Јосип Броз Тито
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22405
Датум на принтање: 04.Август.2025 во 02:59
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Јосип Броз Тито
Постирано од: Pat
Наслов: Јосип Броз Тито
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 03:42
|
http://www.youtube.com/watch?v=x88zm3k_vP4&feature=related - 1.дел
http://www.youtube.com/watch?v=d2uvudCq2q8&feature=related - 2.дел http://www.youtube.com/watch?v=QBNnVfMRi1U&feature=related - 3. дел http://www.youtube.com/watch?v=Kspj_4TcjOQ&feature=related - 4. дел http://www.youtube.com/watch?v=rUZx70JDseU&feature=related - 5. дел http://www.youtube.com/watch?v=1htTdm7CIOM&feature=related - 6. дел http://www.youtube.com/watch?v=fjRapdoPJvo&feature=related - 7. дел ------------- Zero Tolerance For Silence |
Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 13:12
|
Колку добро филмче - еднаш и оваа прикаэна да се гледа од раэни агли,браво ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 13:27
многу интерсни агли .... и притоа да се слават павелиќ и дража ...... и да не заборавиме на “ славната “ ХАНЏАР ДИВИЗИЈА ........ да поплукаме малку по оној кој од угнетени и обесправени направи НАРОД со достоинство ......... да ги величиме оние кои беа слуги на фашистичкиот режим и кои беа слуги во редовите на оние кои денес ги нарекуваме окупатори ........  ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН 
|
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 13:32
|
Не, туку да позборуваме малку и за жртвите на Голи Оток, како и за масовните гробници во Словенија, што воопшто не е за смеење. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 13:39
Голи оток .......... место за политички затвореници ........ слично нешто на Гвантанамо ....... а би можеле да зборуваме колку сакаш ...... и за жртвите од Јасеновац , Поткозарјето , Босна ........ о хоооооооо ... колку има да се зборува доколку се зборува од она што се знае а не од новите “ историски учебници “  ......... кулирајте ....... сепак темава е за “ докажување “ на историски неправди од ДРУГ АГОЛ  ........ ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 14:14
Кажа таму едно словенче,колку дневно се стрелале луѓе само да нема некој кој би кажал лошо против Тито - јас мислам дека тоа е полошо и од Голи оток а и од Крагујевац и Поткоэарје,сепак војна е едно а политичка елиминација по брэа постапка друго   ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 00:43
|
Поранешмиот дописник на Би Би Си Мартин Бел се врати во регионот за да фрли СВЕТЛО врз нследството на Тито.......... погледајте........... http://www.bbc.co.uk/macedonian/news/story/2010/04/100427_tito.shtml - http://www.bbc.co.uk/macedonian/news/story/2010/04/100427_tito.shtml Ako dobro se razbere linkovaniot tekst i se napravi paralela- analiza na vremeto segashno koe go zjiveeme i stremezjite kon EU neli e toa odgovor na SE. Togash povtorno dovagjame do togashniot siste na ureduvanje na ex YU i zjelbite koi posle krvoprolevanjata stihijno i nolstagchno se vrakjaat kaj Hrvatite i Srbite (a tuka i tamu i nie sme blizu do nivnite zjelbi). EU e samo obid za zaednica po terkot na ex YU. Da vidime i da kajzeme shto i koja beshe YU za vremeto na Tito? Zakluchok: YU beshe Tito........a Tito beshe celiot nevrzan blok pod imeto OON. ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 09:15
|
За Тито може да се муабети со денови и години, бил вистински политичар кој изградил и создал имиџ на државата и авторитет далеку над нејзината моќ.Држава високо почитувана и од исток ( за нив бевме Американци) и од запад.
Сега каде сме - сите држави од бивша Југославија.Единствено моќни во својот национализам и обиди да се направи европска држава - што на сите тешко им оди. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 12:40
|
Не може да има тема за Тито а да не се спомене НОБ во Југославија.
Основата барај ја од тамо,а може и поназад.
Го почитувам нормално Маршалот,за мене е воен и политички Гениј,почнувајќи од 1941 па се до некаде 1973-74,потоа е веќе остарен и го влечат за нос тие околу него,најмногу Стане Доланц.
Па може да почнеме  ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 12:46
|
Не го гледам Тито од страна на политичка опција што се однесува до мене. Сите наши политичари за овие 19 години независност што излегоја на нашата политичка сцена и се изродија од прурализмот а и предходно не можат ни за малото прсте да му се фатат.
Тито е најголемиот политичар на 20 век.
Тоа е факт. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 13:18
 ....pa, zarem ne gledash deka se vrakjame vo pred hrisotvoto vreme ,,..i toa so ....polna parea! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
marsovec напиша:Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 13:42
|
Да, несомнено Тито бил голем политичар, но сепак не треба ни да се заборави и дека е виновник за многу нешта кои се случија на просторите на поранешната СФРЈ, пред се поради политиката на ставање под тепих на сите етнички недоразбирања меѓу народите и народностите, што резултираше со сосема нормален процес како што е распадот на "вештачкиот брак" како и за нештата како ова подолу http://217.16.70.245/?pBroj=1395&stID=7609&pR=21 - - Доволно беше да се каже: "Тој слуша Радио Москва", па да заврши на Голи Оток. ------------------------ За ова погоре, сите знаеме што значи, нашите стари не за џабе често велеле "го изеде мракот". Истотака, еве и интересни сведоштва на Лазар Колишевски за Тито, кои на народот тогаш секако дека не му биле презентирани http://217.16.70.245/?pBroj=1405&stID=8639&pR=15 - сведоштво 1 http://217.16.70.245/?pBroj=1404&stID=8584&pR=25 - сведоштво 2 Ќе се обидам да најдам уште едно сведоштво, каде Колишевски говори за состојбата на Косово, како и за улогата на Тито за истата. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 14:02
|
Зборувате за историја од пред 60 години.
Дали денес нема стотина и повече пати жртви само поради истерување на демократија во Ирак. Всушност Голи оток е осуден од Тито и затворен, а чуварите,редарите и организацијата на островот биле истотака осуденици. Не заличува ова на нешто денес ,кога некои сакаат да судат на некои (ПО ИДЕОЛОШКА ЛИНИЈА)? ТЕМАТА Е МНОГУ ШИРОКА, ЗА ДА МОЖЕ ДА СЕ ДИСКУТИРА ПОТЕМЕЛНО. Всушност Тито се изучува и во Америка како пример за војување ,водење политика и сл. Овде секој уличар може да го плука без ич срам. Немојте само да задирнете во ликт и делото на фирерчето, е тогаш мислете му ја.Гледаме до кај ја доведе државата. Продолжение следи - а и богатењето ( на фамилијата - разбира се). ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 14:11
Откако свадбата заврши-непотребни се тапани, а Тито многу добро знаел што се случува на Голи Оток и во времето кога се правеле сите тие чистки, убаво си кажал и во својата исповед. Во однос на Ирак, зарем тоа што се случува не е за осуда?! А идеологот Кардељ помина неказнет, не беа баш сите осудени, како што велиш.
Никој не ги спори и заслугите кои ги имал, несомнено е тоа, но не е добро да се ставаат "под тепих" и грешките, како и други нешта, кои се случија истотака под негово менторство.
Лазар Колишевски не би го нарекол уличар, сепак, тој е еден од најдобрите соработници на Тито, тоа што го кажува, со свои очи го видел. Ако некој не сака да прифати такво нешто, тоа е друга работа.
Не сум член никаде, ниту во партија, ниту кај едни, ниту кај други, па не ми е гајле чиј лик ќе биде критикуван, а чиј не. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 14:41
|
Лазар Колишевски не што никого не плукаше, туку ниту не сакаше да одговори на плукачите.Некој ја извртува темава и дискусијата.Лазо бил скромен човек, немал за цел =ивот ниту чсовник како овој од власта - младиов газда.. кога почна да (не)работи....
Денес разни уличари плукаат и по атито и по Лазо и по... Ако ништо друго Лазо го имитираат со садење дрвца но тој не ги користеше за себепромоција а комоли за перење пари или кражби. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 15:00
Па да почнеме. Се сложувам и одма ти возвраќам; Ако реално сакам е да зборуваме за Јосип Броз Тито треба да се вратиме уште наназад некаде 1915 година (не би сакал порано иако неговиот пат започнува уште порано) каде никао не може да се избегне неговото образование во Воената Академија во Австроунгарија од која бега као не завршен офицер- а до авршувањето го делат само три месеца и веќе по втор пат се враќа во Русија и нормално веќе во 1917 е еден од соработниците на Ленин во Октомвриската Револуција која е креатор на обединување на на сите народи и народности во русија и околу неа и се создава Сојузот на Советските Социјалистички Републики. Од тука па до крајот на неговиот живот можеме слоибодно да дебатираме за култот на Тито. Но, за неговата влијателно вперена рака кон СССР и САД и држењето под контрола на неутралниот свет возобличен во ООН може да дебатираме се до 1972 година опфаќајкиги и 1973/74 каде опаѓа моќта на доминацијата за контрола врз сопствената држава и своите блиски соработници за кое нешто се погрижија КГБ и ЦИА под чија диригентска палка е ангажирана лично Јованка Броз која во 1972 година во придружба на генрал Коста Наѓ и други блиски соработници на Тито Во Воената Академија во Загреб се обидоа да направат воен удар да ја превземата власта. По случај на околностите сојузниот секретар за ССНО генерал Никола Љубичиќ во моментот на заговорот или подготовките за пучот слетува во воената академија во Загреб и го спречува пучот. Од таа 1972 година Тито ја трга Јованка од сцената на политиката и веќе ослабен за едно сетило помалку но кое е доста витално ( сетило.се мисли на Јованка Броз..) во домашната и меѓународната јавност се појавува постојано сам. Ова подоцна го чини многу. Но мораме да споменеме дека ова му се случува баш во време кога и биолоши затајува па Доланц и придружбата го искористуваат тоа и со подршка на генерал Фрањо Херлевиќ тогаш Сојузен секретар за Внатрешни Работи и влијателните Милка Планинц и Митја Рибичич го опструираат во секоја свера на неговите активности. ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: Генерал Митре
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 15:33
Немој бе вака!!! Ќе те прочитаат Бранко, Гујо, љуБчо бугаринот и ќе пукнат од МАКА!... ------------- 
|
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 15:34
|
Тито имаше м.да за да го воведе работничкото самоуоравување, кое потоа во различни форми имаше влијание и во поразвиените држави( ЕСОП програми со давање на дел од акциите на работниците и сл. Работнички совети...)Се разбира - на некој можеш да му земеш но неможеш да му дадеш.
Прокоцкана мшанса поради недозреаност на работничката класа и од нараснатата бирократија.( денес ја има неколку кратно повеќе?) Сепак тоа е иднинана на развојот на светот. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 02.Мај.2010 во 17:33
Во ред е member_profile.asp?PF=24783&FID=49 - marsovec сама Лазо Колишевски не воопшто во насловот на темава. Погоре постирав еден подолг пост као одговор или реплика на повеќе поставени прашања. Никој на тоа не додава или одзема, или пак негира нешто.........дајте да ја развиеме темава во тој правец. За Тито и светот во неговата визија има доста да се пишува. А, вие одма се фаќате за Лазо Колишевски. Дајте за Тито се поврзано со него. ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: Mramoren
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:08
| Uste li za Tito be...ajjjj.... |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:12
|
Ако цел свет ,зошто па ние не?
Или и овде се разликуваме од нормалниот свет? ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:19
|
Ченто беше единствениот човек кој имаше храброст на Тито да му каже: "Другар Тито, остави не за малку време сами да управуваме со Македонија. Немој да ни го земаш афионот, ни оризот, ни волната. Ние ќе се обидеме да бидеме самостојни". Тој рече дури и "ќесето" да ни биде одделно. "Дај ни малку време секој да се докаже кој што е. Ако не не бидува, тогаш готово е, нека биде што сака, во заедница или во друга форма" - му рече Ченто на Тито. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:34
|
Кога и како го созна ова,Да не беше присатен на разговорот.
Циркусијада од измислени ср..а. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:35
|
ИНТЕРВЈУ Катерина Трајкова - Нурџиева, секретарка на Методија Андонов - Ченто и внука на Делчев ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 01:37
Орлов не знам од каде го имаш извадено податокот дека Тито бил во Австроунгарска воена академија и избегал од неа??? Иначе Тито бил во Подофицирска школа каде има добиено чин Водник,а никогаш не учел некоја Воена Академија.Ова ти е потполно погрешна информација. Иначе пратен е на фронт во Карпати и тамо е ранет и заробен од Русите,каде во заробеништво прв пат има контакт со Болшевичка литература и од тука почнува некговата Комунистичка прво преобразба а потоа наобразба. Во 1920 станува член на Комунистичката секција за Југославија во Руската Комунистичка партија. Потоа се враќа во Загреб каде станува член на КПЈ. Потоа следуваат синдикати,штрајкови,затвор во Лепоглава,работење како било што и сешто. Во 1934 оди во Виена и станува член на ЦК на КПЈ. Од почетокот на 1935 е во Москва и единствен од раководителите кои се наоѓаат тамо ги преживува чистките на Сталин во раководството на КПЈ кое се наоѓа тамо во Москва. Кон крајот на 1936 се враќа во Југославија а во 1937 после апсењето на Милан Горкиќ,доаѓа на местот Генерален Секретар на КПЈ. До почетокот на војната во Април 1941 се наоѓа во Југославија и со негова заслуга се објавува одлуката за кревање на востание против окупаторот во Југославија. Се после тоа е во легендите. За Ранковиќ подоцна малу,ме мрзи да пишувам.  ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 02:02
|
Ај ќе пишам уште малку За време на Втора Светска Тито е водач и Врховен Командант на НОБ и ПОЈ на Југославија. Војната го затекнува во Загреб од каде се префрла во Белград и после нападот на Германија врз Русија се одлучува за кревање на востание. Во Белград е формиран Главниот штав на Народноослободителните и Патризански Одреди на Југославија на 27 јуни 1941,и Тито станува Врховен Командант. Востанието избувнува во Јули и Август во Србија,Црна Гора, Босна и делови на Хрватска(претежно зафатени од Усташкиот терор врз Србите,Кордун.Лика,Банија,Краина) и Далмација. Од 16 септември се префрла во Ужице со Врховниот Штаб. Потоа следува советувањето во Столице,па договорите со Дража Михајловиќ за заеднички напад врз окупаторот,кој договор Дража го саботира максимално. Казнената експедиција на Германците во Ноември ја растура Ужичката Република,нормално со огромна помош на Четниците на Дража. Србија од тој месец па се до средина на 1944 е под контрола на Германците,Четниците и Недиќ. . Потоа оди во Северо Источна Босна,па следува маршот на Партизанските Бригади во Есен 1942 во Краина и Бихаќка Република,па Битката на Неретва,потоа Сутјеска,па затишје мало до капитулација на Италија,па слободен Сплит,голем број на офанзиви од Окупаторско-Квинслишките формации,Десант на Дрвар,потоа на Вис,па пробив на Патризанските Дивизии(16 на број во лето 1944 во Србија),ослободување на Белград,па Сремски фронт од Ноември 1944 до Април 1945 и ослободување на Југославија. Во кратки црти ова. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 05:37
|
Tema top nemam zbor.
Fiks, Vo tvoite kratki crti samo sto ne se rasplakav, a be genijalec e covekot ( Tito ). Medjutoa se sto znaeme za Tito, e edna golema nepoznanica za site nas, a veruvam i samiot Tito "bravarot od Sisak" ne znael koj e i sto e. Nekoj tuka naivno rece deka Tito ne znael za Goli Otok i ostanatite logori. Da, siguren sum vo toa, kako sto i Hitler ne znael za Mathauzen, Dahau, Buhenvald i dr. Vo sekoj slucaj ne mozam da ne kazam deka covekot bil izuzetno sposoben, pameten, mudar, znael da se izbori za svoite celi za koi se borel. Komunistite pod negovo vodstvo zaedno so negovite sorabotnici gi napravi vo opasna druzina koja sto vladeese so narodite na bivsa JU se do krajot na 91 god. Sega se postavuva prasanjeto kako e seto toa mozno, da se postigne takov uspeh na politicki plan prvenstveno, da ja zaposedne vlasta, dolgo da ja odrzuva istata, a seto toa Anglija, USA i Francija tek taka da go odobrat pa duri i da mu pomagaat. Seto toa se golemi nepoznanici, na koi tesko moze da se dade nekoj odgovor. Ne deka rabotite okolu "likot i deloto" na Tito ne se cisti i definitivno e taka, poveke e od jasno. Vo sekoj slucaj temava e super, ke ima zdrava rasprava. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 08:03
Се мисли на Воена Школа од која со чин водник ја напушта само три менсеци пред завршувањето. Останатото е добро што го објаснуваш но тоа е за младите генерации кои по се изгледа многу и не ги интересира. А интерсот го развиваат родителите кои во денешна Македонија не сакаат да зборат за Тито иако во него време живееја најдобро, со некои исклучоци. Но ние да си продолжиме. Јас негов питомец и офицер по завршувањето има добри спомени и радо пишувам и се сеќавам на него и времето кое го живеевме со него. ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 08:08
Интересно..........уште ли? Се збори и пишува за легенди и визионери кои во историјата влегле на голема врата. Во Македонија сеуште нема за кого да пишувам. Глигоров е жив..а иколку е историја е дискутабилно. Црвенковски исто е жив........ Едино пишуваме за ,,несреќно,, погинатиот Борис Трајковски, чија смрт е сеуште мистерија. За други и нема што да пишуваме........... ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 10:16
|
А демек эа крвникот Македонски има што да се пишува ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 13:53
|
Темите Јосип Броз Тито и Духот на Тито споени во една тема Јосип Броз Тито ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 14:14
Јас никаде не кажав дека Лазар Колишевски не бил скромен човек, самиот одбил злато, ако го прочитавте сведоштвото, ќе видевте за што стануваше збор. Инаку сите овие сведоштва на Лазар Колишевски ги има во спомените на Лазар, наречени "Времето на Колишевски", во издание на Матица Македонска, што значи дека тие сведоштва не се дело на плукачи, туку на самиот Лазар Колишевски, во однос на патувањата на Тито. Дали некој ќе ги прифати или не, тоа е друг проблем. ------------- |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 00:12
|
Ricard Barton proslaveniot britanki glumec po snimanjeto na filmot Sutjeska izjavuva
- Tolkuvanjeto na Titoviot lik vo filmot e moja najpromasena uloga vo karierata. Najtesko za sekoj glumec e da glumi lik na drug glumec - Zosto Konrad Adenauer izjavuva deka Tito e eden obicen razbojnik??? Kako sto mnogu pati do sega sum kazal deka komunistite se borea isklucivo za vlast, a ne poradi nekoi ideali, istoto vazi i za Tito kako neprikosnoven vodac na istite. Toj vlasta ja sakal povekje i od zenite, koi mu bile slabost. Tito e glavniot krivec za sozdavanjeto na SFRJ so negovite patroni od zapadot, i normalno e deka pole nego nemase " I po Tito, Tito", tuku negovata vestacka tvorevina se srusi kako kula od karti. Kaj se negovite podrzuvaci da kazat zosto Tito go podrzavase paktot za nenapagjanje megju Hitler i Staljin od 23 avgust 39 god. Zosto stoi po strana skoro 2 meseca dodeka cetnicite vekje vojuvaat protiv fasistite vo maj 41 god. prodolzuva... ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 04.Мај.2010 во 19:32
|
Zosto gi kodosese i gi prijavuvase na NKVD site negovi neprijateli clenovi na KPJ vo 30-te god. vo Rusija. Vo stalinovite cistki zivotot go izgubi kremot na KPJ.
Zosto za negovo vreme ima istrebeno povekje antifasisti nego li fasisti, i zosto od negovi race i od negovite krvnici imaat izgubeno zivot povekje lugje nego za vreme na okupacijata. Zosto za vreme na zavrsnite operacii za osloboduvanje na Belgrad ne se naogja na celo na svoite edinici, tuku vo Belgrad doagja posle nekolku denovi so ogromno obezbeduvanje od crveno armejcite. Zosto ne lazese deka Pavelic, Nedic i ostanatite "kvislinzi" na vlast gi ustolicile nekoi drugi koga i toj samiot na vlast e ustolicen so pomos na pola milion ruski vojnici. Vo rezolucijata na Informbiroto od 48 god. Staljin go potsetuva na kogo treba da mu bide blagodaren sto e toj na vlast. Nekoj ke rece deka vo negovo vreme bolje se ziveelo, podobra ekonomija, sto e notorna laga. I pokraj ogromnite nepovratni krediti sto gi ima dobieno od USA i Zap. Evropa, kako i od Rusija, ne uspea da ja napravi zemjata visoko industrijalizirana o konk*rentni proizvodi. Duri ne bese vo sostojba ni da obezbedi rabota za site. Stapkata na nevrabotenost bese golema skoro 800 iljadi lugje, i pokraj uste milion sto im dozvoli da zaminat po Evropa, Amerika i Australija. Restrikciite na struja, vozenje par nepar ( nemase benzin dovolno ), nedostatok na seker, zejtin, prasok za perenje, mleko i drugi osnovni proizvodi se samo vrvot na nesposobnosta na komunistite za organizacija na edna drzava. SFRJ go dostignuva zemjodelskoto proizvodstvo na bivsata SHS duri vo 1956 god. samo da napomenam deka SHS bila so neverovatno slabo zemjodelsko proizvodstvo. Kako e mozno covek koj ja vodel SFRJ i za koja vikal deka e nezavisna i ne pripagja vo nieden blok, 54 god. da potpise dogovor za specijalna sorabotka so Nato clenkite kako i so Grcija i Turska. Na prasanje od eden amerikanski visok pretstavnik vo slucaj na sudir pomegju istokot i zapadot kon kogo ke se prikloni JU vojskata, "proslaveniot" partizanski "general" Koca Popovic odgovara deka ideoloskata razlika pomedju SFRJ i zapadot ne e problem. prodolzuva... ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 03:19
|
Zosto Tito kako dokazan lazgo, i svoite podanici gi ucese na lazenje.
Za vreme na vojnata ima isprateno preku 5000 poraki do Rusite, od koi 90 % laga. Dobiva naredba od Stalin na 22.06.1941 da podigne vostanie, mu treba cel mesec skoro da go stori toa no samo na hartija, a nikako i vo praksa. Negovite izvestai za naneseni zagubi na fasistite se poveke od smesni, taka da se doveduvame vo situacija koga edna desetina partizani skoro bez oruzje se vinovni za unistuvanjeto na cel tenkovski bataljon. Najgolemiot vinovnik za karanicite pomedju Hrvatite i Srbite e tokmu Tito, isto i za albanizacijata na Kosovo kako i izmisluvanjeto na muslimanskata nacija vo Bosna i izmisluvanjeto na posebna crnogorska nacija se so cel da se oslabat Srbite. prodolzuva... ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 08:11
|
Изворот на сите поставени прашања во предходните два поста, а и одговори на истите може да се најдат тука: 
Тито - Тајната на векот од Перо Симиќ ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: orlov
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 22:25
DA. Ushte. A ima i zoshto. A se poradi faktot deka na negova inicijativa a se samo so cel da ne e vo sklop na Srbija, ili potochno da ne bide Juzjba Srbija; na, .........29 Noemvi 1943 godina Jajce, Vtoro Zasedanie na AVNOJ, krallevina Jugoslavija so aklamacija e preimenovana vo Federativna Narodna Republika Jugoslavija a vo nejziniot sklop konstituirni 6(shest) federalni Republiki i 2(dve) avrtonomni pokraini. Na tova Zasedanie za prv pat so aklamacija konstituirana i Federativna Republika Makedonija. Zar treba povekje? ------------- ,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,, |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 22:33
Прво- Јајце не било територија на Кралстовото Југославија. Истото се распаднало и било поделено по инвазијата на Германија, а на негова територија се креирани други политички творби. Второ- на Второто Заседание на Авној не е конституирана современата македонската држава, туку е признаен македонскиот народ, додека современата македонска држава е конституирана на Првото Заседание на АСНОМ во манастирот Свети Отец Прохор Пчињнски на 2-ри Август 1944 година. За ова говори и донесената одлука на Второто Заседание на АВНОЈ  ------------- |
Постирано од: Tor
Датум на внесување: 05.Мај.2010 во 23:27
|
Tito bese spasen od kuce i da ne bese kuceto ne ke bese ni Tito, ni Jugoslavija-JA GO OBOZAVAM OVOJ COVEK zasto ne se rodil pogolem fraer od nego dosega!
|
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 00:37
Случајот со кучето е само мит кој е влезен во историографијата на Битката На Сутјеска. Иначе кучето вистина има загинато,но далеку од тоа дека го скокнало и го спасило Тито. Иначе местото на ранувањето на Тито се нарекува Милин Клади и се наоѓа веднаш под самиот врв на Планината Озрен која ја надвисува долината на Сутјеска од Запад. На самото место на ранување подигнат е споменик кој стои и ден денес како и сите останати споменици на Битката на Сутјеска. Во истиот тој авионски напад загинува и еден преставник од Англиската мисија Типикал со име Бил Стујарт,како и командантот на пратечкиот батаљон на Врховниот Штаб,не ми текнува името негово. Исто така тука е ранета а подоцна им подлегнува на раните и Д-р Олга Дедијер,шеф на хируршка екипа на Втора Пролетерска Дивизија и сопруга на Владимир Дедијер. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Tor
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 23:04
|
Bilo kako bilo, samo Tito uspeal da gi zdruzi balkanski narodi! Ne smee da se robuva na Tito!
|
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 07.Мај.2010 во 20:52
Така по нивна волја, ги здружил, него го чекале 500 години и со ќеф прифатиле. ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 09.Мај.2010 во 10:25
|
Da da, gi zdruzil epten, tie sto nekele da se druzat gi ispratil kaj Manitu, vo vecnite lovista ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 09.Мај.2010 во 12:38
|
Од 1991 до 1995 година, а и подоцна , Тито не ги праќал кај Маниту. Сами се праќаа. Се разбира мислам на Босна и пошироко.
За жал некои не разбираат со убаво. Секогаш требело на тие простори да дојде шумарот да ги избрка децата од шумата, каде си играле партизани и германци, каубојци и ининдијанци или четници и усташи. За оние со белите капи и да не зборувам, тие најубаво ловат, во матно. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 13.Мај.2010 во 13:01
|
Многу чуден народ сме ние Македонците,оставете ги поделбите -тие се наша карактеристика,сепак и тоа си има корени.За темата нема потреба да се дискутира оти рекле за да го избегнеш злото најдобро е да не зборуваш за него,така и јас мислам за овој човек,ако бил човек?
Имаше една тема југоносталгија таму се докажувавме,а еве сега отварате тема и за овој злосторник.Сакам да скренам внимание ,Македонци прво пручете си ја сопствената историја но вистинската не загадената,од разни лажни пишувачи,а потоа гледајте на работите потрезвено. Засега толку. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Мај.2010 во 19:05
Gorzad777, за се треба да се говори јавно, па и за лошите настаните од нашата историја, доколку нешто научиме од грешките во нашата историја, постои помала можност да се повторат истите. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Мај.2010 во 19:12
Тито не ги праќаше од 1991 до 1995 година, тоа е точно, но сите тие пратки се резултат на еден долг период на ставање на проблемите кои таму, па и на други места постоеја,под тепих, а за секое отркивање на истите, се тркалаа глави, во вистинската смисла на зборот. Не случајно се случуваше и на Косово во осумдесеттите она кое се случуваше, не би сакал сега да го цитирам и Лазар Колишевски каде говори за тоа дека постојано на Тито му било апелирано за масовното иселување на Србите и проблемите таму. Не случајно и во Македонија по војната, паднаа многу невини глави. Но, сите проблеми од етничка природа, како што кажав, беа ставани под тепих, во име на братството и единството. Секој брак, доколку нема љубов, интерес и нешто заедничко, порано или подоцна се распаѓа. Во случајов, бракот секако не беше создаден од љубов, како што и ниту еден политички брак не е, а интересот со текот на годините исчезна, за постоењето нешто заедничко и да не говорам, тоа очигледно постоело како некаков дух, кој никој не го видел, туку само слушал за него. А откако во осумдесеттите години се виде дека сето тоа исчезнало некаде во минатото, неизбежното дојде, иако со погрешен пристап за развод, за разлика од Чешка и Словачка. Во името на тој "развод", за жал, многу невини луѓе ги изгубија животите. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 15.Мај.2010 во 07:55
Делумно се сложувам со тебе. Еден од начините за размислување е и твојот, но сметам дека е многу симплифициран. Стои критиката дека проблемите се игнорираат и не се земаат соодветни акции за решавање на истите. Нормално е проблемите и ѓубрето после извесно време да се појават. Но, дали е само тоа?! Се разбира дека во услови на плуралистички односи и недостаток на субстанца ќе се појават тенденции каде ќе се бара виновникот и ќе се рационализираат причините за крвавиот распад на бракот, кој не бил создаден од љубов. Проблемот не е толку едноставен, причините за распадот не се резултат на политката на Тито и неговата гарнитура. Корените за раквиот распад се многу постари, а се должат на политчките убедувања и сфаќања од 19 век. Би напоменал дека алтерантивата која ЈБТ , се разбира со неговите истомисленици, многу добро ги познавала истрориските прилики, наследства, трауми, аспирации на сите народи кои ќе живеат во новата заедница. Новиот концепт на секого требело да му обезбеди рамноправност, еднаквост, просперитет, право на самоопределување до отцепување. Со едни такви идеализирани концепции тие ќе се обидат не да го заборават минатото, туку да пoнудат едно национално помирување врз кое ќе можат да се надминат разликите. Истовремено требало да се создадат услови за соживот, економски и културен просперитет на сите конститутивни народи кои ќе влезат во новата заедница. Од таа причина тие морале да изнајдат начин преку кој ќе се справат со противниците на нивната концепција, односно нивната политчка визија како треба да функционира новата држава. Безкомпромисно се справуваат со своите противници во името на својот светоглед. Дали применетите методи на елиминација на политчките противници биле исправни?! Тоа не би го дсикутирал од причина што било која политчка борба во основа не остава доволно простор за компромис. Гледајќи историски, не ретко спротивставените идеологии резултирале во вооружени конфликти, војни, граѓански војни, нелојалност, уставни кризи.....Примери од светот нема да набројуваме. Во таа безпоштедна борба некој морал да биде губитник, а во овај случај губитници биле сите конзервативни елементи, националисти, шовинисти, империјалисти....кои исто така се бореле да ја докажат својата вистина. Сем Србија, ниеден друг конститутивен народ на Југославија немал своја државност, рамноправност или можност слободно да ја практикува својата култура и јазик, а истовремено да учествува во извршната власт. Јас би прашал, се разбира хипотетички, ако титовата алтерантива не победела, туку како победници испаднале алтерантивите на Павелиќ, Михајловиќ, Шубашиќ..... за каква Македонија, Црна Гора, Босна, Косово, Хрватска и Словенија би разговарале?! Нетреба да се биде многу паметен за да се заклучи дека реакционерите многу порано би го сториле она што се случуваше во периодот 1991-2001. Убеден сум дека реакционерните сили никогаш небиле уништени и постојано биле во функција на вршење притисок врз тогаш постечкиот режим. Наместо да се размислува слободно и отворено, наместо да се ангажираат ресурсите во правец на економски прсоперитет, идеолошката борба ќе постане основниот двигател преку кој ќе се обезбедува опстанокот на новата заедница. Таквиот пристап ќе допринесе да се донесуваат погрешни решенија, стеснувајќи го просторот за економси просперитет. Сето тоа ќе допринесе одново да се консолидираат реакционерните сили од 19 век, а кривицата за сопствените неуспеси да се бараат кај други. Крвавиот распад на бракот ќе биде неминовен кој во суштина е само продолжеток на несредените односи од балканските војни, првата и втората светска војна. Денес сме сведоци на воскреснатите великосрпски, великобугарски, великогрчки, великоалбански аспирации, кои пред се’ се должат на плуралистичко-демократското опкружување и права. Овде би напоменал дека демократијата се базира врз теоријата на големи броеви, од кое произлегува дека малите не би можеле да опстанат без поткрепа на големите или ако сакаш без концептите за кои тоталитарниот социјалистички режим се залагал. Тогашната заедница се распадна кога нејзниот долг достигна 20милијарди долари. Според денешни стнадарди смешна сума. Само ради компарација, вкупниот долг на сите екс држави е над 100милијарди долари. Бугарија која има 3 пати помалку население има 50 милијарди надворешен долг, а Грција која безмалку има 2,5 пати помалку население има 420 милијарди надворешен долг. Дали се овие податоци кои зборуваат сами по себе?! Кој е крив за сето ова? Знам дека комунистичкиот режим неможе да се окривува за состојбите во Грција! Кога сме кај Тито, ниту е се бело, ниту е се црно. Секако треба да се дискутира, а притоа да се биде објективен и се разграничат добрите од лошите работи. Истите треба да се ставаат во историска перспектива, односно се анализираат според приликите кои биле актуелни тогаш, а не денес. Многу Македонци се бореле на страна на таа идеа од причина што само таа политчка опција нудела решение за македонскиот народ. Целта била постигната, сега треба да одиме напред. Гонењето вештерки, повампирување на злите духови на минатото сигурно не нудат сјајна и светла иднина. Посбено обезвредувањето на жртвите кои некој ги дал за Македонија денес да постои, несмее да си го дозволи ниту еден Македонец, без разлика на неговото политчко убедување. Тито го гледам како лидер кој на свој начин бил успешен, ценет и прифатен од меѓународната заедница. Споил нешто што многумина не успеале да спојат. Во неговото време Македонија ја заокружува вековната бораба. Нас ни преостанува да го продлжиме делото на оние кои ни го овозможија тоа, а за да бидеме подобри од нив, предлагам да учиме од нивните грешки, а не да ги повторуваме. Многумина, овде на овај форум, немале можност да живеат во она време ниту пак имаат политчка култура и волја објективно да дебатираат. Претежно информациите се од втора, трета рака, политчки обени, субјективни и водени од незнам какви интереси. Да не се водиме од денванта политка и коњуктура, каде денес во демократијата се е розово, а во едноумието се било црно. Сепак вистината лежи некаде помеѓу. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: tanas_1902
Датум на внесување: 15.Мај.2010 во 11:58
Па незнам држава да има без надворешен долг бре Платеник. И положението во Грциа и Бугариа е коренно различно. Тито го нема веке доста годин така че за сегашната состоjба на екс државите не вионовен он! |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 15.Мај.2010 во 17:32
Токму тоа и јас го велам, ама имам чувство дека некој сака да прикаже дека во текот на неговот владеење се создадени услови за да се испотепаат братските народи, 10 години по неговата смрт. Нелогично, нели?! Прашањето е дали во негово време се создаваа услови да дојде до крвав распад на бракот меѓу “братски здружените“ народи или тоа се должеше на историското наследство?! Затоа се прашувам, ако тој тогаш бил крив, тогаш кој е крив за денешните состојби? Него го нема 30 години. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 16.Мај.2010 во 02:06
|
Платениче размислувањата се твои и ничии други,значи нема потреба да наметнуваш ништо само твоето искажување да го презентираш со доза на извинување без некој да повредиш.
Јас би поставил контра прашање на твоето - за тоа што би било ако не победела опцијата на тито. - Што би се случило ако не оставеа тие други народи да си ја водевме борбата како што си ја почнавме ,без да се мешаат со разни сплетки и ујдурми? Тоа е основна работа а,јас ќе ти спомнам само дека од тој просперитет уште веднаш по ослободувањето луѓето почнаа да го чувствуваат тој благодет на заедничката држава, одземање насилно на имоти ,национализација,уништување на промакедонски настроените мислители и делувачи,разнебитување на македонското село,па да не редам и други остри примери на делување на тој немил лик од нашата историја. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 16.Мај.2010 во 16:29
Се разбира дека размислувањата се мои, а истите сакам да ги споделам. Немам намера никому ништо да наметнувам, а во миксот на бројните расмислувања само го додавам и моето. Прашањето ти е хипотетично, исто како и моето, па да ги разгледаме можните сценарија. Ајде кажими дали било рално другите народи да не остават да си ја водиме нашата битка како што сме ја почнале?! И после 50 години заеднички живот северните и западните соседи прават сплетки и ујдурми. После 50 години државност на Македонија источните уште тврдат дека нема Македонци и дека Македонците се Бугари. Иако СРМ постоела 50 години и имала односи со јужните тие денес ти го оспоруваат целокупното битие. Тие оспорувања биле некако контролирани во тие 50 години, за сега нивниот однос ескалира до невидени граници. Јас отворено те прашувам што би се случило ако континуитетот на нивните империјалистички аспирации не бил прекинат, ако небила формирана македонската држава, не се стандардизирал македонскиот јазик, не си имал можност да се описмениш и развиваш како Македонец? Што ќе беше денеска ти? Јас ќе ти кажам што ќе беше, ќе беше Србин, Бугарин или Грк, а постои и голема веројатност да си останел неписмен Македонец, маргинализиран грѓанин на државата на која би и припаднал. Како пример ќе ти ги посочам Македонците од Бугарија и Грција. Илизуорно е да очекуваш некој да те оставел на мир тогаш, кога едноставно не те остава на мир денес. Погелема е веројатноста да Македонија непостоеше воопшто ако победеше алтерантивата на Михајловиќ или Шубашиќ. Ќе си беше Јужен Србин, жител на Вардарска бановина. Држам до моето мислење, помал грев е некој да ми го одземе имотот одколку да ми го уништи битието. Материјалните добра се стекнуваат, ама татковината богами ако се изгуби тешко би можела да се стекне повторно. Затоа реков гледај го тој дел од македонската историја како фаза, процес низ кој Македонија морала да пројде. Сега се’ е во наши раце и иднината завис само од нас. Учисе на туѓите грешки. Познавајќи го политчкото опкружување во кое се наоѓала Македонија, а и сеуште се наоѓа, сметам дека некој во тоа време играл политчки многу мудро. Ја претпочитам визијата (big picture), наспроти тесноградите, ситносопственички интерси. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 01:50
|
Е сега вака,во моите и твоите ставови се гледа дека има голема разлика ,нормално е секој да си има свое размислување,темата е за една личност која личност по мое мислење,(и доживувања на своја кожа од неговиот режим)е сосема негативна за Македонија,па затоа сме дојдени и до оваа состојба денес.
Друга работа со самостојната борба ќе извојувавме државност по мерка на секој свесен народ како што треба,а не со чувство дека некој друг ти дал држава и идентитет,па сега ти е тешко да го сочуваш. Што се однесува до мене притисоците и работите кои сум ги трпел во тоа општество јас и мојата фамилија не ме поколебале ,па и тогаш сум бил Македонец и сега сум,значи,никаков србин,бугарин или грк. Но има една друга вистина,а за тоа малцемина сакаат да признаат,таа разнебитеност води корени баш од тоа општество,па несвесноста за себеси доведува ,многу од наводните македонци да се чувствуваат како срби,новопечени бугари,па богами и грци. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 02:45
Дефинитивно не се разбираме. Анализите за тоа како можела да се постигне крајната македонска цел ни се различни, па према тоа и толкувањето на тие цели и задачи што некој своевремено си ги поставил. Јас го немам тоа чувство дека некој нешто ми подарил, а најмалку Тито. Уште помалку се чувстувам разнебитен. Напротив, горд Македонец, со корен. Прости, ама таквите Тито ниту ги правел Бугари, ниту пак Грци, ниту пак Срби. На таквите едноставно македонската кожа им е тесна, националност небитна, а над се’ ја сакаат зелената боја, кога си веќе во Америка. Нивното образложување е дека после сите тие доживеани трауми и преврати, конечно го затвориле кругот и се сознале како благонадлежни. Јас неможам да прочитам никаде дека Маршалот преку својата политка барем приближно ги создал минимланите услови за денес, 30 години по неговата смрт, некој да се осознава како таков. Голем број од тие кои ти ги нарекуваш новопечени добро живееле и профитирале во сите предходни системи, вклучувајќи го и тој за кои дискутираме. Не верувам дека се’ ти било така црно во тој систем, посебно кога си останал Македонец. Што е уште поважно никој не ти пречел во споредба со оние кои останале во Грција и Бугарија. http://www.youtube.com/watch?v=EyWWepxLIm0&feature=related - Нема многу вакви во САД Разликата е во тоа што го ценам визионерството повеќе, отколку тесноградите, ситносопственички интереси. Тито одиграл одредена улога во она време, сега е време to move on! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 12:46
|
Мојата локација под аватарот не значи ништо и паушални зборови нема потреба да изнесуваш,повеќе несакам да се расправам со такви како тебе(ПЛАТЕНИЦИ,наводно широкогради),а ваму во јајцето влакно вадиш,затоа пријателе живеј си со својата визија и ти реков претходно немој да судиш за другите како им било и како требало да биде секој си ја знае и доживува својата судбина,поготово проклета за ова парче земја. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 14:57
Секако дека не е само тоа, меѓутоа секогаш, нерешените прашања од минатото испливуваат повторно, порано или подоцна.
Секако дека не може да го обвиниме само Тито и неговата гарнитура, но не може да ги амнестираме целосно. Ќе потсетам само на решавање на проблемите на Косово. На Косово, во Југославија, првите немири избувнуваат во 1946 година, кога е убиен и обласниот управник Миладин Поповиќ, потоа има немири во 1968 година со цел промена на сојузниот Устав, истите се прошируваат во Западна Македонија, а инциденти од огромни размери се случуваат и во 1981 година, а и во 1989 година доаѓа до појава на немири. Не би било така страшно сето тоа, доколку политиката на раководството не била смешна. Сите овие немири бргу се задушуваат од страна на УДБ, за по само неколку месеци, да се пристапи кон прифаќање на барањата. Не е ли чудно сето ова? Да не говорам дека косовското прашање е поставувано на седници на највисокото раководство на СКЈ. Историското бреме кое беше носено од страна на некои, секако дека влијаеше, но, сепак, не би можело тоа бреме да претставува проблем доколку се соочело со вистинскиот начин за негово уништување, а не популистички мерки.
Се сложувам со тебе околу политичките борби, нормално е тие да се беспоштедни, како и да не оставаат простор за компромис, независно дали оние кои се дел од конфликтот се припадници на ист народ или не.
Само би додал дека покрај сите наведени, губитници биле и многу невини граѓани, кои на ниту еден начин не биле вплеткани во политичките игри. Не случајно кај нас постои поговорката: Го изеде ноќта...
Во Кралството Југославија, конститутивни народи биле Србите, Хрватите и Словенците, додека другите народи воопшто не биле признаени. Секако, српската хегемонија дури и во една таква поставеност, доведе до појава на сепаратизам кај Хрватите, па и слабеење на таквата творба. Во однос на Михајловиќ и останатите, секако дека при победа на тие сили, Македонецот, заедно со другите народи, повторно ќе требаше да се бори, онака како што тоа го правеше од 1913 до 1945 година.
Така е, независно дали станува збор за Тито, или пак некој друг, потребна е објективна анализа и дискусија. Се сложувам и дека не треба да ги ставиме под знак прашање придобивките од НОБ, но, не треба да ги заборавиме и другите настани кои се случија подоцна.
Се сложувам и со тоа дека човек требало да живее во тоа време, за да може најдобро да коментира, како и дека не треба да се вмешува дневна политика при вакви дискусии, затоа што резултатот од такво нешто би бил погубен. Но, сепак треба да се прави разлика помеѓу Југославија од периодот по ослободувањето, од Југославија во шеесеттите и седумдесеттите години на минатиов век. Многу често од нашите родители, кои живееле во тие години ќе слушнеме како во времето на Тито и СФР Југославија народот бил среќен и задоволен, но ако ги прашаме нашите баби и дедовци, не секогаш ќе го дадат истиот одговор. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 16:04
Напротив Македоне, мнозинството кое живеело во 50тите и 60тите било тоа кое имало идеал, одело на работни акции (современ кулук), било спремно да поденесе жртви за да се има подобро утре. Веќе во 60, 70, 80тите се јавуваат се повеќе девијации, младите го немаат истиот идеал како и нивните родители. Едноставно не се спремни да поднесуваат жртви во името на подброто утре. Неспособноста на раковдството да излезе во пресрет на потребите и очекувањата на новите генерации, истото било приморано континуирано да носи промени, петтолетки, уставни промени, стопански реформи, начин на организавија на стопанските и нестопанските субјекти....значајни промени што се оденсува до пакувањето, но идеолошката подлога останува непроменета. Системот се покажува нефлексибилен, во одредени моменти и репресивен, а сето тоа ќе допринесе новите генерации да не се опседнати со истат идеолошка стигма како и нините родители, па ќе создадат услови за појава на старите проблеми и крвав распад на бракот. На мислење сум дека повеќето од тие кои живееле во тоа време, безразлика за која деценија станува збор отворено ќе се изјаснат дека во тоа време биле посреќни. Но сметам дека сето тоа се должи на некаква си носталгија по убавите стари времиња, прокоцканите прилики,недостаток на визионерстово што тој систем нудел, неисполнетите очекувања по распадот на стариот систем, чувстовот дека некој ги изиграл, изманипулирал. Не е случајно што некои се обидуваат да го воскреснат Тито, но за волја на вистината тоа се тие кои сепак живееле во она време. Јалова им е работата. Младите го немаат тој сентимент. За нив тоа е далечно минато, сепак станува збор за некои 30-40 па и повеќе години. Тие живеат денес и незнаат ништо подобро од она што денес го живеат. Се друго се прикаски, читање документи, толкувања, интерпретации, честопати политчки обоени. Во секој случај субјективни мислења под силно влијание на политчките убедувања на авторот кој ја обработува соодветната тематика. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 16:24
Горазде, После мојот последен пост не ни очекував дека ќе имаш желба да дискутираш со Платеници како мене. Незнам што виде паушално во моите зборови, но нека остане на тоа. Од јајцето неможам да вадам влакно, од причина што во јајцето прво треба да има влакно. Искрен да бидам, ниту пак сакам да барам влакно во јајцето. Прав си кога велиш дека секој си ја доживува својата судбина на свој начин. Јас неможам да ја доживувам твојата судбина исто како и ти, а и обратно. Значи доживувањето е субјективно. Меѓутоа, многу слични индивидуални судбини ќе ја дефинираат и судбината на еден народ, народот на ова мало проклето парче земја. Секое добро, бидими здрав и жив. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 16:25
Да, Platenik, но, тоа мнозинство, кое учествува во сите тие акции, подоцна многу јасно се запозна и со чистките на УДБ, со апсењата, интернирањата во Отешево, затворот Идризово, а и во најлош случај Голи Оток. Да не говорам и за оние наоѓани по улиците...убиени во текот на ноќта, секако. Сето тоа доведе до тоа постарите да се разочараат побргу. Сепак, младите не мораа да го гледаат сиот тој ужас. Тие израснаа со идејата дека државата се изградила, дека сега покрај работата, ќе можат да уживаат во благодетите. Сепак, пропагандата многу повеќе можеше да влијае на младите, отколку на оние кои се соочиле со темната страна на системот. Истотака, треба да разјасниме за кои млади говориме. Ако говориме за оние над 40 години, тие сеуште го носат белегот на тоа време, ако говориме за оние од 20 до 30 години, секако дека не. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Мај.2010 во 16:48
Тие кои оделе по работни акции сигурно небиле гонети од УДБ, единствено ако подцна не застраниле според критериумите кои важеле во тоа време. Колку биле тие кои завршиле на Голи оток, Идризово, Отешево или биле убиени на улица?! Мислам дека повеќето заглавиле ради тоа што биле сталинисти, а не титовисти. Сето тоа траело до смрта на Сталин, а во тие 8 години по војната титовистите ја конслидираат власта, па норамлно е репресиите да попуштат. Сепак сметам дека сето тоа е предимензионирано и е ставено во функција на денвната политика. Јас знам и такви кои го преживеале Голи оток, па после консолидацијата на власта кога репресивноста небила толку изразена, тие луѓе завршили високи школи и држеле раководни места. Незнам можеби биле преваспитани, ама во секој случај лагодно го протерале животот во наредниот период. Младите денес (оние под 30 години) се изложуваат на тие ужаси ради тоа што некој сака така да биде. Сака да ја дискредитира заслугата на оние кои ги поставија темлите на денешна Македонија. Комуњарската опција е нелегитимна, НОВ бил глорифициран, се потенцира темната страна и злоделата на тој ситем.....По кој основ содавањето на една држава во времето империјализмот е полегитимен во однос на создавањето на една држава во времето на социјализмот?! Ма тоа е лудило! Младите под 35 години дефинитвно ја знаат само денешната реалност, оние од 35-50 години може да имаат само бледи спомени од причина што во времето на распадот биле деца или тинејџери, додека оние на 50 години (не сите) сигурно имаат јасна претстава за тој систем. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Мај.2010 во 14:02
Сите кои се покажале на некој начин неподобни, исчезнале бргу и ефикасно, освен оние кои го прифатиле државното превоспитување, на еден начин, или на друг. Не говорам за сталинистите, тоа е политичка борба, несомнено дека секоја политичка борба завршува на начин сличен со оној на кој завршиле самите сталинисти, туку говорам за оние ликвидации по 1945 година, кои се одвивале според народната поговорка: каде што гори сувото-нека гори и суровото. И јас познавам такви кои биле во Идризово и на Голи Оток, да, го прифатиле учењето кое им било вдахнато на тие места, потпишале се што треба, секако, не бидејќи сакале, туку поради тоа што таму не прашувале дали некој сакал или не сака, туку секој што ќе излезел од таму, морал да излезе превоспитан. А и превоспитаниците подоцна беа следени, не случајно и секое доаѓање на Тито во Македонија резултираше со полнни затвори, се додека не си замине.
Во однос на политиката, во право си, не треба да се потенцира само едната страна, туку нештата да се гледаат од сите аспекти, објективно, без влијание од страна на дневната политика. ------------- |