Испечати | Затвори го прозорот

ИСУС бил обрежан...

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22414
Датум на принтање: 25.Ноември.2024 во 23:00
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: ИСУС бил обрежан...
Постирано од: Tor
Наслов: ИСУС бил обрежан...
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 22:48
Moze da se procita vo Biblija deka Isus bi obrezan a toa moze da se vidi vo film 'Isus od nazareth', najdobar serijal za Isus so Robert Powel-najdobriot filmski Isus...



Коментари:
Постирано од: Tor
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 22:50
Mnogu hristijani ne znaat deka Isus bil obrezhan, zatoa otvoram tema...


Постирано од: fiks
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 22:51
Па никаде тоа не е ставено како прашалник и никој не го порекнал тоа.
Исус е Евреин,а тие обрезувањето го практикуваат и ден денес.


-------------
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 00:23


"А кога се навршија осум дена, за да биде обрезан Младенецот, Му кладоа име Исус, известено од ангелот уште пред да биде зачнат од утробата."    (Luka 2:21)



Постирано од: gonzo
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:42
Ne sum znael za ova...Super nauciv nesto novo...Fala Tor...

-------------
You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 02:37
OK Tor,

Според учењето на Евангелието, Оној БОГ во Исуса Христа, ВИСТИНСКАTA СОВРШЕНОСТ, надприроднатa Мудрост и Чиста Милост, СОВРШЕНИОТ БОГ во Исус,   bil telesno obrezan.

I shto znachi toa?



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 02:43
Nisto!


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 02:45
Skoro site proroci vo judaizmot bile obrezani!

ILi site...

Koj sledbenik na isus bil obrezan, osven apostolite!



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 02:53
Originally posted by Tor Tor напиша:

Skoro site proroci vo judaizmot bile obrezani!

ILi site...

Koj sledbenik na isus bil obrezan, osven apostolite!




Site sledbenici na ISUS od prviot vek sto imale evrejsko poteklo bile obrezani.


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 02:58
Jovan Krstitelot? Toj pripagal na Esenite - i toj bil obrezan?

Ok!

Me zanima kako prekinala taa tradicija!


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 03:12
Која е темата за дискусија на оваа тема? среќа

-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 14:44
ISUS!


Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 17:43
Vo toa vreme site evrei bile obrezani - vsusnost kako i denes.
Inaku okolu obrezuvaneto imalo spor pomegu Petar i Pavle, i za da ima poveke vernici, sepak se otkazale od zadolzitelnoto obrezuvane.

-------------
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 17:48
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

OK Tor,

Според учењето на Евангелието, Оној БОГ во Исуса Христа, ВИСТИНСКАTA СОВРШЕНОСТ, надприроднатa Мудрост и Чиста Милост, СОВРШЕНИОТ БОГ во Исус,   bil telesno obrezan.

I shto znachi toa?



Тоа значи дека Исус го исполни Законот, исполни се што се бараше од Него, иако Бог, ни докажа нам дека навистина Словото стана плот, а не некакво привидение. Тоа е накусо значението на обрезанието.

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 19:01
Pa togash toa e verojatno najvazhniot moment vo choveshtvoto i Hristijanstvoto. So aktot na obrezanieto Isus uspolnil s'e shto se baralo od Nego

Koga e taka, togash toj akt mora da go ovekovechime so verski praznik "Bozhje Obrezanie". Pokraj tolku verski praznici za s'e i seshto. da go nemame najvazhen praznik posveten na Isusovoto obrezanie?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 19:06
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Pa togash toa e verojatno najvazhniot moment vo choveshtvoto i Hristijanstvoto. So aktot na obrezanieto Isus uspolnil s'e shto se baralo od Nego

Koga e taka, togash toj akt mora da go ovekovechime so verski praznik "Bozhje Obrezanie". Pokraj tolku verski praznici za s'e i seshto. da go nemame najvazhen praznik posveten na Isusovoto obrezanie?


Секако дека тоа е еден важен момент, сепак, тоа е уште еден доказ дека Исус запазил се што било пропишано во Законот, па и дека Неговите заповеди не се против Законот.

Во однос на празникот, постои празник http://ortos.wordpress.com/2008/01/13/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%98-%D0%B2%D0%B5/ - Обрезание Господово

-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 19:20
Znaev!

Samo sakav da go vidam napishano na kirilica - Обрезание Господово

Patem, znaesh zohto ne e narecheno "Bozhje obrezanie", koga Isus vo Hristijanstvoto se smeta za Sin Bozhji i Bog?











-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 19:30
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Znaev!

Samo sakav da go vidam napishano na kirilica - Обрезание Господово

Patem, znaesh zohto ne e narecheno "Bozhje obrezanie", koga Isus vo Hristijanstvoto se smeta za Sin Bozhji i Bog?


Па не е само тој празник наречен "Господов", спомни си за Преображение Господово, Вознесение Господово. Тие се дел од Господовите празници, кои чинам, се дванаесет.


-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 20:20
Zoshto se upotrebuva terminot Gospodovo namesto Bozhje?

Edno vreme tuka nekoi hristijani ne ubeduvaa deka terminite Gospod i Bog se edno isto i deka se vzaemno zamenlivi. Tokmu toa beshe dokazot oti Isus e Bog - nemu mu se obrakjale so Gospodi.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 20:24
juuuuuuuuuuuuuuu
togaj site vernici marsh na secenje...pod itno brej


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 20:39
Sv.Pavle rekol - Ne!

Hristijanstvoto go sledi Pavlovoto tolkuvanje na Isusovoto obrezanie.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 23:17
Sv.Pavle ili Isus - koj e povazen i pogolem?


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 23:21
“EVANGELIE PO TOMA” - Za obrezuvanjeto...

EVANGELIETO PO TOMA se zbirka na Isusovi izreki, a gi zapisal Didimo Juda Toma. Evangelieto po Toma sodrzi 114 izreki na Isus. Tolkuvanjeto na Isusovite izreki e istovetno so pronaoganjeto na vecen zivot.



Izreka 53.

"Negovite ucenici go zaprasaa: Dali e obrezhuvanjeto korisno ili ne? On- ISUS - im odgovori: Koga bi bilo korisno, nivniot tatko bi gi zacnal obrezhani vo utrobata na majkata. No, vistinskoto obrezhuvanje vo Duhot stanalo korisno vo sekoj pogled."



Постирано од: Orthodul
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 00:26
Обрезанието е знак со кој Евреите се разликувале од другите народи, печат на припадноста на избраниот народ и секако праслика на крштението. Сите потомци на Авраам се обрезувале, затоа и Христос бил обрезан по законот. На апостолскиот собор во Ерусалим е одлучено наредбите од Мојсиевиот закон (и обрезанието) да важат само за христијаните кои се Евреи по род. Христос ги испратил своите ученици апостоли да ги крштеваат (а не обрезуваат) луѓето во името на Отца и Сина и Светиот Дух.

-------------


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 13:10
ISUS vo izjava spored Toma veli deka ne bilo korisno!

I navistina-zar bi Bog bil nesovrsen ako bi stvoril nesto za da se sece, kao visok recimo!

Denes vo svetot neevreite i drugite se obrezuvaat od higienski pricini...



Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 15:14
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Sv.Pavle rekol - Ne!

Hristijanstvoto go sledi Pavlovoto tolkuvanje na Isusovoto obrezanie.


Свети Апостол Павле никаде изрично не го забранил, туку само објаснил дека истото не претставува нужен услов за спасение . Никаде истото не е забрането, ниту претставува грев или нешто слично, доколку некој се одлучи или биде принуден да го стори тоа.

-------------


Постирано од: pagane
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 15:18
Originally posted by Tor Tor напиша:

ISUS vo izjava spored Toma veli deka ne bilo korisno!

I navistina-zar bi Bog bil nesovrsen ako bi stvoril nesto za da se sece, kao visok recimo!

Denes vo svetot neevreite i drugite se obrezuvaat od higienski pricini...



Само да не забораваме дека Исус ипак е евреин и така склопува симболично  завет со Бога...како и секои друг од своиот род.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 18:39
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Sv.Pavle rekol - Ne!

Hristijanstvoto go sledi Pavlovoto tolkuvanje na Isusovoto obrezanie.


Погрешно. Сите апостоли заедно, водени од Светиот Дух, го разгледувале прашањето за обрежувањето во новиот завет и заклучиле дека не е потребно христијаните да се обрежуваат. Веројатно најгласни говорници во таа дискусија биле Петар и Јаков. (Дела 15, Библијата)



-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 22:41
Istorijski gledano, Dela se napishani posle Pavlovite pisanija.

Spored toa, Pavle e perjanicasta na taa doktrina, a drugite sledat po nego.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 22:45
Sv.Pavle, nikako Isus, go rasiril hristijanstvoto!!!



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 23:34
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Istorijski gledano, Dela se napishani posle Pavlovite pisanija.

Spored toa, Pavle e perjanicasta na taa doktrina, a drugite sledat po nego.


Апостолската конференција во Ерусалим (или Ерусалимскиот собор) била околу 50 година. Павловите писма се пишувани потоа. Значи прво сите апостоли заедно ги расчистиле овие работи, а дури потоа апостолот Павле пишувал околу тоа.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 00:39
The first Christians were the Jews who believed that Jesus was the Jewish messiah. They used an early Gospel of Matthew, and their beliefs are in accordance with the earliest reports of the gospels of Luke and Matthew, and with Jewish prophecy. The term Ebionite "was at first [...] a common name for all Christians, as Epiphanius (d. 403) testifies (Adv. Haer., xxix. 1)."2. But Ebionite Christianity did not remain the only form of Christianity, and St Paul preached that the Jewish Law was no longer necessary for salvation. This less strict form of Christianity gained many converts, especially amongst the gentiles (non-Jews), for whom circumcision was distasteful. Christian groups arose who rejected the Jewish foundation of Christianity.

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 00:43
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Istorijski gledano, Dela se napishani posle Pavlovite pisanija.

Spored toa, Pavle e perjanicasta na taa doktrina, a drugite sledat po nego.
Апостолската конференција во Ерусалим (или Ерусалимскиот собор) била околу 50 година. Павловите писма се пишувани потоа. Значи прво сите апостоли заедно ги расчистиле овие работи, а дури потоа апостолот Павле пишувал околу тоа.


Tuka informaciite ni se razlichni, shto voopshto ne me chudi...

Spored sodrzhinata na negovite pisma, nikade ne se gleda deka Pavle doshol do bilo kakov dogovor so apostolite na Erusalimskiot sobor. Ako beshe navistina taka, toogash toj kje napisheshe - Lugje jas i apostolite zaedno se dogovorivme da bide "vaka". Togash nemashe da se rasprava i zhustri so niv peku svoite pisma.

Shto mislish, koi lugje trchaa po nego, od crkva vo crkva, da go koregiraat negovoto propovedanje? Koi bea togash poznavachi i shiriteli na Isusovoto propovedanje ?


Pavlovite pisanija se najranite od Noviot Zavet, potoa sledat Evangelijata i najmladite se onie od Dela, za prv pat obelodeneti od Irenaeus pri krajot na vtoriot vek.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 03:01
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Spored sodrzhinata na negovite pisma, nikade ne se gleda deka Pavle doshol do bilo kakov dogovor so apostolite na Erusalimskiot sobor. Ako beshe navistina taka, toogash toj kje napisheshe - Lugje jas i apostolite zaedno se dogovorivme da bide "vaka". Togash nemashe da se rasprava i zhustri so niv peku svoite pisma.


Павле и Варнава отишле на Ерусалимскиот собор...

"А кога Павле и Варнава се впуштија во не мала расправа со нив, определија Павле и Варнава и уште некои од нив, да се искачат во Ерусалим, при апостолите и старешините заради тоа прашање. "
(Дела 15:2, Библијата)

А дека таму дошле до солиден договор, се гледа од следново писмо на апостол Павле...

"и кога ја познаа благодатта, што ми е дадена, Јаков, Кифа (Петар) и Јован, кои беа сметани за столбови, ни ги дадоа, мене и на Варнава, десниците во знак на заедништвото; за да одиме ние до паганските народи, а тие до обрезаните;"
(Апостол Павле во писмото до Галатјаните 2:9, Библијата)

Добра ноќ среќа


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 04:10
EvAngelos, za kakov soliden dogovor govorish koga dokolku go chitash toa poslanie na Pavle, kako i site drugi, kje vidish deka toj se samopostavil za shirach na svoeto tolkuvanje za Isusovoto propovedanje (bez da bide negov uchenik i bez da bara nikakvo odobrenie od apostolite - Oti Onoj koj mu pomogna na Petra vo apostolstvoto megju obrezanite, mi pomogna i mene megju neobrezanite.Galatjani 2:8, deka postojano gi kritikuva Petar, Varnava i apostolite za nivnoto odnesuvanje i propovedanje, gi napagja deka ne postapuvaat spored evangelskata vistina, za da na krajot Varnava da krene race od nego i da go napushti poradi takviot odnos.

Dogovorot za shirenjeto na Isusovoto uchenje bil megju apostolite i Varnava, a ne apostolite i Pavle. Pavle odel so Varnava kako negov preveduvash na grchki bidejki ovoj ne go poznaval toj jazik.

Pavle nikogash ne se dogovoril i ne se slozhil za nishto so apostolite, sekogash bil vo koalizija so niv i negovite poslanija ne se nishto drugo tuku slika na taa nivna dispozicija.

Dve tretini od Delata, koi se napishani posle Pavlovata smrt, pishuvaat za Pavle, a ne za Isus, so cel da ja zacimentiraat negovata doktrina za Hristijanstvoto koja beshe uspeshna nadvor od evrejskata zemja i tolku mnogu mu se dopadna na Irenaeus (zarem ne e chudno kako Delata se pronajdoa tokmu vo negovata fioka???).

Dobra nokj i tebe.   






-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 04:14
Da go ostavime Pavle i apostolite na strana (veruvam deka za niv ima drugi soodvetno otvoreni temi), temata e " ISUS BIL OBREZHAN..."








-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 19:09
Originally posted by Tor Tor напиша:

Moze da se procita vo Biblija deka Isus bi obrezan
Според Христовите објаснувања во делото на откровение http://www.univerzalni-zivot.org/das_wort/alfa_i_omega/sadrzaj_knjige.html - Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега обрежувањето бил човечки обичај. Бог не го барал ниту го бара денес, но не се вмешува и не ги забранува обичаите на луѓето. Така и Исус потпаднал под тој еврејски обичај бидејќи се родил во поднебје и време каде тој обичај бил практикуван.

Но обрежувањето не е потребно за да се створи некаква врска со Бога ниту пак е неопходно да се прави заради некоја друга духовна потврда. Истото важи за крштевањето со вода или ставање тилак(кај хиндусите). Сè се тоа надворешни симболи на кои луѓето им дале во одредено време некакво значење. Луѓето кои тежнеат за живот во Духот Божји, спознаваат дека Бог живее во нивното највнатрешно битие и поради тоа ги напуштаат сè повеќе надворешните традиции, ритуали и сл.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 19:19


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 20:38


Но што е тогаш со заветот склопен меѓу Бог и Авраам?
Не беше ли Бог Тој Кој директно му се обрати на Авраама и му го наложи обрежувањето?



-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 21:45
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Но што е тогаш со заветот склопен меѓу Бог и Авраам?
Не беше ли Бог Тој Кој директно му се обрати на Авраама и му го наложи обрежувањето?
Не, иако е точно дека тоа стои така запишано во Стариот Завет.

Кога Бог им се објавувал и објавува на луѓето, тие јаснотијата на објавата можат да ја разберат само онолку колку во моментот е проширена и прочистена нивната духовна свест. Кај многумина во тие стари времиња сеуште биле присутна во подсвеста представите од времето на многубоштвото. Во тие представи постоело и сфаќањето дека Бог бара пролевање крв, жртвување, надворешни обележја и сл.

Во едно откровение примено од Божјиот Дух есента 1981 година, е објаснето дека кај Авраам во почетокот доаѓало до мешање на светлосните Божји импулси со неговите представи од подсвеста. Тој тоа подоцна успешно со Божја помош го надминал, но во почетокот не било така.
Од тие причини тој во еден момент дури помислил дека Бог бара од него да му го жртвува својот син кон кого чувствувал силна приврзаност. Но она кое Бог всушност навистина го барал од него е да ја жртвува во духовна смисла својата врзаност кон синот. Слично било и со обрежувањето...


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 22:12
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

...кај Авраам во почетокот доаѓало до мешање на светлосните Божји импулси со неговите представи од подсвеста. ...

Majkl,
ти со ова ја намалуваш Омнипотентноста на Господ Бог Исус Христос, демек Тој имал "пречки при трансмисијата".

Живиот Господ Бог Исус Христос е омнипотентен, семоќен, и све што прави е безгрешно. Поради ова, веројатно е да има грешки во литературат што ја читаш, но НЕМА грешки или недоразбирања во Библијата ниту пак во било која од пораките што Господ ги праќал во Билијата.

Грешки има во нашите човечки мозоци што немаат капацитет целосно да го разберат Живиот Господ Бог Исус Христос, но со покајание и молитва може секој грешник да биде услишан, и да му биде посечено кон вистинското толкување на Библиската вистина.

Поздрав,


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 22:16
Originally posted by Niko777 Niko777 напиша:


Majkl,
ти со ова ја намалуваш Омнипотентноста на Господ Бог Исус Христос, демек Тој имал "пречки при трансмисијата".
Напротив! Јас го велам ова што и ти:
Originally posted by Niko777 Niko777 напиша:

Грешки има во нашите човечки мозоци што немаат капацитет целосно да го разберат Живиот Господ Бог Исус Христос, но со покајание и молитва може секој грешник да биде услишан, и да му биде посечено кон вистинското толкување на Библиската вистина.
Но тој процес на прочистување од гревот и правилно разбирање трае кај секого различно, па ни кај Авраама не се случило преку ноќ.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 22:23
Мајкл,

Господ не може да биде "неразбран", Тој ни ги знае влакната на главата, а не пак нашата лимитираност и интелегенција. Господ испраќа пораки 100% точно скроени за секој од нас и на нашите интелектуални капацитети. Затоа и Ааврам 100% точно разбрал што му било кажано. Бидјеѓи Господ тоа му го кажал, а не некој друг.

Еве го моето објаснување.


Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Но што е тогаш со заветот склопен меѓу Бог и Авраам?
Не беше ли Бог Тој Кој директно му се обрати на Авраама и му го наложи обрежувањето?


М_Magdalena,
објаснувањето е многу поедноставно, т.е. "повторувањето е мајка на знаењето", а Господ е добар учител.

Господ сакал да го ВРЕЖЕ знаењето во тврдите човечки глави, (некој паметни, а некој не) .... ги натерал да "повторуваат, повторуваат, ... повторуваат, повторуваат". За да не заборават кога ќе дојде клучниот момент.

Жртвувањето јагниња, и обрезувањето се ВАЖНИ предзнаци за Исусовото доаѓање и спасение.

--Затоа биле жртвувани јагниња МИЛИОНИ пати
--Затоа биле обрезувани евреите МИЛИОНИ пати


После доаѓањето Христово, овие "лекции" се остварени, и нема потреба повеќе да се повторуваат. т.е.

-- Исус е Јагнето на Господ
-- Исус не чисти од гревовите што е "некако" претставено со обрезувањето…

само што искрајно јас го немам уште разбрано значењето на обрезувањето, но затоа го читам ова долу, па некој нека објасни ако знае:


28 Зашто не е Јудеец оној, кој е тоа надворешно, ниту е вистинско обрезание она, што е надворешно - врз телото - 29 туку Јудеец е оној, кој е тоа во внатрешноста; а вистинското обрезание на срцето е по Дух, а не по буква. Неговата пофалба не е од луѓето, а од Бога. (Римјаните 2:28-29)

Поздрав,


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 22:32
Originally posted by Niko777 Niko777 напиша:

Мајкл,

Господ не може да биде "неразбран", Тој ни ги знае влакната на главата, а не пак нашата лимитираност и интелегенција. Господ испраќа пораки 100% точно скроени за секој од нас и на нашите интелектуални капацитети. Затоа и Ааврам 100% точно разбрал што му било кажано. Бидјеѓи Господ тоа му го кажал, а не некој друг.
Никој не е рамен на Господ. Господ нема проблем нам да ни се обрати, проблем имаме ние да го разбереме поради нашата грешност. Затоа Тој ни зборувал и зборува преку пророци.

Да беше така како што ти го велиш тоа, тогаш низ историјата не ќе имаше недоразбирања меѓу народите, ниту меѓу ликовите од Библијата. Бог постојано се објавувал и објавува но очигледно малкумина ја разбираат неговата порака.

А за обрезувањето... која е логиката Бог тоа да го бара(исклучувајќи ја медицинската)? Бог е Логос. Бог ни дарувал разум. Значи, треба да го користиме. Дали ти е тебе разумно Бог да барал од духовни причини да дел од машкиот материјален орган биде скратена поради обележје за некаков духовен сојуз?


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 23:48
Isus bil obrezan pa sto ???
Vo toa vreme toa bilo cool i ok ???
Pa isto toj bil evrein odejci po taa logika nie site treba da bidneme evrei ????
Toj "nikogash" ne se zenel, i nie ne treba da se zenime???
"Nikogash" nemal sex i nie isto toa treba da go praktikuvame ???
Bog na coveka mu dal razum da razmisluva i donesuva odluki za negova dobrobit ili obratno...

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 00:46
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Originally posted by Niko777 Niko777 напиша:

Мајкл,

Господ не може да биде "неразбран", Тој ни ги знае влакната на главата, а не пак нашата лимитираност и интелегенција. Господ испраќа пораки 100% точно скроени за секој од нас и на нашите интелектуални капацитети. Затоа и Ааврам 100% точно разбрал што му било кажано. Бидјеѓи Господ тоа му го кажал, а не некој друг.
Никој не е рамен на Господ. Господ нема проблем нам да ни се обрати, проблем имаме ние да го разбереме поради нашата грешност. Затоа Тој ни зборувал и зборува преку пророци.

Да беше така како што ти го велиш тоа, тогаш низ историјата не ќе имаше недоразбирања меѓу народите, ниту меѓу ликовите од Библијата. Бог постојано се објавувал и објавува но очигледно малкумина ја разбираат неговата порака.

А за обрезувањето... која е логиката Бог тоа да го бара(исклучувајќи ја медицинската)? Бог е Логос. Бог ни дарувал разум. Значи, треба да го користиме. Дали ти е тебе разумно Бог да барал од духовни причини да дел од машкиот материјален орган биде скратена поради обележје за некаков духовен сојуз?


I so toa go dovede vo prashanje celiot Star Zavet.

Ne deka ti oponiram, tuku samo zablezhuvam... Isus reche deka doagja so mech da gi razdeli decata od roditelite, recheno e deka starite meshini se za stari mevovi i na fariseite im odgovori deka go sledat gjavolot.

Patem, vekje nekolku pati sum spomnal oti e napravena katastrofalna greshka koga Stariot Zavet go zalepija za Isusovoto propovedanje i go stavija vo ista Kniga so Noviot Zavet (bez obzir kako e sostaven). No toa neka ostane samo moe mislenje za koe mozhe slobodno da bidam krstosan.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 00:49
Originally posted by Templarius Templarius напиша:

"Nikogash" nemal sex i nie isto toa treba da go praktikuvame ???


Eeeeejjj... ne preteruvaj so pretpostavkite.

Dovolna e onaa za nezhenenjeto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 09:19
Messenger,
повторно не си допрочитал до крај, па шириш опасни грешки:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne deka ti oponiram, tuku samo zablezhuvam... Isus reche deka doagja so mech da gi razdeli decata od roditelite,


Не се раздвоени децата, туку е сите кои се "ЗА" против сите кои се "ПРОТИВ" Исус и Библијата, затоа и во реченицата сите примери се повторени во 2та правци, за НЕ се наметнува и НЕ ЛИМИТИРА на "една група" на "децата" како што ти тоа го правиш:


Исус им рече... 52 зашто отсега петмина, во една куќа, ќе бидат разделени: тројца против двајца, двајца против тројца;
53 ќе се разделат: таткото против синот, и синот против таткото; мајката против ќерката, и ќерката против мајката; свекрвата против својата снаа, и снаата против свекрвата.” (Лука 12:52-53)




Originally posted by Messenger Messenger напиша:

recheno e deka starite meshini se za stari mevovi i na fariseite im odgovori deka go sledat gjavolot.


Повторно потенцијална грешка, точно е дека делата на фарисеите беа погрешни, но Библиските учења во Стариот Завет се ИСПРАВНИ, Исус ги посоветува да ПРАВАТ и ПАЗАТ:

1 Тогаш Исус му рече на народот и на Своите ученици;
2 говорејќи: „На Мојсеевото седиште седнаа книжниците и фарисеите,
3 затоа сè што ќе ви речат - правете и пазете - но не постапувајте според нивните дела, зашто зборуваат, а не извршуваат! (Матеј 23:1-3)



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Patem, vekje nekolku pati sum spomnal oti e napravena katastrofalna greshka koga Stariot Zavet go zalepija za Isusovoto propovedanje i go stavija vo ista Kniga so Noviot Zavet (bez obzir kako e sostaven). No toa neka ostane samo moe mislenje za koe mozhe slobodno da bidam krstosan.


Не мора да бидеш крстосан, тоа е паганска работа, не Христијанска. Исус на своите верници (те молам, не го поистеветувај ова со сите самонаречени цркви со збир од секакви хоби-верници) им порача:


Исус им рече... 3 Внимавајте на себе! Ако ти згреши твојот брат, укори го и прости му, ако се покае. (Лука 17:3)


Па еве да ти кажам, во Стариот Завет е низ профетите ПРЕДСКАЖАНО доаѓањето на Исус Христос. Стариот Завет е полн со ТОЧНИ пророштва, и како таков ја потврдува валидноста на Новиот Завет.

Стариот Завет со Новиот Завет, се доказ дека Господ ЗНАЕ СВЕ уште пред да се случи.


Во многу други учења и денешни религии, има некои "учители" кои "си пишувале книги" или уште си пишуваат свои книги, но само Библијата е Пророшки запис, и е математички-статистичко творба, чија статистичка веројатност е недостижна за било кој човек.

Кратко кажано, Библијата Е Божјиот Збор, и е неспоредлива со било кое човечко писание.


И да повторам, не се грижи, јас се трудам да ги пратам Библиските учења, и затоа не мора да се плашиш од разапнување или крстосување од мене, плаши од некои други насилници кои се спремни на физичко насилство. Јас сум тука стриктно само за дебатирање.


Поздрав,



Постирано од: Tor
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 22:57
Obrezhi go svoeto EGO!
Rodi se povtorno!
Odvnatre!


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 23:06
Biblijata ne moze i ne e finalna bozja rec i kako takva ne moze da se zeme kako nesto definitivno. Site znaeme deka toa se pisania na cetvorica apostoli, ucenici na Isus vo nea se dadeni upatstva no ne i precizni shemi ...

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: Tor
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 23:08
Vidi, ako svatis barem edna recenica, misla od Isus, togas moze da se oseti negova svesnost, a ova so evangelijava...pa dobri se; podobro e da imas korav tatko otkolku nikakov!



Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 23:33
Odlicno a kade da gi procitam negovite misli ???

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 23:55
Тор,
Ми изгледа дека се мачиш барајќи "само-просветлување" или "духовно обрезание"....


Паѓаш на истата финта.... а тоа е лагата на змијата, лага која змијата ја кажа уште во рајската градина, и лага која што до ден денешен се повторува во секакви учења, т.е. дека човекот може "сам од себе" да стане бог и "да распознава" ----- и за жал до ден денес има луѓе кои се измачуваат коопнејќи по тоа што е невозможно:

4 А змијата и рече на жената: „…ќе ви се отворат очите, и вие ќе бидете како Бога, распознавајќи го доброто и злото.” (Битие 3:4-5)


Ако ти чекаш низ твојата човечка лимитирана "свесност" сам од себе да станеш "бог" или "просветлување",….. ќе се уууууууууутепаш од чекање, и никогаш нема да ти биде.


Еве ти една солуција НАБРЗИНКА,



- за следново не ти е потребно ниту црква, ниту поп, ниту било каков ритуал, ниту било какво "знаење" --- тоа се све бабини деветини за земање пари од луѓето.

Тоа што мораш е следново:
- да најдеш соба каде ќе имаш приватност.
- да се ПОКАЕШ признавајќи дека си грешник,
- да побараш МИЛОСТ во Името на Исус Христос.


Ова мора да биде ОД СРЦЕ.



Направи го ова, и ќе видиш ……

Ти никогаш сам во своето лимитирано човечко тело и лимитиран човечки мозок не можеш тоа сам со свои сили да го достигнеш.

Исус многу јасно им кажа дури и на своите апостоли "БЕЗ ИСУС НЕ МОЖЕТЕ ДА НАПРАВИТЕ НИШТО"


Исус им рече… 5 Јас Сум лозата, а вие сте прачките. Кој останува во Мене, и Јас во него, тој дава многу плод; зашто без Мене не можете да направите ништо.

7 Ако останете во Мене и ако Моите зборови останат во вас, барајте што и да посакате, и ќе ви биде. (Јован 15:5,7)





9 Како што Таткото Ме возљуби Мене, така и Јас ве возљубив вас. Останете во Мојата љубов!
10 Ќе останете во Мојата љубов, ако ги запазите Моите заповеди, како што и Јас ги запазив заповедите на Мојот Татко и останувам во Неговата љубов.
11 Ова ви го реков за да биде Мојата радост во вас, и вашата радост да биде полна.
12 Ова е Мојата заповед: да се љубите еден со друг, како што Јас ве љубев вас.
13 Никој нема поголема љубов од оваа: да го положи сопствениот живот за своите пријатели.
14 Вие сте Ми пријатели - ако го вршите она, што Јас го заповедам.

15 Не ве наречувам веќе слуги; зашто слугата не знае што прави неговиот господар; а вас ве нареков пријатели, зашто ви соопштив сè што чув од Мојот Татко.
16 Вие не Ме избравте Мене, но Јас ве избрав вас и ве поставив да одите и да принесувате плод, и вашиот плод да остане; и Мојот Татко да ви даде сè што ќе посакате во Мое име .
(Јован 15:9-16)


Поздрав,


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Мај.2010 во 00:20
Niko777 i ti imash potpolno pravo da ja interpretirash Biblijata kako shto smetash deka e ispravno.   


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 07.Мај.2010 во 20:45
14 Вие сте Ми пријатели - ако го вршите она, што Јас го заповедам.


A sto ako ne go vrshime onaa sto toj go zapoveda, bozjata ljubov ne moze da bide uslovena od nashata pokornost za kakvo prijatelstvo stanuva tuka zbor ???

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 08.Мај.2010 во 08:22
Исус заповеда да опростуваме на непријателите, секому да помагаме, се` што имаме да поделиме, да не убиваме, да не лажеме, да не завидуваме.


Ако кој не го врши она што Исус го заповеда тогаш тој не опростува, не помага, не дели со тие што немаат, е спремен да убива, е спремен да лаже, да завидува.

А кој сака такви пријатели ?

Кој сака пријатели што не знаат да опростат туку се полни со бес, омраза, и самољубие ?


А глобалните последици од непослушност кон Исусовите заповеди уклучи си ТВ па сам ќе ги видиш: смрт, деца инвалиди од мински полиња, силувани деца и девојчиња, деца без покрив на главата, војни, неморал, перверзија, криминалци што продаваат дрога на малолетни, итн.

Поздрав,


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 08.Мај.2010 во 18:11
Originally posted by Niko777 Niko777 напиша:

Не се раздвоени децата, туку е сите кои се "ЗА" против сите кои се "ПРОТИВ" Исус и Библијата, ...
Тој зборувал за своето учење, не за Библијата. Библијата сеуште не била составена комплетно во времето на Исус од Назарет, па за да можел да зборува во тој контекст.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 08.Мај.2010 во 22:02
Здраво Мајкл,

јас верувам во СЕМОЌЕН Господ, надвор од времето, па и знае СЕ` бидејќи за него нема "пред" и "после". Ние луѓето сме заглавени во "времето" и во "пред и после", и затоа често пати се обидуваме беспомошно да го разбереме Господ со нашите поприлично лимитирани сетила и интелект.

Инаку следниве примери би биле "печатна грешка" или "граматичка грешка", но не се ни едното ни другото, туку покажуваат (за народните маси со школување колку првите верници во Јудеја пред 2000 години) дека Исус е надвор од времето:


58 Исус им рече: „Вистина, вистина ви велам: Јас Сум, пред да се родил Авраам.” (Јован 8:58)

1 Кога Исус го изговори тоа, ги подигна очите кон небото и рече:...
24 Татко, сакам оние, кои си Ми ги дал, да бидат со Мене таму каде што Сум Јас, за да ја гледаат Мојата слава, што Ми ја даде, зашто Ме љубеше пред создавањето на светот. (Јован 17:24)



И Живиот Семоќен Господ Бог Исус Христос, во својата МИЛОСТ се ни оставил ЕДНА ЕДИНСТВЕНА Книга за да го познаеме и да имаме вера и надеж, но содржината "не е ништо ново".

И затоа сум уверен дека Библијата/Законот Е уште "пред" светот .... или така нешто. (зимај ги како примарни цитатите од Библијата, а не моите зборови и "дефиниции")


Поздрав,




Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 08.Мај.2010 во 22:40
Твое право е да имаш свој став, но она кое сакав да го речам токму низ стиховите кои ги наведе јасно ги објаснуваат работите:
Originally posted by Niko777 Niko777 напиша:


58 Исус им рече: „Вистина, вистина ви велам: Јас Сум, пред да се родил Авраам.” (Јован 8:58)

1 Кога Исус го изговори тоа, ги подигна очите кон небото и рече:...
24 Татко, сакам оние, кои си Ми ги дал, да бидат со Мене таму каде што Сум Јас, за да ја гледаат Мојата слава, што Ми ја даде, зашто Ме љубеше пред создавањето на светот. (Јован 17:24)

Цитатие укажуваат дека Христос постоел пред светот и векот. Тој никаде не вели: „Вистина ви велам: Библијата е пред Авраам„ туку „Јас Сум пред да се родил Авраам„.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Мај.2010 во 23:15
Isus ne pishuval Biblija, Bog ne pishuva Biblii...

Biblijata i sekoja druga zbirka pisanija se chovekovi dela inspirirani od Boga.

Koga kje se razbere toa, s'e drugo stanuva mnogu pojasno.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 08.Мај.2010 во 23:48
Во која друга книга да читам за Господ Бог Исус Христос ??

Кој е тој друг барем еден наслов или име на автор на книга или филм или mp3 ??


14 Исус во одговор им рече: „Иако сведочам Сам за Себе, Моето сведоштво е вистинско, зашто знам од каде дојдов и каде одам, а вие не знаете од каде дојдов и каде одам.
15 Вие судите според телото; Јас не му судам никому.(Јован 8:14-15)



16 Целото Писмо е од Бога вдахновено... (2 Тимотеј 3:16)


13 И беше облечен во облека потопена во крв, и името Му е: Божјо Слово.
14 А небесните војски на бели коњи, облечени во бел, чист лен, го следеа.
15 И од Неговата уста излезе остар меч, за да ги удира со него народите; и Тој ќе им биде Пастир со железна палка; и Тој ќе ја гази кацата на виното на лутиот гнев на Бога Сèмоќниот.
16 А на Неговата наметка и на Неговото бедро има напишано име: „Цар на царевите и Господар на господарите.” (Откровение 19:13-15)



Поздрав,


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Мај.2010 во 00:03


Dobar argument.

Onoj shto pishuval inspiriran (vdahnoven) od Boga pishuva deka inspiracijata mu e od Boga.

Toa go zboruvam i jas.

Bog ne pishuva Knigi, lugjeto gi pishuvaat inspirirani od Boga. Koj kolku bil inspiriran, tolku napishal. Samiot Bog rekol deka lugjeto nema nikogash potpolni da go osoznaat.

Zatoa ne treba da se fakjame za inspiraciite kako za slepi za stap, tuku da se inspirirame od niv, da se vdahnuvame vo nasheto i Bozhjeto otkrivanje.

Bog ne pishuva Biblii, lugjeto gi pishuvaat.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 09.Мај.2010 во 00:34
Живиот Исус Христос Лично дал, покажал "Тој го покажа", Тој сведочи и ни оставил, и "запечатил".

После Откровение 22:21 (последниот стих од Библијата) нема веќе Божји книги, туку само човечки.
А за "референците" на "човечкото" пуштете ТВ па кажете што ќе видите.

Па така и моите зборови на човек-грешник можете "мачки о реп да окачите".

Од Живиот Господ Исус Христос ја знам само Библијата.


Ако кој има други авторитети, нека си чита од нивните закони.




1 Откровение на Исуса Христа, што Бог Му го даде, за да им покаже на Своите слуги, што треба да стане скоро, и Тој го покажа тоа преку Својот ангел, испратен при Својот слуга Јован,(Откровение 1:1)


18 Јас му сведочам секому, кој ги слуша пророчките зборови на оваа книга. Ако некој им додаде нешто, Бог ќе му додаде од злата опишани во оваа книга.
19 А ако некој одземе нешто од зборовите на книгата на оваа пророштво, Бог ќе му го одземе неговиот дел од дрвото на животот и од светиот град, кои се опишани во оваа книга.

20 Оној, Кој го сведочи ова, говори: „Да, доаѓам скоро!” - Амин! Да дојди! Господи Исусе!
21 Благодатта на нашиот Господ Исус Христос со сите вас. Амин! (Откровение 22:18-21)




Поздрав,


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Мај.2010 во 01:31
Niko777, imash potpolno pravo da gi tolkuvash pisanijata vo Biblijata kako shto smetash deka za tebe e ispravno.   
    



Bilo kako, da se vratime na temata "ИСУС бил обрежан..."

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 09.Мај.2010 во 14:07

Tomino evangelie
(53) Isusa ucenicite go prashaa, "Dali obrezuvanjeto e potrebno ili ne ?"
Toj im reče, "Da e potrebno, otecot vece obrezani vo nivnite majki ce gi zacnuvashe.



-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 04.Октомври.2010 во 11:54
Originally posted by Templarius Templarius напиша:


Tomino evangelie
(53) Isusa ucenicite go prashaa, "Dali obrezuvanjeto e potrebno ili ne ?"
Toj im reče, "Da e potrebno, otecot vece obrezani vo nivnite majki ce gi zacnuvashe.




Evangelie po Trpo Pijanicata:

"pravi shto sakash i ne se obrezuvaj i pij samo Skopsko"

I sega treba i ova da se sledi?

Ako Sinot Bozji bil obrezan, (shto site se slozuvaat vo toa), i velat deka On ispolnil i ukinal, zoshto togash Negovite sledbenici od prvata generacija go pravele istoto i ne bilo problem?

Galatjanite 3:29


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Октомври.2010 во 14:28
sk, tvojov argument kje drzhashe samo pod eden uslov: ako Isus samiot go odbereshe sopstvenoto obrezuvanje.

No bidejki toa bila evrejska tradicija toj bil obrezan kako bebe, bez shansa da go dade svojot glas vo vrska so toa.

Inaku ne gledam deka ima bilo kakov problem so Boga ako nekoj pravi ili ne pravi obrezuvanje. Obrezuvanjeto e tradicija na davanje zhrtva, davanje zbor, posvetuvanje, isto kako shto pravat i muslimanite ii nekoi drugi civilizacii i veri so tetoviranja ili nekoi drugi obichai.

Za nekogashnite narodi toa pretstavuvalo neshto, denes zname deka toa e formalnost bidejki ne znachi garancija za nishto.

Kako shto kazha Isus, edinstevanata garancija e onoa shto go nosime vo nasheto srce, a ne metaniite shto gi pravime po tradiciite, obichaite i dogmite na sveshtenicite.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 04.Октомври.2010 во 14:34
"Целото Писмо е од Бога вдахновено и е полезно за поука, за изобличување, за поправање и за воспитување во правдата,

17 за да биде Божјиот човек совршено подготвен за секое добро дело." - 2 Timotej 3:16.17


Ovoj tekst ne go vklucuva "noviot zavet" kako del od Pismoto, tuku se misli na Tanakh, "stariot zavet", zoshto vo vremeto koga ovie zborovi se izgovoreni, "noviot zavet" ne postoel (pocetocite na pishuvanje na "noviot zavet" se nekade posle A.D.50). Se shto ucele bilo od "stariot zavet", od istoto meshto ucel i Sinot Bozji, i tamu pishuva za obrezanieto po telo i po srce. Vprocem, dokolku nekoj saka da go vidi Boga neka gi ispolni uslovite vo ezekil 44:9.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 04.Октомври.2010 во 16:18
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

sk, tvojov argument kje drzhashe samo pod eden uslov: ako Isus samiot go odbereshe sopstvenoto obrezuvanje.

No bidejki toa bila evrejska tradicija toj bil obrezan kako bebe, bez shansa da go dade svojot glas vo vrska so toa.

Inaku ne gledam deka ima bilo kakov problem so Boga ako nekoj pravi ili ne pravi obrezuvanje. Obrezuvanjeto e tradicija na davanje zhrtva, davanje zbor, posvetuvanje, isto kako shto pravat i muslimanite ii nekoi drugi civilizacii i veri so tetoviranja ili nekoi drugi obichai.

Za nekogashnite narodi toa pretstavuvalo neshto, denes zname deka toa e formalnost bidejki ne znachi garancija za nishto.

Kako shto kazha Isus, edinstevanata garancija e onoa shto go nosime vo nasheto srce, a ne metaniite shto gi pravime po tradiciite, obichaite i dogmite na sveshtenicite.



Potpolno pogreshno.

Avram ne se cenkal i postavuval uslovi shto da dade, a shto da zeme. Toa Bog licno go rekol. Sinot Bozji rekol deka ne smenil nishto shto Negoviot Tatko rekol. Jovam, znaci posle voskresnuvanjeto, veli 2 Jovanova 9 - nemash ista nauka (citaj ne si obrezan kako Sinot Bozji) gi nemash NIV.

Ova nema vrska so sk i negovite argumenti.

Obrezanieto ne e evrejska tradicija, tuku e znak na zavetot megju Avramovite potomci i dijdencite spored ista vera (Galatjanite 3:29). Hristijanite se dvojat kako nekoja si posebna zashtitena rasa i si dozvoluvaat da mozat da gi tumacat rabotite kako niv im odgovara. Toa Vatikan go pravi, a site densehni hristijani samo gi sledat niv, za da eden den zavrshat site kaj tatko Rajcinger (toj od Vatikan).

Mnogui e dobro shto ti ne gledash pricina, zoshto ne zavisi me od tvoite mislenja, tuku od mislenjata na Boga. On gleda pricina i zatoa rekol, pazete i ne go menuvajte mojot zbor (parafrazirano e ova - veke stanav banalen so povtoruvanje na isti stihovi koi vie gi gazite)

Toa shto deneshnite denominacii si sozdale nauka da za niv toa ne e problem, i se razbira vo imeto na Boga, ne znaci deka se ispravni. Vprocem, site ke se pojavat pred Boga, a tamu VAZAT NEGOVITE INTERPRETIRANJA NA NEGOVIOT NEPROMENLIV ZBOR.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Октомври.2010 во 17:25
Originally posted by sk sk напиша:

"Целото Писмо е од Бога вдахновено и е полезно за поука, за изобличување, за поправање и за воспитување во правдата,

17 за да биде Божјиот човек совршено подготвен за секое добро дело." - 2 Timotej 3:16.17


Ovoj tekst ne go vklucuva "noviot zavet" kako del od Pismoto, tuku se misli na Tanakh, "stariot zavet", zoshto vo vremeto koga ovie zborovi se izgovoreni, "noviot zavet" ne postoel (pocetocite na pishuvanje na "noviot zavet" se nekade posle A.D.50). Se shto ucele bilo od "stariot zavet", od istoto meshto ucel i Sinot Bozji, i tamu pishuva za obrezanieto po telo i po srce. Vprocem, dokolku nekoj saka da go vidi Boga neka gi ispolni uslovite vo ezekil 44:9.


Potpolno si vo pravo.

No ti si interpretirash kako sho ti godi na doktrinata shto ja sledish.

Imeno, pokazhi mi kade citatot veli deka treba bukvalno da gi sledish pisanijata?

Ushte povekje, kade pishuva deka tie se BUKVALEN Bozhji zbor?

Posocheniot citat veli tokmu sprotivno od seto onoa za shto se zalagash vo tvoite komentari.

Toj veli deka CELOTO Pismo e od Boga VDAHNOVENO i deka kako takvo e polezno za POUKA, VOSPITUVANJE i IZOBLICHUVANJE.


Ne ja zabelezhuvash razlikata od bukvalen Bozhji zbor do vdahnoveno od Boga?

Ne ja zabelezhuvash razlikata od polezno za pouka do bukvalno sledenje na sekoja bukva?


Kako shto veli narodot - "mnogu arno ne e na arno!"



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 05:13
Originally posted by sk sk напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

sk, tvojov argument kje drzhashe samo pod eden uslov: ako Isus samiot go odbereshe sopstvenoto obrezuvanje.

No bidejki toa bila evrejska tradicija toj bil obrezan kako bebe, bez shansa da go dade svojot glas vo vrska so toa.

Inaku ne gledam deka ima bilo kakov problem so Boga ako nekoj pravi ili ne pravi obrezuvanje. Obrezuvanjeto e tradicija na davanje zhrtva, davanje zbor, posvetuvanje, isto kako shto pravat i muslimanite ii nekoi drugi civilizacii i veri so tetoviranja ili nekoi drugi obichai.

Za nekogashnite narodi toa pretstavuvalo neshto, denes zname deka toa e formalnost bidejki ne znachi garancija za nishto.

Kako shto kazha Isus, edinstevanata garancija e onoa shto go nosime vo nasheto srce, a ne metaniite shto gi pravime po tradiciite, obichaite i dogmite na sveshtenicite.



Potpolno pogreshno.

Avram ne se cenkal i postavuval uslovi shto da dade, a shto da zeme.


Shto e potpolno pogreshno?

Ti go spomna Isus i negovot obrezanie. Jas ti velam deka argumentot ti e kopanje dupka vo voda bidejki Isus nemal shansa da kazhe dali sakal da bide obrezan ili ne.

Ako ima neshto pogreshno, togash tebe ti e pogreshen argumentot.

Shto go spomnuvash sega Avram , koga toj nema vrska so Isusovoto obrezanie. Sekogash skokash od eden argument na drug koga ke te soochat so nivnata neodrzhlivost.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 09:36
"Ti go spomna Isus i negovot obrezanie. Jas ti velam deka argumentot ti e kopanje dupka vo voda bidejki Isus nemal shansa da kazhe dali sakal da bide obrezan ili ne."

Ako ima neshto pogreshno, togash tebe ti e pogreshen argumentot.

Shto go spomnuvash sega Avram , koga toj nema vrska so Isusovoto obrezanie. Sekogash skokash od eden argument na drug koga ke te soochat so nivnata neodrzhlivost.


Sinot Bozji nemal potreba da kazuva dali sakal da bide obrezan ili ne, zoshto toj poslushno go sledel Bozjiot zbor. Za nego e toa normalno da se napravi. Zatoa i bil sovrshen, ne zatoa shto si kazuval shto ke mu tekne, tuku zatoa shto dosledno go sledel Bozjiot zbor.

Avram ima MNOGU vrska so Sinot Bozji. Vrskata e opishana vo Galatjanite 3:29.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 18:36
Originally posted by sk sk напиша:

"Ti go spomna Isus i negovot obrezanie. Jas ti velam deka argumentot ti e kopanje dupka vo voda bidejki Isus nemal shansa da kazhe dali sakal da bide obrezan ili ne."

Ako ima neshto pogreshno, togash tebe ti e pogreshen argumentot.



Sinot Bozji nemal potreba da kazuva dali sakal da bide obrezan ili ne, zoshto toj poslushno go sledel Bozjiot zbor. Za nego e toa normalno da se napravi. Zatoa i bil sovrshen, ne zatoa shto si kazuval shto ke mu tekne, tuku zatoa shto dosledno go sledel Bozjiot zbor.


Kakva poslushnost, normalnost i doslednost mu imputirash na bebe ???

Diskusijava stanuva komichna... pochnavme da pieme kiselo vino i da peeme loshi pesni.



Kako po nekoe pravilo na forumov, sekogash koga pochnuvame diskusii od klimavi temeli zavrshuvame vo birtija.






-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 10:02
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by sk sk напиша:

"Ti go spomna Isus i negovot obrezanie. Jas ti velam deka argumentot ti e kopanje dupka vo voda bidejki Isus nemal shansa da kazhe dali sakal da bide obrezan ili ne."

Ako ima neshto pogreshno, togash tebe ti e pogreshen argumentot.



Sinot Bozji nemal potreba da kazuva dali sakal da bide obrezan ili ne, zoshto toj poslushno go sledel Bozjiot zbor. Za nego e toa normalno da se napravi. Zatoa i bil sovrshen, ne zatoa shto si kazuval shto ke mu tekne, tuku zatoa shto dosledno go sledel Bozjiot zbor.


Kakva poslushnost, normalnost i doslednost mu imputirash na bebe ???

Diskusijava stanuva komichna... pochnavme da pieme kiselo vino i da peeme loshi pesni.



Kako po nekoe pravilo na forumov, sekogash koga pochnuvame diskusii od klimavi temeli zavrshuvame vo birtija.






Prijatelce, ako bebeto Jovan Krstitel moze da se raduva zoshto bebeto Sinot Bozji bil blizu nemu (iako bile fizicki odvoeni), zoshto ja namaluvash mokta na Boga?

A za forumot, jas sum relativno nov, no redno e da vie moderatorite ja kontrolirate diskusijata za da ne bide birtija. Toa se slucuva koga se davaat komentari nadvor od temata i bez fakti, kako shto e tvojot posleden post.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 16:12
Shto ima vrska sega Jovan Krtsitel so Isusovoto obrezanie? Sluchajno toj da ne go obrezal kako bebe?

Zoshto postojano skokash od edna tema na druga koga kje te soochat so ochebijnosti za slabosta na argumentite?




Ako si nov na forumiv da te izvestam deka na nego mozhat da dojdat site vernici od site religii, kako i ateisti od site kovovi i site imaat pravo da diskutiraat i da razmenuvaat svoi mislenja so ochekuvanje deka tie kje im bidat osporeni i staveni pod prashanje.

Toa ne znachi deka sprotivnoto mislenje e tochno, no istovremeno ne znachi deka i na forumov se doagja za propagiranje na religii preku otvaranje blogovi i komuniciranje so kompjuter (prepishuvanje tekstovi od drugi sajtovi kako bozhemni svoi mislenja ili nekakvo slobodno diskutiranje).

Forumov e mesto kade se srekjavaat zhivi lugje koi vo razmenuvanjeto na mislenjata nekogash kje se slozhuvaat, a nekogash nema da se slozhuvaat so drugite chlenovi, kje postavuvaat prashanja, kje davaat odgovori i kje baraat diskusija vo koja kje dozvolat da bidat prochitani, podrzhani, osporeni i mozhebi razubedeni vo svoite veruvanja. Diskusija vo koja slobodno kje pobaraat odgovori na svoite prashanja, kako shto kje treba da dadat odgovori na tugjite prashanja.

I kje bidat spremni da kazhat NE SUM SIGUREN, NE ZNAM, NE SUM ZAPOZNAEN SO TOA, POGRESHIV...

Vo sprotivno navistina diskusjata kje stane kafansko muabetenje vo koe egoto i suetata kje vodat oro so kiselo vino i losha muzika ubedeni deka taka se upatuvaat prvo vo Rajskata gradina.





-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: sk
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 16:25
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Shto ima vrska sega Jovan Krtsitel so Isusovoto obrezanie? Sluchajno toj da ne go obrezal kako bebe?

Zoshto postojano skokash od edna tema na druga koga kje te soochat so ochebijnosti za slabosta na argumentite?




Ako si nov na forumiv da te izvestam deka na nego mozhat da dojdat site vernici od site religii, kako i ateisti od site kovovi i site imaat pravo da diskutiraat i da razmenuvaat svoi mislenja so ochekuvanje deka tie kje im bidat osporeni i staveni pod prashanje.

Toa ne znachi deka sprotivnoto mislenje e tochno, no istovremeno ne znachi deka i na forumov se doagja za propagiranje na religii preku otvaranje blogovi i komuniciranje so kompjuter (prepishuvanje tekstovi od drugi sajtovi kako bozhemni svoi mislenja ili nekakvo slobodno diskutiranje).

Forumov e mesto kade se srekjavaat zhivi lugje koi vo razmenuvanjeto na mislenjata nekogash kje se slozhuvaat, a nekogash nema da se slozhuvaat so drugite chlenovi, kje postavuvaat prashanja, kje davaat odgovori i kje baraat diskusija vo koja kje dozvolat da bidat prochitani, podrzhani, osporeni i mozhebi razubedeni vo svoite veruvanja. Diskusija vo koja slobodno kje pobaraat odgovori na svoite prashanja, kako shto kje treba da dadat odgovori na tugjite prashanja.

I kje bidat spremni da kazhat NE SUM SIGUREN, NE ZNAM, NE SUM ZAPOZNAEN SO TOA, POGRESHIV...

Vo sprotivno navistina diskusjata kje stane kafansko muabetenje vo koe egoto i suetata kje vodat oro so kiselo vino i losha muzika ubedeni deka taka se upatuvaat prvo vo Rajskata gradina.





Pogreshen odgovor od moja strana. Mislev na svesnosta na bebinjata vo stomakot na majkata...mislev deka prativ vo temata za abortus.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 16:35
Prifateno.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 19.Декември.2012 во 18:18
Originally posted by Tor Tor напиша:

Moze da se procita vo Biblija deka Isus bi obrezan a toa moze da se vidi vo film 'Isus od nazareth', najdobar serijal za Isus so Robert Powel-najdobriot filmski Isus...



DA TOCNO E DEKA ISUS BIL OBREZAN I IMAAT PRAVO DA BIDAT OBREZANI SAMO LICA KOI SE PLANIRA DA SE VLADETELI ZASTO SITE DRUGI TREBA DA BIDAT PONIZNI A ZA TOA PRIDONESUVA KOZATA KOJA SE OBREZUVA ZASTO TAA GI   ABSORBIRA ELEKTRONITE OD TELOTO SO STO E NEPRIJATNA I ZA PARTNERKATA.


Постирано од: the stranger
Датум на внесување: 19.Декември.2012 во 20:42
Togas i jas sum vladetel!


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Декември.2012 во 21:55







Обрезанието на 8миот ден, кое што БОГ му го заповеда на Св.Авраам, како и жртвата која му ја побара (тоа беше ветениот син од љубената жена Сара) упатува на едно обрежание и една жртва кое/која што е безкрајно поголема од сите човечки обрезаниа и жртви!

Телесното обрежание - кое по правило преку човечка рака се врши на 8ми ден после раѓањето - е само сенка која упатува на безкрајно поважното обрезнание на срцето, кое што ниеден човек неможе да го направи, туку само Единствениот Вистински и Совршен БОГ преку својот Светол Дух!

Телесното обрезание е потполно безполезно, ако срцето не е обрезано и исполнето со вера во Оној, Кој што на 8миот (7+1) ден Го воскресна безгрешното тело Христово!

Само таквите се вистинските владари, вистинските цареви, ... лично од Совршениот БОГ избрани, кои не се грапчат за сенката или темнината, туку се влезени во Светлината на Совршениот БОГ!









Но вие сте избран род, царско свештенство, свет народ, луѓе придобиени за да ги возвестите совршенствата на Оној Кој ве повикал од темнина во Својата чудесна светлина; вие, кои некогаш не бевте народ, а сега сте народ Божји; кои не бевте помилувани, а сега сте помилувани.

1 Петр. 2:9,10




-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 20.Декември.2012 во 04:38
Originally posted by dejanpp dejanpp напиша:

Originally posted by Tor Tor напиша:

Moze da se procita vo Biblija deka Isus bi obrezan a toa moze da se vidi vo film 'Isus od nazareth', najdobar serijal za Isus so Robert Powel-najdobriot filmski Isus...



DA TOCNO E DEKA ISUS BIL OBREZAN I IMAAT PRAVO DA BIDAT OBREZANI SAMO LICA KOI SE PLANIRA DA SE VLADETELI ZASTO SITE DRUGI TREBA DA BIDAT PONIZNI A ZA TOA PRIDONESUVA KOZATA KOJA SE OBREZUVA ZASTO TAA GI   ABSORBIRA ELEKTRONITE OD TELOTO SO STO E NEPRIJATNA I ZA PARTNERKATA.

dejanpp... верата им наложува на евреите и муслиманите да се обрежуваат. 




-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk