Наследство на гревот
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21724
Датум на принтање: 28.Февруари.2025 во 01:16
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Наследство на гревот
Постирано од: Messenger
Наслов: Наследство на гревот
Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 19:57
|
Grevot vo Hristijanstvoto e glavniot motiv na religijata, a vodi poteklo od samiot pochetok na sozdavanjeto so Adam i Eva. Na site vi e poznato sto se sluchuva, pa nema da shiram mnogu okolu toa, tuku samo kje postetam deka Adam ja slusha Eva, koja e ubedena od zmijata, pa zaedno so nea ja zagrizuvaat jabolkata od zabranetoto drvo i im se otvoraat ochite... Golema greshka!
Bog doagja, gleda deka Adam i Eva ne go poslushale, povekje ne se onakvi kakvi sto gi sozdal, pa im se obrati na ostanatite: Ete, Adam stana kako eden od nas, znaejki sto e dobro i sto zlo, no sega da ne ja ispruzhi rakata svoja i da zeme od drvoto na zhivotot i da vkusi, pa da zhivee vechno!" Prva Kniga Mojseeva 3: 22 Gospod gi proteruva Adam i Eva od Edemskata gradina. Hristijanskata teologija veli deka toa e prvichniot grev koj site nie go nosime kako nasledstvo od nash*te praroditeli. No sto veli Biblijata za greshnosta na roditelite i decata? Za grevot na tatkovcite sto me mrazat gi kaznuvam decata do tretoto i chetvrtoto koleno. Petta Kniga Mojseeva 5: 9 Koj za grevovite na tatkovcite gi kaznuva decata - duri i vnucite do tretoto i chetvrtoto koleno. Vtora kniga KLniga Mojseeva 34: 7 Znachi Bog gi kaznuva decata i vnucite do chetvrtoto koleno, a ne beskonechno. 
Ako ova tera na razmisluvanje i go stava pod prashanje teoloshkiot stav deka site deca za vek i vekovi se greshni poradi grevovite na svoite roditeli, togash kako zvuchi ovoj citat od Biblijata? Sinot nema da go ponese grevot na tatka si i tatkoto nema da go ponese grevot na sina si, pravdata na pravedniot pri nego si ostanuva i bezzakonieto na greshnikot pri nego si ostanuva. Jezekil 18: 20 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Коментари:
Постирано од: sard
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 00:23
|
Има грешност од прародителите, грешност пренесена од родителите и сопствена грешност. Сепак клучна е сопствената грешност, затоа што кога човек ќе ги отфрли гревовите на прародителите и родителите нивната гревовна сила се губи.
Za grevot na tatkovcite sto me mrazat gi kaznuvam decata do tretoto i chetvrtoto koleno. Petta Kniga Mojseeva 5: 9 Koj za grevovite na tatkovcite gi kaznuva decata - duri i vnucite do tretoto i chetvrtoto koleno. Vtora kniga KLniga Mojseeva 34: 7 Се однесува за пренесување на гревот од родителите сторен во текот на нивниот живот. Гревот од прародителите се очистува со приемот на Светиот Дух при крштевањето. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 01:25
|
Меси еве вака. Ние веруваме дека човекот е грешен и затоа греши, а не обратното- дека е грешен поради тоа што згрешил. Ако е точно второво тврдење, тоа би значело дека новороденчето е чисто и невино, но потоа присуството во овој свет го расипува. Арно ама практиката секојдневно ги потврдува нашите верувања. Бебето е грешно, без оглед колку сме ние субјективни во поглед на малите дечиња. Доколку не дојде во контакт со Бога, бебето ќе порасне во еден голем себичен човек кој си ги гледа исклучиво сопствените интереси. Самото бебенце е такво- му текнало дека му се прави нешто и ќе плаче се додека не го добие тоа па ти ако сакаш убиј се. Не му е грижа дали тебе ти се спие, дали си уморен, дали имаш што да му дадеш, него му се битни само и единствено само неговите потреби. Но, нема да остане такво. Има две алтернативни решенија. Првата опција е човек да дојде еден ден до Бога, да се покае и да побара милост и прошка, да Му се предаде на Бога и да Го моли за Неговата милост. Потоа Светиот Дух ќе се всели во него и ќе го подобрува. Втората опција е човекот да не Му отвори на Господ Кој долго ќе чука на неговата врата, на вратата од неговото срце. Доколку се случи оваа втората опција, грешноста расте. Човекот од ден на ден станува се полош. Гревот му ги затвара очите и му ги затнува ушите па на човекот му е потешко да Го види Господа и да Го чуе Неговото тропање. Ако човекот остане во својата природна состојба ќе се уништи самиот. Човекот е грешен во својата суштина. Никој не мора да го учи мало детенце на лоши работи, тоа лесно ќе ги научи. Но многу е потешко човек да се научи да прави добро. Постојано е во нас онаа сила која не наведува на грев. Ако некој не верува дека е грешен, нека проба да биде добар. Тогаш ќе сфати колку е грешен. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 02:46
|
sard, AlDra, poznato mi e veruvanjeto koe go pretstvuvate, jasen mi e stavot na religijskata dogma i doktrina i toa ne me sprechuva da ... voopshto ne se slozham so nego.
Za mene toa e kardinalna greshka na koja se temeli hristijanskata doktrina. Da, pomaga da se krshtevaat bebinja i da se zgolemuva stadoto, veruvam deka toa ne e napraveno od loshi nameri, znam deka sekoj posveten vernik kje se bori za nea do posledna kapka krv, no brakja... za mene takvoto veruvanje i negovoto neguvanje e vistinski grev upaten kon sekoe nevino Bozhje chedo koe se materijalizira na ovoj svet kako dar na Ljubovta. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 02:49
|
Една мала исправка- јас не верувам во ,,крштевање’’ бебиња. Твоето верување е само твое, но реалност е поинаква и овојпат во наша корист. Мислам дека држат вода исказите кои ги наведов погоре. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 02:58
|
Библијата зборува за два вида смрт. Едната е физичка, која има можности сите ние да ја доживееме и таа е резултат на Адамовиот грев. Затоа умираат и бебенца кои ништо не згрешиле. Но го носат генот на Адам, кој во себе ја носи и грешноста. Другата смрт е духовната смрт, сфатена како вечно оддалечување од Бога. Оваа смрт некои луѓе ќе ја доживеат, некои не. А критериумот според кој се вршат квалификациите за духовната смрт е- верата во Бога. Оној кој верува и да умре пак ќе живее, физичката смрт за него не е точка туку запирка. Оној кој не верува... за жал ќе ја доживее и физичката смрт и духовната смрт. Значи еве имаме наследена грешност која води во физичка смрт но не и нужно во духовна, но и сопствена грешност- која води до осуда. Се надевам дека е појасно. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 03:06
|
Greshnosta e nosena so genite? Taa e sodrzhana vo genite?
Ako si reshil da veruvash vo neshto vakvo, togash sigurno deka kje veruvash i vo prenosniot grev... i mnogu drugi raboti. Tuka ne mozham da ti pravam drushtvo. Prvin, ne veruvam deka ima prenoslivost na bilo kakov grev, a vtoro, grevot ne e materijalnost za da se vgradi vo genite ili da se prenesuva kako virus ili bakterija. Sinot nema da go ponese grevot na tatka si i tatkoto nema da go ponese grevot na sina si, pravdata na pravedniot pri nego si ostanuva i bezzakonieto na greshnikot pri nego si ostanuva. Jezekil 18: 20 P.S. Eve, sega go mapiraa chovekoviot genom, pa nabrzo kje go odstranat grevot od tamu. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 03:17
|
Тогаш зошто човекот старее и умира? Зар Семудриот Бог би создал луѓе кои само одредено време ќе живеат? Гревот го носиме во гените. Еве побиј го моето тврдење дека човекот ако го оставиш сам на себе ќе се претвори во себичен монструм и со тоа ќе ја урнеш грешноста. Бебето е грешно, можеби нема сторено грев но има потенцијал за грешење а не за добрина, не за светост. Светоста се создава не е вродена. Верникот не се раѓа со вера, таа вера подоцна доаѓа. А грешноста е тука од почетокот, но не онаа грешност која води во духовна смрт туку онаа која води во физичка смрт. Еве за да бидам докрај јасен: ако бебе умре ќе замине во прегратките на Бог. Но, ако умре човек, кој е свесен за своите постапки, кој има сторено грев а се нема покајано и Го нема прифатено Христа за свој Спасител, тој човек и духовно ќе умре. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 03:21
|
Sinot nema da go ponese grevot na tatka si i tatkoto nema da go ponese grevot na sina si, pravdata na pravedniot pri nego si ostanuva i bezzakonieto na greshnikot pri nego si ostanuva.
Jezekil 18: 20 Овој стих упатува на личната одговорност. Секој човек сам си одговара за своите гревови. Ако татко ти бил најголем тиранин, но ти Го прифатиш Христа како свој Спасител, како Јагне Божјо Кое беше жртвувано како Жртва наместо тебе, ти ќе бидеш во рајот. Но, ако татко ти бил најголем верник, а ти не се покаеш и не се обратиш, ќе завршиш лошо. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:00
Apsolutno! Toa e MUDROSTA! Materijalnoto telo e samo privremen, a ne vechen dom.
AlDra brate, ne se trevozhi i ne se nerviraj tolku... Ajde, prvin ti dokazhi go ova shto go tvrdish pogore...
Dokazhi AlDra, dokazhi... Patem, ne znam shto podrazbirash pod svetost, prosvetlenost, shto e bozhenstveno vrodeno vo nas kako Bozhji dar, a shto ne... kakvi kategorii se grev za duhovna snrt i grev za telesna smrt, kako bebinjata se greshni so ragjanje, a sepak ako umrat odat pri Boga, a chovek mora da greshi i zatoa bez pokajanie ne mozhe da odi pri Boga... Verojatno ti tochno znaesh shto mislish so kazhanoto, no mene seto toa mi e nerazbirlivo i neprifatlivo... no toa e samo za mene. Zatoa ne se trevozhi... eve jas gresham, a ti si vo pravo. 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
AlDra напиша:Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:07
Tokmu toa go velam i jas.
I kako sega tuka mu go imputira Hristos kako Spasitel na Jezikil? Kade tuka jezikl spomnuva za Hristos kako Spasitel... ? Kade tuka Jezikl spomnuva vechen grev od praroditeli koe se prostuva so... seto onioa shto go navede prethodno? Sega, dali se slozhuvash so Jezikil ili ne se slozhuvash? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:15
|
Најпрвин, за грешноста на бебето. Зошто бебињата умираат? -Затоа што се грешни. Немаат сопствен грев, но го носат гревот на Авраам, грев кој води во физичка смрт, но не мора неминовно да значи и во духовна смрт.
За потенцијалот на дечињата да грешат- детето набргу ќе научи да пцуе, да биде себично, да прави белји без некој да го поттикнува на тоа. Ако го оставиш такво, ќе прерасне во едно крајно себично суштество кое како животните ќе си го тера сопстветниот интерес и нема да му е гајле за сите останати. Но, тешко е детето да стекне добри навики. Па и не само детето и ние возрасните. Зошто не можеме да се навикнеме да даваме секој ден по 100 денари за сиромашните а можеме да се навикнеме да пиеме или пушиме? Човекот во својата суштина е грешен. И за крај, можеби сум досаден, ама ајде... Наследениот грев води во физичка смрт, но не и во духовна. Сопствениот грев води во духовна смрт. Брате Меси само треба да сакаш и ќе сфатиш ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:22
Се согласувам со Езекиел, се согласувам и со Христа. Езекиел вели: ,,Гревот при тебе си останува’’. гревот заслужува казна, а платата за гревот е смртта (римјаните 3:23) која треба да ја понесе грешникот. НО, наместо грешникот умре Христос. Правдата е задоволена. Преку вера верникот е спасен. Ние со наши сили не би се спасиле. Бог е милостив и врз основа на Неговата милост и благодат добиваме подарок, сосема незаслужено- спасението. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:25
AlDra, zalto moe... se obiduvam da te razberam, ama ne odi brate...
Aman! Bebinjata umiraat zatoa shto se greshni? A onie krstenite? Ako bea bezgreshni togash site shto kje se ragjaa kje zhiveeja, nemashe da ima nesrekji, bolesti, vojni, nepogodi... Site, ama site kje prezhivuaa, neli? Aman ALDra...kako da go razberam ova? Eve se obiduvam od petni zhili, ama ne odi brate, pa toa ti e... 
A samo greshnite li umiraat, umiranjeto ne vazhi za onie koi se pokajale?
Aman, aman... priznavam! Decata imaat podednakov potencijal za s'e AlDra, ne samo za uchenje loshi raboti... i ne nauchuvaat samo loshi neshta, tuku i dobri... i podocna pravat i dobri raboti... i zarem site koi ne se hritstijani se loshi, grehnici po avtomatizam...zarem site shto se hristijani se besgreshni i ne pravat isto taka loshi raboti? Priznavam AlDra... se predavam... ne mozham vaka ponatamu. Bidi mi zhiv i zdrav, Bog te saka povekje od mene. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:25
|
Патем, Езекиел не е единствениот пророк во Библијата. Треба да се извадат сите, или барем поважните стихови на таа тема, од Битие до Откровение, па после тоа да се дискутира. Не може да донесеме заклучоци врз основа на неколку стихови. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:29
|
Shto sakash sega da napravime?
Konzilijum na proroci, pa da gi harmonizirame nivnite kazhuvanja i da napravime edno novo, univerzalno propovedanje koe kje odgovara na hristijanskata doktrina? 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:32
|
Еве Меси, за тебе специјално објаснување: физичката смрт е оној момент кога човекот ќе ,,испушти душа’’ и не е веќе на овој свет. Духовна смрт е смрт која е последица на личен грев и претставува вечно отсуство на Божјата милост.
Што се однесува за бебињата кои ,,се крстени’’, тие не се спасени. Спасението е преку вера, не преку крштевање. Спасени се само верните. Дали покајните верници ќе умрат? Да, но само физички. Тие нема да ја доживеат втората смрт, духовната, туку од овој свет заминуваат во прегратките на Таткото. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:35
Ах Меси, зар мислиш дека е потребно ние да ги хармонизираме? Тоа е веќе завршена работа, Самиот Господ го диктираше Словото и тоа е апсолутно хармонично. Бог се срочил така убаво да може и мало дете да разбере но и најголемите филозофи да бидат збунети. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:39
|
PRIZNAVAM!
I jas te sakam AlDra.
Bog da bide sekogash so tebe.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 04:43
|
И јас те сакам Меси и сакам да се спасиш. Во вечноста ќе добиеме одговори на се. Нека Бог биде и со тебе. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 15:42
Морам да се согласам со AlDra. Messenger, барем ти имаш деца. Знаеш како уште од мали тежнеат да прават бељи, да бидат себични и тврдоглави, иако ти не ги учиш на тоа. Едноставно, ние луѓето сме такви. Егоистични, суетни, не бидејќи некој не воспитувал така (туку баш напротив), но тоа е дел од нашата грешна природа. Ете ти доказ. Децата треба да се учат на добро, зашто најлесно е за нив да згрешат. Моралот не ни е баш вроден. Многу работи ги совладуваме во текот на животот. Еве, размисли само колку е лесно да запуштиш едно дете, и тоа дури си рекол "кекс", забегало кај што траба и кај што не треба. И децата одат кај Бог доколку умрат, само поради Божјата милост. Нема друга причина. Бог е фер и праведен, и нема да ги казни во пеколот. Да, тие имаат грешна природа, ама можеби сеуште не направиле грев, не слушнале за Исус, не се покајале, не биле доволно големи за да ги разберат тие работи... Колку дал Бог, толку и ќе бара. На пример, ти ќе немаш оправдание пред Господа, дека не си го слушнал евангелието. Нема да можеш да играш на таа карта. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 16:28
Rita, imash pravo, jas imam deca. Spored onoa shto govorish mozham da zaklucham deka ti nemash. Site koi govorat vaka, nemaat deca, zatoa shto se s'e suhte mladi ili nemaat oti toa e niven zhivoten izbor. Ima i takvi koi imaat deca, no zhiveat vo nekoj tugj, nasleden son... Ako imash deca kje vidish deka tie ne se ragjat kako gjavoli i nemaat vrodeno tezhnenie da si igraat na nachin koj ti go interpretirash kako namerno beljadzhijski, deka ljubat i pravat prekrasni neegoistichki raboti isto taka, deka ja ljubat vistinata i se borat za nea, kako i za svoeto mislenje - neshto shto nie go interpretirame kako egoizam, deka ne priznavaat avtoritet ako zad nego ne stoi vistina, deka se chesni i slepo mu veruvaat na roditelot na dadeniot zbor i ... deka nie sme tie shto so vremeto gi rasipuvame, gi uchime na dvolichnost, lazhenje, mamenje, koristoljubie i sakame od niv da napravime nashi korumpirani kopii... Kje dade Bog da imash deca i togash seti se na ovie moi zborovi. Sledi go detskiot razvoj, sledi ja nivnata ljubiv, doverba, iskrenost i zheba da doagjanje do vistinata i radosta na zhivotot, bez da gi osuduvash so predispoziciite koi gi prezentirash vo komentarov... ... i togash kje razberesh zoshto Isus reche deka kje odime vo zhivotot vechen, kaj nashiot Otec, KOGA KJE BIDEME KAKO DECATA i togash kje razberesh zoshto objavi deka doagja so mech DA RAZDELI DECA OD RODITELI. Gospod Bog neka bide sekogash so tebe i da go drzhi nechestiviot podaleku od tvoite deca. Ako ne drugo, barem na nash*te deca da im dademe shansa da minat niz tesnata vrata... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 16:43
|
Јас не реков дека децата се исклучиво лоши. Таман работа. Тие се прекрасен дар од Бога, доверени на родителите да ги упатат на правиот пат.
Во право си, немам деца, но многу време имам поминато со нив и сфаќам какви се. Да ја немаат таа грешна природа, тогаш не би им требале воспитување и родители. Ама факт е дека им требаат. Без нив тие нема да израснат во комплетни и здрави личности, кои ќе бидат свесни за последиците од прекршување на моралните (да не кажам Божјите) закони. Божји благослов! ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 16:55
Низ тесната врата се минува само ако веруваш во Христос дека е твој Спасител и Божји Син. Како ти си им ја дал/ќе им ја дадеш таа шанса на твоите деца? ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 16:58
|
Tokmu toa go velam i jas.
Da ne gi korumpirame decata so nash*te predubeduvanja i da dozvolime toj da gi oddeli od nas i da gi povede niz taa vrata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: connected
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 23:09
ти симнувам капа Месинџер, ова треба секој да го знае; а кога ќе го увиди сам, тогаш ќе сфати многу работи. децата ни малку не се грешни, туку чисти доаѓаат на овој свет подлежен на грешки, ако може така да се каже. јас во другата тема спомнав со други зборови, дека човекот се раѓа чист, во баланс со својата душа и Бога, за потоа да дојдат моменти кога тој баланс може да се дебалансира (надворешен фактор-свет, околина), за потоа преку вера повторно да се врати на почеток или во баланс. затоа сметам, правобитниот грев „умре“ со воскреснувањето на Исус, после тоа сите се раѓаме негрешни, чисти (новото сметање на времето по Исус за мене е значи и токму тоа, 2000 години од раѓањето, од вистинското раѓање). останува на самите нас во текот на нашиот живот да се трудиме и да останеме верни на нашата чиста душа која по дифолт ни е дадена од Бога како таква ------------- |
Постирано од: connected
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 23:13
|
а за Алдра, смртта не е никаква последица на нешто, таа е само прекин на постоење на физичкото тело на секој човек. ако беше последица на нешто, тогаш сите ќе беа добри, светот ќе беше едноличен и сега можеби немаше ни да постои. ------------- |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 23:52
|
connected мене вака ме учи Светата Книга на христијаните- Библијата. Ова не е размислување кое од човек потекнува туку потекнува од Бога ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 11.Февруари.2010 во 13:10
|
Isis nudi prostuvanje.- Satanata nastojuva da gi odvoi umovite od mokniot Pomosnik, naveduvajki ne da razmisluvame za izopacenosta na dusata. No iako Isus ja gleda vinata od minatoto, Toj nudi prostuvanje; i ne smeeme da go obescestime somnevajki se vo Negovata ljubov. Negovata ljubov osloboduva od vina.- Ljubovta kojasto Hristos ja siri niz celoto sustestvo e zivotvorna sila. Sekoj vitalen del-mozok, srceto, nervite-gi dopira so isceluvanje Taa go budi sustestvoto na aktivnost so najgolema energija. Taa ja osloboduva dusata od vina i taga, zagrizenost i griza, koi ja krsat zivotnata sila. So nea doaga spokojstvoto i mirot Taa vsaduva vo dusata radost koja nisto zemno ne moze da ja unisti- radost vo Svetiot Duh- radost koj donesuva zdravje i zivot. Ako se custvuvas kako najglem gresnik, Hristos e tokmu Toj sto ti e potreben, bidejki Toj e najgolemiot Spasitel. Podigni ja glavata i pogledni podasleku od sebe, od svojot grev, na podignatit Spasitel, trgni go poglrdot od otrovnoto smrtonosno kasnuvanje od zmija kon Bozjoto Jagne koe gi prezemalo grevovite na svetot. ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 11.Февруари.2010 во 23:46
Околу генетиката не избрзувај со заклучоци предвреме. И Вавилонците ќе граделе кула до небо, ама сега гледаме смешно било тоа. Гревот ја затемнува душата, а таа е етерна, не е чисто материјална. Ако си решил да не веруваш во гревот и грешноста, тогаш може ќе веруваш и дека се е дозволено, дури и злото... и многу други работи. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 00:19
|
Off topic:
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 00:45
|
Bibliskata defenicija za grevot e bukvalno: "promasuvanje na celta". Samiot BOG ja odreduva celta koja negovite inteligentni sustestva treba da ja postignat. Da se promase celta e grev; grevot e isto taka i nepravednost ili bezzakonie( Rimjanite 3:23; 1 Jovanovo 5:17; 3:4). Grev e se onaa sto ne e vo sklad so Bozjata licnost,merila, nacin na postapuvanje ili volja, so se sto ne e sveto. Tuka moze da se raboti za neispravno odnesuvanje, propustanje na onaa sto trebalo da se napravi, bezbozen govor,necisti misli ili sebicni zelbi ili nameri. E sega,Biblijata pravi razlika pomegju nasleden grev i nameren grev, kako i razlika pomegju eden nenameren grev za koja licnosta se kae, i postojano povtoruvanje na nekoj grev. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 01:04
|
Postoi li nesto takvo kako nasleden grev? Spored Biblijata, da. Adam i Eva ne mu poveruvaa na BOG deka jadenjeto od drvoto za poznavanje na dobroto i zloto ke im donese smrt i jadoa od nego. Taka vleze grevot vo niv, a preku grevot i smrtta vrz site nas koi sme potomci na Adam i Eva. " Оти, платата, што ја дава гревот е смрт, а дарот Божји е вечен живот во Христа Исуса, нашиот Господ." ( Rimjanite 6:23). Da navedeme eden primer: Nekoj bolen covek koj ima zgolemena temperatura moze da go skrsi termometarot i da kaze deka nema temperatura,no dali e toa taka? Dali moze nekoj kradec da bide nevin ako kaze deka ne veruva vo zakonskite knigi ? Isto taka ni faktot deka mnogu lugje ke kazat deka ne postoi grevot i deka nema da ziveat spored bibliskite principi nema da go otstrani grevot. Vo 1 Jovanovo 1:8 pisuva: " Ako kazeme deka nemame grev, se lazeme sami sebe, i vistinata ne e vo nas." |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 01:39
Секое замислување дека се досегнуваат Божјите способности е слично на обидот со Вавилонската кула. Меѓутоа како тогаш и многу пати подоцна, после протек на време стариот обид изгледа смешен, но пак се лажеме со градење нови вавилонски кули кои треба да ги дофатат Божјите висини. И пак ќе излезе дека има нешто многу повеќе, многу подлабоко, кое луѓето не ни помислувале дека постои. А кога од новиот аспект се погледне во Светата книга ќе се види дека и тоа било опфатено. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 02:04
|
Messeneger nema da se naluti , mu ja rasipuvame temata, ama barem so neshto kvaitetno, ok:))
Sard, ova shto mi replicirashe e onaa opshto poznata izreka za vavilonskate kuli, koi se sepak onaka, povrshni i vo eden drug smisol iskazhani... Inaku, smislata e mnogu podlaboka , taka da povesta za gradenjeto na Vavilonskata kula vo kontekst na naukite za religiite e univerzalna metafora za pochetokot na procesot vo diferencijacijata na kulturite, a otamu i kulturnite paterii na chovekovata egzistencija. Vavilonskata kula kako metafora i kako istoriskai fakt nikogash ne e ( do kraj) izgradena , NO TAA NIKOGASH NE E I (DOKRAJ) URNATA....toa e paradokost na `Vavilonskata kula kako metafora za religiskata sinteza` ...Kulata sekogash postoi vo metaistoriskata egzistencija na `Vavilonskiot konsenzus`!... :))) |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 02:41
|
Како историјата на религиите и луѓето гледаат на настанот за градењето на Вавилонската кула: „Ајде, да си изградиме град и кула, со врв до небото! Да си спечалиме име, за да не се распрснеме по целата земја!” е едно, но каква е испратената порака од Бог со оваа сторија е друго.
Таа може да се насети во: „Ете, ЕДЕН НАРОД се, со ЕДЕН ЈАЗИК за сите! НО, ОВА Е САМО ПОЧЕТОК на нивните настојувања. Сега ништо нема да им биде неостварливо, што и да намислат да направат. Тоа со Вавилонската кула и да не успее од прво, ќе успее порано или подоцна. А и сите други планови ќе ги постигне човекот иако може да одземат време. Ќе успее поради божествените потенцијали на човекот. И така е и сега. Меѓутоа одтогаш поради неединството на народите засновано пред се на различните јазици и соодветно култури, силите се потираат во меѓусебните конфликти и зависти. Сепак Бог разединувањето не го сторил затоа што се плашел од достигнувањата на луѓето, туку поради милост ги спасил од огромно залудно трошење на време и залудни величествени достигнувања. Иако за луѓето „нема да им биде неостварливо, што и да намислат да направат“ не е ништо во споредба со она кое не можат да го намислат. Сé, независно од величественоста умира штом биде постигнато. Божјото ветување, она кое е припремено ги надминува сите можни: „Што окото не виде, што увото не чу, што во човечкото срце не дојде, тоа Бог го приготви за оние, кои Го љубат.” Бог верните ги воведува во неодреденото, кое е извор на одреденото. Ги дарува со нешто неспоредливо подобро од она кое може самите да го замислат и постигнат. Не оставајќи го одреденото и истовремено досегнувајќи до неодреденото се достигнува целосното исполнување. Од таму од каде излегуваат сите тие величествености, таму во целината на сé. Тој свет на трансцендентноста христијанинот го вкусува уште овде. За тоа внатрешно исполнување ви сведочат христијаните. Додека човековите одделни „величествени“ достигнувања без Божјата сеопфатност, се празни и завршуваат само на умственото, што се претвора во ништо повредно од фалење. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 02:57
|
Ne, ne e toa smislata na Vavilonskata kula kako metafora za religiskata sinteza. Ti deskriptivno mi gi preraskazhuvash bibliskite tekstovi. Suhstainata e mnogu podlaboka, ja zagatnav, ajde utre kje napisham poopshirno.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 06:12
Zatoa gi dadov ovie citatai za nasledniot grev: Za grevot na tatkovcite sto me mrazat gi kaznuvam decata do tretoto i chetvrtoto koleno. Petta Kniga Mojseeva 5: 9 Koj za grevovite na tatkovcite gi kaznuva decata - duri i vnucite do tretoto i chetvrtoto koleno. Vtora kniga KLniga Mojseeva 34: 7 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 11:52
"Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта;" (Римјаните 5:12, Светото Писмо) "Господ, Бог, му заповеда на човекот, велејќи: „Јади слободно од секое дрво во градината, но да не јадеш од дрвото за познавање на доброто и злото! Во денот кога јадеш од него, навистина ќе умреш!" (Битие 2:16-17, Светото Писмо) "Осилото на смртта е гревот" (1 Коринтјаните 15:56, Светото Писмо) "Потоа похотта зачнува и раѓа грев, а направениот грев раѓа смрт." (Јаков 1:15, Светото Писмо) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: connected
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 12:27
|
Ев многу убави извадоци, фала ти што ме потсети на нив за возврат немам да ти вратам соодветни цитати од Библијата, но ќе ти одговорам за тоа што мислам дека сакаш да кажеш со нив имено, јас кога ги читам текстовите подразбирам духовна смрт, а не физичка смрт. таква е мојата „спешл“ логика ------------- |
Постирано од: connected
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 12:31
|
а за физичката смрт, не која мислев кога пишував претходно, мислам дека не зависи од ништо, туку едноставно прекин на постоење на нашето физичко тело. зошто мислам така? затоа што сите луѓе умираат физички, без разлика колку и да се добри или лоши. сите ја доживуваат физичката смрт кога тогаш. доколку таа зависеше од нешто или беше последица на нешто, тогаш сите верно ќе ги извршуваа сите закони и немаше да грешат. сите ќе беа добри затоа што нели никој не сака да умре тоа ми беше поентата ------------- |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 12:33
|
Site grevovi nemaat ista tezina.- Bog ne gi smeta site grevovi so isto znacenje; po Negova ocena postoi stepen na vina, kako i kaj covekot; no kolku i bez znacajno da izgleda ova ili ona loso delo vo ocite na lugeto, nieden grev ne e mal vo Bozjite oci. Coveckiot sud e e pristrasen, nesovrsen, no Bog gi procenuva site raboti takvi kakvi sto navistina se. Pijanicata se prezira i se veli deka negoviot grev ke go iskluci od neboto, dodeka , gordosta, sebicnosta i zavista cesto minuvaat bez ukor.No toa se grevovi koi se posebno navredlivi za Boga, bidejki se sprotivnost na dobrinata na Negoviot karakter, so taa nesebicna ljubov koja e atmosvera na besgresnata vselena. Toj sto ke zapadne vo nekoi teski grevovi ja custvuva svojata sramota i beda i potreba za Hristova blagodet; no gordosta ne custvuva potreba, i taka go zatvara srceto za Hristos i beskonecnite blagoslovi koi Toj dosol da gi podari. ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 12:36
| nasledstvo na grevot pretstavuva besot sto go dobivas od svoite za vreme na rastejneto.lujdze so star gref vo familijata se lujdze so familijarna psiholoska bolest |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 13:03
|
Toj dava odmor.- Toj ja ponesol tezinata na nasata vina. Toj ke ja prevzeme tezinata od nasite umorni ramenja.Toj ke ne odmori. Toj isto taka ke go ponese bremeto na grizi i zalost. Toj ne povikuva da ja frlime svojata griza na Nego, bidejki ne nosi vo Svoeto srce. ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 13:28
Грешната природа е наследна, но не и гревот. Почни да ја правиш таа разлика. Првиот стих се однесува на Десетте Заповеди, на Заветот. И ако го земеш тоа во предвид испаѓа вака: кога таткото ќе го поведе своето семејство на лош пат, последиците на тоа ќе се чувствувааат со генерации. Значи ако таткото го прекрши или отфрли Заветот со Бог и го поведе и својот син со него, логично е да заклучиме дека и синот ќе трпи последици: и тој ќе живее во истиот (или сличен) грев како татка си и поради тоа мора да биде казнет. Второзаконие 24:16- "Нека не се осудуваат на смрт татковците заради синовите ниту синовите заради татковците; нека секој гине заради својот грев." Езекиел 18:20-"20 Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот неговата безбожност." Од друга страна, овие два стиха ни кажуваат друго. Тие се однесуваат на легалните работи на еврејскиот судски систем-законите на Пентатеухот и на меѓусебните односи помеѓу луѓето. Во Библијата има концепт кој кажува дека таткото го преставува семејството. Кога Ева прва ќе касне од плодот на Дрвото на познавање на доброто и злото, таа прва згреши, но во Словото пишува дека гревот навлезе во светот преку Адам, а не преку Ева. Адам беше претставник на своите наследници. (Види го примерот со Авраам и Левиј.) ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 17:06
Brate messi, jas gore postaviv retoricko prasanje. Trebalo da go citiras celiot moj post i da ne gi vadis rabotite od kontekst. Ako nemavme nasleden grev od nasite praroditeli, nemase da se razboluvame, da stareeme i da umirame. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 17:16
|
Rita.MD, KINGDAVID, mozhete da citirate neshto od Biblijata kade Bog veli oti site bozhji cheda kje se ragjaat so greshna priroda poradi onoa shto stori Adam ?
Patem, dali greshnata priroda te pravi greshnik? Dali potencijalot shto ti ja dava prirodata da bidesh pijanica te pravi da si pijanica? Ili kradec, ubica...? Sto ve pravi vas greshnik? Mozhnosta da bidete toa ili storeniot grev? Na krajot, vo vrska o "konceptot na Biblijata", dali storeniot grev (neposlushnost, krazhba, ubistvo...) se prenesuva na site pokolenija, pa kako takov se nasleduva od decata? Mozhete da posochite nekakvi Bozhji citati? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Февруари.2010 во 17:41
Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек,(Adam) а преку гревот - смртта; така смртта помина на сите луѓе, зашто сите згрешија. (Rimjanite 5:12) " зашто сите згрешија и им недостасува Божјата слава"(Rimjanite 3:23) " Еве, грешен сум веќе роден, во грев ме зачна мојата мајка."( Psalm 51:5) " Секој кој врши грев, врши и беззаконие; и гревот е беззаконие. И знаете дека Тој се јави за да ги отстрани гревовите, а во Него нема грев. " ( 1 Jovanovo 3:4,5). Ima mnogu Bibliski stihovi koi zboruvaat za grevot koj e dlaboko vsaden vo covekot. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 04:59
|
KINGDAVID, jas pobarav citati od Boga, a ne interpretacii... patem nekoi citati ne odgovaraat za onoa shto govorime.
Jas go najdov ovoj: Za grevot na tatkovcite sto me mrazat gi kaznuvam decata do tretoto i chetvrtoto koleno. Petta Kniga Mojseeva 5: 9 Ako najdesh nekoj drug, napishi go, a ako ne najdesh... ne e vazhno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 12:31
Римјаните: 5:12 - Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта; така смртта помина на сите луѓе, зашто сите згрешија. Осија: 6:7- Но тие како Адама го прекршија заветот и таму Ме изневерија Мене. Римјаните: 5:14 - Смртта пак царуваше од Адама до Мојсеја и над оние, кои не згрешија со сличен престап како Адам, кој е слика на Оној кој доаѓа. 1 Коринтјани: 15:22 - Зашто, како што сите умираат во Адама, така и во Христа сите ќе оживеат. Грешната природа всушност ни дава предиспозиција да згрешиме. Наш е изборот дали ќе се предадеме на искушенијата и ќе направиме грев. Грешник си зашто имаш грешна природа и грешиш. Кажи ми дали постои на планетава земја еден ив човек што никогаш не згрешил? Некој што никогаш не помислил ништо лошо, некој што не навредил/повредил некој друг, којшто не излажал (пример: те прашуваат како си, а ти иако знаеш дека ти е еден од најлошите денови во животот (башка изгледаш како бура да те исфрлила) велиш дека си добро/супер/арен)... Не ти е добра паралелата: Римјаните: 3:23 зашто сите згрешија и им недостасува Божјата слава, 5:12 Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта; така смртта помина на сите луѓе, зашто сите згрешија. Сите згрешија , порано или подоцна ќе згрешиш. А ако имаш потенцијал за да бидеш пијаница, не мора да значи дека ќе се испијанчиш. Тука е ваќе прашање на избор, што не е случај со гревот (општо гледано). Проповедник: 7:20 На земјата нема праведник, кој правејќи добро никогаш не согрешил. Грешната природа сама по себе е гаранција дека ќе згрешиш кога и да е. Секој одговара сам за себе, за гревовите што ги прави, но родителите се должни да ги поведат децата на добар пат, кон Бога, за да тие имаат шанса да се покајат. Второзаконие: 24:16 Нека не се осудуваат на смрт татковците заради синовите ниту синовите заради татковците; нека секој гине заради својот грев. Еремија: 33:8 Ќе ги очистам од секој грев со кој согрешија против Мене, и ќе им ги простам сите вини што Ми ги скривија, одметнувајќи се од Мене. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 12:54
|
Рита и KINGDAVID, не сфаќам која е поентата на оваа библиска дисксуија со Месинџер, кога тој воопшто не ја смета Библијата за Боговдахновена книга. Месинџер ги смета за веродостојни само оние цитати од Библијата каде што Бог зборува во прво лице еднина. Но ако некогаш некогаш му наведете дури и такви цитати, ако тие не му се допаѓаат т.е. не се согласуваат со неговата лична филозофија, тогаш и за нив ќе ви приговори дека тоа се обични човечки зборови ставени во устата на Бог или пак дека претрпеле измени при препишувањето на Библијата. Затоа, за да има некаква смисла библиската дискусијата со него, прво најдете заеднички јазик т.е. нека ви каже кои стихови од Библијата ги смета за веродостојни (Боговдахновени, неизменети) за да знаете со колкав спектар на Божји зборови располагате во докажувањето на вашите тврдења. Messenger и Majkl, редно време е да ги поцртате оние стихови од Библијата што ги сметате за Божји зборови и да ни ја пратите вашата Библија за да знаеме кој селектиран дел од неа го сметате за веродостоен, за да не се расфрламе непотребно со библиски стихови чија веродостојност не ја признавате. Поздрав п.с. Рита, љубим те у раздељак  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 21:03
EvAngelos, ako mozhesh i sakash da diskutirash ramnopravno po nekoja tema, togash poveli i stori go toa. Sedenjeto od strana, izigruvanjeto mudrec i svetec, ili teranjeto majtap zatoa shto drugite ne mislat kako tebe, ne e ubava rabota. Najmalu e odraz na hrisrtijanska doblest. Ne znam kako stoi rabotata so Majkl, no povekje pati sum rekol deka Bibljata ne e bukvalno Bozhje slovo napishano so negova raka preku avtorite na knigite, kako shto veruvash ti, tuku deka e inspirirana od Nego. Za mene toa znachi Bogovdahnovena, a ne Bogodiktirana. Bidejki taa e rezultat na inspiracija, jasno e deka kje ima razlki megju pisanijata, normalno deka kje ima menuvanja, korekcii, dodavanja i vadenja so vremeto i ne znam zoshto taa ochebijna i dokazhana rabota za tebe pretstavuva neshto na koe ne smee nitu da se pomisli. Na krajot, ne e do toa dali mene nekoj citat mi se dopagja ili ne, tuku kako toj citat e interpretiran od onoj koj go naveduva. Za tebe naogjanjeto zaednichki jazik znachi slozhuvanje so tvojata protestantska ili lichna interpretacija. Dokolku smetash oti za diskutiranje okolu religijata lugjeto treba da veruvaat i da razmiluvaat kako tebe za da bide toa vredno za tvoeto vnimanie, togash nema potreba da si go gubish vremeto na ovoj forum. Kako shto gledash mnoshtovoto chlenovi za mnogu raboti ne se tvoi istomislenici.
Bidi mi pozdraven i ti pozheluvam da si najdesh soodvetno drushtvo koe bez tronka na somnenie kje go zasluzhuva tvoeto ceneto vnimanie. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 18:12
|
Dobro brate messi, Biblijata e vdahnovena od BOG. Navistina, koi delovi spored tebe gi prifakjas za relevantni a koi ne, za da bideme na jasno? 
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 19:40
KINGDAVID, ako se slozhuvash deka Biblijata e vdahnovena od Boga, togash taa e relevantna kako vdahnovenost od Boga.  Znachi ne e relavantna kako bukvalen Bozhji zbor diktiran nekomu za da bide napishan so crno mastilo na bela hartija. Tolku barem se razbirame, neli?
Ne znam shto ima drugo nejasno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 20:57
|
Меси, дали има еден стих во Библијата за кој можеш да речеш: "Е овој стих е веродостоен"? Ако има таков стих, тогаш те молам напиши го тука. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:09
Ti citirav od Biblijata sto misli BOG za grevot, a ti velis deka toa se interpretacii. Site stihovi vo Biblijata gi vodel Svetiot Duh, pa zatoa celoto Sveto Pismo e vdahnoveno i go odrazuva Bozjeto mislenje. Sega ti mi citiras 2 stiha od Biblijata kade BOG zboruva vo prvo lice ednina, go citiras Zlatnoto Pravilo itn. Kazi mi koi stihovi gi smetas od Biblijata za nepogreslivi a koi ne?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:24
|
KINGDAVID, dali se razbirame, ne se razbirame ili ne sakame da se razbereme?
Ajde da pochneme odnovo... Dali smetash deka Biblijata e bukvalen Bozhji zbor ili e pisanie napishano od razni lugje inspirirani od Boga? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:27
Nitu ednoto nitu drugoto. Biblijata ja pisuvale lugje koi se inspirirani od BOG, no nieden stih vnatre ne e izmenet ili necija intepretacija od strana na covek i se sto e napisano e vo sklad so Bozjeto mislenje. Biblijata e delo na Svetiot Duh. BOG gi vodel mislite na pisatelite na Biblijata. Ne znam dali me razbiras sto sakam da kazam?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:35
|
Sega te razbiram shto sakash da mi kazhesh.
Rabotata e shto samiot si vo kontradikcija. Ne mozhe da veruvash deka napishanoto ne e bukvalen Bozhji zbor, tuku inspiracija od Nego, no istovremeno da veruvash i deka taa inspiracija e bukvalno onoa shto Bog bi go rekol preku Svetiot Duh i deka toa nikogash ne bilo kompromitirano. Toa e oksimoronstvo.
Ne mozhesh da sedish na dve stolici.
Spored kazhanoto mene mi e jasno deka tebe ti e jasno oti Biblijata ne e bukvalen Bozhji zbor, no pregolemata zhelbata da veruvash deka sepak toa e taka, na nekoj nachin, ne ti dozvoluva da ja prifatish ochebijnata vistina... No toa e tvoj izbor i ako toa te pravi srekjen i zadovolen, togash so mene e vo red... samo ne me prashuvaj ponatamu onakvi neizdrzhani prashanja, OK? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:40
|
Ocigledno e deka ti ne me razbra. Kako moze nesto da e isnpirirano od BOG a da ne e tocno?
A ti sto velis deka Biblijata e inspirirana od BOG a od druga strana spored tebe 90 % ne e tocna, toa e sedenje na dve stolici , ili kako sto rece oksimoronstvo.
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:45
|
KINGDAVID, познато е дека меѓу теолозите има разлики во погледот на боговдахновеноста на Библијата, ама до сега немам видено ни слушнато за овој поглед како на Месинџер. Еднаш вели Библијата е менувана, кроена, прекројувана, друг пат цитира цитати од неа (се чудам зошто цитира кроени цитати? ), трет пат се повиквуа само на оние цитати кај шо Бог збори во прво лице еднина (демек ако ја кроеле Библијата, тие цитати ги прескокнувале ) Сепак убаво прашање до него, редно време е да чуеме што и како верува за Библијата, за да не му цитираме цитати залудно и сл. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Февруари.2010 во 23:48
Da ti kazam pravo, ne mozam i jas da go razberam, zatoa sakam da ni objasni... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 00:12
Pa, od koga megju INSPIRACIJA od neshto i IDENTICHNOSTA so toa neshto postoi znak na raventsvo ili istovazhnhost (istovrednost)?
Ako bea isto, togash nemashe da govorime za inspiracija, tuku za bukvalnost, karbon kopija, istoznachnost, ist zbor...
Ajde da ti pomognam so edna ilustracija... koga nekoj poet pishuva ili umetnik slika delo INSPIRIRAN od prirodata, tie nikogash ne ja pretstavuvaat prirodata bukvalno kakva shto e... ne deka ne sakaat, tuku nemozhat, ne se vo sostojba! Ne mozhat po nikoja osnova, nitu spored osoznavanjeto (nikogash ne mozhe potpolno da ja osoznaat), nitu spored svoite kvaliteti kako umetnici (nikogash ne mozhat potpolno da ja opishat ili naslikaat). Toa e barem ednostavno i jasno i nema potreba od natamoshno gubenje vreme i zborovi okolu neshto shto e ochebijno i se naukuva ushte na detski godini. Postoi samo INSPIRACIJA i i INTERPRETACIJA... nishto drugo. Sekoja pomisla na apsolutnost e UTOPIJA i ZABLUDA. Znam., zhuchi grubo, neubavo, neprivlechno... ama toa e toa. Ogranicheniot chovek NE MOZHE NIKOGASH DA JA OSOZNAE NEOGRANICHENOSTA. Te molam da ne se raspravame za neshto shto e povekje od jasno. Ako ne mi veruvash, prochitaj ja ushte ednash Kniga Jov. Inaku zboruvame i analizirame za toa shto e vo Biblijata, ne zatoa shto e taa apsoluten Bozhji zbor, tuku zatoa shto taa e Knigata na Hrisijanstvoto i Judaizmot, a nie govorime tokmu za niv. Sekako deka nema da se fatime za K'uranot i Vedite. So dugi zborovi, ti kje go citirash K'uranot i kje diskutirash za nego so musliman ako govorish za negovata vera i togash nema da se povikuvash na Dhammapada. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 00:21
|
Dobro, za mene Biblijata e Bozji Zbor i zatoa koga sakam da potvrdam nesto citiram od nea. No , zosto ti citiras od nea koga ne veruvas deka e Bozje nepogreslivo Slovo? P.S. Se nadevam deka ova diskusija ne ja sfakjas kako raspravanje ili dokazuvanje. Ednostavno sakam direkten odgovor na prasanjeto od tebe ako moze, ako ne zdravje: Koi delovi od Biblijata gi priznavas za tocni, ili pak, ako ne priznavas nieden del zosto togas citiras od nea? Pozdrav! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 00:36
|
Значи, ако добро го разбрав Месинџер, за него Библијата претставува поетска творба на поети кои биле мотивирани (inspired) од Бог. Па и јас исто така како KINGDAVID се прашувам, тогаш зошто во аргументираните дискусии се повикува на библиски цитати и зошто исто така бара библиски цитати од соговорниците (кажи ми каде Бог вели вака или така) кога сега дознаваме дека тој воопшто и не верува во бараните цитати дека тоа се Божји зборови, туку само еден вид поезија (ако добро го разбрав погоре). Месинџер, одговори зошто прашуваш каде Бог во Библијата вели нешто, кога ти однапред не веруваш дека Бог го вели тоа нешто? Зарем си подигруваш со чувствата на верниците? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 00:40
|
Povtorno KINGDAVID... KAKO MOZHE DA ME PRASHASH TAKVO PRASHANJE KOGA VELAM OTI BIBLIJATA E NAPISHANA OD LUGJE INSPIRIRANI OD BOGA???
Tvoevo prahanje e relevatno za nekoj koj tvrdi deka Biblijata e bukvalen Bozhji zbor, a istovremeno gi stava pod prashanje nejzinite citati. Jas ne sum takov chovek i tvoevo prahanje e deplasirano. Aman KINGDAVID, ne se poveduvaj po nechii tugji provokacii samo zatoa shto dolevaat voda vo tvojot bardak...
I pak kje povtoram, navistina mi e se'edno kako veruvash. Toa si e tvoj sloboden izbor, garantiran od Boga. No ne pretpostavuvaj deka tokmu tvoeto veruvanje e tochno i sekoe drugo e pogreshno.
Ne pretpostavuvaj deka mozhesh Boga da go fatish za brada, deka mozhesh da go drzhish kidnapiran i usloven od tvojata odluka da veruvash vo neshto shto e napishano od nekoj inspiriran od Nego, pa da ochekluvash deka Toj kje bide onakov tokmu kako shto si go prochital vo tie pisanija... I kako shto ti psochiv na krajot, ne mi veruvaj nitu mene... eve, ostani si kosher na tvoeto ubeduvanje i sekogash koga nema da se chuvstvuvash siguren vo nego prochitaj ja Kniga Jov. Veruvam deka taa kje ti pomogne nekoi raboti da gi stavish vo perspektiva.
No, ne si dozvoluvaj da gi stavash pod prashanje tugjite mislenja i veruvanja samo zatoa shto ne se identichni na tvoite vo dadenite momenti na diskusijata ili na tvoeto soznanie.
P.S. Na strana od ova, a sepak nekako vo istiot kontekst... pogledni go najnoviot film od brakjata Coen "A Serious Man". ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 00:48
|
Pak go zaobikoluvas prasanjeto " kao kisa oko Kragujevca".
Dobro, ako ti e nezgodno nemoj da odgovoris
P.S. Sto ima vrska knigata JOV? Ja imam citano mnogupati
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 01:07
|
Shto zaobikoluvam KINGDAVID?
Ti rekov deka za mene Biblijata e delo NAPISHANO OD LUGJE INSPIRIRANI OD BOGA, A NE E BUKVALEN BOZHJI ZBOR. Ako Biblijata ne e BUKVALEN BOZHJI ZBOR, kako togash barash od mene da ti pokazham koi delovi od nea se Negov BUKVALEN ZBOR, a koi ne se??? BIBLIJATA NE E BUKVALEN BOZHJI ZBOR i spored toa tvoeto prashanje e upaterno do pogreshen chovek. Patem, kako ochekuivash od mene da govoram za hristijanskite ili evrejskite veruvanja ako ne se povikuvam na Biblijata. Shto preporachuvash, da se povikuvam na Vedite? Ili mozhebi ochekuvash da imam pravo da se povikam na Biblijata edinstevno ako veruvam oti e bukvalen Bozhji zbor??? Izvlini za zabeleshkava, no mislam deka si potpadnal pod nechie negativno vlijanie... veruvanjeto ne mora da znachi zboguvanje od logikata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 01:11
|
Da ne begame od temata... da se vratime nazad.
Vo vrska so grevot i negovoto nasledstvo vo Biblijata stojat ovie Bozhji citati: Za grevot na tatkovcite sto me mrazat gi kaznuvam decata do tretoto i chetvrtoto koleno. Petta Kniga Mojseeva 5: 9 Koj za grevovite na tatkovcite gi kaznuva decata - duri i vnucite do tretoto i chetvrtoto koleno. Vtora kniga KLniga Mojseeva 34: 7 Znachi Bog ne veli oti grevot e nasleden i trae za site generacii, tuku samo do chetvrtoto koleno. Za da ne ostane prostor za nedoumenie, Gospod Bog go veli i slednovo: Sinot nema da go ponese grevot na tatka si i tatkoto nema da go ponese grevot na sina si, pravdata na pravedniot pri nego si ostanuva i bezzakonieto na greshnikot pri nego si ostanuva. Jezekil 18: 20 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 01:14
|
HEHEH OK, brate messi, nemoj da se nerviras. Jas go pocituvam sekoe veruvanje i sekoj stav, iako ne se slozuvam so niv. Se razbravme sega, bidi mi pozdraven i leka nok
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 01:16
Ti pak citiras od Biblijata ? 
P.S. OK, ke prodolzime so diskusijata utre. Imajte prijatna vecer . BOG so vas
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 01:19
Цитира од Библијата и вели „значи Бог не вели ова она...“ Па ако за него зборовите во Библијата не се Божји зборови, тогаш зошто ги цитира нив и дискутира што вели или не вели таму Бог? Збогум логико моја мила ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 01:39
|
Koja Kniga sakash da otvorime EvAngelos koga govorime za Hristijanstvoto?
Poveli, predlozhi... 
P.S. Patem, ako ne ti se dopagjaat navedenite citati od Biblijata ne go napagjaj onoj koj gi postiral. Govori za niv, k*rirot voopshto ne e biten. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 13:54
|
Grev? Нигде ниту во една друга литература проблемот со гревот не е толку внимателно обработен како во Библијата.Нејзините први страници графички го отсликуваат влегувањето на гревот во историјата на човештвото, а нејзините завршни страници победоносно го објавуваат бришењето на гревот од целата вселена. Помеѓу почетокот и крајот е опишана постојаната борба на човекот со гревот и Божјето ветување , и сите средства за откуп од гревот. Современата култура го отфрла гревот на неколку маловерни и лесни луѓе кој Библијата ја земаат за сериозно. Меѓутоа Библијата гревот го покажува онаков каков што е се испречил помеѓу Створителот и човекот и направил еден јаз помеѓу Бога и човечкиот род. Провалијата е толку голема со помош на човечки средства непремостива така што Бог морал да го прати својот Син Исус Христос да умре за нас затоа што плата за гревот е смрт. Но што е ГРЕВ? Како да го дефинираме? Библискиот назив за грев во грчкиот оригинал има значење ПРОМАШЕНА ЦЕЛ ИЛИ ПРОМАШУВАЊЕ.Во што е промашувањето на гревот? Гревот е чин кој го промашува Божјото мерило. Божјото мерило е законот. Секој што прави грев, го крши законот; грев е кршење на законот (1 Јов. 3,4). Божјиот Закон му ги открива на грешникот неговите гревови и го води кај Христа, а Христос преку Светиот Дух ни помага да дојдеме во склад со Неговиот Закон(Рим.8,4)-Па праведноста што Законот ја бара да се исполни во нас кои не одиме по телото туку по Духот читај:( Рим.8,4-11). Значи гревот е беззаконие- престапување на законот. Тоа е единствената дефиниција за гревот. Кога не би бил законот не би имало ни беззаконие ниту грев. Затоа што преку законот доаѓа познавање на гревот.Мерилото на правдата јасно и сестрано забранува се што не е добро.Тој законот кажува што е грев. Тој е духовно огледало што ја покажува нашата духовна состојба. ------------- www.myspace.com/sblagoj |