Испечати | Затвори го прозорот

Јехова е Божјото име

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21984
Датум на принтање: 02.Декември.2024 во 10:44
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Јехова е Божјото име
Постирано од: muharem adlan
Наслов: Јехова е Божјото име
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 10:27
koga isus gi naucil svoite ucenici da se molat prvoto nesto sto kazal;da se sveti imeto tvoe koj e toa ime ?



Коментари:
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 14:16
Se zamoluvaat chlenovite pred da otvorat nova tema da gi razgledaat prvin onie koi vekje se otvoreni na ovoj podforum, kako i onie koi se chuvaat vo http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=102 - arhivata .

Za Bozhjoto ime vekje e diskutirano http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=18169 - TUKA , http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15674 - TUKA , http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7446 - TUKA    i http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20308 - TUKA

Ve molam, pred da prodolzhite so diskusija na ovaa tema, prvin posetette gi posochenite linkovi.








-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 14:29


Bog ima mnogu iminja.

-------------
www.myspace.com/sblagoj


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 17:09
Госпо не си го кажал името, туку кажал шо е

Јас сум Тој(тоа)што Сум(е).Тој е нештото шо било е и ќе биди.Вечната свест.

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 17:26

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20308 - ШТО Е СОДРЖАНО ВО БОЖЈОТО ИМЕ?

Prvin posetet gi posochenite linkovi na koi sme diskutirale za Bozhjoto ime, a potoa dokolku sakate da diskutirate konkretno po nekoi komentatari, napravete go toa na prvichno objavenite temi, a ne na ovaa novoobjavenava.

Dokolku sakate da komentirate po temite koi sega se naogjaat vo Arhiva Veroispoved, javete se na administratorite Anastea i Fiks da gi prefrlat vo podforumot Veroispoved. Tie toa kje go storat so zadovolstvo.

Ovaa tema ne ja zatvoram, no kje stoi otvorena kako referenca za onia vekje objavenite i posochenite.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 17:45

Sekoj sto e upaten vo ovaa problematika znae deka imeto na BOG e pretstaven vo Biblijata so tetragramatonot JHVH koe na makedonski jazik se preveduva vo dva oblika: JEHOVA I JAHVE.

Vo prevodot na MPC se pojavuva kako Jehova, a vo prevodot na Dusan H. Konstantinov se pojavuva kako Jahve.

Toa e Bozjeto ime . BOG ima edno ime, a mnogu tituli.


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:00
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Sekoj sto e upaten vo ovaa problematika znae deka imeto na BOG e pretstaven vo Biblijata so tetragramatonot JHVH koe na makedonski jazik se preveduva vo dva oblika: JEHOVA I JAHVE.

Vo prevodot na MPC se pojavuva kako Jehova, a vo prevodot na Dusan H. Konstantinov se pojavuva kako Jahve.

Toa e Bozjeto ime . BOG ima edno ime, a mnogu tituli.


А кој му е матичнио ?

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:03
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Sekoj sto e upaten vo ovaa problematika znae deka imeto na BOG e pretstaven vo Biblijata so tetragramatonot JHVH koe na makedonski jazik se preveduva vo dva oblika: JEHOVA I JAHVE.

Vo prevodot na MPC se pojavuva kako Jehova, a vo prevodot na Dusan H. Konstantinov se pojavuva kako Jahve.

Toa e Bozjeto ime . BOG ima edno ime, a mnogu tituli.


А кој му е матичнио ?



NO COMMENT........


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:04
Луѓето пробват да му дат идентитет на Господ, да го концептуализират, да му дат чоечки особини, да неможам да си вервам.

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:10
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Луѓето пробват да му дат идентитет на Господ, да го концептуализират, да му дат чоечки особини, да неможам да си вервам.



Imas li doma Biblija? Otvori vo Osija 12:5 i vidi sto pisuva tamu( prevod na MPC):


" А Господ е Бог Саваот; Јехова е името Негово."

    ( Osija 12:5)


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:15
И ? Шо фактор е библијата?

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:20
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

И ? Шо фактор е библијата?



So koj najdov da repliciram


Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 15.Март.2010 во 18:22
Зато сме на ова тереџе, цел живот се трудите да научите за Господ од книга и да го најдите со логичкиот ум.

-------------
Брсјачка нација !


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 16.Март.2010 во 11:19
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Зато сме на ова тереџе, цел живот се трудите да научите за Господ од книга и да го најдите со логичкиот ум.


И ти од кај учиш за Господ? Од каде ти е на пример тебе оваа информација за Господ:

Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Госпо не си го кажал името, туку кажал шо е

Јас сум Тој(тоа)што Сум(е).Тој е нештото шо било е и ќе биди.Вечната свест.


збунетост


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 18.Март.2010 во 13:56






-------------
www.myspace.com/sblagoj


Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 18.Март.2010 во 14:12
            Hristos e Jahve/Jehova

    Sto znaci zborot Jahve/Jehova? Vo starite evrejski bibliski tekstovi Jahve/Jehova e ime za Boga.

    Ova ime na grcki se preveduva so zborot “Kirios” ili “Teos” i na latinski so “Dominus”, a kaj nas so “Gospod” i “Bog”. “Ocekuvajki ja blazenata nadez i javuvanjeto na slavata na nasiot veliki Bog i Spasitel, Isus Hristos” (Tit 2,13).

    - Isus Hristos vo Noviot zavet e “veliki Bog i Spasitel”, ni kazuva apostol Pavle. Imeto Isus e evrejski zbor Jehosua (Yahshua) i znaci “Jahve e spas”. Spored toa, Toj e nositel na istoto starozavetno ime Jahve/Jehova, koj trebalo da dojde na nasiot svet spored slednoto prorostvo na Isaija 40,3: “Prigotvete mu go na Jahve patot niz pustinata. Izramnete ja patekata na nasiot Bog vo stepata” (Isaija 40,3).


    Ova prorostvo apostol Matej go primenuva na Isusa: “Toj e onoj za kogo prorok Isaija rece: ‘Glasot na onoj koj vika vo pustinata: ‘Podgotvete go patot na Gospoda (na Jahve), ispravete gi negovite vrvici” (Matej 3,3).

    Apostol Pavle ova proros tvo ni go objasnuva vaka: “Bog se javi vo telo” (1. Timotej 3,16). Toa znaci deka silniot starozaveten Jahve/Jehova se ovaplotil od Svetiot Duh i se rodil kako bebe od devojka Marija i dobil ime Isus ili Jehosua (Yahshua).

    Drug tekst: “Go vidov Gospoda kako sedi na visok i vozvis en prestol. Nad nego stoeja serafimi... i si velea eden na drug: ‘Svet! Svet! Svet e Jahve nad vojskite!’” (Isaija 6,1- 3). Ova proro{tvo (svet e Jahve) apostol Jovan go primenuva na Isusa: “Isaija go rece toa koga ja vide negovata slava (slavata na Jahve, slavata na Isusa pred svoeto voplotuvawe)” (Jovan 12,37-42).

    Uste nekolku od mnogubrojnite bibliski dokazi deka Hristos e Jahve/Jehova: Hristos e Jahve-Tvorec: “Pomni si da go praznuva{ sabotniot den! Sest dena raboti i svrsi gi site svoi raboti! A sedmi den e sabota, odmor posveten na Jahve, tvojot Bog... Zasto Jahve za sest dena gi sozdade neboto, zemjata, moreto i se sto e vo niv, a vo sedmiot den se odmori. Zatoa Jahve go blagoslovi i go posveti sabotniot den” (2. Mojseeva 20,8-11).

    Veke vidovme deka Bog Otecot ne sozdal nisto. “Bez Recta (bez Hrista) ne nastana nisto od ona sto nastana” (Jovan 1,1-3). I ako bez Hrista ne nastanalo i ne e sozdadeno nisto, togas Tvorec e Hristos.
    A ako Hristos e Tvorec na se, togas Hristos e Jahve, ciesto ime vo Desette zapovedi se spomnuva osum pati, tripati samo vo cetvrtata zapoved. Hristos e Jahve-Karpa: “Ke go vozvisuvam imeto na Jahve... Toj e karpa, deloto mu e sovrseno... Toj e veren Bog... Ja zanemaruvas Karpata sto te donese na svet...” “Cujte me, vie, koi... go barate Jahve; pogledajte ja Karpata od koja ste otseceni.” “Nadevajte se vo Jahve doveka, zasto Jahve e vecna karpa.” “Site pieja ista duhovna napivka, zasto pieja od duhovnata Karpa koja gi pridruzuvase, a Karpata bese Hristos” (5. Mojs. 32,3.4.18; Isaija 51,1; 26,4; 1. Korin}anite 10,4).

    Znaci, taa starozavetna Karpa sto gi pridruzuvala, sto gi zasolnuvala i vodela Izraelcite niz pustinata, Toj silen i semo}en starozaveten Jahve/Jehova, kazuva apostol Pavle, bese i e Hristos. Hristos e Jahve-Spasitel i vo Stariot i vo Noviot zavet: “Jas sum Jahve, nema spasitel osven mene” (Isaija 43,10.11).

    Vo Noviot zavet: “Denes vo Davidoviot grad vi se rodi Spasitelot koj e Hristos Gospod” (Luka 2,10.11). Hristos e Jahve-Otkupitel i vo Stariot i vo Noviot zavet: “Vaka govori Jahve, vasiot Otkupitel, Izraeloviot Svetec” (Isaija 43,1.2.14). Vo Noviot zavet: “Hristos ne otkupi od prokletstvoto na zakonot, otkako stana prokletstvo za nas” (Galatite 3,13; 4,4.5)>


    -------------
    www.myspace.com/sblagoj


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 18.Март.2010 во 14:28

    Se e ubavo toa sto go napisha Blagoj, no prorocicata na Adventistickata crkva Elena Vajt go upotrebuva imeto Jehova vo svoite knigi vo originalite.

    Zosto naednas od 90-tite godini pocnavte niz vasite knigi da go upotrebuvate verzijata na imeto Jahve?

    Zarem Elena Vajt ne znaela kako e Bozjeto ime ili zgresila?   


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 18.Март.2010 во 15:37

       
                http://www.youtube.com/watch?v=LW4OPRb4uTs&feature=PlayList&p=9ED390ED66A7C7EA&playnext=1&playnext_from=PL&index=20 - HE IS JEHOVAH


    Постирано од: Blagoj_s
    Датум на внесување: 18.Март.2010 во 16:25
    Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


    Se e ubavo toa sto go napisha Blagoj, no prorocicata na Adventistickata crkva Elena Vajt go upotrebuva imeto Jehova vo svoite knigi vo originalite.

    Zosto naednas od 90-tite godini pocnavte niz vasite knigi da go upotrebuvate verzijata na imeto Jahve?

    Zarem Elena Vajt ne znaela kako e Bozjeto ime ili zgresila?   


    Pa dobro jas rekov deka Bog ima poveke iminja, taka da nie gi upotrebuvame i drugite a ne samo Jahve, mislam deka tuka nema nekoj problem za koj treba da se zboruva.
    Pozdrav

    -------------
    www.myspace.com/sblagoj


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 18.Март.2010 во 16:36
    Originally posted by Blagoj_s Blagoj_s напиша:

    Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


    Se e ubavo toa sto go napisha Blagoj, no prorocicata na Adventistickata crkva Elena Vajt go upotrebuva imeto Jehova vo svoite knigi vo originalite.

    Zosto naednas od 90-tite godini pocnavte niz vasite knigi da go upotrebuvate verzijata na imeto Jahve?

    Zarem Elena Vajt ne znaela kako e Bozjeto ime ili zgresila?   


    Pa dobro jas rekov deka Bog ima poveke iminja, taka da nie gi upotrebuvame i drugite a ne samo Jahve, mislam deka tuka nema nekoj problem za koj treba da se zboruva.
    Pozdrav



    NE, BOG ima samo EDNO IME pretstaveno so tetragramatonot na hebrejski koj na makedonski se izgovara kako JEHOVA ili JAHVE.


    Zborot mi bese deka Elena Vajt ja upotrebuva verzijata na imeto JEHOVA vo svoite knigi, a Adventistite pocnaa nekade od sredinata na 90-tite godini od minatiot vek vo svoite knigi da pisuvaat Jahve.

    Zarem Elena Vajt prorocicata ne bila vo pravo koga pisuvala JEHOVA, namesto JAHVE?


    Постирано од: Blagoj_s
    Датум на внесување: 19.Март.2010 во 14:09



        Jehova i jehovistite*


    Rekovme deka vo starite evrejski bibliski tekstovi Jehova e ime za Boga i deka toa ime na grcki se preveduva so zborot “Kirios” ili “Teos” i na latinski so “Dominus”, a kaj nas so “Gospod” i “Bog”.


    Po grekka pri preveduvaweto vo 14 vek po Hrista nastanal netocen izgovor na imeto Jehova sto se upotrebuva i denes. Prvobitno toa ime se izgovaralo kako Jahve, a ne kako Jehova.3 Nikoj ne otfrla deka Yhwh e ime na Bog Tvorecot.

    Megutoa, Biblijata na Boga mu dava mnogu iminja. “Vo pocetokot Bog gi sozdade neboto i zemjata” (1. Mojseeva 1,1). Za zborot Bog vo ovoj tekst se upotrebuva evrejskiot zbor “Elohim”, a ne zborot Yhwh. Spored toa, na samiot pocetok Biblijata mu dava drugo ime na Boga. Zborot Elohim se upotrebuva 2500 pati vo Biblijata i go oznacuva Bozestvoto vo mnozina - Trojstvoto.

    Toa bil Elohim koga rekol: “Da sozdademe covek kako sto sme nie!” Patem da kazeme deka za nasite bra}a jehovisti zborovite “Bog” i “Gospod” ne se iminja na licnost, tuku nekakvi tituli od tipot profesor, inzener, doktor itn.

    Ako e taka, togas koj e onoj Bog od prviot stih na Biblijata koj “na pocetokot ... gi sozdade neboto i zemjata”? Dali toj e nekoj bezimen bog, samo nekakov titular? Besmisleno, zar ne? Vo sekoj slucaj, vednas na pocetokot, vo prviot stih na Biblijata, semo}niot Bog Tvorec ne ni se otkriva i ne ni se pretstavuva kako Yhwh (Jahve), tuku pod drugo ime - pod imeto Elohim, koe e isto tolku vazno i znacajno kolku i imeto Jahve.

    Vistina e deka vo 1. Mojseeva 2,4 vo izrazot : “Koga Gospod Bog gi sozdade neboto i zemjata” se upotrebuva evrejskiot zbor Yhwh, no ovoj, kako i site drugi, se preveduva so Gospod Bog, sto sekogas go oznacuva ziviot Bog, Tvorecot na neboto i zemjata. Vsusnost ovde se upotrebeni dva evrejski zbora Yhwh i Elohim, zaedno.

    Togas zosto eden zbor bi trebalo da se prevede a drug ne? Koga Bog mu se javil na Avrama, Toj ne kazuva “Jas sum Yhwh”, tuku “Jas sum El-sadaj”, Semo}en Bog (1. Mojseeva 17,1). Pove}e od dve iljadi godini od sozdavaweto Bog im se otkrival na svoite slugi ne kako Jahve, tuku kako El-sadaj: 2. Mojseeva 6,3: “Im se javuvav na Avrama, Isaka i Jakova kako El-sadaj, no ne im se otkriv so svoeto ime ‘Jahve’.

    Ako bese tolku vazno imeto Yhwh, zosto Bog ne im se otkrivase so toa ime na svoite slugi Avram, Isak i Jakov? Bog videl deka nim ne treba da im se otkriva kako Yhwh tuku kako El-sadaj i im se otkrival kako El-sadaj. Vo razgovorot so Avrama Mojsej za Boga naizmenicno go upotrebuva zborot Yhwh i zborot “Adonai”. “I otkako Gospod (Yhwh) go zavr{i razgovorot so Avrama, si zamina” (1. Mojseeva 18,33). Vo staro vreme, pa i denes, sekogas koga eden Evrein vo tekstot ke naide na zborot Yhwh, toj od pocit nikogas ne go izgovara toj zbor, tuku namesto nego go izgovara zborot Adonaj, koj ima napolno isto znacenje.
    Od taa pricina so tekot na vremeto se zaboravilo kako voopsto treba da se izgovara toj zbor i zatoa nikoj, duri ni Evreite, ne znaat kako bi trebalo da se izgovori ili da se procita zborot Yhwh. Toa doaga i ottamu sto evrejskoto pismo e konsonantsko pismo (Yhwh), sto znaci vokalite ne se pisuvale, tuku niv citatelot sam gi dodaval pri citanjeto na zborovite.

    Koga Gospod mu se javil na Mojseja pri ovcite za da go prati vo Egipet da go izvede izraelskiot narod, toj go prasuva: “Kako ti e imeto?” Gospod ne rekol: “Kako toa, ti, Evrein, pa ne znaes kako se vika tvojot Bog?” Duri i ne mu rekol: “Jas sum Yhwh” ; tuku: “Jas sum koj sum... ‘Jas sum’, me prati kaj vas” (2. Mojseeva 3,14). Duri i svedocite na Jehova priznavaat deka Bog ima poveke iminja: “Blazen Bog - toa e edno od iminjata na Jehova”4 Isus dosol na zemjata vo vreme koga vladeelo golemo idolopoklonstvo i otpad za da gi zapoznae lugeto so Boga i da gi vrati vo prvobitnata sostojba.

    Sepak, Isus ne im go pretstavil na lu|eto Boga pod imeto Yhwh, tuku go narekol Tatko (Otec). “Vaka molete se na Boga: ‘Oce nas!’” (Matej 6,9). Umiraj}i na krstot, Isus mu se obra}a na svojot nebesen Otec so zborovite: “Eli, Eli!”, sto znaci: “Boze moj, Boze moj!” (Matej 27,45). Dali Isus ovde zgresil sto Boga ne go narekol Jehova? Sekako deka ne zgresil, zasto zborovite: “El, Eli i Elua” se isto taka evrejski zborovi so koi Bog se narekuva Bog. Noviot zavet recisi cel e napisan na grcki jazik. Pra sajte gi svedocite na Jehova: Kako se pisuva na grcki Jehova? Vo grckiot jazik se upotrebuvaat dva zbora: Teos, sto se preveduva so Bog, i Kirios, sto znaci Gospod. Ako e vazno za Boga da se upotrebi samo zborot Yhwh, togas zosto go nema toj zbor vo grckiot tekst na Noviot zavet? Mozebi nasite prijateli, svedocite na Jehova, ke kazat deka vo prevodot na Noviot zavet na evrejski jazik zborot Teos e preveden so Yhwh (Jahve). Toa e tocno, no ne i za Grcite. Za niv toj zbor e Teos, a istiot zbor za nas e Gospod, Bog. Svedocite na Jehova vo svojot prevod na Biblijata proizvolno ja preveduvaat i ne ja pocituvaat smislata na originalniot tekst. Da e tolku vazno Bozjiot narod da se narekuva so imeto na Jehova (jehovisti), Isus toa sekako bi go kazal i taka bi gi narekol svoite sledbenici.

    Bog sekogas imal svoj narod na zemjata koj mu bil poslus en, no Bozzjiot narod nikogas ne se vikal so imeto na Jehova. Bog mu rekol na Mojseja: “Ajde, jas te prakam pri faraonot da go izbavis mojot narod, Izraelcite, od Egipet” (2. Mojseeva 3,10). “Ke vi bidam Bog, a vie ke bidete moj narod” (3. Mojseeva 26,12.13). “Pa ti si narod posveten na svojot Gospod Bog; Gospod te izbra tebe megu site narodi na zemjata za da bides negov narod, negova sopstvenost” (5. Mojseeva 14,2).

    Bog gi priznal starite Izraelci za svoj narod, no ne gi narekol svedoci na Jehova, tuku Izrael, sto znaci pobednik. Isus svoite sledbenici gi narekuval so razlicni iminja: Dvanaesettemina gi narekol “u~enici”. Svoite sledbenici gi narekol “ovci”, a sebesi se sporedil so “pastir”. Iako imeto Isus poteknuva od evrejskiot zbor “Jahshua”, sto znaci “Jahve e spas”, sepak, Toj svoite sledbenici ne gi narekol spored svoeto ime, tuku drugi gi narekle “hristijani”. Eve koi se iminja mu dava Noviot zavet na Bozjiot narod: “A vie ste izbran rod, carsko svestenstvo... Koi nekogas ne bevte narod, sega ste Bozji narod” (1. Petrovo 2,9.10). “Do svetite i vernite bra}a vo Hrista” (Kolo{anite 1,2). “Ke mi bidete svedoci vo Erusalim...” (Dela 1,8). “Se sobiraa so crkvata...” (Dela 11,26). Nazivot crkva poteknuva od grckiot zbor “eklezija”, sto znaci sobir na vernici. Apostol Pavle priznava: “Bidej}i ja gonev Bozjata crkva” (1. Korin}anite 15,9). “Crkva na ziviot Bog, stolb i potpora na vistinata” (1. Timotej 3,15). “Da ja pretstavi pred sebe crkvata vo seta nejzina slava” (Efesjanite 5,27). “Nie sme hram na ziviot Bog” (2. Korin}anite 6,16). Zosto svedocite na Jehova ne sakaat da se narecat i da bidat crkva tuku drustvo?

    Isus kazuva deka: “Sekoj sto mi veli: ‘Gospode, Gospode’, nema da vleze vo nebesnoto carstvo, tuku onoj kojsto ja vrsi voljata na mojot Otec koj e na nebesata.” (Matej 7,21- 23).

    Ovie Hristovi zborovi pokazuvaat deka ne e tolku vazno so koe ime se narekuvame, tuku sto pravime. “A site onie koi gi vodi Bozjiot Duh se Bozji sinovi” (Rimj. 8,14).


    -------------
    www.myspace.com/sblagoj


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 19.Март.2010 во 19:39

    Znaci Blagoj, jas od tebe ne barav da razgovarame za Jehovinite svedoci, tuku kako toa prorocicata Elena Vajt veli JEHOVA za Imeto Bozje, a vie sega JAHVE.

    Megjutoa, so tvojot odgovor dade mnogu dobro objasnuvanje. Na istoto prasanje sto mu go postaviv na eden Adventisticki pastor, znaes li sto mi rece?

    Po dolgoto ubeduvanje koj izgovor e popravilen, na krajot mi kaza :

    "Go smenivme vo Jahve oti mnogu nasi interesenti ni prebegaa vo Jehovinite svedoci. Ke pocnaat da citaat knigi od Elena Vajt kade se spomnuva Jehova i ke im dojdat Jehovini svedoci na vrata i pocnuvaat da odat kaj niv."


    Isto imeto JEHOVA se zamenuva so JAHVE vo poslednite 20 godini tokmu od ovie pricini i vo drugite Hristijanski zaednici.

    Duri, nekoi Hristijanski zaednici sakaat da go izbrisat duri i voopsto da ne se znae za Bozjeto ime. A na neupatenite im kazuvaat deka BOG ima mnogu iminja.

    A ako vidat deka nekoj covek ima poznavanje od ovaa tema, togas se fakjaat za izgovorot na imeto, dali tetragramatonot pravilno se izgovara JEHOVA ili JAHVE,

    (Ironijata da bide pogolema, i nie imeto na ISUS ne go izgovarame originalno. Vo razlicni jazici razlicno se izgovara imeto na ISUS).

    Vo denesno vreme mnogu od lugjeto mislat deka imeto JEHOVA e izmisleno od Jehovinite svedoci.

    Jas na primer, pred da ja proucuvam Biblijata mislev deka Jehova e ime na nekoj Hinduisticki bog.


    Da ne bidam sfaten pogresno, imam dobro mislenje za Adventistite, pozdrav do tebe Blagoj .






    P.S. Velis deka :

    "Po GRESKA pri preveduvaweto vo 14 vek po Hrista nastanal NETOCEN izgovor na imeto Jehova sto se upotrebuva i denes. Prvobitno toa ime se izgovaralo kako Jahve, a ne kako Jehova.3 Nikoj ne otfrla deka Yhwh e ime na Bog Tvorecot."


    Kako i vasata prorocica Elena Vajt nasednala na greskata?   Pa namesto da pisuva Jahve pisuvala Jehova?


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 20.Март.2010 во 11:44
    Мухарем Адлан, следниот пат кога ќе го пишуваш Божјото Име, те советувам да стиснеш на копчето SHIFT пред да ја напишеш буквата „Ј“. На тој начин ќе добиеш голема буква, што верувам дека ќе се сложиш дека е понижување и непочит кон Бог Неговото Име да се напише со мала почетна буква.
    Истото можеш да го постигнеш и со копчето CAPS LOCK.
    Поздрав големо%20гушкање


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: NikBT90
    Датум на внесување: 21.Март.2010 во 16:43
    Почитувани пријатели, најискрено го ценам вашето размислување и вашите докази меѓутоа наидов на некои работи(зборови) на кој не можам да седам рамнодушен а да не искоментирам.

    1)Кој е Бог?
    -Во погорните коментари добро забележав дека името,,Јехова,, или ,,Јахве,,или ,,ЈХВХ,,или,,ЈАХ,, е добро познато и на навистина ми е мило. Значи во сите преводи се сретнува во различен облик (во зависност од преводот т.е преведувачот).

    -Бог(ЈЕХОВА) е најмоќното суштество кое постои на небото.
    Тој не е видлив и не е материјален, ниту има тело како што имаме ние.

    -Името му е Јехова
    (2Мојсеева 3.13-15)
    *13 Но Мојсеј му рече на вистинскиот Бог: ,,Ако дојдам кај синовите на Израел и им речам: ,Богот на вашите прататковци ме испрати кај вас`, а тие ме прашаат:,Како му е името? - што да им одговорам? Тогаш Бог му рече на Мојсеј: ,ЌЕ СТАНАМ СЕ ШТО ЌЕ ПОСАКАМ ДА СТАНАМ`...
    15 ,,Вака кажи им на синовите на Израел:,Јехова, Богот на Авраам, Богот на Исак и Богот на Јаков, ме испрати кај вас. Тоа е моето име за навек и тиа е мојот спомен од поколение до поколение.``*

    (Осија 12.5)
    *,,Тоа е Јехова, Богот над војските. Името Јехова е неговиот спомен.,,*

    И уште на многу други места можи да се забележи истото тврдење.

    2.Кој е Исус?
    -Исус Христос живеел на Земјата пред околу 2000 години.
    Титулите ,,Месија`` (на хебрејски) и ,,Христос`` (на грчки) значат ,,Помазаник`` т.е. поставен од Бог на една посебна положба. Инаку Исус е првородениот син на нашиот Бог и тој нема никаква врска со тоа што некој го тврдат дека Исус е нашиот Бог.
    Треба да се прави разлика помеѓу Бог - Господ и Господар.

    *Бог - Господ е најсовршеното, најмудрото, најмоќното и најправедното суштество исполнето со неограничена љубов.
    *Господар значи дар од Господ а не Б0Г.
    За името на Исус не се знае точно како се вика, како се изговара или како точно се пишува.
    Ако читавте внимателно во Библијата, тогаш претпоставувам дека сте се сретнале со името Архангел Михаел. Тоа е уште едено име за нашиот Господар Исус.
    *Михаел ,архангел` значи главен ангел и ова име стои во еднина а не множина т.е. постои само еден таков.

    (Откровение 12.7)
    *Библијата вели дека Михаел и неговите ангели се бореа против змејот и неговите ангели.*
    Никаде во библијата не се споменува дека постојат две војски кои едната ја води Исус а другата ја предводи Михаел - логично е да заклучиме дека станува збор за една личност т.е Исус Христос.

    Досега ги споменавме Јехова и Исус Христос. Но што е со СВЕТИОТ ДУХ кој упорно се спојуваа со тоа т.н тројство.
    Накратко речено тоа претставува моќта на нашиот Бог со помош на која се спроведуваат сите негови дела и благодарение на неговиот свет дух кој кој преку молитва можеме и ние да го добиеме, Исус Христос ја извршувал својата мисија на Земјата а тука спаѓаат и визиите на прпроците.Плус тоа, никаде во Библијата не е споменат светиот дух како личност која е свесна да сака, да мрази, да помага, да зборува и тн.

    Со ова сакам да Ви кажам дека станува збор за три различни работи и дека нема тројство (едно тело со три лица или како и да беше, сето тоа е масло на Сатана Ѓаволот кој упорно се обидува да ја искриви вистината кај луѓето и очигледно тоа му успева бидејќи гледам дека и Вие во тоа верувате, БЕЗ НАВРЕДА. Сето тоа, уште засилено ќе го врши во следниот период бидејќи знае дека нема уште многу време и немојте да ме сватите погрешно, ова нема никаква врска со онаа 2012 која што постојано ја спомнуваат.



    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 21.Март.2010 во 18:31

    Eve eden Jehovin svedok, shukjur...dobredojde na forumot NikBT90     


    Se nadevam deka ke imame konstruktivni diskusii. Pozdrav!


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 22.Март.2010 во 02:10
    NikBT90, добредојде и од мене на форумот. Јас сум голем симпатизер на Јеховините сведоци, иако не сум убеден во нивното учење. Сепак мило ми е што се приклучи на форумов и се надевам дека ќе можеме да размениме некои мислења и ставови околу верата.

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    2.Кој е Исус?
    -Исус Христос живеел на Земјата пред околу 2000 години.
    Титулите ,,Месија`` (на хебрејски) и ,,Христос`` (на грчки) значат ,,Помазаник`` т.е. поставен од Бог на една посебна положба. Инаку Исус е првородениот син на нашиот Бог и тој нема никаква врска со тоа што некој го тврдат дека Исус е нашиот Бог.


    А што ќе кажеш за титулите „Алфа и Омега“, „Почетокот и Свршетокот“, „Првиот и Последниот“? Дали се тоа титули на Бог или може и друг да ги има?

    Тој „некој“ што тврди дека Исус е Бог е Библијата т.е. Божјиот свет Збор.

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Треба да се прави разлика помеѓу Бог - Господ и Господар.


    Како е „Господ“ на грчки и еврејски?
    Како е „Господар“ на грчки и еврејски?
    Не велам дека нема разлика, но кој сме ние да кажуваме дека Кириос на едно место значи Господ, а на оние места ккаде што е во релација со Исус значи Господар. Тоа е класично прилагодување на Божјиот збор согласно човековата теологшка догма.

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Ако читавте внимателно во Библијата, тогаш претпоставувам дека сте се сретнале со името Архангел Михаел. Тоа е уште едно име за нашиот Господар Исус.


    Тоа не го вели Библијата.

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    (Откровение 12.7)
    *Библијата вели дека Михаел и неговите ангели се бореа против змејот и неговите ангели.*
    Никаде во библијата не се споменува дека постојат две војски кои едната ја води Исус а другата ја предводи Михаел - логично е да заклучиме дека станува збор за една личност т.е Исус Христос.


    Не е воопшто логично. Ако тоа бил Исус апостолот Јован јасно ќе кажел дека тоа е Исус или пак би искористил некоја од познатите титули на Осус . Три стиха потоа (Откровение 12.10) Јован го спомнува Исус како „Помазаникот“, следниот стих вели „Јагнето“. Вторава титула, на пример, Јован ја спомнува 22 пати во Откровението. Не гледам логика во тоа Јован да го енкриптира името на Исус во Михаел, особено ако нема дадено објаснување за тоа било во неговите посланија (или евнагелие), било во другите свети списи.
    Многу пологично е да веруваме дека Михаел е друга личност на Небото, архангел со висок ранг, некој што управува со ангелите, а сепак е под власта (под рангот) на Христос во небесната хиерархија.
    Во Библијата има многу оскудни податоци за небесната хиерархија и за небесните суштества и затоа не можеме да измислуваме теологија од она што не е спомнато во Библијата.

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Плус тоа, никаде во Библијата не е споменат светиот дух како личност која е свесна да сака, да мрази, да помага, да зборува и тн.


    Познато ми е дека сведоците не Го признаваат Светиот Дух како личност, туку само како Божјата активна СИЛА и најчесто го споредуваат со струја (илустрацијата со струјата и вентилаторот среќа)
    Но, во оваа насока, сакам да ти поставам неколку прашања Ник:

    Дали една струја може да се ожалости?
    "И не жалостете Го Светиот Дух Божји, со Кој сте запечатени за денот на избавувањето!" (Ефесјани: 4:30)

    Дали една струја може да воздивнува?
    "но Самиот Дух посредува за нас со неискажливи воздишки." (Римјаните 8:26)

    Дали една струја може да одлучува?
    "Имено, Светиот Дух и ние одлучивме да не ставаме на вас никакво друго бреме, освен овие потребни работи" (Дела 15:28)

    Дали една струја може да сведочи?
    "Освен што Светиот Дух ми сведочи, во секој град, велејќи дека ме чекаат окови и маки." (Дела 20:23)

    Дали една струја може да испитува?
    "А Бог ни го откри тоа нам преку Духот, зашто Духот испитува сè, па дури и Божјите длабочини." (1 Коринтјани 2:10)

    Дали една струја може да поседува знаење?
    "Па и тоа не го зборуваме со зборови научени од човечката мудрост, туку со зборови научени од Светиот Дух" (1 Коринтјани 2:13)

    Дали една стрја може да комуницира, да зборува преку пророците, преку христијаните, да ни зборува во молитва, да забранува, да дозволува итн. Дали една струја, енергија, сила и сл. може да поседува знаење, разум, емоции? Се надевам дека на овие реторички прашања секој здраворазумен човек ќе одговори со катгегорично НЕ. Тоа се атрубити на личност. Робот или компјутерот можат да поседуваат знаење и информации, но не можат да поседуваат разум и чувства. Светиот Дух ги поседува овие атрибути, затоа тој не е ниту робот, ниту машина, ниту струја, туку Тој е личност - Бог.


    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Сето тоа, уште засилено ќе го врши во следниот период бидејќи знае дека нема уште многу време и немојте да ме сватите погрешно, ова нема никаква врска со онаа 2012 која што постојано ја спомнуваат.


    А со која година има врска? Со 1914? Со 1915 1918, 1925, 1975 или 1989 година?
    Зарем не ви се доволни овие погрешни пророштва за да сфатите дека Стражарската кула не е Божји пророк на земјава?


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: ahmar1
    Датум на внесување: 22.Март.2010 во 11:59
    хаха
    е ова веќе станува интересно.. суботар,јеховин сведок, "библијаш" и православен христијанин на едно место.
    Ќе биде интересно за читање дефинитивно..


    Инаку евангелосе незнам зашто му цитираш библија на новиот ни член зашто они користат ПОДОБРЕНА верзија која само они ја имаат.Зашто у библијата што и ти и ја ја користиме за нив во нејзе се е испогрешено, и тоа намерно за инат на јеховините сведоци!


    -------------
    Илја дин,Илја бил ел Месија+++
    нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


    Постирано од: NikBT90
    Датум на внесување: 22.Март.2010 во 18:37
    Ви благодарам на срдечните поздрави и се надевам и јас дека ке можиме да разговараме за некои работи и притоа да ги разбистриме.

    Прво да Ви напоменам дека јас сум нов во оваа работа затоа што пред неколку месеци се заинтересирав посериозно да се зафатам со оваа работа поради тоа што и самите Вие сте свесни дека ништо во светов не е како што треба т.е се е наопаку и тоа нема да оди уште многу долго.

    Дргуго, претпоставувам дека сте далеку поупатени во религијата и сметам дека нема да бидам премногу компетентен но сепак и она мало знаење кое што го поседувам со задоволство ке го изнесам и ќе се потрудам да Ви го образложам.




    (Ќе ве замолам ако можи да ми кажите како ги поставувате овие погоре Originally posted by ... заради поголема прегледност)

    **Прво, сакам да кажам зошто јас лично ги поддржувам Јеховините сведоци?

    Јас не знам колку од Вас дошле со нив до контакт да поразговараат, не за религијата туку онака за општи работи од животот. Најискрено како луѓе, како личности премногу ми се допаѓаат. Зошто? Прв пат кога ги посетив јас, во нивните сали каде што имаат состаноци на тема се разбира религијата, јас бев изненаден од нивниот начин на однесување, од нивниот пречек, бев примен како човек и никогаш до ден денешен не сум бил исмејуван, понижуван или на некој начин искористен со цел тие да си остварат некои нивни интереси. Сето ова што го споменав не е случај и кај останатите луѓе. Има и други добри личности (не само Јеховини сведоци) но, од лично искуство јас немам повеќе поверение во нив. Зошто? Затоа што јас не сум како нив (како што е напишано во 2Тимотеј 3:1-5) себељубиви, алчни за пари, вообразени, надуени, хулители, неблагодарни, клеветници, предавници, горди, своеглави и тн. Знам дека со ова и вие ќе се сложите.

    Друга работа почитувани дали некогаш црквата ви кажала нешто повеќе за религијата, зошто е ова вака или не е така, дали некогаш сте виделе ,,поп`` кој нема мерцедес, БМВ или некој голф, кај се чуло видело за проституција како што имаше пред некој ден на вестите, кај се чуло видело црквите посебно грчките да повикуваат на војни и омраза помеѓу народот. Зарем постои и кај нас некој чесен поп или ај да кажам човек кој ја шири вистината за христијанството. И од сето ова, најлогично е да не верувам дури и во нивната библија.
    Да не заборавам, таму некаде во погорните коментари имаше некој напишано дека членовите од таа црква како и да беше, ЗАПОЧНАЛЕ да им заминуваат и затоа решиле тие да го сменат името Јехова во некоја скратена верзија (ако разбрав добро). Ме интересира, црквата да не собира публика случајно за некој фудбаски натпревар во некое село, па ај сега бидејќи немаше интересе за натпреварот па почнаа и да им плаќаат на публиката за да дојди кај нив.Од ова јас заклучувам дека полека, но сигурно луѓето почнуваат да ја губат верата во црквата и во сето она нејзино учење. И само да споменам дека, пред неколку векови, поради читање на библија, луѓето биле мачени(палени, бесени, растргнувани и тн) благодарение на тие луѓе кои сега ја прават таа Ваша библија според која вие сега ми поставувате прашања. Но, тоа е во ред и логично е да се поставуваат прашања од таков тип бидејќи секој човек истото го мисли во својата глава.

    ****А што ќе кажеш за титулите „Алфа и Омега“, „Почетокот и Свршетокот“, „Првиот и Последниот“? Дали се тоа титули на Бог или може и друг да ги има?

    Тој „некој“ што тврди дека Исус е Бог е Библијата т.е. Божјиот свет Збор.*****

    -- „Алфа и Омега“, „Почетокот и Свршетокот“, „Првиот и Последниот“

    Овие титули мислам дека се разбира на кој му припаѓаат а тоа се само за Бог, затоа што Тој е оној кој постоел пред се друго да биде создадено и Тој ќе постои и кога се друго ќе го нема, но тоа не е намерата негова.

    Друга работа да ја напоменам е тоа што јас не можам да речам дека јас и мојот татко сме едно исто суштество. Е тоа така неможи. Тој е постар од мене и далеку попаметен за ра разлика од мене. Исто е и случајот со Исус Христос и Бог. Можеби вас ви изгледа дека тие се едно исто но не се затоа што Исус е олицетворение на неговиот татко. Не во физичка смисла туку по неговите особини. Тој го следел неговиот татко и го почитувал и се правел како што правел и Бог. Исто тука значи се и чувствата како што е љубовта.

    Исус бил заедно со Бог кога го создале сето друго, како што се ангелите и ова што е видливо т.е материјално.
    Сепак Исус е подоцна создаден и тој има свој почеток а исто така би имал и свој крај доколку Бог така реши, но тоа нема да се случи. Инаку јас не сум воопшто запознат ниту со грчки јазик а да не правиме муабет за хебрејски.

    ***Не е воопшто логично. Ако тоа бил Исус апостолот Јован јасно ќе кажел дека тоа е Исус или пак би искористил некоја од познатите титули на Осус . Три стиха потоа (Откровение 12.10) Јован го спомнува Исус како „Помазаникот“, следниот стих вели „Јагнето“. Вторава титула, на пример, Јован ја спомнува 22 пати во Откровението. Не гледам логика во тоа Јован да го енкриптира името на Исус во Михаел, особено ако нема дадено објаснување за тоа било во неговите посланија (или евнагелие), било во другите свети списи.
    Многу пологично е да веруваме дека Михаел е друга личност на Небото, архангел со висок ранг, некој што управува со ангелите, а сепак е под власта (под рангот) на Христос во небесната хиерархија.
    Во Библијата има многу оскудни податоци за небесната хиерархија и за небесните суштества и затоа не можеме да измислуваме теологија од она што не е спомнато во Библијата.***

    -- Логично е и твоето размислување и незнам како стои во Вашата библија, но Исус е тој кој сега владее на небесното царство и дали еден цар би ја пуштил својата војска сама да оди во војна и притоа да не учествува лично во неа, земајќи предвид дека се работи за иднината на небесното царство. И самиот Бог му дал власт на Исус да управува со сите ангели со цел да му докаже на Сатана дека Исус е тој кој ќе владее со небото и со Земјата. Тој е оној кој после ќе го предаде светот во рацете на Бог, онака исчистен од сето зло кое денес е многу добро видливо.

    ***А со која година има врска? Со 1914? Со 1915 1918, 1925, 1975 или 1989 година?
    Зарем не ви се доволни овие погрешни пророштва за да сфатите дека Стражарската кула не е Божји пророк на земјава?***

    -- Стражарска кула не е напишана од совршени луѓе и затоа можеби има и грешки. Во врска со ова сакав да го додадам следново:
    Во светот постојат луѓе кои се занимаваат со следење на сите случувања во светот(војни, насилства, тероризам, напредок во технологијата па дури ја следат психологијата на луѓето) и нивните извештаи покажале дека од 1914г. во светот се случило огромна промена со човештвото. Тоа значи дека се случија три светски војни, уште се случуваат ,,помали``, забележавте дека до тогаш луѓето незнаеле за авион, за тенк, компјутер, мобилен телефон и тн. Во рок од 100 години технологијата нагло скокна и дојде до овој степен. Се што се произведува е само уште една играчка за убивање на луѓе, само овие денешниве се помодерни. Во овој период има загинато повеќе луѓе отколку во сите војни дотогаш. И не само тоа гледате има земјотреси насекаде и тоа се случуваат секојдневно, има болести и тоа со милиони, глад, сиромаштија, криминал и што ли уште не. Во (Лука 21:10,11) ,, Ќе се крене народ против народ и царство против царство. И ќе има земјотреси, а на различни места ќе има смртоносни зарази и глад. Ќе има стравотии и големи знаци од небото``.
    Види и (2Тимотеј 3:1-5).
    Зарем сето ова не е исполнување на пророштвата, не се случуваат истите работи денес. Но, на своите ученици, Исус им рекол: ,,Не е ваше да ги знаете времињата или раздобјата што Таткото ги има под своја власт``(Дела1;7).

    Ние треба да сме среќни што ова ни е кажано и да побрзаме да се промениме, да бидеме подобри луѓе и да поверуваме во Бог и во Исус Христос, затоа што само оној кој ќе ги запознае нив добро, тој ќе има шанси да се спаси и да добие вечен живот.

    Во врска со Светиот Дух, во нареден пат ќе извадам некои делови од стражарска кула бидејќи се чувствувам недоволно способен да ги објаснам онака добро како таму.
    Знам дека ќе имате примедби во она што јас го напишав, не ми е целта некого да навредувам или омаловажувам и се надевам дека нема да ми замерите во врска со стиховите затоа што немав време да ги прочитам за да ги потврдам дали се навистина тие, ако има некои грешки Ве молам кажете и ќе направам некои исправки. Се надевам дека има луѓе кои го разбираат ова што го напишав.

    ПС
    ***Да не се ставаат икони во црквите, за тие да не станат објекти за славење и обожавање. (36-от канон од Елвирскиот црковен собор во 305г.)***

    -- Колку што сум запознат, овој закон не датира од 305г туку тој бил директно даден на израелците кога излегле од египед.

    (2Мојсеева 20:4-5)
    ,,Немој да си правиш режан лик, ниту што и да е друго што личи на она што е горе на небото, или долу на земјата, или под водите на земјата.
    Немој да им се клањаш, ниту да им служиш, зошто јас сум Јехова, твојот Бог.``


    Срдечен Поздрав на сите!!!


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 22.Март.2010 во 18:46

    Pozdrav i do tebe NikBT90 i kamo srekja site lugje da se kako Jehovinite svedoci, na ovoj svet ke nema ni vojni, ni omraza, ni kriminal, ni predrasudi.



    RESPEKT


    Постирано од: NikBT90
    Датум на внесување: 22.Март.2010 во 19:16
    Благодарам и јас се сложувам со тебе. Мило ми е што имам поткрепа.


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 22.Март.2010 во 20:37
    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    (Ќе ве замолам ако можи да ми кажите како ги поставувате овие погоре Originally posted by ... заради поголема прегледност)


    Со задоволство. Горе десно над секој коментар има две копчиња: „Цитирај“ и „Одговори“. Кликни на копчето цитирај и ќе го добиеш целиот коментар во едит-форма и под текстот можеш да пишуваш.
    Доколку сакаш да реплицираш како мене, за тоа треба малку повеќе мака и искуство среќа
    За да ставиш одреден текст во рамки на цитат за потоа да коментираш под него, потребно е текстот да го напишеш во овој облик: (ќе претпоставам дека го цитираш KINGDAVID.

    [quоte=KINGDAVID]
    Овде стои дел од текстот на KINGDAVID
    кој што сакаш да го цитираш.
    [/quоte]

    И така ќе го добиеш текстот на KINGDAVID во вид на цитат затворен во рамки и под него можеш да коментираш и тоа потоа ќе изгледа прегледно. Ајде пробај, ако имаш дополнителни прашања, ќе видиме потоа.

    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


    ****А што ќе кажеш за титулите „Алфа и Омега“, „Почетокот и Свршетокот“, „Првиот и Последниот“? Дали се тоа титули на Бог или може и друг да ги има?


    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Овие титули мислам дека се разбира на кој му припаѓаат а тоа се само за Бог, затоа што Тој е оној кој постоел пред се друго да биде создадено и Тој ќе постои и кога се друго ќе го нема, но тоа не е намерата негова.


    Се сложувам со тебе NIKBT90 дека тоа се титули кои само Бог може да ги има. Ајде сега отвори во последната библиска книга - Откровението, во првото поглавје и прочитај го целото. Обрни внимание на Кого се однесуваат таму овие титули. Обрни посебно внимание на следниов стих таму:

    „Не бој се! Јас Сум Првиот и Последниот и Живиот, и умрев, и ете, Жив Сум во сите векови. Амин!“ (Откровение 1:17,18)

    Доколку немаш Библија при рака, еве ти он-лајн Библија: http://mkbible.net -
    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Друга работа да ја напоменам е тоа што јас не можам да речам дека јас и мојот татко сме едно исто суштество. Е тоа така неможи. Тој е постар од мене и далеку попаметен за ра разлика од мене. Исто е и случајот со Исус Христос и Бог. Можеби вас ви изгледа дека тие се едно исто но не се затоа што Исус е олицетворение на неговиот татко.


    Мене, а и на многу други библиски христијани тоа не ни изгледа исто. Исус не е исто што и ЈЕХОВА, но тие се едно. Мажот не е исто што и жената, но сепак тие во брак се ЕДНО. Значи тие не се две, туку едно како што и Исус во една прилика рече:

    „Така што не се веќе двајца, туку едно тело.“ (Исус во ев. Матеј 19:6)

    Епа ако човечката љубов може од две да направи едно, тогаш зошто да не веруваме дека Божјата љубов може да направи од три едно единство?
    Ти NIKBT90 имаш дух, душа и тело. Но сепак ти не си три личности, туку една. Ти си слика Божја, создаден по Божјиот лик и подобие, затоа и ти си еден вид тројство.

    Дури и Ѓаволот го имитира Божјото тројство објавувајќи се како: ѓаволот, антихристот и лажниот пророк.
    ѓаволот е пандан на Таткото.
    антихристот е пандан на Синот.
    лажниот пророк е пандан на Светиот Дух.

    Ѓаволот ќе се отелотвори во антихристот исто како што и Божјиот син се отелотвори во личноста на Исус Христос. Антихристот ќе се обиде да ги имитира и Христовата смрт и воскресение (Откровение 13:3). Лажниот пророк исто така си работи паралелно со Светиот Дух залажувајќи ги луѓето низ целиот свет и како што Светиот Дух ги насочува луѓето кон Бог, лажниот пророк ги насочува кон ѓаволот. Како што Светиот Дух говореше преку светите пророци, така и лажниот пророк говори преку оние кои свесни или несвесно му служат на ѓаволот (политичари, луѓе на власт, гледачи, бајачи, гатачи, разно-разно самопрогласени пророци итн.)

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Исус бил заедно со Бог кога го создале сето друго, како што се ангелите и ова што е видливо т.е материјално.
    Сепак Исус е подоцна создаден и тој има свој почеток а исто така би имал и свој крај доколку Бог така реши, но тоа нема да се случи.


    Во почетокот на евангелието на Јован јасно пишува дека во почетокот беше Словото (Логосот, Причината) и дека Словото беше Бог. Во 14-от стих јасно се открива дека тоа Слово е всушност Исус Христос. Но тука во преводот на сведоците „Нов Свет“ тоа Бог е напишано со мали букви и тие толкуваат дека тоа не се однесува на вистинската титула „Бог“, туку повеќе алудира на Божествената природа.
    Сепак, таму стои „на почетокот“.
    Но можеш да го прочиташ и следново пророштво за Исус Христос каде се вели:

    „А ти, Витлеему Ефратов, најмалиот меѓу Јудините кнезови, од тебе ќе ми излезе Оној Кој ќе владее со Израел; Неговото потекло е од дамнини, од вечните времиња.“ (Михеј 5:2)

    Исто така и за Светиот Дух е кажано дека е вечен Дух:

    „колку ли повеќе крвта на Христа, Кој преку вечниот Дух Му се принесе Сам Себеси на Бога“ (Евреите 9:14)

    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


    ***А со која година има врска? Со 1914? Со 1915 1918, 1925, 1975 или 1989 година?
    Зарем не ви се доволни овие погрешни пророштва за да сфатите дека Стражарската кула не е Божји пророк на земјава?***


    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    -- Стражарска кула не е напишана од совршени луѓе и затоа можеби има и грешки.


    Јас колку што знам Јеховините сведоци веруваат дека стражарската кула е Божјиот збор за денешните луѓе. Стражарската кула ја сочинуваат луѓе (доста стари луѓе) за кои сведоците веруваат дека тоа се небесно помазани верници кои ја пренесуваат Божјата порака до луѓето. Можеби, заради грешките во минатото сега сведоците не велат дека овие луѓе пишуваат непогрешливо, но сепак тогаш тие велеа дека тоа е Божјиот збор за луѓето. Имам дома една книгичка каде што има наведено цитати од Стражарска Кула од тоа време каде што јасно вели дека Стражарската Кула е Божји пророк и дека го пренесува Божјиот збор. Ако си заинтересиран за ова можам да ти цитирам, преведам, а ако си од Скопје, можам и да ти ја покажам книгата или да ти ги ископирам тие делови од неа.


    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    Зарем сето ова не е исполнување на пророштвата, не се случуваат истите работи денес. Но, на своите ученици, Исус им рекол: ,,Не е ваше да ги знаете времињата или раздобјата што Таткото ги има под своја власт``(Дела1;7).


    Точно така, слава на Бог тоа се пророштва што се исполнуваат пред нашите очи, но како што и самиот го цитираше Исус „не е ваше да ги знаете времињата.. што Таткото ги има под своја власт“. Стражарската кула неколку пати ја игнорираше оваа изјава на Исус и бараташе со години навстувајќи го враќањето на Исус, започувањето на милениумот, крајот на светот и сл. Секако во сите пророштва погреши.
    Потоа почна да вели (слично како и адвентистите) дека Исус дојде, ама невидливо, заборавајќи дека Библијата јасно вели дека Исус ќе се врати исто така како што и замина - видливо.

    „ И кога гледаа кон небото, додека Тој се вознесуваше, ете двајца мажи во бела облека застанаа покрај нив и им рекоа: „Мажи, Галилејци, зошто стоите и гледате во небото? Овој Исус, Кој од вас се вознесе во небото, ќе дојде така, како што Го видовте да оди во небо.“ (Дела 1:10,11)

    „Еве, доаѓа со облаците и ќе Го види секое око, и оние, кои Го прободоа, и сите земни племиња ќе заридаат за Него. Да, амин!“ (Откровение 1:7)

    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


    ПС
    ***Да не се ставаат икони во црквите, за тие да не станат објекти за славење и обожавање. (36-от канон од Елвирскиот црковен собор во 305г.)***


    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:


    -- Колку што сум запознат, овој закон не датира од 305г туку тој бил директно даден на израелците кога излегле од Египет.


    (2Мојсеева 20:4-5)
    ,,Немој да си правиш режан лик, ниту што и да е друго што личи на она што е горе на небото, или долу на земјата, или под водите на земјата.
    Немој да им се клањаш, ниту да им служиш, зошто јас сум Јехова, твојот Бог.``


    Знам NIKBT20 знам, јас не сум православен верник и воопшто не користам икони, но тој текст (канон) го ставив во мојот потпис за да го гледаат православните што се на форумов за да видат дека не само Библијата, туку и еден од раните црковни собори исто така ги забранил иконите од истата причина заради која треба и денес да се забранат - затоа што станаа предмет на обожавање.
    Инаку секако дека мене, како библиски христијанин, не ми треба канон да ми каже дека не треба да користам икони затоа што тие се забранети во Библијата.

    Поздрав брате големо%20гушкање


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: NikBT90
    Датум на внесување: 29.Март.2010 во 18:56
    Хух, само што преживеавме напад од кракери мислам хакери :)
    Прво, сакам да ви го доставам извадокот за темата: Што е тоа светиот дух? И бидејќи реков дека не сум доволно спремен и компетентен да говорам на таа тема, решив да го напишам она што го пишуваше во стражарска кула, се надевам дека нема да замерите.
    ---------------------------------------------------------
    Светиот дух
    Зошто владее збрка?

    Што е тоа светиот дух? Иако ова прашање е многу едноставно, изгледа дека не е баш лесно да се даде и едноставен одговор. Папата Бенедикт XVI му се обратил на едно мноштво народ во Австралија со следниве зборови: ,,Речиси е невозможно јасно да го разбереме светиот дух``.

    Факт е дека постојат најразлични мислења и голема несигурност во врска со прашањето: ,,Што е тоа светиот дух?``. Еве неколку типични одговори:
    -     Светиот дух е вистинска личност која живее во Христовите ученици.
    -     Светиот дух е Божја наука, Божји закон што дејствува.
    -     Светиот дух е Божјата активна присутност во светот.
    -     Светиот дух е третата личност во тројството или Света Троица.
    Зошто владее ваква збрка? Таа датира од 4 век од н.е., кога некои теолози тврделе дека светиот дух е личност која на некој начин е еднаква со Бог. Меѓутоа, ова учење го нема во Библијата ниту, пак, го ширеле првите следбеници на Христос. Во една католичка енциклопедија се објаснува: ,, Во Стариот завет, Божјиот дух воопшто не е прикажан како личност...Божјиот дух едноставно е Божјата сила``. Понатаму во истата енциклопедиа се вели: ,,Повеќето стихови од Новиот завет откриваат дека Божјиот дух е нешто, а не некој; ова особено се гледа од совпаѓањето помеѓу духот и Божјата сила``.
    Разбирливо е што на луѓето им е тешко да сфатат како е можно една сила да биде личност. Така, една неодамнешна анкета во САД откри дека повеќето луѓе не се согласуваат со идеата дека светиот дух е личност или ,,живо битие``. Дали се во право? Или треба да им веруваме на теолозите кои упорно тврдат дека ,,светиот дух Личност која е одвоена од Таткото и од Синот``?

    За да добиеме точен одговор, треба да видиме што вели во врска со ова Божјата реч, Библијата, во која детално е опишан светиот дух. Апостол Павле на напишал: ,,Целото писмо е вдаховено од Бог и корисно за да се поучиме за вистината и за да се исправат грешките``. (2 Тимотеј 3:16)

    Зошто треба да се потрудиш да ја дознаеш вистината за светиот дух? Затоа што таа вистина може да ти помогне да добиеш помош од Бог. Дали некогаш чувствуваш дека немаш повеќе сила да продолжиш? Исус им ветил на своите ученици:
    ,,Молете, и ке ви се даде... Ако вие.... знаете да им давате на своите деца добри дарови, колку повеќе Таткото, кој е на небото, ќе им даде свет дух на оние што го молат за тоа`` (Лука 11:9,13)

    Што е светиот дух?

    Во една прилика, Исус ги прашал своите ученици: ,,Има ли татко меѓу вас, кој , ако неговиот син го замоли за риба, ќе му даде змија наместо риба? Или, ако го замоли за јајце, ќе му даде ли скорпија?`` (Лука 11:11,12) Исус рекол дека упорно треба да бараме свет дух, исто како што едно гладно дете бара да јаде (Лука 11:9,13).
    Ако разбереме што, всушност, е светиот дух, полесно ќе сфатиме колку важна улога може да игра и во нашиот живот. Затоа, да видиме најнапред што учи Библијата за светиот дух.

    ,,Силата на Севишниот``

    Библијата јасно покажува дека светиот дух е сила што Бог ја користи за да ја изврши својата волја. Кога ангелот Гавриел и кажал на Марија дека ќе роди син иако била девица, тој и рекол: ,,Светиот дух ќе дојде врз тебе и силата на Севишниот ќе те засени. Затоа детето што ќе го родиш ќе биде свето, Син Божји`` (Лука 1:35). Зборовите на Гавриел ни покажуваат дека постои поврзаност меѓу светиот дух и ,, силата на севишниот``.
    Слична мисла се појавува и на други места во Библијата. Пророкот Михеј рекол: ,, Јас сум полн со силата од Јеховиниот дух`` (Михеј 3:8). Исус им ветил на своите ученици:
    ,,Ќе примите сила кога светиот дух ќе дојде врз вас`` (Дела 1:8) Апостол Павле исто така зборвал за ,,силата на светиот дух``. (Римјаните 15:13,19)
    Што можеме да заклучиме од овие примери? Учиме дека постои тесна врска помеѓу светиот дух и Божјата сила. Всушност, светиот дух е силата со која се служи Јехова. И колку е голема таа сила! Ние не можеме да разбериме колку голема сила, или енергија, била потребна да се создаде целата вселена. Преку пророкот Исаија, Јехова ни вели да размислуваме за следново: ,,Подигнете ги очите угоре и гледајте! Кој го создал тоа? Оној што ја изведува нивната војска според нивниот број и ги вика сите по име. Поради неговата голема моќ и неговата огромна сила не изостанува ниту едни`` (Исаија 40:26)
    Со овие зборови, Библијата покажува дека вселената и сиот ред и хармонија што владеат во неа, постојат благодарение на моќта и силата на Севишниот Бог. Се разбира, Божјата сила е неизмерна, а од неа зависи и самото наше постоење. Јехова може да го употреби својот свет дух за големи работи, како тогаш кога ја создавал вселената. Но, може да го употреби и за доброто на луѓето што ги создал. Во Библијата многу пати се споменува дека со својата сила Бог ги зајакнувал своите слуги на Земјата.

    Јеховиниот дух е врз мене

    Службата на Исус ни дава извонреден увид во оа како Божјиот свет дух може да им даде сила на неговите слуги. ,,Јеховиниот дух е врз мене``, им рекол Исус на луѓето во Назарет (Лука 4:18). Што направил тој со силата на духот? Лекувал секакви болести, ги стивнал брановите на разбеснатото море, нахранил илјадници луѓе со неколу леба и риби, па дури и воскреснувал мртви. Апостол Петар рекол дека Исус е човекот кого Бог...го потврди со моќни дела, со предзнаци и со чудесни знаци, кои преку него ги направи`` (Дела 2:22).......

    Од каде знаеме дека светиот дух не е личност

    Библијата го споредува светиот дух со вода. Кога му ветил на својот народ дека ќе му излее благослови, Бог рекол:
    ,,Ќе излеам вода врз жедниот и потоци врз сувото место. Ќе го излеам својт дух врз твоето семе, и мојот благослов врз твоите потомци`` (Исаија 44:3).
    Кога Бог го излева својот дух врз оние што му служат, тие се ,,полни со свет дух``, или ,,исполнети со свет дух``. За Исус, Јован Крстител, Петар, Павле, Варнава и учениците што се собрале на педесетница 33 год. од н.е. се вели дека биле полни, или исполнети со свет дух (Лука 1:15; 4:1; Дела 4:8; 9:17;11:22,24;13:9).
    Размисли за ова: Можно ли е една личност да биде ,, излеана`` врз многу луѓе? Дали би рекол дека една личност може да исполни цела група луѓе? Тоа нема никаква смисла!
    Библијата спомнува дека некои луѓе биле исполнети со мудрост, со добрина, со радост или со добро познавање на Божјата волја, но никогаш не вели дека некој бил исполнет со некоја друга личност ( 5Мојсеева34:9, Дела6:8; Колошаните 1:9).
    Грчкиот збор преведен со ДУХ е пневма, што има значење и на невидлива сила. Зборот ПНЕВМА првенствено означува ветар...како и здив; а особено го означува духот, кој, како ветерот, е невидлив, нематеријален и моќен.
    Според тоа, јасно е дека светиот дух не е личност.

    Како дејствува светиот дух

    -Бог го употребил светиот дух за да ја создаде Земјата и целата вселена.
    -Светиот дух вдахнал некои побожни луѓе да ја напишат Библијата.
    -Светиот дух им дал способност на Божјите слуги точно да ја проречет иднината.
    -Светиот дух им помогнал на Исус и на други верни луѓе да ја проповедаат добрата вест за Божјето царство и да прават чуда.

    Како може да ти помогне светиот дух

    -Светиот дух може да ти помогне да те зајакне да се бориш со искушенијата и да ги победиш лошите навики. (1Коринќаните 10;13)
    -Светиот дух може да ти помогне да стекнеш особини кои му се допаѓаат на Бог.(Галатите 5Ч22;23)
    -Светиот дух може да те зајакне да се бориш со неволјите и да ги поднесеш. (Филипјаните 4;13)

    Библијата не уверува: ,,Јехова...му ја враќа силата на уморниот, му дава моќ на нејакиот... Оние што се надеваат на Јехова добиваат нова сила. Како орли се подигаат на крилја. Трчаат и не папсуваат , одат и не се уморуваат`` (Исаија 40:28-31)
    ---------------------------------------------------------
    Некои делови ги прескокнав, бидејќи сметав дека не се од голема важност!!!


    Постирано од: Templarius
    Датум на внесување: 29.Март.2010 во 21:42


    -------------
    Give me your secrets
    Bring me a sign
    Give me a reason
    To walk the fire
    See another dawn
    Through our son's eyes
    You give me a reason
    To walk the fire.


    Постирано од: Messenger
    Датум на внесување: 29.Март.2010 во 21:46


    -------------
    Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 29.Март.2010 во 22:44

                   http://www.youtube.com/watch?v=27OElLaDYR8&feature=related - Bless JEHOVAH oh my soul


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 29.Март.2010 во 22:55


                  http://www.youtube.com/watch?v=1Iems4h6bec&feature=related - SING TO JEHOVAH


    Постирано од: NikBT90
    Датум на внесување: 29.Март.2010 во 23:55
    Ќе ми беше мило ако некој имаше нешто да каже против, а не вака со пароли да изразуваат револт. :) :) Изгледа нема никој да каже некој контра аргумент.

    ,,Кој има уши да слуша, нека слуша!
    Среќни се очите што го гледаат ова што вие го гледате.
    Многу пророци и цареви сакаа да го видат ова што вие го гледате но не го видоа, и да го чујат ова што вие го слушате, но не го чуја.``

    ``Зошто ова поколение бара знак? Навистина, ви велам, нема да му се даде знак на ова поколение.``


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 01:08
    http://www.youtube.com/watch?v=yNu-vCplpMY - Sing Praises to JEHOVAH



    Prekrasna melodija i prekrasni sliki!


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 01:50
    Messenger, те молам да ги избришеш шалите погоре каде што се обесветува Божјото Име. Не знам за другите, но јас не би можел да продолжам да пишувам на овој форум доколку се дозволуваат вицови со Божјото свето Име за христијаните.

    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:

    Ќе ми беше мило ако некој имаше нешто да каже против, а не вака со пароли да изразуваат револт. :) :) Изгледа нема никој да каже некој контра аргумент.


    Пријателе, види колкава реплика погоре ти напишав, но ти рамнодушно ја игнорираше и наместо да дискутираш, ти се одлучи на монолог копирајќи ни голем текст од списанието Стражарска кула.
    Како би било кога сите би копирале текстови од своите книги. Како би било јас сега да спамирам и да ископирам цела книга за Светиот Дух? Зарем тоа би личело на дискусија? Не, тоа ќе бидат само неколку независни и неврзани монолози кои речиси никој нема да ги чита, а само ќе зафаќаат мемориски простор на серверот на Идивиди.
    Затоа, ако сакаш дисксуија, повели дискутирај. ;)


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 01:55
    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

    Messenger, те молам да ги избришеш шалите погоре каде што се обесветува Божјото Име. Не знам за другите, но јас не би можел да продолжам да пишувам на овој форум доколку се дозволуваат вицови со Божјото свето Име за христијаните.
    Originally posted by NikBT90 NikBT90 напиша:

    Ќе ми беше мило ако некој имаше нешто да каже против, а не вака со пароли да изразуваат револт. :) :) Изгледа нема никој да каже некој контра аргумент.
    Пријателе, види колкава реплика погоре ти напишав, но ти рамнодушно ја игнорираше и наместо да дискутираш, ти се одлучи на монолог копирајќи ни голем текст од списанието Стражарска кула.Како би било кога сите би копирале текстови од своите книги. Како би било јас сега да спамирам и да ископирам цела книга за Светиот Дух? Зарем тоа би личело на дискусија? Не, тоа ќе бидат само неколку независни и неврзани монолози кои речиси никој нема да ги чита, а само ќе зафаќаат мемориски простор на серверот на Идивиди.Затоа, ако сакаш дисксуија, повели дискутирај. ;)



    Se soglasuvam so celiot tvoj post brate Evangelos.

    Nevkusni se stripovite so koi se obesvetuva Bozjeto ime.

    Ako pocneme site da kopirame stripovi za popovi, Papata, ili za muslimanite na sto kje lici forumot? Ke se navredat verskite cuvstva na vernicite. Toa e moe mislenje.


    A brate NikBT90, ne prepisuvaj statii od Strazarska kula.

    Vo red e da se konsultiras od Strazarskite kuli kako Jehovin svedok no izrazuvaj gi ucenjata so svoi zborovi i pokratko za da bide razbirlivo za site.

    Pozdrav do tebe
       


    Постирано од: Messenger
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 02:40
    Vo sekoja shega ima vistina.

    Na vashe insistiranje gi brisham shegite osven prvata, dokolku i taa ne vi prechi.

    Imeno, toa i ne e sehaga, tuku fakt na zhiveenjeto na vernicite.

    Imeno, eskimot prashuva za chija interpretacija na Jehve govorat lugjeno? Pravoslavna, jehovina, protestantska, evrejska... ?



    -------------
    Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


    Постирано од: NikBT90
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 11:54
    ------------------------------------------------------
    Пријателе, види колкава реплика погоре ти напишав, но ти рамнодушно ја игнорираше и наместо да дискутираш, ти се одлучи на монолог копирајќи ни голем текст од списанието Стражарска кула.
    Како би било кога сите би копирале текстови од своите книги. Како би било јас сега да спамирам и да ископирам цела книга за Светиот Дух? Зарем тоа би личело на дискусија? Не, тоа ќе бидат само неколку независни и неврзани монолози кои речиси никој нема да ги чита, а само ќе зафаќаат мемориски простор на серверот на Идивиди.
    Затоа, ако сакаш дисксуија, повели дискутирај. ;)
    ------------------------------------------------------

    Јас навистина жалам што предизвикав вакви бурни реакции од ваша страна, и сакам само да ви кажам дека немав таква намера. Гледам дека сте заборавиле дека во претходното мое излагање на крајот споменав дека ќе напишам дел кој што е поврзан со Светиот дух од Стражарска кула бидејќи реков дека се чувствувам недоволно спремен да коментирам на таа тема. Можеби вие требаше да кажете веднаш дека не е дозволено да се поставуваат делови од публикации. Само сакав да ви напишам за да видите какво е сваќањето на другите луѓе. Инаку, планирам да одговорам и на сите други прашања кои EvAngelos ги постави, само сум малку краток со време бидејќи имам еден куп обврски.
    И навистина се извинувам уште еднаш, само би можело и некој друг да напише нешто за спорната тема. (Инаку немојте да мислите дека незнам што е тоа дијалог) :) Позз до сите!!!


    Постирано од: Blagoj_s
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 12:17



          Svetiot Duh e Bog, treto lice na Bozestvoto


    Nasite braka, svedocite na Jehova, tvrdat deka Svetiot Duh e nekakva aktivna energija, nekakva nedefinirana delotvorna, no bezlicna sila koja doaga od Boga. Toa sfakanje Svetiot Duh go sveduva na slepa sila, slicna na vodopadite na Nijagara, na silata na veterot ili na nekoja eksplozija na atomska bomba. Vednas da kazeme.

    Svetot Duh ne e nikakva aktivna ili delotvorna energija nitu bezlicna slepa sila, tuku Toj e Bog, eden od trite lica koi go socinuvaat Bozestvoto vo hristijanskata vera, licnost koja raspolaga so bezmerna kontrolirana delotvorna sila ili energija sto moze da mu ja stavi na raspolaganje na sekoj covek i na celoto covestvo za bezbolno da gi resi site naplasteni problemi sto go macat.

    Toj e vistinski Bog, treto lice na Trojstvoto, na Bozestvoto. Koga Ananija i Safira zadrzale del od parite sto mu gi vetile na Boga, apostol Petar im kazuva: “Ananija, zosto satanata go opsedna tvoeto srce taka za da go izmamis Svetiot Duh i da zadrzis del od parite od prodadenata niva?... Ti ne gi izmami lugeto, tuku Boga” (Dela 5,3.4). - Da, Ananija go izmamil Svetiot Duh, koj vo ovoj bibliski tekst se pojavuva kako Bog.

    Znaci, Svetiot Duh e Bog. Na prvata stranica od Svetoto pismo se spomenuva Svetiot Duh koj imal aktivna uloga pri sozdavanjeto: “I Bozjiot Duh bese nad vodite” (1. Mojseeva 1,2). Koga zboruva za “Bozjiot Duh”, Svetoto pismo zboruva za “Svetiot Duh”, za tretoto lice na Bozestvoto. Ottamu i niz celoto Sveto pismo Bozjiot Duh ima bozestvena uloga vo site tvorecki aktivnosti na zemjata, vo prirodata, vo crkvata i vo noviot zivot ili vo prerodbata na gresniot covek.

    Vo Stariot zavet Svetiot Duh se spomenuva na 88 mesta kako licnost. Eve uste nekoi od tie mesta: - “Gospod im prakase poraki preku drevnite proroci so svojot Duh” (Zaharija 7,12). - “Gospod, Gospod me prasa so svojot Duh” (Isaija 48,16). - “Im go dade svojot dobar Duh za da gi nauci na mudrost” (Nemija 9,20). - “Mene Bozjiot Duh me sozdade” (Za Jov 33,4). - “Ke go izleam Mojot Duh na sekoe telo i vasite sinovi i kerki ke prorokuvaat... vasite momcinja ke gledaat videnija” (Joil 2,28). - Nie mozeme da go povikuvame Svetiot Duh (Ezekil 37,9). - Ne mozeme da pobegneme i da se skrieme od nego (Psalm 139,7.8). - Ne mozeme so svoja sila, tuku so Bozjiot Duh (Zaharija 4,6).

    Vo Noviot zavet Svetiot Duh se spomenuva na 262 mesta. - Svetiot Duh im zboruva na lugeto (Dela 8,29; 10,19.20; 11,12; 13,2). - Toj zboruva jasno (1. Timotej 4,1). - Im dava darovi na lugeto (1. Korintanite 12,3-11). - Prasa luge na zadaca (Dela 10,19.20). - Povikuva i posvetuva propovednici da go propovedaat evangelieto (Dela 13,2). - Toj znae da misli, da rasuduva, da resava (Dela 15,28). - Svetiot Duh poseduva qubov (Rimjanite 15,30). - cuvstvuva zalost. Nie go zalostime Svetiot Duh koga velime deka Toj ne e licnost, deka e bezlicna, nedefinirana slepa sila, go zalostime koga ne go slusame negoviot glas, koga gresime (Efesjanite 4,30).

    - Koga go zalostime Svetiot Duh, koga uporno gi odbivame negovite povica za pokajanie, koga ne go ostavame grevot, nie nego go hulime i so toa pravime neprostliv, smrten grev (Matej 12,31). - Svetiot Duh ja znae i ja pretkazuva idninata (Dela 1,16; 1. Timotej 4,1). - Toj znae se. Gi ispituva i dlabinite Bozji (1. Korin- tanite 2,10.11). - Poseduva razum - tesi, uci, napomenuva (Jovan 14,26; 15,26; Rimjanite 8,16). - Postavuva staresini vo crkvata (Dela 20,28). - Odreduva vernici za sluzba vo crkvata (Dela 13,2). - Zapoveda, upatuva (Dela 11,12). - Ni zabranuva da odime tamu kade sto ni se zakanuva opasnost (Dela 16,6.7). Svetiot Duh ima svoja volja (1. Korin}anite 12,11). - “Krstavajte gi lugeto vo ime na Otecot, Sinot i Svetiot Duh” (Matej 28,19)!

    - Ako Otecot i Sinot se licnosti, togas i Svetiot Duh e licnost . Apsurd e da se krstavame vo ime na nekoja bezlicna, nedefinirana slepa sila. - Nie ne smeeme Svetiot Duh da go stavame na proverka (Dela 5,9). - Svetiot Duh ne mozeme da go izmamime (Dela 5,3). - Lugeto nemu mu se protivat na svoja propast (Dela 7,51).
    - Lugeto nego cesto go navreduvaat, i poradi toa strasno e da se padne vo Bozjite race (Evreite 10,29.31). - Svetiot Duh gi ozivuva mrtvite (1. Petrovo 3,18). - Toj kara za grevot, ja objavuva Bozjata pravda, go objavuva Bozjiot sud, upatuva na sekoja vistina, upatuva na Bozjata rec (Jovan 16,8-13). - Vlijae vrz sovesta na covekot: “Ja zboruvam vistinata... ne lazam, mojata sovest mi svedoci zaedno so Svetiot Duh” (Rimjanite 9,1). - “A site onie koi gi vodi Bozjiot Duh se Bozji sinovi” (Rimjanite 8,14). - Nie uzivame vodstvo i zaednica so Svetiot Duh (2. Korintanite 13,13). - Svetiot Duh “se moli za nas so neiskazlivi vozdiski” (Rimjanite 8,26.27).

    Moze li slepa sila da se moli za nas? Pocituvani, site ovie, a i mnogu drugi bibliski tekstovi, silno i bez pogovor potvrduvaat deka Svetiot Duh e inteligentno lice, a ne nekakva besvesna i bezlicna delotvorna sila i energija. Toj e licnost, Bog, kako i Bog Otecot i Bog Sinot? Na nikejskiot sobor vo 325 g. Arie za prvpat go napadnal ucenjeto za Trojstvoto i so toa dal ideja deka Svetiot Duh ne e licnost.

    Nevernicite otfrlaat sekoe bozestvo, harizmaticite Svetiot Duh go prikazuvaat na pogresen nacin, svedocite na Jehova go odrekuvaat ne samo negovoto bozestvo, tuku i negovoto postoenje kako licnost. Sto uste bi mozel satanata da izmisli lugeto da gi odvrati od Svetiot Duh? Zatoa Biblijata neka bide merilo i odgovor na sekoe versko prasanje.


    -------------
    www.myspace.com/sblagoj


    Постирано од: Templarius
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 13:17






    Imeto na Gospoda sekoj ce go spomene ako na bilo koj nacin od gorenavedenite mu se pomogne na covestvoto, dali preku daruvanje krv, daruvanje na organ ili pak sadenje na drva - nie na toj nain spasuvame necii zivoti a tie ce go spomnat Bozjoto ime ... Zarem e bitno kako se vika ????
    Zarem ne treba site da pokazeme deka sme covekoljubci bez da se zamarame koe e imeto Bozje ?????

    -------------
    Give me your secrets
    Bring me a sign
    Give me a reason
    To walk the fire
    See another dawn
    Through our son's eyes
    You give me a reason
    To walk the fire.


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:20
    Templarius, важно е и едното и другото. Не случајно 10-те Божји заповеди започнуваат со регулирање на нашиот однос со Бог, а дури потоа следат ругилативите за средување на меѓучовечките односи. Тоа е така од едноставна причина што доколку ние не си го регулираме нашиот однос прво со Бог, невозможно е да имаме добри односи и со луѓето, затоа што моралниот човек црпи од Божјата љубов за да ги љуби вистински и луѓето.
    Јас не гледам никаква пречка човек да го почитува и осветува Божјото Име, а воедно и да им помага на луѓето.


    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: Templarius
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:25
    Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

    Templarius, важно е и едното и другото. Не случајно 10-те Божји заповеди започнуваат со регулирање на нашиот однос со Бог, а дури потоа следат ругилативите за средување на меѓучовечките односи. Тоа е така од едноставна причина што доколку ние не си го регулираме нашиот однос прво со Бог, невозможно е да имаме добри односи и со луѓето, затоа што моралниот човек црпи од Божјата љубов за да ги љуби вистински и луѓето.Јас не гледам никаква пречка човек да го почитува и осветува Божјото Име, а воедно и да им помага на луѓето.



    Togas sto e tolku vazno imeto na Boga ili na negoviot sin ????

    Eve ovdeka na ovaa tema se pisuva i sekoj saka da nametne svoe mislenje i veruvanje kako bilo imeto, koga voopsto ne e vazno.....

    -------------
    Give me your secrets
    Bring me a sign
    Give me a reason
    To walk the fire
    See another dawn
    Through our son's eyes
    You give me a reason
    To walk the fire.


    Постирано од: EvAngelos
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:35
    "Ако не послушате, ако не земете при срце да Го прославите Моето Име - зборува ЈЕХОВА над Воинствата - ќе испратам проклетство врз вас и ќе го проколнам вашиот благослов, и веќе го проколнав зашто не го зедовте тоа при срце."
    (ГОСПОД во Малахија 2:2, Библијата)


    "Јас ќе го посветам Своето големо свето Име, што вие го обесветивте меѓу народите кај кои дојдовте! И народите ќе знаат дека Јас Сум ЈЕХОВА - говори ЈЕХОВА Бог - кога врз вас, пред нивни очи, ќе ја покажам Мојата светост."
    (ГОСПОД во Езекиел 36:23, Библијата)


    "Фалете Го ЈЕХОВА, повикувајте Го Неговото Име! Објавете им ги на народите Неговите дела, разгласувајте ја возвишеноста на Неговото Име!"
    (Исаија 12:4, Библијата)


    "Зашто од исток до запад, големо ќе биде Моето Име меѓу народите, и на секое место ќе се принесува темјан и чиста жртва на Моето Име меѓу народите - говори ЈЕХОВА над Воинствата."
    (ГОСПОД во Малахија 1:11, Библијата)


    "Туку молете се вака: „Татко наш, Кој си во небесата, да се свети Името Твое;"
    (Христос во евангелие по Матеј 6:9, Библијата)
     
    "Татко, прослави го Твоето Име! Тогаш дојде глас од небото: „Го прославив и пак ќе го прославам.”"
    (Христос во евангелие по Јован 12:28, Библијата)
     
    "И видов, и ете, Јагнето стои на Сионската гора, а со него сто четириесет и четири илјади, кои го имаа напишано, на своите чела, Неговото име и Името на Неговиот Татко."
    (Откровение 14:1, Библијата)



    -------------
    Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


    Постирано од: Messenger
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:49
    Za da se govori i diskutira za nekogashni pishuvanja treba da se razbira nachinot i stilot na izrazuvanjeto na nekogashnite lugje, a ne toa da se pravi spored segashni terkovi ili da se zeme nivnoto bukvalno znachenje.

    Site pogorni citati ne znachat da se slavi imeto, tuku toa znachi da se slavi seto onoa shto stoi zad toa ime, seto onoa shto simbolizira i implicira toa ime.

    Duri i denes megju narodot e ostanat obichajot da se govori za patrioti, politichari, nauchnici i znachajni dejnici - "da se slavi negovoto ime", "vo slava na negovoto ime", "vo sekjavanje na negovoto ime", "vo negovo ime"... Toa ne znachi deka se govori, pochituva ili slavi imeto , tuku onoa shto stoi zad nego.







    -------------
    Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


    Постирано од: KINGDAVID
    Датум на внесување: 30.Март.2010 во 21:49
    Originally posted by Messenger Messenger напиша:

    Za da se govori i diskutira za nekogashni pishuvanja treba da se razbira nachinot i stilot na izrazuvanjeto na nekogashnite lugje, a ne toa da se pravi spored segashni terkovi ili da se zeme nivnoto bukvalno znachenje.

    Site pogorni citati ne znachat da se slavi imeto, tuku toa znachi da se slavi seto onoa shto stoi zad toa ime, seto onoa shto simbolizira i implicira toa ime.


    Se soglasuvam so tebe deka treba da se razbira stilot na izrazuvanjeto , megjutoa, gornite citati sto gi posoci Evangelos se jasni: Treba Imeto Bozje da se drzi kako sveto.

    Originally posted by Messenger Messenger напиша:

    Duri i denes megju narodot e ostanat obichajot da se govori za patrioti, politichari, nauchnici i znachajni dejnici - "da se slavi negovoto ime", "vo slava na negovoto ime", "vo sekjavanje na negovoto ime", "vo negovo ime"... Toa ne znachi deka se govori, pochituva ili slavi imeto , tuku onoa shto stoi zad nego.


    Ova ne mozam bas da go razberam. Znaeme deka koga se zboruva za patrioti i se slavi nivnoto ime , se znae za kogo se zboruva, duri i iminja na ucilista, ulici, patista, kulturni ustanovi se imenuvaat po niv.

    Ne zboruvame deka na pr. "1903 godina vo Banica na 4 maj zagina eden nas revolucioner, neka mu e vecno imeto, nie nema da go spomneme koj e toj, tuku ke gi spomneme negovite dela , imeto ne mu e vazno tolku, vazno e sto napravil za nasata zemja".

    I taka posle nekolku generacii lugjeto ke go zaboravat imeto na revolucionerot i ke stane "neznajniot junak" koj zaginal 1903 god. vo Banica.

    Slicno se slucuva i so imeto Bozje. Stana zaboraveno megju narodot zatoa sto ne se spomnuva.



    Постирано од: Templarius
    Датум на внесување: 31.Март.2010 во 00:42
    Kako Goce Delcev moze da stane zaboraven junak?????


    -------------
    Give me your secrets
    Bring me a sign
    Give me a reason
    To walk the fire
    See another dawn
    Through our son's eyes
    You give me a reason
    To walk the fire.


    Постирано од: Messenger
    Датум на внесување: 31.Март.2010 во 00:56
    Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


    Originally posted by Messenger Messenger напиша:

    Duri i denes megju narodot e ostanat obichajot da se govori za patrioti, politichari, nauchnici i znachajni dejnici - "da se slavi negovoto ime", "vo slava na negovoto ime", "vo sekjavanje na negovoto ime", "vo negovo ime"... Toa ne znachi deka se govori, pochituva ili slavi imeto , tuku onoa shto stoi zad nego.


    Ova ne mozam bas da go razberam. Znaeme deka koga se zboruva za patrioti i se slavi nivnoto ime , se znae za kogo se zboruva, duri i iminja na ucilista, ulici, patista, kulturni ustanovi se imenuvaat po niv.



    Tokmu za toa zboruvam.

    Se znae imeto i se veli "da se sveti negovoto ime", "vo chest na negovoto ime", "vo slava na negovoto ime"...

    Toa e forma na izrazuvanje koja porano bila voobichaena megju lugjeto, osobeno koga se rabotelo za nekoja posebna lichnost ili koga bilo dogmatichno da ne se spomnuva imeto tuku-taka (imeto na Boga, faraon ili slichno).

    Toa shto denes takvoto izrazuvanje se podrazbira bukvalno ili toa shto mu se dava nekakvo posebno mistichno ili religijsko znachenje e sosem druga rabota.

    -------------
    Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


    Постирано од: Templarius
    Датум на внесување: 31.Март.2010 во 01:01
    Ludje imeto mu e Isus a na otecot Bog i sega sekoj sto saka neka zboruva i neka se pravi pameten tuka - DZABA E - pa dajte be olabavite malku ... Pa zarem Bog koj ja ima seta sila ne mozel da napravi narodot da go znae negovoto ime na nacin na koj vie (ooooo prosveteni i izbrani) go znete ????????

    -------------
    Give me your secrets
    Bring me a sign
    Give me a reason
    To walk the fire
    See another dawn
    Through our son's eyes
    You give me a reason
    To walk the fire.



    Испечати | Затвори го прозорот

    Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
    Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk