Односите Македонија-Бугарија 1944-1990 година
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21918
Датум на принтање: 29.Април.2024 во 03:38
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Односите Македонија-Бугарија 1944-1990 година
Постирано од: mungos80
Наслов: Односите Македонија-Бугарија 1944-1990 година
Датум на внесување: 07.Март.2010 во 14:09
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Коментари:
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Март.2010 во 14:26
Ete ja poentata 
Интересно зошто Тодор Павлов не се декларирал како етнички Македонец, а го одтргнал Венко Марковски од великобугарскиот шовинизам и го подтикнал да твори на македонски. |
mungos80 напиша:Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Март.2010 во 14:34
Сега веднаш ќе прашам, зошто да бидат проголтани од три држави, кога нели, Бугарија им е матична држава. Како може таа да ги проголта?! А и зошто ќе му е грижа на "Бугаринот" ако го одделат од "Гркот"?! Како ќе го погоди тоа?! ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 07.Март.2010 во 22:53
|
Птицо никогаш нема да научиш дека со вадење на вакви мали делови не само што се резилиш туку испаѓа дека не знаеш да читаш.
Документите се од кај вас и секој ден ќе има по неколку нови,да ве види ме какви јунаци сте биле .  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 14:06
|
Сe` читам јас. Изгледа ти не читаш.
Кажи зошто Тодор Павлов не се декларирал Македонец, а го подтикнувал Венко Марковски да го стори? Така барем пишува во твоите преводи на весници. Ете ти еден документ автентика 
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 14:43
Каква маана има во документот? На што целиш? ------------- |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 14:49
|
Да, навистина што треба да сфатиме ние, или можеби се обидуваш да си играш „мачка и глушец“ ? ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 15:10
| За да се разговара по некоја тема треба да има некоја база. Тоа бил ставот на БРП(к) во 1946 и го изнесувам. Да се знае што тогаш се пишувало. Сега Ќе изнесам стенограмата од пленумот на БКП од 1963 и поточно говорот на Крсто Тричков, првиот секретар на ОК на БКП во Благоевградски округ. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 15:23
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 15:48
|
Познати се овие документи, расправии на "глуви и слепи", толку "точни" што дури и знаат како се чувствува едно население во еден крај, па прават споредба со другиот крај, постарите ги споредуваат со помладите, па дури и Егејска Македонија ја споменуваат, ама не кажуваат за некакви Бугари таму, што секако, чудно ми е, барем од каракатеров на дискусијата, каде веќе уточнуваат Лазар Колишевски од што живеел...еден од најмоќните луѓе, живеел од книгите на антибугарска основа...во најмала рака циркус!
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 15:52
|
Abe tebe se` ti e cirkus.
Toa se govori na vissh forum na vladejachka partija. Sega najdov i ova broshura, ama ne ja citav. Videte ja. 
http://anamnesis.info/documents/pijade.pdf - http://anamnesis.info/documents/pijade.pdf |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 15:59
Да, навистина Каснакоски- како не го спомнуваат бугарското население во Грција при договорите со КПГ за решавање на „македонскија в’прос“? И овие документи зрачат со еден татковски и благопријатен пријателски тон кон населението во Пиринско, абе тоа страв да го фати човек. Имавме и ние комунисти, немој да си мислиш дека не сме пробале локуми досега. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 16:00
Секако дека е циркус! Такви "точни детали", може да сретнам само на вишиот форум на владеачката партија на чело со другарот Т. Живков, на друго место, немам таква можност. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 16:57
Темата е „Односите Македонија-Бугарија 1944-1990 година“. Односите ги формирале токму тие луѓе, не ги формирала баба ти. 100% не си прочитал ама коментираш како обично од виша инстанција. Ако грешам - извини!. |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 17:02
|
Главното е не коj каков се чуствува, а на какви класови позиции стои рекол другарот-комунист Крсто Тричков |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 17:08
| http://www.macedonia-science.org/page.php?133 - Целата стенограма ... Секи може да ja прочете со google translate |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 17:13
Никој не го спори тоа дека вакви форуми ги формирале односите. Јас говорев за вистинитоста на исказите на форумот на вашата "владеачка партија" ( иако не знам како може да говориш за владеачка партија во еднопартиски систем ), која може да ја видиме сите. Се прочитав, од почеток до крај ( го имам читано тоа уште кога првпат го постави ти линкот до овие документи ), ако не прочитав, немаше да дознаам дека Лазар Колишевски "живеел" од книги на антибугарска основа, дека децата во Охрид биле Македонци, а нивните предци Бугари. А мислењата и коментарите за мене чувај си ги, никого овде не го интересира што мислиш за тоа од каде коменитрам јас, иако не разбрав што сакаш да кажеш со вишата инстанца, ама пак и воопшто не ме интересира. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 18:07
Двупартиски беше системот - имавме и БЗНС со пратеници во НС, ако и да ја прифаќаше програмата на БКП. Мене ми беше најсмешно ова со дописката до „Пиринско дело“ “Дејствително населението е патриотично. Но широко известно е дека во своето мнозинство тоа население е македонско. Тоа го пишуваат дури учебниците по географија.” Тоа е вистина. (Весело оживление). |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 18:37
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Март.2010 во 19:11
На ова БЗНС /бугарски земеделски народен соjуз/ коj бе начело? Георги Траjков Гировски - егеjски Македонец... Во оние времена начело на Бугариjа беа само Македонци - сасамосамо Тодор Живков беше шоп, вма както знаеме - шопите се македонци... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Март.2010 во 14:31
Независно од тоа кој бил на чело, односите биле такви какви што биле и Тодор Живков никако не е Македонец. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Април.2010 во 19:47
|
http://www.nbu.bg/webs/historyproject/iugoslavia.htm - Бугарско-југословенските односи ( бугарски извори ) http://anamnesis.info/documents/UDBA.pdf - Извештај за активностите на УДБ, 1952-1953 година * * една од целите на УДБ е обединување на Пиринска Македонија со Вардарска Македонија. Интересното е што потпретседател на една таква организација е избеган Македонец од Бугарија. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 01:59
Тодор Живков, како што тврдев и порано, лажел. Еве http://www.scribd.com/doc/29639494/Aegean-Macedonians-and-the-Bulgarian-Identity-Politics-Tchavdar-Marinov - книга во која се говори за насилство во НР Бугарија над оние кои пројавувале македонска етничка свест во Бугарија, а во тоа време на чело на државата бил токму Тодор Живков. ------------- |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 14:10
Да бе, како не. УДБ имала за цел обединување на Пиринска со Вардарска Македонија, ама па од друга страна ги затварала Македонците кои се залагале за самостојна Македонија надвор од Југославија. Што ли тоа треба да значи?  ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2010 во 14:24
Колку што разбрав од документот, УДБ имала за цел, односно така сметале тие кои го пишувале, обединување, ама во рамките на НР Македонија, во склоп на федеративна Југославија. Секако, тоа не значи дека УДБ имала таква цел, туку дека така сметале Бугарите. Таков заклучок може да се извлече од пишаното, што секако не значи дека е точен. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јули.2010 во 16:27
Najdov edna propagandna knishka od 1953 g. Najvazhnoto shto me interesira e dali ima neshto vistinito vo obvinenijata kon Tempo za Pitu i Racin.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Јули.2010 во 16:36
Вакви сталинистички книшки имало многу, особено такви кои го прикажуваат Тито како агент на западните држави. Не случајно и Лазар Колишевски се поврзува со Трајчо Костов, кој беше убиен во бесните прогони на сталинистите на сите неистомисленици. Во однос на Кочо Рацин, чинам дека не го обвинуваат Темпо, туку Страхил Гигов, додека во однос на Кузман Јосифовски-Питу, освен тоа во весниците, не можам да најдам ништо друго. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 17:44
Стејт Департментот загрижен за зближувањето на Југославија и Бугарија, 7.03.1945 година ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 09:44
|
БУГАРСКАТА ОПСЕСИЈА:
МАКЕДОНИЈА ВО БУГАРСКАТА ПОЛИТИКА ВО ХХ ВЕК Бугарските ставови кои се однесуваат на Македонија се една од малкуте карактеристики на бугарската современа политика што се неизменети и покрај сите промени на режимите. Со краткотраен прекин во годините веднаш по Втората светска војна, бугарските влади секогаш го формулираа, повеќе или помалку отворено, своето верување за бугарското потекло на Македонците и за историски неправедното оттргнување на територијата на Македонија од "Мајка Бугарија". Дури и за време на комунистичкото уредување, кога Бугарија беше сметана за "најблизок сојузник на Москва" и беа одложени/ запрени сличните идеи за измена на границите, "македонското прашање" беше тема којашто создаваше несогласувања меѓу Софија и Москва. Советските челници го користеа овој проблем како средство во својата политика на Балканот, особено при преговарањето со контроверзниот југословенски лидер маршалот Тито. Овој релативно краток опис нема намера да се занимава со проблемот за потеклото на Македонците. Тоа е работа која може да се реши само со објективно историско истражување за тоа колку се разликува населението кое живее меѓу реката Места и Албанските планини, меѓу Егејското море и линијата Дупница- Ќустендил- Куманово на север, од другите народи кои во втората половина на 19 век се сметале дека имаат бугарско потекло, но е задача којашто многу ја надминува целта на овој напис. Проблемот на национално идентификување на населението од географскиот регион на Македонија, кој беше поделен меѓу Бугарија, Грција и Југославија, беше посилно наметнат со развојот на комунистичкото бунтовништво на Балканот. Дури и малкумина меѓу истакнатите членови на комунистичките партии, кое беа секции на Комунистичката интернационала во триесеттите години, која пак делуваше како специјален оддел на советската разузнавачка и надворешна политика, знаеја за тајната одлука на извршните тела на Коминтерната донесена есента 1933 во Москва за создавање на "македонска нација" 1 . Се чини во најмала рака чудно што никој од тогашните бугарски претставници во Коминтерната, како Антон Иванов, Станке Димитров и идниот генерален секретар на Коминтерната Ѓорѓи Димитров, што беа дојдени од Пиринска Македонија, никогаш не се посомневаа во своето бугарско потекло додека покорно ги прифаќаа одлуките на Коминтерната. Сојузничкиот договор од Јалта за меѓусебно распределување на " сферите на влијание" ги внесе Југославија, а особено Бугарија, во советската "сфера". Така Титовите партизани, познати по својот герилски отпор, се здобија со неспорна моќ и на Конференцијата во Јајце во 1943 година ги прогласија одлуките за Федерална Југославија, составена од шест републики, меѓу кои и Македонија, којашто претходно беше нарекувана Јужна Србија или Вардарска Македонија. Тогаш никој (па ни Грција што беше особено чувствителна по тоа прашање во други пригоди), не се противеше ниту на основањето на таа единка во федералната југословенска држава, ниту на способноста на режимот во Скопје и Белград да го окончаат обединувањето на териториите надвор од Вардарска Македонија. Првите години од комунистичкото уредување во Бугарија: значителен пресврт Бугарија излезе од Втората светска војна со намален суверенитет: како поранешен сојузник на Германија мораше да отстапи дел од своите територии на соседите. Покрај тоа, "комунистичкиот интернационализам" ги обврза новите раководители на Бугарија да се подготват да доделат концесии на своите југословенски "колеги", кои беа алчни да ги припојат Пиринска Македонија, но и целата Бугарија кон југословенската федерација. Се додека нивните барања беа поддржувани од Москва, не постоеше сила којашто можеше да го спречи тоа. Од крајот на 1944 година беа испраќани учители од Скопје да го "забрзаат" изучувањето на новоизумениот македонски јазик кај локалното население, а за време на пописот во 1946 жителите беа присилувани да се декларираат како "Македонци". Сето ова треба да се разбере само во контекст на комунистичкиот систем на присила и притисок, кадешто многу нешта во животот на поединецот -образование, работа, унапредување, зависи од тајната карактеристика за секого, не само за членовите на КП: дали може да му се верува политички или е недоверлив 2 . На Десеттата пленарна седница на КП (одржана 9-10 август 1946 год.) беше донесена необична/ чудна одлука да се подготви македонизирање на населението во Пиринска Македонија и уште повеќе, да се предаде таа територија од Бугарија на Југославија.Како делегат на таа седница, Евтим Георгиев дрско изнесе во својот говор: "Ја усвоивме задачата да ја всадиме македонската свест кај населението" (цитат од: Црнушанов 1992: 359). Година и пол подоцна, на 21 април 1948, на специјална седница на Централниот комитет се разгледаа проблемите при споведувањето на одлуките од 10-тата Пленарна седница. Според зборовите на секретарот на партискиот комитет во Петрич " По Декларацијата од 10-тиот Пленум, јас и другите другари станавме Македонци (!)... За време на пописот употребивме притисок. Регионалниот комитет заклучи дека во нашата област има 66-70% Македонци. Ние го засиливме дејствувањето и стигнавме до 90% Македонци". Го засиливме дејствувањето: дали треба уште да се објаснува? Права личност, началникот на локалната полиција Никола Рачев, на истиот состанок дава појаснување: "Создавањето македонската свест се постигнуваше со присилба.... за време на пописот на населението во пиринскиот регион нашата служба ги принуди со примена на сила луѓето да се изјаснат како Македонци" (Ибидем). Дури спорот/кавгата меѓу Сталин и Тито ја смени политиката на присилно македонизирање- и повторно беше одлучено без никакво испитување, консултации или отворена дискусија, како луѓето да се стока: еден ден партискиот шеф одлучува сите да се овци, а следниот ден другиот вели- не, вие сте крави... Проблемот со Македонците, особено со оние од нејзиниот бугарски дел сепак не може да се врзе само за каприците на еден или друг авторитарен лидер 3. Како основа за овие размислувања се зема фактот дека многуте спротивставени притисоци довеле до ситуација каде во исто семејство браќата, татковците или потомците се сметаат себеси од различна етничка припадност 4. Значајно е да се спомене и дека за многу од Бугарите во секојдневниот говор "Македонец" значи едноставно Бугарин, со корени од географскиот реон на Македонија, кои го прават еднакво прифатлив како да е од Пловдив, Варна или друг регион. На ум треба да се има и дека со децении бегалците од трите дела на Македонија, кои денес припаѓаат на три различни држави, се населувале низ целата земја и никој не ги смета за "странци", како што е случајот со други поблиски или подалечни националности: Турци, Грци, Романци, Срби, Руси, Полјаци и други. Ваков беше основниот став на скоро сите бугарски влади по осамостојувањето на Бугарија од Отоманската империја, со важниот исклучок во периодот на пресвртот 1946-49 што беше објаснет погоре, како и во многу помала мерка во времето на режимот на земјоделскиот популист А. Стамболиски по Првата светска војна и на воениот режим од 1934 (на пример, подетално во Махон, 1998). Бугарија водеше четири разурнувачки војни со основна цел да воспостави своја власт врз целата територија, позната како Македонија -војни кои доведоа до серија катастрофални исходи и кои, една по друга, ја направија целта уште поневозможна. Во 50-тите и особено во 60-тите години Комунистичката партија на Бугарија постепено отстапуваше од традиционалната политичката линија како резултат на значајни внатрешни промени -најнапред, во долготрајното владеење на Тодор Живков (1954-1989), беа заменети со локални кадри политичките емигранти од СССР, кои по 1944 ги зазедоа најистакнатите места во партиската, владината и воената администрација и во полицијата веднаш по 1944. Сепак, во целина овој потег не доведе до напуштање на потчинувањето на политичкиот к*рс што го наложуваше Москва, особено во меѓународните односи, како што се случи во соседна Романија под Г. Г. Деж и особено под Н. Чаушеску. Без многу врева беа одземени сите лични карти во коишто беше наведена македонска националност. Секое отворено флертување околу македонското прашање треба да се разгледува како резултат на согласноста од Моска и би можело да се објасни со периодите на влошување на односите меѓу советското водство и Маршал Тито. Интервенцијата на Варшавскиот пакт 1968 во тогашна Чехословачка го прекина,не само подобрувањето на односите меѓу Бугарија и Југославија, која беше особено гласен критичар на мешањето во внатрешните проблеми на некоја земја, туку и доведе до зголемување на бугарската пропаганда кон Скопје. Истата година Т. Живков за прв пат официјално го посети главниот град на бугарскиот дел на Македонија Благоевград (поранешна Горна Џумаја) и одржа забележителен говор. Предложи организирање на референдум во двете земји придружено со други чекори. Многу од претходно забранетите "националистички" книги во врска со Македонија и специјална збирка документи од архивата, подготвена од Бугарската академија на науките во два тома и како намалена верзија (за подоцна да биде полесно шверцувана преку граница), беа препечатени или печатени за широка циркулација. Врв на оваа политика беше помпезната прослава на 1300 години на бугарската државност, кога беше истакната славата на историските територијални освојувања на бугарскита цареви пред отоманско-турската окупација. Одржување на линијата независно од политичките промени По 1989 Бугарија започна со бавното и мачно враќање кон демократските и граѓански вредности од кои се откажа за време на комунистичкиот режим. И националната и етничката политика беа подложени на трансформација, особено напуштањето на асимилаторскиот настап кон турската и другите националности. За прв пат во својата современа историја Бугарија можеше да води независна надворешна политика ослободена од идеолошки стеги. Особено важен чекор беше признавањето на Република Македонија: Бугарија беше првата земја која со признавањето го прифати и официјалното име на оваа поранешна југословенска република. Оваа конроверзна одлука, донесена со јасни политички намери, но без консултација со тогашниот бугарски министер за надворешни работи, разбуди некои заборавени несогласувања и конфронтации. Мораше да се објави специјално објаснување, дотогаш единствено во дипломатската пракса: дека Бугарија ја признава макадонската држава, но не и македонскиот народ и јазик (види Лефебр 1995). Беа потребни неколку години за да се изнајде решение за проблемот со јазикот, којшто го попречи спроведувањето на голем број важни и взаемно корисни билатерални договори. Дури со доаѓањето на власт на новата генерација политичари без поврзаност со комунистичкото минато, и во Софија и во Скопје, се овозможи надминување на проблемот и прифаќање на историски воспоставената реалност и на правото на автономна одлука на народот, без надворешно наложување. Од друга страна, официјалните ставови и неформалното однесување кон малубројните бугарските граѓани наклонети кон Македонија останаа непроменети. Ниту историските тврдења, ниту стратешките, одн. патриотски изјави не го оправдуваат тврдоглавото одбивање на бугарските власти да ги регистрираат македонските културни организации во Бугарија. Основните судови во Софија и Благоевград и Врховниот суд постојано ги одбиваат барањата за регистирање на вакви организации според Законот за лица и семејства од 1949 година што се уште важи. Овој закон, наменет за сосема поинаква поинаква општествена состојба, е поодамна застарен да се справи со сложеното шаренило на граѓанското општество кое е во подем во Бугарија. Во отсуство на јасна правна дефиниција за тоа што е профитна, а што непрофитна дејност, кој може да се нарече приврзаник, а кој не, секој одделен судски совет одлучува дали да се дозволи регистрацијата или не 5. Чест е случајот истоветно барање да биде одбиено од еден, а прифатено од друг суд и воопшто најчесто проблемите на многу подносители се попречени со вообичаените бирократски компликации. Сепак исклучок се неколку македонски организации. Во 1990 год, веројатно најконтроверзната година за Бугарија на заплетканиот пат до демократијата, на Сојузот на македонските културни друштва, што постоеше за време на комунистичкиот режим, не му беше тешко да се пререгистрира и подоцна во своето име дури да го вклучи и името Внатрешна македонска револуционерна организација (ВМРО), којашто долго време била обвинувана за "фашистичка" 6. ВМРО стана политичка партија, иако не беше како таква регистрирано, го отфрли непотребниот додаток на "Сојуз на македонските ..." во името и денес е десничарскиот дел коалиција на власт, Сојуз на демократските сили. Во време кога националистичките партии залудно се обидувале да се зајакнат врз основа на, како што се оценувало, силното и раширено анти-руско чувство, па и со помош на поранешните тајни служби, се појави ВМРО која привидно ја исполни потребата за таква партија. Младите членови на ВМРО носеа традиционални црвено-црни знамиња и факели, беа најпрепознатлив дел од секој патриотски митинг и највоинствено учествуваа во анти- комунистичките немири во зимата 1996-97 год. Градоначалниците и советниците во локалните власти од ВМРО се прочуја со воспоставувањето рестриктивни мерки за младите, како на пр. ограничување на дозволеното време за останување надвор од дома навечер. Челниците на ВМРО зазедоа екстремно воинствена позиција против т.н. "секти" (се подразбира секој што не припаѓа на бугарското православно христијанство) и употребија насилство (тепање, тортура) против проповедниците на верата на Мормоните и на Јеховините сведоци. Красимир Каракачанов, лидерот на ВМРО, се обиде да го спречи како претставник во Парламентот укинувањето на смртната казна. Овој тип тактики се повеќе ја спротивставуваат ВМРО со јасната европска определба на коалицијата на власт и би можеле наскоро да доведат до нивно отпуштање како коалиционен партнер. 7 Според една анкета спроведена низ целата земја од Националниот центар за истражување на јавното мислење (НЦИОМ), дури и по релативно забележливото присуство на ВМРО во настаните од зимата 1996-97 кои доведоа до политички пресврт, партијата е се уште нејасна и збунувачка организација (64,9% се "без мислење" за неа, а 13,8% "немаат слушнато" за неа). Оттука, само 21,3% од населението знаат за ВМРО, а и нивното мислење е поделено, како што се гледа и од табелата: ШТО МИСЛИТЕ ЗА ВМРО? (само оние кои изразиле мислење) -НЦИОМ,1997 1. Организација што придонесува за демократијата 33% 2. Треба да се затвори, не ја одобрувам 22% 3. Патриотска организација 9% 4. Насилна, екстремна, фашистичка организација 9% 5. Безначајна, без некакво влијание 6% 6. Сомнителна 4% 7. Македонска организација 3% 8. Националисти кои се грижат за Бугарија 3% 9. Друго 11% Оттука следува дека без нејасното "организација која придонесува за демократијата", позитивниот став кон ВМРО се сведува на патриотска и националистичка организација, додека негативниот се усмерува кон ликот на ВМРО како насилна, екстремистичка, фашистичка или само "сомнителна" организација (слика наметната од комунистичката пропаганда) и бараат да се укине без посебен повод. Повеќето од противниците на ВМРО се стари над 60 години, одн. оние што ја паметат терористичката активност на ВМРО во дваесеттите и по 1930 година. Покрај наведените, среќаваме и мал процент испитаници кои ја сметаат неа за македонска организација, но не е јасно дали тоа значи организација на Бугарите од Македонија или на Македонците. Интересен е фактот дека мислењата се поделени по регионите: додека во градот Софија, југозападна Бугарија (т.е. Пиринска Македонија), голем дел од централна Бугарија, како и во регионите Варна, Видин и Силистра претежно се добиени потврдни одговори на анкетата (12 региони), во други 11 региони (јужна Бугарија- Родопите), Бургас, североисточна Бугарија (без Варна, Добрич и Силистра) и Монтана повеќето испитаници се определиле за негативен став, а останатите 5 региони се "неутрални". Може да се заклучи дека во првата група се среќаваат поурбанизирани региони, каде населението е со повисоко образование, додека вторите региони се со компактни групи турско, и воопшто, муслиманско население. Исклучок од оваа група е Монтана која ги нема овие карактеристики, но е регион каде населението е најчесто ориентирано кон левицата, односно кон партии од комунистички тип. Резултатите на анкетата покажуваат дека ВМРО е далеку од партија каква што тврди дека е "се-бугарска и низ целата земја" и тешко би добила значителна поддршка доколку на избори би излегла сама, надвор од некаква поширока коалиција. За нас е интересно да се заклучи дека базата на ВМРО е главно во Пиринска Македонија. Иако во земјата се гледа на ВМРО како на лабава организација која предизвикува конфликти, токму овде населението никако не може да заборави каков вид наследство ВМРО се обидува да оживи, а нејзиниот ригиден став за бугарскиот корен на локалното население 8 тешко би можел да остане неспомнат. Во пиринскиот дел се забележува и најголемиот гласачки успех дел на ВМРО којшто не треба да се потцени, дури и ако се земат за вистинити гласините за корупција, непотизам, подмитување (на пр. давање стипендии на студенти во замена за приврзаност и поддршка). Последните локални избори во октомври 1999 беа одбележени исто така со обидот на ВМРО да настапи надвор од владејачката коалиција на Сојузот и на Демократските сили, којшто резултираше со релативен успех со избор на 130 членови во обласните совети. Партијата тврди дека има 30000 членови и 500 локални организации низ земјата. Незадоволни од своето претставување во Парламентот, т.е. со 2 члена во рамки на фракцијата на Обединетите демократски сили, ВМРО планира да излезе сама на следните парламентарни избори во 2001, што ќе биде преземање голем ризик со оглед на поддршката од само 0,5% што ја добија на скорешните анкети. Според неколкумина македонски активисти од Пиринска Македонија основна причина за исклучително нискиот процент на население од регионот што се идентификува како македонско е стравот. Тоа е поука од немилосрдните борби и крвопролевања, чиишто жртви во овој век беа илјадници невини луѓе- најнапред од турските окупатори кои владееле до 1912 год., потоа од суровите соперништва во ВМРО од почетокот на веков до средината на 1930-тите (кои се бореле под мотото Бог простува, ВМРО-не), од 1941-44 од антикомунистичката жандармерија, а по 1944 од многу вештите и ефективни комунистички тајни служби. Не е толку редок случајот да се открие двојна, или дури тројна, верност кај населението од граничните области, создавана низ генерации, што не е за чудење бидејќи граничните линии често се поместувале (слични случаи се наоѓаат при распад на поголеми држави од империјален тип кај народите што биле поделени меѓу повеќе држави). Сепак ништо не ги оправдува властите кои безмилисно и со завист го сузбиваат секој обид на малубројните "Македонисти" (н. забелешка во оригиналот Macedonianists, можни варијанти "Македонисти", "про-Македонци": потекнува од насловот на споменатото дело Ц'рнусанов, Коста (1992). Македонизм'т и с'противата на Македонија сресту него . Софиа: Ст. Кл. Охридски University Piblishing House) да го манифестираат својот идентитет, официјално или приватно. Неколкуте "групации" на ОМО "Илинден", организации што често меѓусебно се оспоруваат, беа сузбивани со ненадмината ревност, почнувајќи од одбивањето на судот да ги регистрираат, упадите на полицијата во нивните простории, конфискувањето нивни изданија и копир-машини. Секоја година во април патот кон Рожденскиот манастир беше сведок на сцена што ретко другаде можеше да се види: бројни полициски сили беа присутни за да ги спречат неколкуте десетици "Македонисти" да положат цвеќе на гробот на својот омилен херој Јане Сандански. Секако, формално гледано имаа повод судовите да ги забранат овие организации, коишто во статутите имаа наведено цели како повлекување на "окупаторските" бугарски трупи од Пиринска Македонија, поминување на црквите во регионот под контрола на Македонската православна црква (патем, се уште непризнаена според православниот обред) и тн. Многу покомплициран е случајот со ОМО "Илинден" ПИРИН (Партија за стопански развој и интеграција на населението). Таа беше пријавена за регистрација како политичка партија кај единствениот надлежен суд за работи на политичките партии, Софискиот градски основен суд, кадешто беше одобрена (Предмет број 12802/1998). Во статутот на партијата се внимателно избегнати споменувањето на македонското малцинство, ниту стремеж за отцепување или анти-бугарски аспирации. Сепак, повеќе од 60 претставници во Парламентот, претставници на сите политички групи -редок случај на таква едногласност -поднесоа тужба до Уставниот суд да се забрани ОМО Илинден ПИРИН. Судот го разгледуваше предметот подолго од една година, по што и овозможи на партијата да учествува на локалните избори во октомври 1999. Таа доби околу 3500 гласа во регионот на Благоевград (нешто повеќе од 1%), а нејзиниот претседател Иван Сингартиски беше избран за градоначелник на своето место Мусомиште ( близу до градот Гоце Делчев), а уште неколку кандидати станаа советници во локалните совети, од кои најзначајно е малото место Кресна. Зарем ова не е најочигледен доказ за можноста и дострелот на каузата на Македонистите! И покрај тоа, Уставниот суд одлучи да ја забрани партијата некој месец подоцна, со неодржливо повикување на аналогија со другите ОМО и со повторување на обвинувањата, што траат веќе со децении, дека амбасадата на поранешна југословенска Федерација во Софија ги помага со финансии "македонијанските" активности 9 . Како што претходно споменавме, во случајот на Македонците во Бугарија една работа е особено зачудувачка, а тоа е голамета разлика во официјалните податоци со кои оперираат бугарската, македонската и често меѓународната статистика: од занемарливи 0,08% според официјални бугарски податоци, до релативно значителни 3,5% (200 000-350 000) според многу други извори 10. Речиси целосното отсуството на какви било истражувачки напори на ова поле е оправдано од ставот на властите дека нема зошто да се трошат силни пари на така ситен проблем! Од друга страна, вака дискутабилната тема може да се очекува да биде интересна за независните научници, ослободени од идеолошки контрола и за интелектуалците од обете соседни земји, Бугарија и Македонија, што сигурно би придонело за зголемување на меѓусебната доверба и подобрување на односите. Ништо од ова нема да биде остварено ако проблемот продолжи да се третира како неприкосновена табу тема. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 09:45
|
http://newbalkanpolitics.org.mk/OldSite/issue_1/tekst.asp?id=nikolov_mac - ДЕЛОТО ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 10:04
|
Многу убав текст, Мунгосе. Дали го прочита?
Само со едно не се сложувам Челниците на ВМРО зазедоа екстремно воинствена позиција против т.н. "секти" (се подразбира секој што не припаѓа на бугарското православно христијанство) Кога се каже СЕКТИ не се подразбира тоа што е објаснето. Друго е. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 16:37
Ајде ти прочитај го јас сигурно кога го поставив сум го прочитал.  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:15
|
Значи се согласуваш со напишаното? Јас -да. Кажав ти што е само погрешно, тоа за објаснувањето на зборот „секти“.
Во други твои постови пишуваш сосема различни работи, па не поверував дека си го прочитал. ------------- |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:18
|
А што се подразбира под секти тука? И јас разбрав дека се работи за верски секти.
------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:33
јас читам се и се она што заслужува внимание го споделувам со членовите на форумот.Има многу места каде не се согласувам. Интересно е зошто ВМРо никогаш не станува бугарска партија на цела територија како кај нас туку остана само за во пирин??? Што мислиш ти??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:41
|
Нели е ВМРО, НЕ Е ВБРО.
Ама си имала секогаш до 1934 г. парламентарна група. А со Пиринско управувала се до 19 мајскиот преврат. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 17:48
|
Не мешам политика туку историја.
Одговорот е истиот што ти го дава и Џолев тие Македонци со Македонците од Пирин не се исти.  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 18:00
|
Значи Шатев не е ист. Преправач бил, знаев јас.
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 19.Јули.2010 во 18:04
|
Каснаковски оние „Македонци“ од целата бугарија што се исти како денешните грци не се исти со Македонците од етничка Македонија кој биле под турски јарем.
А Шатев е од тие под турски јарем. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 13.Септември.2010 во 00:59
|
http://www.scribd.com/doc/37181587/Ruben-Levi-1946-godina - Рубен Леви ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 14.Септември.2010 во 14:36
Ајде бугари кажете нешто за книгата?Или роката ви се исуши додека ја читахте.  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Септември.2010 во 15:08
Пишувам јас дека а Бугарин а Србин за Македонец исто му се фаќа - треба малку да се слуша  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 14.Септември.2010 во 15:48
Што има да коментираме? Ем Евреин , ем комунист ... нешто като македонска салата е овоj http://bg.wikipedia.org/wiki/Рубен_Аврамов - Рубен Аврамов Леви ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 14.Септември.2010 во 17:55
Ovoj pat kasnish Mungose. Knigata ja opsuduvavme pred 1 godina i poveke. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 14.Септември.2010 во 18:44
|
Незнаев дека рокот на книгите е една година!!! ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Октомври.2010 во 17:30
|
http://www.scribd.com/doc/38539374/%D0%9E%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%B4%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5 - Од признавање до негирање ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:03
|
http://www.scribd.com/doc/38754032/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB-%D0%A2%D0%98%D0%A2%D0%9E-%D0%B2%D1%80%D1%88%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Маршал ТИТО врши смотра на единицата Прва бугарска армија
Оваа слика е од 1945 година кога овој генерал и другите офицери се ставаат под Југословенска команда.Што би рекле од времето на братство и единство на југослоавија и бугарија,нешто што денес бугарите негираат  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:20
Ова е почетен преглед на парад на бугарските воjски. Инаку те са били под оперативното раководство на ІІІ украински фронт по командата на маршал Толбухин. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:25
|
Чоли а генаралот да не случајно нешто примил во Југославија,некаков орден???
Полека не се брзај,остави ги украинците,оти ќе испадни дека вие и во Македонија никогаш не сте биле,кога се најдувате во тесно ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 16:39
|
Во началото на jyни 1945 г. частите на Прва бyгарска армиja, воjyвали за ослобождението на Jyгославиja, Унгариja и Австриja започват да се врштат во Бугариja. На 13 jyни лично jyгославскиoт рaководител Тито по време на тржествен парад вo Белград, награждава с jyгославски ордени отличилите се бугарски воjници и офицери. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 17:40
|
Да де ја ослободуваа Југославија од бугарите!!!
Чоли сликата доволно кажува за вашите одлични односи со југославија и ТИТО,нешто што денес го негирате и тврдите дека Тито бил проблемот за чистењето и менувањето на бугарите во Македонија во Македонци,ама според документите и статиите од дневните весници од тоа време ,како Борба,Нова Македонија итн кој патем имав можност да ги видам сликата е поинаква,сите весници се полни со слики од Димитров,од југословенско-бугарски договори за братство и единство. Замисли сега од една странадушмани од друга страна секој ден на иста маса за јадење и пиење.Е па бугари не оди тоа така. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 20:29
|
Мунгосе, некои работи изгледа не ти се познати.
Кој ти тврди некаде дека на „спонтанните“ митинзи не биле извикувани паролите Сталин-Тито-Димитров, Вечна дружба и т.н.? А понекогаш и Енвер го додавале. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Октомври.2010 во 23:27
|
http://www.scribd.com/doc/38784232 - За некои нови пројави на великобугарскиот шовинизам - статија од Нова Македонија ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 13:53
Toa ne go znaev. Grci, Bugari, Srbi, a ete sega nauchiv deka i Rumuni ve pravele. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 13:54
|
PS kako ke ve porobi Romanija? Treba pred toa i nas da ne porobi.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 14:01
Имало и романска пропаганда. А од друга страна, погледни ја годината на весникот, таа се кажува. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 14:13
|
Romanskata propaganda ne bila li za Vlasite. Ovoj, avtorot da ne e nekoj Vlav?
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 14:19
Пропагандата не бира средства. Мито Хаџи Василев не е Влав по ниту еден основ. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 18:45
|
Mungos, toa zoshto ne go pokazha?
Interesna statija. Da ja pogledneme najprvin od krajot. 
Kako ja teshel samo majkata na Vapcarov... Pa i mnogu izmisluval, ama ajde... |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 21:20
Како тоа не го покажав кога се наоѓа на мојата страна со книги???Каснаковски дека си манипулатор е јасно ама и дека си голем лажго тоа се гледа. http://www.scribd.com/doc/38756451/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%B0-%D1%81%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%98%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BF%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%98-1948-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0 - Сретба со мајка му на Вапцаров -Нова Макеедонија мај 1948 година. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 21:35
|
interesno Toz kojto padne v boj za svoboda toj ne umira Majkata na Vapcarov citira Botev mnogu interesno ------------- Go ahed be! Mejk maj dej! |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 06.Октомври.2010 во 22:08
|
„Прекрасната песна на прекрасниот народ“.....интересно, интересно. А и тоа со песната на Ботев. На часовите по македонски учевме нешто за контрапункт, ако не се лажам....
------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Октомври.2010 во 19:17
Милордино, тебе ќе те земам тука ако воведеме комунизам, да ни кажуваш поговорки од Сталин, а и кога ќе има за банирање. Дотогаш седи си мирен. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Октомври.2010 во 18:06
Ete imalo i MAKEDONSKA PROPAGANDA
/OD STRANATA NA mUNGOS/ |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 08.Октомври.2010 во 21:26
|
Kako mozi da nema i makedonska propaganda?Pa i nie nesto sme naucile od vas ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 08.Октомври.2010 во 21:34
|
Ti taka si mislis ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 09.Октомври.2010 во 07:42
|
Сега и Виктор Цветановски е зачепкал темата за http://utrinski.com.mk/?ItemID=78DFF9FD96A4E1429F76F8668CDD2858 - Македонско-бугарските историски контроверзии ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 13:19
Тема: Односите Македонија-Бугарија 1944-1990. ------------- |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 14:21
Премести го или го избриши, моjа грешка, се извинувам.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Декември.2010 во 14:27
Ќе му најдеме место, не е проблем. Целта ми беше ова тема да остане како тема за односите меѓу државите во време на минатите системи и уредувања. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Ноември.2011 во 03:29
|
http://makedonskaiskra.com/mk/istorijaideologija/makedonskaistorija/665---------1944-1945 - Прашањето за обединување на Македонија: Југословенско-Бугарски преговори 1944-1945 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |