжи и ќе се заокружи со протерувањето на Македонеците од Егејска Македонија. Со тој чин, ќе се промени не само демографската слика во Егејска Македонија, туку и онаа на Бугарија. Бездруго тоа ќе допринесе да македонскиот елемент да постане доминантен во руската творба. Ако се послужиме со терминолгијата која денес се користи ширум светот, тогаш тие настани можеме слободно да ги окаркатеризираме како етничко чистење, ethnic cleansing. А приливот на Македонци во „руската творба“ од Вардарска Македонија за време на српската окупација го заборави.....веројатно ненамерно, нели....? Мислам дека со воведната реченица, а воедно и со почетокот на вториот параграф ги опфаќам и оние кои од Вардарска Македонија се отеселиле во Бугарија. Отселувањето од Вардарска Македонија небило ни приближно по обем во споредба со она од Егејска Македонија. Едноставно егзодус немало, ниту пак имало спозорирана “размена“ на населението на државно ниво кака што имало меѓу Бугарија и Грција. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Pat Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 19:13 Platenik напиша: Отселувањето од Вардарска Македонија небило ни приближно по обем во споредба со она од Егејска Македонија. Едноставно егзодус немало, ниту пак имало спозорирана “размена“ на населението на државно ниво кака што имало меѓу Бугарија и Грција. Си има податоци за тоа, си има бројки, околности, и тоа од неутрални извори, кој што сака да го провери тоа, лесно ќе најде. ------------- Zero Tolerance For Silence Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 19:49 Kaко биле потиснати, понижувани и измачувани; и каков бил односот кон македонците во Бугариjа: Според К. Битоски во 1888 година во Бугарија имало 30 000 македонци, додека пак при пребројувањето на населението на Бугарија во 1893 година е констатирано дека 67 000 души биле родени во Отоманската империја. Има претпоставка дека од оваа бројка 45 - 50 000 души биле родени во Македонија. Според податоците на Васил Иванов К‘нчов од вкупно 20 509 државни бугарски службеници 955 биле Македонци, од кои 150 души биле бугарски офицери. Во последната деценија на 19 век во Бугарија се нашла многубројна македонска емиграција. Според еден англиски податок кој се однесува на 1901 година во кнежеството Бугарија живееле 3 580 000 души, односно 600 000 луѓе повеќе во однос на 1890 година. Прирастот се должел во голема мера на Македонците кои се населиле во Бугарија. Во Софија живееле 20 000 Македонци, во Пловдив 8 000 , Македонци имало и во другите градови низ Бугарија. Голем дел од оваа македонска емиграција биле интелектуалци и тие брзо се вклопиле во новата средина и зазеле значајни места во бугарската администрација и општество. Според Данкан Пери во средината на деведесетите години на 19 век, од Македонија во Бугарија емигрирале од 100 000 до 200 000 Словени. Голем дел од нив биле: лекари, учители, адвокати, свештеници, дипломати и новинари. Мнозина од нив станале влијателни во политиката, владата и армијата. Околу 430 (33%) од 1 289 офицери биле од Македонија, а 15 000 (43%) од 35 000 државни службеници потекнувале од македонските вилаети. Додека 1 262 (37%) од 3 412 егархиски свештеници биле од Македонија. Според овој податок во Бугарија годишно доаѓале 200 до 300 македонски студенти и поради приливот на Македонците во Бугарија: „ родениот Бугарин се судира со македонецот кој се натпреварува за неговата служба " ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 21.Јули.2010 во 22:08 Kога ги опишува нападите на Асан во Тракија (1189 година) Хонијат им дава ново етничко име на народот од некогашна Бугарија. Тој пишува: "Значи, Власите откако се возгордеале од непрекинатите победи над Ромеите, тие се здобиле со големи богатства и секакви оружја од пљачкосувањето на Ромеите." (исто, стр. 404). Друг византиски писател (Георги Скутариот), кој бил современик на Петар, Асан и Калојан, пишува за византискиот поход против нив во истата година. Тој пишува: "Откако работите на запад (од Константинопол, з.м.) станале лоши и Власите, заедно со Куманите, почнале да ја пљачкосуваат ромејската земја, императорот презел поход против нив." (ГИБИ, т. 8. стр. 230). Во врска со бегството на Иванко, кое се случило по убиството на Асан, Георги Скутариот соопштува: "И така Иванко кришум ја напуштил Мизија и отишол кај императорот." (исто, стр. 255). Да кажеме дека бугарските историчари денес името на владетелот на т.н. "Втора бугарска држава" - Асан, го пишуваат како "Асен", што не одговара на вистината, затоа што во византиските извори тој е запишан како "Асан", а не како "Асен". Но, не се само Византијците тие кои од 10 до 14 век го користеле политичкото име за сите народи од онаа страна на Стара Планина (Печенези, Кумани, Татари, Власи, Трако-Словени и неколку "островчиња" остатоци од Бугарите, главно во Провадиско, Варненско и Добричко), туку тоа го правеле и западните хроничари. Така, на пример, учесникот во Третата крстоносна војна презвитер Магнус кога раскажува за преговорите помеѓу бугарскиот цар Петар Втори и Фридрих Барбароса, пишува: "Власите се со нас!" (ЛИБИ, т. 3., стр. 215). Друг учесник во оваа крстоносна војна - Ансберг во својата "Историја на походот на императорот Фридрих Први" соопштува дека во дунавската рамнина: "... владееја со своите Власи некој си Калопетар, кој бил Влав, и брат му Асан (Assanis, з.м.)." (ЛИБИ, т. 3. стр. 257). Во врска со преговорите на Петар со Фридрих Барбароса (од кого барал царска круна), Ансберг потенцира: "Додека се вршеше сето тоа, Калопетар, господарот на Власите..." ветил четириесет илјадна војска, составена од "Власи и Кумани" (исто, стр. 279). ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Platenik Датум на внесување: 22.Јули.2010 во 02:03 lav4eto напиша: Kaко биле потиснати, понижувани и измачувани; и каков бил односот кон македонците во Бугариjа: Според К. Битоски во 1888 година во Бугарија имало 30 000 македонци, додека пак при пребројувањето на населението на Бугарија во 1893 година е констатирано дека 67 000 души биле родени во Отоманската империја. Има претпоставка дека од оваа бројка 45 - 50 000 души биле родени во Македонија. Според податоците на Васил Иванов К‘нчов од вкупно 20 509 државни бугарски службеници 955 биле Македонци, од кои 150 души биле бугарски офицери. Во последната деценија на 19 век во Бугарија се нашла многубројна македонска емиграција. Според еден англиски податок кој се однесува на 1901 година во кнежеството Бугарија живееле 3 580 000 души, односно 600 000 луѓе повеќе во однос на 1890 година. Прирастот се должел во голема мера на Македонците кои се населиле во Бугарија. Во Софија живееле 20 000 Македонци, во Пловдив 8 000 , Македонци имало и во другите градови низ Бугарија. Голем дел од оваа македонска емиграција биле интелектуалци и тие брзо се вклопиле во новата средина и зазеле значајни места во бугарската администрација и општество. Според Данкан Пери во средината на деведесетите години на 19 век, од Македонија во Бугарија емигрирале од 100 000 до 200 000 Словени. Голем дел од нив биле: лекари, учители, адвокати, свештеници, дипломати и новинари. Мнозина од нив станале влијателни во политиката, владата и армијата. Околу 430 (33%) од 1 289 офицери биле од Македонија, а 15 000 (43%) од 35 000 државни службеници потекнувале од македонските вилаети. Додека 1 262 (37%) од 3 412 егархиски свештеници биле од Македонија. Според овој податок во Бугарија годишно доаѓале 200 до 300 македонски студенти и поради приливот на Македонците во Бугарија: „ родениот Бугарин се судира со македонецот кој се натпреварува за неговата служба " Врти сучи најмалку 35% биле луѓе со македонско потекло. Да се реализраат на професионален план тие требало да станат Бугари. Таква стапка на успех неможеле да постигнат доколку би останале на македонска позиција. По некое непишано правило, дојденците, бегалците, мигрантите се поборбени, поамбициозни... прво затоа што се гладни за опстанок, па понатаму и за професионално докажување. Наметнатата бугарштина е мала цена која требало да ја платат, се разбира за оние кои ја прифатиле новата словенобугарска платформа, а која доаѓа како резултат на пансловенизмот и руските империјалистички интереси за излез на топлите мориња. Во секој случај новата словенобугарска нација почнува да се креира кон крајот на 18 век под полно спонзорство на Русија и базирано на македонскиот и шопскиот енички екстракт, а не врз културата на народот кој го донел тоа име на балканскиот полуостров. Се што ново формираната бугарска држава прави е креирање на софострија, користејќи ја историската наука како легитимно средство да ја постигне целта. Целта на таа стратегија е докажувањето на континуитетот на бугарската држава и бугарскиот народ. Многу мачно оди тоа докажување. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Platenik Датум на внесување: 23.Јули.2010 во 03:29 Послушајте ја втората песна од приложениот клип, која Љупка Рондова ја пее по повод 130 годишнината од ослободувањето на Бугарија од руското “ропство“. http://www.youtube.com/watch?v=mzAZm7n1TCU&feature=related - Руските силни јунаци Па ќе запее: ...руските силни јунаци    руските донски козаци    руските силни јунаци    нашата слобода донели.. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 02.Август.2010 во 10:28 Се си било креирано и пред руската креација. од Зографскиот поменик со имиња на дарители на манастирот ------------- Постирано од: Platenik Датум на внесување: 21.Јануари.2011 во 11:42 Бугарофилијата небеше толку многу во подем меѓу Македонците во Македонија, колку што беше во подем меѓу Македонците во Бугарија. Многу Македонци побараа излез од отоманската опресија, а нивниот број постепено растеше по неуспешните востанија во 1878 и 1903 година и посебно после двете балкански војни и Првата Светска Војна. Бугарофилите искусија комплетна културолошка асимилација и тие денес се сметаат за Бугари. Не како гркофилите и србофилите, или во најмала рака не како овие две групи, бугарофилите ја задржаа својата врска со Македонија, продолжија да се идентификуваат со Македонија и да се нарекуваат “македонски Бугари“. Тие со полно срце ја прифатија бугарската национална кауза и продлжија да сонуваат за Голема Бугарија во која Македонија би имала централно место. – Андрју Росос, Македонија и Македонците. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: чоли Датум на внесување: 21.Јануари.2011 во 13:29 Platenik напиша: Бугарофилијата небеше толку многу во подем меѓу Македонците во Македонија, колку што беше во подем меѓу Македонците во Бугарија. Многу Македонци побараа излез од отоманската опресија, а нивниот број постепено растеше по неуспешните востанија во 1878 и 1903 година и посебно после двете балкански војни и Првата Светска Војна. Бугарофилите искусија комплетна културолошка асимилација и тие денес се сметаат за Бугари. Не како гркофилите и србофилите, или во најмала рака не како овие две групи, бугарофилите ја задржаа својата врска со Македонија, продолжија да се идентификуваат со Македонија и да се нарекуваат “македонски Бугари“. Тие со полно срце ја прифатија бугарската национална кауза и продлжија да сонуваат за Голема Бугарија во која Македонија би имала централно место. – Андрју Росос, Македонија и Македонците. Чудно ми е зошто http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81 - Дико Рошовски дури и во Канада носи тугото грцко име Росос? ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков Постирано од: Македон Датум на внесување: 22.Јануари.2011 во 22:16 чоли напиша: Platenik напиша: Бугарофилијата небеше толку многу во подем меѓу Македонците во Македонија, колку што беше во подем меѓу Македонците во Бугарија. Многу Македонци побараа излез од отоманската опресија, а нивниот број постепено растеше по неуспешните востанија во 1878 и 1903 година и посебно после двете балкански војни и Првата Светска Војна. Бугарофилите искусија комплетна културолошка асимилација и тие денес се сметаат за Бугари. Не како гркофилите и србофилите, или во најмала рака не како овие две групи, бугарофилите ја задржаа својата врска со Македонија, продолжија да се идентификуваат со Македонија и да се нарекуваат “македонски Бугари“. Тие со полно срце ја прифатија бугарската национална кауза и продлжија да сонуваат за Голема Бугарија во која Македонија би имала централно место. – Андрју Росос, Македонија и Македонците. Чудно ми е зошто http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81 - Дико Рошовски дури и во Канада носи тугото грцко име Росос? Затоа што во пасошот со кој се доселил стои тоа име. ------------- Постирано од: Platenik Датум на внесување: 23.Јануари.2011 во 04:16 Чоли, Повеќе ме интерсира што мислиш во врска со тоа што Андреј, Андреју или Дико пишува, а не за неговите псевдоними. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 23.Јануари.2011 во 12:33 Platenik напиша: Бугарофилијата небеше толку многу во подем меѓу Македонците во Македонија, колку што беше во подем меѓу Македонците во Бугарија. Многу Македонци побараа излез од отоманската опресија, а нивниот број постепено растеше по неуспешните востанија во 1878 и 1903 година и посебно после двете балкански војни и Првата Светска Војна. Бугарофилите искусија комплетна културолошка асимилација и тие денес се сметаат за Бугари. Не како гркофилите и србофилите, или во најмала рака не како овие две групи, бугарофилите ја задржаа својата врска со Македонија, продолжија да се идентификуваат со Македонија и да се нарекуваат “македонски Бугари“. Тие со полно срце ја прифатија бугарската национална кауза и продлжија да сонуваат за Голема Бугарија во која Македонија би имала централно место. – Андрју Росос, Македонија и Македонците. Sto znaci terminot BUGAROFILIJA? Ljubov kon Bugarija? Tekstot ne e izdrzan. Jasno e deka Makedoncite vo Bugarija se narekuvali makedonski Bugari. Zosto avtorot ne pisuva kako se narekuvale Makedoncite vo Makedonija? I drugo - ne site makedonski Bugari vo Bugarija со полно срце ја прифатија бугарската национална кауза и продлжија да сонуваат за Голема Бугарија. Imalo golem del realisti, koi znaele deka Golema Bugarija e nevozmozna. Tie ja sonuvale Makedonija na Makedoncite. Постирано од: Platenik Датум на внесување: 24.Јануари.2011 во 08:57 Што не ти е јасно Коснакоски? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: чоли Датум на внесување: 24.Јануари.2011 во 09:29 Македон напиша: Чудно ми е зошто http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81 - Дико Рошовски дури и во Канада носи тугото грцко име Росос? Затоа што во пасошот со кој се доселил стои тоа име. Во пасошот може да пише "Росос", но немало пречка да си смени името... Мислам што во Канада не е било голема пречка да го стори. Немало пречка уште во Чехословачка неговите родители да врнат старото му име(бил на 7 години кога мигрирали таму). Во таа смисла не можем да черпим акал од еден чоек коj се срами од родното си име. Оделно слагам настрана што трси контjуниетет со антична Македониjа... Раздумка за форуми става, ама од научна гледна точка е несериозно... ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков Постирано од: чоли Датум на внесување: 24.Јануари.2011 во 14:09 Ни видов как Андрjу Розос е коментирал ова: Полковник AC Corfe, претседател на Друштвото на народите мешовита комисија на грчко-бугарската емиграција, објавил во 1923 година: "Во текот на разговорот, г-дин Ламброс [генералниот гувернер на Македонија], всушност, рече дека овој беше добра можност да се ослободи од Бугарите [sic], кој останаа во оваа област и кои секогаш били извор на проблеми за Грција. " --- Г-н Ламбос наj добре знае дека го стега чепика.. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков Постирано од: Македон Датум на внесување: 24.Јануари.2011 во 17:16 чоли напиша: Македон напиша: Чудно ми е зошто http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81 - Дико Рошовски дури и во Канада носи тугото грцко име Росос? Затоа што во пасошот со кој се доселил стои тоа име. Во пасошот може да пише "Росос", но немало пречка да си смени името... Мислам што во Канада не е било голема пречка да го стори. Немало пречка уште во Чехословачка неговите родители да врнат старото му име(бил на 7 години кога мигрирали таму). Во таа смисла не можем да черпим акал од еден чоек коj се срами од родното си име. Оделно слагам настрана што трси контjуниетет со антична Македониjа... Раздумка за форуми става, ама од научна гледна точка е несериозно... Не знам за Канада, но за Чехословачка и другите социјалистички земји, сигурен сум дека не ги менуваа имињата на бегалците од Егејска Македонија. Ги оставаа онака како што ги бележеше грчката администрација. ------------- Постирано од: чоли Датум на внесување: 24.Јануари.2011 во 17:27 Во македонската wiki односно http://mk.wikipedia.org/wiki/Грчко-македонска_тупаница - Грчко-македонската тупаница пише што: Со прогласи ги предупредувале Македонците (од 2 до 80 години) дека е строго забрането користењето на македонскиот јазик После има некаква забелешка што: во оригиналниот документ не се зборува за македонскиот јазик, туку за бугарски што е нормално за грчката националистичка омаловажувачка политика. --- Дали е во резултат на омаловажувачка политика или во резултат на истинската положба на работите? Грците прекрасно са знаели националната припадност на месното население. Ете го прогласот во бугарски превод: ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков Постирано од: Македон Датум на внесување: 24.Јануари.2011 во 17:35 чоли напиша: Во македонската wiki односно http://mk.wikipedia.org/wiki/Грчко-македонска_тупаница - Грчко-македонската тупаница пише што: Со прогласи ги предупредувале Македонците (од 2 до 80 години) дека е строго забрането користењето на македонскиот јазик После има некаква забелешка што: во оригиналниот документ не се зборува за македонскиот јазик, туку за бугарски што е нормално за грчката националистичка омаловажувачка политика. --- Дали е во резултат на омаловажувачка политика или во резултат на истинската положба на работите? Грците прекрасно са знаели националната припадност на месното население. Ете го прогласот во бугарски превод: Oва е дискутирано на темата за Македонците од Егејска Македонија и јасно е како народот самиот си го определувал јазикот и националната припадност во тоа време. Има и извештај на Сулиотис, грчки службеник, директно од терен. Прочитај го, таму јасно пишува како населението се определувало. -------------

Испечати | Затвори го прозорот Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk