Македонија од 1944 година до 1990 година
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21456
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 09:38
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Македонија од 1944 година до 1990 година
Постирано од: mungos80
Наслов: Македонија од 1944 година до 1990 година
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 19:38
|
Би сакал оваа тема да одговори на многу прашања.Знаеме дека сите периоди во македонската историја се изучувани но овој период е некако затворен,има многу малку книги,настани и докази за она што се случувало во Македонија во овој период.
Видов дека има некој теми но тие се малку објаснати и само за одреден период. Еве некој од моите дилеми или теми за истражување: Судирот на Ченто,Марковски во Тетово со Темпо и последиците од тој судир? Зошто сите носители на највисоките функции на заседанието на АСНОМ биле отепани? Судирот на овие лица со Тито во прва линија а и со Колишевски како негова сенка? Зошто се случува масакрот во Велес? Економската стагнација на Македонија на сметка на другите републики? Протерувањето на турското малцинство? Населувањето на албанско население на просторите од Република Македонија? Какви биле третирани Македонците симпатизери на ВМРО? Дали постои слобода,со оглед на случајот со Богдановски? Колку Македонци беа осудени поради инфобирото,вмро? Закон за аграрна реформа и колонизација? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Коментари:
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 23:14
|
Закон за аграрна реформа и колонизација?
http://www.restitucija.gov.rs/vlado/wp-content/uploads/2008/08/ZAKON%20O%20AGRARNOJ%20REFORMI%20I%20KOLONIZACIJI%20%281945%29_cir.pdf - Еве го законот со сите негови членови ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 23:18
Мислам дека за се можеш да отвориш посебна тема , или твоите прашања да ги поставиш во веќе отворини теми . Ова е премногу опширно и “ широко поле “ , ќе се загубам  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
mungos80 напиша:Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 23:25
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 23:32
Што и да напишам нема да биде надвор од темата , нели ? 
Ајде за ова . Протерувањето на турското малцинство? Мислам дека немало такво нешто . Знам дека Турција ги отворила границите и дека многу Турци , Торбеши , Албанци ( муслимани ) од Македонија, Србија, Босна ... се имаат преселено во Турција . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 23:40
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 12.Јануари.2010 во 23:50
Јас су бил многу пати во Турција , таму немаше потреба да зборам англиско или било кој друг јазик , мислам дека сите знаеа македонски , српски . Бидејки сум од Скопје , многу, многу мои соседи беа Турци , сите си отидоа , но не приметив дека е со присила , дека полицијата ги депортира и слично . Припремите за иселување траеа со недели , ги продаваа куките пошто = зашто ( воглавно на Албанци ) , Доагаа кај моите да се поздравата , и т.н. Моте одеа кај нив на Гости во Турска , седеа со недели на гости . Ама апсолутно не приметив или некој да ми каже дека они тоа насилно биле протерани . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 13.Јануари.2010 во 01:10
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 13.Јануари.2010 во 01:12
|
Пример настаните на скопско кале.
Во книгата од ини вели дека тој настан се случил но немало ни жртви ни затворени.А сите велат дека имало и убиени партизани оти не сакале да одат на Стрем туку сакале да одат Солун ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: ThePPPTrooper
Датум на внесување: 13.Јануари.2010 во 01:49
|
...Малку се луѓето, кои знаат и уште помалку, кои што се досетуваат, дека
југословенските комунисти ќе ги наметнат со терор и насилство
најреакционерните идеи на српската шовинистичка политичка мисла -
идеите на Новаковиќ, Белиќ, Цвииќ. Во декември 1944 г. каква Македонија
ќе градат србокомунистите им станува јасно прво на македонските
војници. Тоа се неколку илјадници војници и офицери, собрани во
Скопје, кои што добиваат наредба да заминат на фронтот по текот на
реката Срем во Србија. Избувнува бунт војниците и офицерите го
опкружуваат Главниот штаб на национално - ослободителната борба со
лозинка „Не го сакаме Срем, а го сакаме Солун", „Не сакаме нова
Југославија! Сакаме слободна и независна Македонија". Исплашениот
генерал - гувернатор на Македонија, србинот Светозар Вукмановиќ -
Темпо, им изјавува на српските офицери: „тоа се Бугари, да се
застрелаат". Офицерите со измама се намамени во офицерскиот дом и таму
околу седумдесет души се застрелани од Темпо и Михајло Апостолоски,
српски јаничар од Штип. Околу 1000 војници се застрелани со картешници,
од српски партизани, кога се обидуваат да си ги ослободат затворените
офицери. Над 900 души се затворени во Скопската тврдина, каде што
многумина се застрелани и умираат од рани, студ, глад и мачење во
наредните денови. Останатите се испратени на сремскиот фронт, и околу
две-третини од нив, лошо вооружани и обучени, загинуваат во битки со
германци, хрвати и унгарци за „Нова Југославија"... ------------- Those who wants to live, let them fight, and those who does not want to fight in this world of eternal struggle, do not deserve to live! |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 13.Јануари.2010 во 12:24
Знам дека има излезено книга за настаните на Кале , и дека спорд авторот има убиено војници , но авторот кажува дека тоа биле , во најголем дел , бугарски војници кои се прикључиле на НОБ и кои сакале да одат на Солун а не на Срем . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Јануари.2010 во 16:05
|
Нема потреба - Македонска војска си е Македонска војска ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 13.Јануари.2010 во 17:37
|
Книгата на проф. д-р. Лилјана Пановска „Крајот на една илузија; Грѓанската војна во Грција и Македонија 1946 - 1949„
Судирот на КПСС и КПЈ, кој кулминирал со резолуцијата на Инфорбирото од 28 јуни 1948 година, резуктирало со обвинение на КПЈ дека „водела непријателска политика кон Советскиот сојуз и за грубо кршење на мрксистичката теорија и практика“, при што, КПЈ била исклучена од Инфорбирото, а со тоа на Југославија и се заканувала своевидна изолација во тогашниот биполарен свет. Во таква состојба КПГ била донесена во ситуација да бира, дали ќе ја продолжи својата соработка со КПЈ, т.е. Југославија, која дотогаш и ја давала најголемата воено-материјална помош во текот на Граѓанската војна или ќе застане на страната на Сталин. Захаријадис, заедно со Политбирото на ЦК на КПГ се одлучиле за Сталин, но сепак останале во контакт со преставници на титова Југославија. Заладување на односите меѓу КПЈ и КПГ настанува во периодот кога Сталин, со цел да ја одалечи КПГ од КПЈ, се одлучил да го употреби македонското прашање. Според замислата на Кремљ, на петтиот пленум на ЦК на КПГ одржан кон крајот на јануари 1949 година и го ПРИЗНАЛ ПРАВОТО НА МАКЕДОНЦИТЕ ЗА САМООПРЕДЕЛУВАЊЕ. Со ваквиот став, КПГ го пригатил и ставот на македонската организација во Егејска Македонија НОФ за ФОРМИРАЊЕ НА НЕЗАВИСНА МАКЕДОНСКА ДРЖАВА ВО РАМКТЕ НА БАЛКАНСКА ФЕДЕРАЦИЈА. Смената на политиката на КПГ настапила пред се’ како резултат на влијанието на Москва со цел да се ослабат позициите на Титова Југославија. Така, во еден извештај на Форин офисот од 7 март 1949 година, се вели: „... политиката на Инфорбирото е насочена кон формирање на автономна Македонија кја евентуално би била инкорпорирана во истата Балканска федерација во која Бугарија би била главна“. Интересен е ставот на генералниот секретар на КПГ, Захаријадис, кој бранејќи го ваквиот став пред својте сопартијци, изјавил дека со преминувањето на ТИТО на страната на импрејализмот, Вардарска Македонија не само што неможе да преставува центар на обединувањето, туку е потребно и нејзино ослободување од рамките на Југославија. Значи, во склоп на тогашните политички услови во комунистичкиот свет и расцепот кој настапил во истиот, се предвидувало формирање на независта македонска држава, која би влегла во сотавот на една Балканска федерација и надвор од влијанието на Југославија. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 14.Јануари.2010 во 23:01
Ченто се судри со Темпо и со југословенската власт поради неговата идеја за слободна и независна Македонија, или во најмала рака, Македонија во една лабава федерација, а не во федерација која ќе се заснова врз административен социјализам ( етатизам ), односно скори сите надлежности ќе бидат во рацете на централната власт. Судирот на Марковски најмногу е околу азбуката, а и околу неговите лични желби и фрустрации, еptendosadno, доста добро го објасни и тоа, во темата за Венко Марковски има повеќе за тоа.
Дел од нив биле убиени поради прифаќање на Резолуцијата на Информбирото ( Панко Брашнаров ), дел од нив поради тоа што не се сложувале со статусот на Македонија во Југославија и сакале поголема самостојност и независност ( на пример Ченто ), трети поради некои други причини ( Ацева ) и слично. Не можеме сите тие да ги ставиме под заеднички именител, има разлика, секоја настан треба да биде анализиран за себе.
Судирот не е директно со Тито или Колишевски, ( Колишевски дури се обидува да им помогне на Ченто и Марковски ), ниту пак е судир директно со некој, туку со севкупниот систем, со самата власт на државата. Со Колишевски се судираат Ацева и некои други, секако, во самата власт постои политичка борба, тоа е неминовно, иако кај нас навистина политичката состојба се користи за отстранување на политичките непријатели.
Поради сплетките на Кардељ и другите. http://kubura.com.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=857:-15-1945-&catid=9:2008-09-05-14-13-15&Itemid=8 - Погледни . Секако, таму имало и виновни и невини, некои биле соработници на бугарскиот окупатор, некои не биле. Тоа се случува секаде, крај сувото, гори и суровото, за жал...
За ова не знам, не располагам со економски параметри од тој период, не можам да говорам.
Од каде излезе сега ова?! Целосно се сложувам со еptendosadno, не знам од каде излегуваат идеи дека биле протерани. Едноставно оние Муслимани кои беа во лоша економска состојба, независно дали беа Албанци, Турци, Македонци Муслимани се пишаа Турци, продадоа се ( главно на Албанци од Косово, така беше барем во Скопје ). Имам баба, 75 години, живееше нејзината фамилија многу со едни Албанци, па чичко ми и одеше кај нив често во Турција, нема такво нешто како протерување на Турци или било кого.
Албанците ( од Косово ) се населија по заминувањето на Турците, барем во Скопје така беше, ги купија нивните куќи и се населија. Инаку од Косово имало доаѓање на Албанци кои се обидуваа да избегаат од Енвер Хоџа, ама тој период не ми е баш јасен, не знам колку, што и како точно се одвивал тој процес.
Во општество кое има официјална идеологија, која пак не дозволува постоење на било која друга идеологија, јасно е дека прифаќање на било која друга идеологија различна од онаа на државата резултира со казна.
Секако дека не постои слобода на уверување и почитување на иделогија во едно такво општество!
Многу, тоа сите го знаеме.
Економските реформи биле усогласувани со иделогијата на тогашната држава, не треба да те чуди тоа. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 14.Јануари.2010 во 23:39
Околу половина милион Турци со македонски корени живеат во Измир. Тоа е град со четири милиони жители и е метропола на македонските иселеници со исламска вероисповед. http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=96007 - http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=96007 Торбешите , кој се печелбари , во најголем број случаеви , се преселиле во Турција , зарем и тие се протерани ? Али е роден во Измир и прв пат е во Македонија. Добро зборува македонски. Вели го научиле неговите родители кои се отселиле од селото Долно Врановци. Јас турски незнам ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 00:09
Moжи сте во право и за тоа ја отворив темата,еднаш да разјасниме што се случувало во овој период.Ако грешам за турците се извинувам. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 00:12
Не , не се работи за грешка туку за сознание . Јас имам поинакво сознание , што не значи и дека сум во право . Колку што знам , Турската Драма , Те Фе Јус ( турското школо во Гази Баба ) , програмата на турски јазик на радио и на ТВ , весник на турски јазик , се нешта кои се постари од мене . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 00:20
Аграрната политика на новата држава (аграрната реформа, откупот и колективизацијата) особено ги погодила турските големопоседници кои, не можејќи така лесно да се прилагодат на новите услови, започнуваат процес на напуштање на Македонија, поизразито од пролетта 1949 година. Мерката за одбулување била додатен катализатор на тоа иселување, кое добива масовен замав од средината на пеесеттите години. Настојувањето на турското малцинство "за враќање назад во Турција", Партијата го оценува како "непријателска активност против социјалистичката реконструкција на селото" спроведувана од "разбиената реакција и капиталистичките елементи на селото". Пласираната парола: "или во задруга или во Турција" се оценува како обид да се внесе незадоволство сред турските маси, да се компромитира власта, политиката на братството и единството и колективизацијата. Затоа се бара поголема будност на активистите и месните селски органи на власта за спречување на непријателските активности и иницијативи за иселување. Притоа, дури и претставниците на Исламската верска заедница во НРМ биле принудени да дадат посебна изјава во која се поддржува политиката на колективизација на селото која ќе ги доведе селаните Шиптари и Турци до подобар живот. Истовремено се "осудуваат поедини реакционерни шехови и оџи" кои настапувале со тврдењето дека задругите не биле во согласност со исламските прописи. Според некои податоци, во периодот по Втората светска војна, од Македонија се иселиле околу 150.000 Турци и исламизирани Македонци. Ова иселување на Турците имало реперкусии врз општото раздвижување на сите популации од муслиманска вероисповед од Федерацијата, особено од Косово, Санџак, Босна и Херцеговина и Црна Гора кои како река започнале да се слеваат во Македонија. Така, во текот на иселувањето на Турците од Македонија, бил забележан поголем прилив на доселени лица, особено во градовите, и тоа најпрво и најповеќе, во градот Скопје. Подоцна доселените лица почнале да се населуваат и по другите градови во НРМ, како во Титов Велес, Куманово, Штип и во околните села во Скопска и Битолска околија. Првиот бран на доселени лица имале наводна цел да живеат една година во НРМ, а откако се здобијат со републичко државјанство, да бараат "отпуст од државјанството на ФНРЈ и НР Македонија" заради преселување во Турција. Ова доселување на лица од другите делови на Федерацијата се вршело во поголеми или помали групи, цели семејства, а датирало некаде од 1951 година. Само во периодот од 1951 до мај 1956 година биле евидентирани 17.257 доселени лица, односно толку уредно се пријавиле, додека се претпоставува дека имало доста голем број неевидентирани доселеници. Според евиденцијата, овие лица се населиле во следните околии: Скопска - 15.187, Битолска - 591, Охридска - 4, Тетовска - 105, Кумановска - 83, Титоввелешка - 873 и Штипска -504 лица. Најголемиот дел од доселениците биле Албанци и потекнувале од: Косово - 10.959 лица, Санџак - 4.360 лица, Црна Гора -1.110 и Босна и Херцеговина - 828 лица. Приливот на население со муслиманска вероисповед се интензивирал од месец до месец, така што, официјалните власти не можеле точно да го утврдат бројот на доселените лица. Според националната припадност, "овие лица, главно, биле Шиптари кои не можеле во своите републики да добијат отпишување од државјанство, така што ја користеле ситуацијата за стекнување на републичко државјанство на НРМ", со кое, подоцна, би имале можност да бараат отпишување од државјанство на ФНРЈ. Меѓутоа, веќе во почетокот на 1956 година над 12.000 доселени лица купиле неподвижен имот во градовите и селата, така што, најголемиот дел од нив воопшто и немал намера да замине за Турција. Судрени со бранот на новодоселени Албанци, властите во НРМ преземале извесни мерки за сопирање на стихијното доселување. Но, овие мерки не биле и не можеле да бидат доволно ефикасни со оглед на уставното начело дека "граѓаните на ФНРЈ можат слободно да се настануваат каде што сакаат". Покрај поделбата на НРМ на две зони - дозволена и забранета за иселување, државните органи во НРМ, а специјално за градот Скопје, преземале и други мерки за да го спречат населувањето на лица кои доаѓале во НРМ, условно, само заради иселување во Турција. Но и покрај сите овие пречки, доселувањето не можело да се сопре и тоа продолжувало и натаму, при што, поголемиот дел од доселениците засекогаш останале во НРМ. Според некои непотполни податоци, зашто нивниот број бил далеку поголем, во 1959 г. биле евидентирани 22.776 лица. Ова е бројка на лица кои официјално добиле републичко државјанство на НРМ, а за оние диви, непријавени никој не ја знае статистиката. Овие доселени лица, биле евидентирани во следните околии: 1.341 во Битолска околија, 1.888 во Кумановска, 9 во Охридска, 12.911 во Скопска, 625 во Тетовска, 4.003 во Титоввелешка и 1.999 во Штипска. Најголемиот број од нив потекнувале од: НР Србија - 1.842 лица, од Косово - 12.972 лица, од Санџак - 2.965, од НР Босна и Херцеговина - 2.147 и од НР Црна Гора - 2.850 лица. Д-р Виолета Ачкоска, Филозофски факултет - Скопје ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 13:22
Македон, дали може да ми кажеш од која книга си ги фотографирал овие страници, кој е авторот, како и тоа дали ти воопшт прочита што пишува таму? Па човеку, се’ буквално се’ се поклопува, особено тоа дека Колишевски бил уфрлен од страна на Темпо, а многу добро знаеме кој бил Темпо. Дури и во едно интервју тука со еден борец, постирано чинам од Мунгос, истото се тврди од самиот борец ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 13:54
Во ред, сум пропуштил дека е наведено од каде е изворот, моја грешка. Сакав да знам, бидејќи пред да дискутирам за нешто сакам да бидам детално запознаен со тоа. Од овие страници овде, ништо не оди во прилог на Колишевски. Токму спротивното. Да сумираме: 1. Шаторов- антисрпско и пробугарско(иако не сосема) поведение- тргнат од КПЈ преку Колишевски со интриги. 2. Прво заседание на АСНОМ - како химна била интонирана песната во мојот потпис, антисрпско расположение од страна на Ченто. Ченто подоцна политички ликвидиран. 3. Шатев и Брашнаров се бунат против просрпското однесување на тајфата на Колишевски, и тие подоцна се ликвидирани. 4. Димитар Влахов, човекот со кого се поистоветува ВМРО (об) и тој бил политички искористен и изигран, очигледно е тоа. Сонот за слободна и обединета Македонија многу добро го искористиле комунистите против самите Македонци. 5. Ете го и случајот со Ивановски, и тој се противел на србизацијата на македонската азбука. Прашање: ако ВМРО застанала зад Колишевски (абсурд), кој ги уби петтемината млади ВМРО- вци од Струмица? Прапање 2: кој и зошто ги направи масакрите во Велес и Куманово? ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 14:14
|
Значи прашуваш за политички чин во име на историјата - демек нема лоши и добри Македонци,ова е исто како да прашуваш зошто е Голи Оток измислен - прво прашање.
Второ прашање е дека во Куманово и Велес се ликвидирани соработници на окупаторот,какви такви соработувале со окупаторот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 14:36
Можеби ти се уште размислуваш од југословенска гледна точка, јас така никогаш не сум размислувал, затоа за Голи Оток ќе зборуваме на некоја друга тема. За тие во Куманово, Велес и Струмица- значи јас досега не разбрав: кои биле тие убиени, ајде да ги видиме нивните имиња, да ги видиме обвинителните акти, и да ги прочитама стенограмите од судските процеси- такви нема, нели? Понатаму, ако гледаме на нештата од историски аспект- кој ја пишува историјата? Победникот, нели? Така ние денес за нив знаеме дека тие биле „соработници на окупаторот“,(идеално и универзално обвинение- непријатељ народа) исто се зборуваше дека биле предавници и Брашнаров, Ченто, Шаторов, Шатев, ама пак се гордеевме со солунските атентатори- ЛИЦЕМЕРИЕ! Не се зборуваше многу за тоа кој и зошто го уби Рацин, а ги зедовме неговите песни како камен темелник на македонската литература- ЛИЦЕМЕРИЕ! За Илинденците и преродбениците и да не зборуваме, тие самите си кажуваат, слушај на пример тука: http://www.youtube.com/watch?v=0boIoPuNn_E&feature=related - Исповед Слушај внимателно околу 7.00- 7.10 ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 15:41
Да, си пропуштил, не е првпат да пропушташ, но како и да е. Дај докази за ова кое го тврдиш. Немој да ми посочуваш линкови од Википедија или промакедонија, тоа не се никакви докази, тоа се смешки и непотребно губење време. Посочи примарни извори.
Ченто е ликвидиран бидејќи се борел за независна, самостојна Македонија. Не е ликвидиран од Колишевски, туку директно од југословенското раководство. Колишевски не можел да му помогне.
Ова е најголемата глупост која сум ја прочитал, секако, на промакедонија и википедија. Шатев и Брашнаров се информбировци, ја прифаќаат резолуцијата на информбирото, Колишевски нема врска со нив. Истите се лојани на Советскиот Сојуз, застануваат на негова страна, па следствено на тоа се и казнети. Дури и обични комунисти слушале радио Москва, па биле казнувани. Зар и за тоа е виновен Колишевски?! Можеби според промакедонија да, ама според реалноста не. Побарај ја изјавата на дедо Панко, повеќе ќе дознаеш, не читај на промакедонија глупости, си го губиш времето без потреба.
Димитар Влахов полека се повлекува, но ако одиш на темата за него, ќе најдеш дека често е сликан со Тито, дека во своите мемоари се заблагодарува не Тито, па и дека ги ужива сите почести. Не знам за некакво наводно негово отстранување.
Посочи извор, не коментирам рекла-кажала. Јас за своите тврдења си посочив извор, каде јасн осе гледа дека Колишевски и Ивановски се во дослух, постојано, а и дека тој дејствува во Софија од негово име.
Јас говорам за оние револуционери кои ги наведов, не за сите, таму каде што немам доказ, не говорам. А имало и доста организации ВМРО во тоа време, па не може сите да ги ставиме под заеднички именител. Прапање 2: кој и зошто ги направи масакрите во Велес и Куманово? За сите не можам да говорам, за Велес се знае и дека е плод на пијани луѓе, како и дека е наредба на Кардељ, а за Куманово, ако мислиш на пробугарскиот војвода Крсто Лазаров, како и на соработниците со Бугарите, не очекувај никакво сожалување од мене. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 16:28
|
Јас напишав претходно - нема само добри Македонци имаш и лоши Македонци - стреланите во Велес и Куманово се баш соработници на окупаторот.Значи имаш шефови на полиции,кметови,судии и др.Нивните имиња се познати денес ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 16:36
Јас мислам дека човечки прашав кој е изворот, и откако ми беше посочено дека изворот е посочен, човечки и се извинив. А бидејќи сум обичен човек, не сум семоќен и сезнаен, можеби и некаде да сум погрешил, но би те замолил, доколку мислиш дека некаде тоа сум го направил намерно и со умисла, тоа да го посочиш, т.е. да ме цитираш, бидејќи вака како што ти си напишал испаѓа дека јас намерно изоставам некои работи, а што не е вистина.
Како што реков, и во твојот извор, и во интервјуто со борецот кое го спомнав се вели дека Колишевски во Македонија дошол како анонимус, без да се претстави кој е и наеднаш дошол на врвот. Целиот негов начин на дејствување сочи на тоа дека бил уфрлен човек. Се разбира дека Ченто бил тргнат директно од југословенското раководство, Колишевски бил само машата, само инструментот. Тука ќе ти одговорам и за Шаторов- дали е веродостоен извор и Вера Ацева? Прочитај што таа има изјавено. Понатаму, вистина ли е дека Шаторов ја отцепил КПМ од КПЈ и ја припоил кон БКП? Вистина ли е тоа дека веднаш потоа КПЈ издејствува од Москва КПМ да се врати во рамките на КПЈ. На нас преку пропагадната машинерија ни е внушувано дека КПЈ се вистинските херои- Мирко и Славко, „пази метак“ ова-она, меѓутоа не мислеле така и нашите луѓе во тоа време. А уште едно свидетелство за тоа е пијанството и Кардељ одговорни за масакрот во Велес- колку убаво, си направиле луѓето журка, се напиле и решиле малку да си поубиваат.
Шатев има напишано и една книга „Македонија под робство“, и на неа ли да не верувам? Шатев и Брашнаров во писмото до БКП спомнуваат и македонска нација и македонски јазик. Доколку нешто е фалсификувано, тоа би било првото нешто што би било отстрането. Меѓутоа, македонската нација на „грешните информбировци“ не почивала на антибугаризам. А тоа е затоа што бабичката на клипот кој што никој не сака да го коментира вели дека Турчинот разбирал и бугарски, исто како што такво нешто пишуваат и Марко Цепенков, и Мисирков и сите други.
Тито му дал своја фотографија и на Ченто, со посвета, и со зборовите : еве, ако некогаш ве изневерам вас Македонците, да имате да покажувате кој ве изневерил и кој ве излажал. Иронично и цинично, нели? Исто како што Димитар Влахов „полека самиот се повлекол“. Исто како што Димитар Влахов исто спомнува Бугари во својата книга „Борбата на македонскиот народ за ослободување“ и исто како што Мартулков пишува „Бугари“ во наводници.
На Википедија е посочен овој извор: БКП, Коминтерн’т и Македонскијат в’прос (1917-1946). Документи, т.ІІ, издава Главно управление на архивите, Софија 1999, с. 1245-1248 Би било убаво доколку некој од гостите од Бугарија ни даде линк кон поопширен текст по тоа прашање. Знам дека ќе кажеш дека бугарските извори се ирелевантни, ама јас сум за тоа да се разгледа секоја можна страна. Едностраното гледање е првиот чекор кон општесетвениот статус „индоктриниран“. За твојот извор ќе коментирам кога ќе ја прочитам целата книга. За тоа што го имаш постирано, се изјаснив.
Wiki: Крсто Лазаров Крсто Лазаров Иванов е роден во 1881
год. во с.
http://wapedia.mobi/mk/%D0%9A%D0%BE%D1%9A%D1%83%D1%85 - Коњух ,
Кумановско.
Во редовите на http://wapedia.mobi/mk/%D0%92%D0%9C%D0%A0%D0%9E - ВМРО
пристапил во 1900 година. Од 1901 г. до 1903 г. е четник во четата
на капетан http://wapedia.mobi/mk/%D0%88%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2 -
Јордан Стојанов . Во http://wapedia.mobi/mk/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 -
Илинденското востание како четник учествува во четата на
скопскиот војвода http://wapedia.mobi/mk/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2 -
Никола Пушкаров . По востанието е четник во четите на http://wapedia.mobi/mk/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2 -
Михаил Чаков и http://wapedia.mobi/mk/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2 -
Коста Нунков во Кумановско. Во 1905 година го убил водачот на
српската пропаганда во Куманово. Учествува во Балканските и Првата
светска војна, во подршка на Бугарската армиja. Од 1919 до 1931
год. е кумановски околиски војвода и водел борба против српската
власт. После 1941 година се прибрал во родната околија со
Бугарската армиja и бил на голема почит. Кон крајот на 1944 година,
како соработник на бугарскиот фашистички окупатор , заедно
со уште 50-тина души, се убиени без суд и закопани без трага во
Кумановско од комунистите.ttp://wapedia.mobi/mk/Крсто_Лазаров Без коментар http://wapedia.mobi/mk/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:KrestoLazarofBGhistory.jpg - ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 17:19
Гоце Делчев да беше жив 45та ќе добиеше полн пансион во Идризово, или некоја куќа во Битола, ко Павел Шатев.  ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 17:50
Очигледно ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 17:50
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 17:51
Не мислев на твојот пост, туку на постот од Драганчо. Во меѓувреме ти влета и така се случи недоразбирање  ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 18:18
Е добро де - зар не е јасно,бил соработник на окупаторот,што е најстрашно се удружил со Џемо Балисто,ако тоа не е душманин на својот народ кој би бил ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: val
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 19:21
Ха! Батка, ама нешто не можам да ja сфатам оваа кумановска логика. Значи и Крсто кумановец, и http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_-_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%88 - Карпош кумановец. Ама првиот многу, многу лош, а вториот - сончице, па и http://moekumanovo.blogspot.com/2009/12/20.html - еден од петмината наjзначаjни на 20-от век . Чудна работа е тоа. Зашто ли? Сигурно затоа што соработувал со правилниот окупатор, а?
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 19:51
|
Што е толку чудно,зар у Бугарија се фини луѓе има,таму кај вас нема затвори изгледа ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 19:56
И како поткрепа на тоа твое тврдење ќе прикажеш....? ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 20:24
|
Логика проста - после 1944 год. Бугарија капитулира - единствен окупатор е Германецот и Балистот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 20:28
Не ти велиш дека тој се здружил со Џемо, дека соработувал со него, а и во бугарската историографија Џемо не е познат по добро. Затоа и велам, можеби, ама дај доказ, а не „проста логика“. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Април.2010 во 21:24
|
Алооооооо - каков Бугарски предавник,нема Бугарија,нема сојузници,на Крсто после 1944 му останале само Џемо и Германците.Се надевал дека Михајлов ке го прифати поклонот од Хитлер за Фашистичка Македонија - и да воспостави власт каква таква.
Крсто сакал да гази преку Македонски тела,поради тоа платил со живот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 10.Април.2010 во 23:03
1. Вината е кај мене, јас исто така згрешив. Се извинувам, се префрлив на нешто друго, дури сега видов дека грешам. Се извинувам уште еднаш. 2. Во однос на Ченто, повторно ќе го споменам етатизмот, како еден од принципите на управување, а за неговите карактеристики, само ќе оставам линк http://www.pf.ukim.edu.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=240 - до презентации од Правниот Факултет ( кликни на онаа за основни принципи на управувањето ) . Откако ќе го погледнеш делот за крутиот централизам неговите карактеристики, ќе го изведеш лесно заклучокот за тоа кој го тргнал Ченто ,а п и. А и доколку Лазар Колишевски имал толку голема желба да го уништи, немало да доаѓа и да му понуди милост, туку едноставно ќе го оставел таму каде што е. 3. Шатев и Брашнаров се уапсени затоа што ја прифаќаат резолуцијата на Информбирото. А тогаш паѓаат многу глави, не само нивните, дури и на помоќни функционери. Би сакал да го видам писмото во фототипна верзија, пред било што да кажам за истото, иако како што ти кажав, има неточности. По војната, во НР Македонија се изучуваат македонскиот и рускиот, српскиот не се изучува воопшто, а и македонски весници постојат, не е вистина дека такви нема, дури и на форумов беа презентирани примероци од такви. А и не треба документи, доволно е да се праша некој кој посетувал училиште во тој период. Јас имам баба која учела во тој период ( иако образованието го почнала во времето на бугарската окупација ), освен македонски и малку руски, друг јазик не знае да зборува. Истотака и во однос на информбирото, пак ќе кажам, паднале многу глави. Дури и член на мојата фамилија беше затворен поради тоа што слушаше Радио Москва, а во мојата фамилија имаме првоборец, која заземаше висока позиција, па и се познаваше со членови на Владата на НР Македонија, но пак не успеа да му помогне, а ако таа не можеше, не би знаел да кажам кој можеше. Такви биле времињата, секој кој не се определил за КПЈ и застанал зад КПСС бил ликвидиран по брза постапка. Го гледав и клипот, таа не го нарекува својот јазик бугарски, туку вели дека Турчинот знаел бугарски. Што има чудно во тоа? Имало луѓе кои знаеле и грчки, турски итн. 4. Влахов бил стар, не бил во цветот на младоста, едноставно се повлекол полека и пишувам мемоари. Прочитај ги неговите "Μемоари", има интересни работи. За Мартулков не би коментирал, истиот оди како сојузник на Лазар Колишевски во Софија, да ги брани позициите на Владата на НР Македонија во однос на македонското пташање. Се е јасно со тоа. 5. Ако е пд промакедонија, да, ќе кажам отворено, глупости има многу, сум ги читал порано, ама откако си ја сфатив грешката и видов дека залудно сум потрошил време на сосема погрешно место, веќе не читам таму. 6. Војводата од Куманово се прибрал, како што вели и изворот, заедно со бугарската окупаторска војска. Чинам доволно е кажано. П.С. Намерно вака одговорив, дел по дел, ама во една целина, за да не се измеша сета дискусија, да не се чудиме потоа кој што рекол, вака полесно ќе биде за да се снајдеме потоа. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 17:55
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 17:56
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 19:15
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 20:23
|
Смешни работи пред се со наметнување на вистина како база за понатамошна дискусија која ќе доведе до погрешни резултати.
Ние сме биле уништувани и крадени од надвор и трлабаба лан - ез конкретни економски показатели.Продолжува барањето на внатрешниот и надворешниот непријател кој е виновен за се што кај нас не чини - а се нечини. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Мај.2010 во 21:43
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 17.Јули.2010 во 21:15
Барајќи текст на интернет во кој што се разгледува цензурата од филозофски аспект, сосема случајно наидов на овој текст објавен во весникот „Глобус“. Во него се предадени дел од забелешките кои им ги дал Мирослав Крлежа, главниот редактор на Енциклопедијата на Југославија, на доставувачите на определници во врска со македонската историја. Доста интересни ми се видеа некои делови од текстот, напишан од Људмил и Александар Спасов. Се надевам оваа тема да прерасне во квалитетна дискусија за науката, дали таа може да биде независна и апсолутна, дали таа треба да ги просветлува луѓето, или научниците треба да бидат само уште еден пример за фарисејство. Еден од авторите на текстов (Људмил Спасов)
неодамна имаше чест да присуствува на промоцијата на последните два тома
на Хрватската енциклопедија во Загреб. Пред промоцијата, за да се
дополни мигот, беше издаден последниот број на списанието „Коло“ на
Матица Хрватска. Списанието е посветено на оставнината на Мирослав
Крлежа, односно на избор од неговите лични забелешки при подготовката на
изданијата на Енциклопедијата на Југославија. Со оглед на
тестаменталната волја на Крлежа која налагаше по неговата смрт (1981 г.)
целата негова ракописна оставнина да биде депонирана во Националната и
универзитетска библиотека на Хрватска и да биде обработувана и користена
дури по протекување на 20 години од смртта на писателот, архивата
започна да се обработува дури во 2003 година. Предмет на обработка беше
делот (најголем) која по авторовата смрт е депониран во Библиотеката.
Еден помал дел се наоѓа во Хрватската академија на науките и уметностите
(ХАЗУ), а друг во неговиот стан, сега дел од Музејот на Град Загреб.Личните забелешки претставуваат посебен вид авторско дело и најчесто поради нивната несреденост, се исклучително тешки за обработка и систематизирање. Како што нагласуваат уредниците на изданието, а и делумно се оградуваат, „презентираната граѓа во изданието е обработена стручно и одговорно, но ниту приближно на стандардите за критичка обработка. Останува под прашалник до колкав степен забелешките можат да се сметаат за довршен и авторизиран текст на Крлежа“. Но, токму таквите лични забелешки, но и личноста на Крлежа, беа исклучително интересно четиво за авторите на овој текст, па затоа веруваме дека претставувањето на забелешките ќе биде еднакво интересно, ако не и поинтересно, за македонските читатели и особено за македонските енциклопедисти, а еве и зошто. Имено, еден не мал дел од забелешките на Крлежа се однесуваат на определниците за Македонија (историја, култура, јазик, политика) и за Македонците и другите од Македонија, а пристигнувале главно од автори - Македонци. Зошто забелешките кон Енциклопедијата на Југославија токму од Крлежа? Мирослав Крлежа освен што е познат како исклучителен писател и интелектуалец, беше и долгогодишен директор на Лексикографскиот завод во Загреб и главен редактор на најзначајната енциклопедија во поранешна Југославија, а тоа е токму делото со едноставен наслов „Енциклопедија на Југославија“. Социјалистичка/Народна Република Македонија како членка на југословенската федерација беше, се разбира, застапена во оваа енциклопедија, а со оглед на фактот дека посебна „Енциклопедија на Македонија“ никогаш не беше издадена, оваа Енциклопедија беше и единствената македонска енциклопедија. Улогата и положбата на Мирослав Крлежа во југословенските културни, уметнички и воопшто интелектуални кругови не беше воопшто случајна. Имено, Крлежа беше близок и човек од доверба на тогашниот југословенски политички врв, особено на Тито. Долгите партии шах со Маршалот и честите престои на Бриони, како и блискоста со тогашната југословенска прва дама, го чинат Крлежа исклучително релевантна политичка фигура не само на тогашниот „двор“, туку и во сите позначајни културни збиднувања. Со оглед на општественото значење на едно такво грандиозно дело како што е „Енциклопедијата на Југославија“, редакциските забелешки на Крлежа не беа од „формален“ карактер, туку беа еден вид „конечна проверка“ пред нивното објавување. Улогата на Крлежа на некаков „комесар за култура“ воопшто не е во спротивност со неговиот особен интелект и познавања, ниту со неговото изострено чувство за политичката реалност, карактеристично само за човек кој е свесен за сопствената, меѓу другото, и политичка улога, во составувањето на делото што требаше да ги обедини „братските народи и народности“ во сложен историски, етнички и религиозен контекст каков што постоеше во СФРЈ. И покрај ваквата „цензура“, „Енциклопедијата на Југославија“ останува лексикографско дело со многу избалансиран пристап кон различните видувања на минатото и сегашноста, а сепак опстојувајќи на патеката на вистината и објективноста. Ако се земе и луцидниот стил на пишување својствен на големите умови, како и интелектуалната иронија до сарказам карактеристична за личните белешки и особено за личноста на Крлежа, јасно е зошто овој избор од Крлежината оставнина, преставува вистинска наслада и инспирација за читателите. Значи, еве нешто избрано што пристигнало како определницата за историјата, културата, јазикот, политиката и личностите од тогашната „братска“ република Македонија до главната редакција на чело со Мирослав Крлежа?  На пример како е обработен султанот Абдул Хамид?
Познато е дека османслискиот султан Абдул Хамид (19 в.) бил омразен од
страна на христијанското население и тој жестоко ги прогонувал
национално-ослободителните движења, меѓу кои и Македонската
револуционерна организација.Свестен дека и во неговото време уште важеше максимата дека „Турците се виновни за се'“, (Крлежа) и дека уште се живи сведоците на „абдулхамидовштината“, Крлежа го прибележува следново: „ Кога станува збор за вакви владетели од непосредното минато, што како владетели над јужнословенските земји ја покажуваат формулата на социолошката тромавост и кои се однесени од сцената како одвишни, тогаш освен сиромашните лексикалии, треба сепак да се даде една попластична слика на проблемите за кои станува збор во алфабетската единица“. Значи, Крлежа од авторите на определниците, бара да излезат од стереотипните прикази, на пример од словенофилски позиции, туку своите мисли да ги потврдат со факти, пред с?, преку цитати од тогашната коресподенција на јунаците на настаните од двете завојувани страни. Крлежа се спротиставува во определниците да се тргнува од текстовите на „докажаните“ авторитети, што значи дека бара од авторите да даваат избалансиран заклучок. Ова значи дека Крлежа зборуваше во средината на минатиот век за пристап, кој не така одамна, како предлог од нашите пријатели од Европа за „заеднички вредности“ во историјата, од страна на некои наши авторитети беше оценет за најнов изум за прекројување на вистината од страна на „западните тајни кругови“. Кога се обработува определницата врховисти, Крлежа бара од македонските историчари да ја објаснат суштината на упадот на врховистите во ВМРО. До Крлежа стигнала фразата „терористичката гарнитура на врховистите кои го злоупотребија името ВМРО“. Крлежа вели „треба да и' се напише на македонската редакција да ги конкретизира овие свои тврдења“. Па, уште вели: што беше тоа што „врховистите го преземаа како своја платформа и во што се состоеше подметнувањето“? Ако претходно во определницата било тврдено дека ВМРО е организација со широка поддршка меѓу Македонците и прифатена од народот, Крлежа се запрашува на кој начин врховистите успеале да ја преземат платформата на ВМРО. Инсистира да се укаже на разликите меѓу концепцијата на еден Сандански и Делчев од една страна и Александров од друга, како и што од таа концепција се губи под ножевите на Александров? Кога сме кај Тодор Александров определницата пристигната од македонската редакција до Крлежа вели дека „Тодор Александров е македонски просветен работник-врховист“!? Крлежа е отсечен во третирањето на ваквата формулација: „ВМРО за нашата историја претставува многу заплеткан и крупен политички проблем, кој не може во нашата Енциклопедија да се третира на ваков начин. Оваа реакционерна терористичка организација треба да се обработи како посебна единица и во рамките на оваа единица историски објективно да се опише улогата на Тодор Александров, во секој случај несразмерно попластично, од она како што успеал тука авторот целосно да ја замагли“. Во однос на одредени непрецизности, па и неточности кои пристигнувале во определниците од македонската редакција, мошне интересен е делот за Богомилите (временски подалеку во историјата од ВМРО). Крлежа жестоко реагира: „се' што е речено за Богомилите - ништо не е точно! Лаицизацијата на црковната хиреархија никаде не успеала. Тоа треба да се престилизира! Аријанството на Балканот трае уште од претхристијанските денови на овој ист терен и тврдокорно се одржува с? до втората половина на 15 в.“ Кон забелешките за Богомилите еве и неколку лични „импресии“ на Крлежа стекнати во соработката со пишувачот на определницава „Некој напишал забелешка: Библиографијата треба да се ограничи на целосни прегледи!! Бидејќи ја дал таа директива пишувачот на истите редови се прашува кој ќе ја изврши? Никој не ја изврши! Јас би ја оставил таква каква што е и тоа од причина што кај нас нема никој да ја изврши, што се гледа од досегашното негативно искуство“! Во однос на српската колонизација на Македонија, Крлежа од контекстот на доставената определница стекнал впечаток дека во Вардарска Македонија практично е целосно сменет етничкиот состав!? Во овој случај Крлежа како повеќе да верува во опстојувањето на Македонците од самиот автор, па вели: „(авторот) наведува една конкретна бројка: во Македонија се населени околу 4.000 колонистички семејства. Тоа и не е толку многу, а треба да се каже и во кој временски период, бидејќи ако овие 4.000 семејства се единствен успех на колонизацијата, тогаш во тоа се гледа дека во трајноста на ваквиот потфат не верувале широките маси“.  Во однос на една друга колонизација (на Егејска
Македонија) Крлежа, според нашиот впечаток, е прилично неправичен кон
трагедијата на Егејските Македонци. Сакајќи реално да ги прикаже
објективните околности во кои се нашло грчкото население во Мала Азија
по грчкиот пораз во грчко-турската војна (1922 г.), тој создава впечаток
кај нас дека премногу едноставно „историски“ се третира една многу
посистематска и пообмислена политика на грчката држава за менување на
етничкиот состав на Егејска Македонија преку насилно раселување на
македонското население. Имено, Крлежа констатира дека „кога Кемал-Паша
фрли во море милион и пол грчки колонисти -староседелци, Егејска
Македонија останала единствена педа земја за сместување на овие
бродоломци и бескуќници. Грчките власти ја употребиле оваа катастрофа за
хеленизација на Егејска Македонија, што вака брзо и олку успешно не би
им тргнало од рака без масовната имиграција“.Во определницата за војводата Михаил Апостолов-Попето, инаку подофицер на бугарската армија, но вклучен во акциите на ВМРО (се приклучува на активностите на Македонскиот комитет во Софија), Крлежа препознава тивко подгрејување на локалниот („републички“) национализам во Македонија. Во духот на времето тој заклучува: „на тие работи треба особено будно да се внимава и сите револуционери од македонскиот сектор да се дадат на ревизија. Принципиелно важно! Би било добро целиот материјал за наведените лица да се прати на ревизија на ЦК СКМ.“ За крајот на овој дел, но можеби како најважно, треба да се споменеме статусот во македонската историја кој Крлежа му го доделува на Крсте Петков Мисирков. Во забелешките кон повеќе определници посветени на Македонија, Крлежа не ја крие и својата лична склоност и голема почит кон дејноста на Мисирков. Крлежа вели: „да се врати на редакцијата повторно да го обработи овој дел. Премногу е тенко и стереотипно. Мисирков е најзначајната македонска појава не само кај Македонците туку и во јужнословенски размери, на еден широк простор меѓу Бугарите и другите народи. Човекот е видовит, мудар, далекувиден, еден вид планер за иднината, еден од создавачите на македонскиот јазик, целиот живот пливал спроти струјата, во секој поглед е една интересна личност. Да не се заборави факсимил на неговите изданија како и на неговите фотографии“. „Мисирков е најмаркантната појава во најновиот период на македонската национална свест. Може да се каже дека неговите формулации го антиципираат развитокот на националната свест и јазикот за цели 50-60 години однапред и затоа на личноста на Мисирков треба да ? се посвети многу поголемо внимание токму зашто треба пластично да се покаже значењето и вредноста на неговата појава“. http://www.globusmagazin.com.mk/default.asp?ItemID=CA6F28E57652B1439BA6755BF6984D47 - Целиот текст ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 20.Август.2010 во 23:38
|
„Писмо до Темпо“
Дали некој е запознат со ова писмо,затоа што гледам дека на интернет нема ништо за него??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Август.2010 во 23:43
Од кого е напишано тоа писмо до Темпо и од која година е? ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 21.Август.2010 во 01:14
|
Писмото е напишано од Вера Ацева и е од 1988 година ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 11:52
|
Суд за судење на престапи против македонската национална чест
На 31 март 1945 година е донесена повелба на АСНОМ за устројството на редовните народни судови на Федерална Македонија и решение на АСНОМ за создавање на Суд за судење на престапи против македонската национална чест. Со повелбата се основани 25 околиски суда, 3 обласни суда со седишта во Скопје, Штип и Битола, и Врховен суд со седиште во Скопје. Поради ова 31 март 1945 година се смета за ден на основање на судовите односно поставување на темелите на судството во Република Македонија. По ослободувњето правосудството е поставено на нови “темели”. Во тие денови најмногу пресуди му се изречени на граѓанскиот слој. Целокупното судство,покрај останатото, имало функција на економско развластување на буржоазијата, односно конфискација на приватниот имот создавање сектор на државно стопанство. Нормално на овој начин се создал 80% од државниот сектор - со конфискација. Во ваков амбиент работел Судот за злостори и престапи против македонската национална чест суд “специфичен по име и по компетенции”. За злостори и престапи против националната чест се сметани сите дела со кои можело да се наштети на угледот или честа на македонскиот народ и неговата борбена сила и сила на отпорот. Во овие дела не спаѓало “велепредавството” ниту “помагање на окупаторот во воени злодела”. Како злосторство или престап против националната чест “се третирала секоја политичка, пропагандна, културна, уметничка, стпанска, правна, адмнистративна и друга соработка со окупаторот и домашните предавници”. Редовна казна за овие дела било губење на македонската нацонална чест, а споредни казни биле лесна или тешка принудна работа и конфискување на имотот во корист на државата. Членовите на судот обично биле бескомпромисни и до смрт “верни “на КПМ. Се инсистирало на јавност на работата на судот,могу одлуки на судот се објавувани во весник а тоа е често единствена трага за историчарите за одржаните процеси. Судовите на честа најчесто суделе за стопанска соработка со окупаторот, научна и културна соработка, ”дружење” со окупаторот, учество во државниот апарат за време на војната и сл. Делото “соработка со окупаторот” било одредено многу широко,а судовите за престапи против националната чест биле само дел од политиката на казнување на секоја соработка со окупаторот. Оваа тема во македонската наука нема никаква актуелност а во јавноста инцидентно е дебатирана. Дали некогаш ќе добиеме рационални историски одговори на прашања за кои главно се дебатира и пишува емотивно на основ на субјективни сведоштва на директни учесници во настаните е навистина големо прашање на кое треба да му се пристапи научно -хихихи-и историски,мајку вам божју . http://pletam.blog.mk/2010/01/31/sud-za-sudenje-na-prestapi-protiv-makedonskata-nacionalna-chest/ - http://pletam.blog.mk/2010/01/31/sud-za-sudenje-na-prestapi-protiv-makedonskata-nacionalna-chest/ ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 11:55
|
”дружење” со окупаторот veri dejndzeros ------------- Go ahed be! Mejk maj dej! |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 11:58
|
Ne moze cesen Makedonec da se druzi so okupatorot.
Moze okupatorot da mu bil komsija i kako deca da se druzele, ama koga dosol kako okupator, starata druzba trebalo da bide prekinata, oti na toj nacin cesniot Makedonec si ja gubi cesta. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 14:25
Така и се случувало. Кога дел од тие се вратиле во 1941 година во Македонија, истите се ставиле во служба на бугарскиот државен апарат, биле бугаризирани, па реакцијата на Македонците била сосема нормална. Такви случаи имало и во Вардарска, а и во Егејска Македонија. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 16:41
|
Каснаковски те забележав на едно место,што ти знаеш за Ефтим Гашев??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 16:49
Ако тоа едно место е друг форум, таму на тоа место нека се продолжат разговорите, не пренесувајте разговори од друг форум овде. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 16:56
|
Не се равоти за на друг форумо,туку за ставовите на Ефтим Гашев,а мислам дека каснаковски сите од пред 45 ги смета за нивни,па затоа го прашувам што знае за Ефтим Гашев. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 17:06
Штом е така во ред, дебатирајте слободно. Мојата должост да укажам на некои нешта ја извршив. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 17:28
|
Мислам ако знае добро ако не тогаш ништо. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 18:49
|
Znam, laze covekot i toa si e.
Samo ako se vidi kako go narekuvale pred da se povlece okupatorot ke ti se projasni se`. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 19:15
|
Е па незнам и затоа прашувам.Кажи нешто повеќе. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 19:54
|
Во годините на Втората светска војна, по доагнето на бугарската ВМРО-вска власт во поголемиот дел на Вардарска Македонија, Ефтим Гашев е еден од најголемите радетели на "Обединението на мајка Бугарија", на негово Височество, бугарскиот цар Борис 3 (обеденителот) ... Докази за тоа има пре-пре-многу!
Во една своја статија, објавена пред 2-3 години во Вечер, Орце Ивановски вели, дека: "... сите си го сеќаваме Гашев, како вее бугарскиот трибагреник, се качил на еден германскиот мотор и како со него обикалаше улиците на Скопје. .. " Не доаѓа тоа, дека Гашев се појавува како Великобугарин, но и постоjaт броjни докази дека истиот за време на 43-44 година како ученик во средното училиште "Свети Климент Охридски" во Скопје бил и соговорник на германските нацистички таjни служби. Моjот татко на пример, кога ми зборуваше за "бугарите" од неговото училиште (а тој по оваа време беше во истото на Гашев школо), велеше: Имаше и еден Евтим, Гашев. Му викаa Гестапо. На прашането зашо, он ми одговара: Па затоа оти тој беше во сите управни тела (извршенички одбори) на училишната омладина. Он учествуваа и во Бранник и во Соjyзот на бугарските легија (Легионерите), и во ред други манифестации на Бугарската администрација. А прекорот на Гашев-Гестапо е воведен во првите денови, кога во Скопје се собра.и месните Евреи и пренесени во ред на кај Куманово. Тогаш Гашев е разлепвал некролози на Евреите по улиците на Скопје и е биел шлаканица на секоj ученик во средното училиште "Свети Климент Охридски", за кој се знаело дека "произлегува" од комунистичко семејство. И накраj - Евтим Гашев ич и не се противeл на прекорот му (Гестапо), бидејќи тогаш он се фалеше на лево и десно, дека познаваа многомина Германци во Скопје. Вероватно многумина од Вас ке се зачудаат, па од кога овоj Великобугарин (со прекор-Гестапо), почнува да сере гомна против Бугарија ... Веруваjте ми подолго време не можев да поверувам на тоа што читам. Кога давов на татко ми изрезки од весници со статии на Гашев, во кои тој плука против Бугарија, татко ми долго го пцуеше на мајка и на све што има женско во неговата фамилија. Па така една средба со Кирил Пендарски од Скопје (татков пријател и соученик), во летото на 2008 година кога го запрашав дали знае шо се случува со Евтим Гашев он ми рече, дека биле комшии (живели едно време во Буњаковец) во една улица ... Се засме и ми рече, дека во краjот на 50-тите години, кога Гашев бил веќе на слобода, жена му разправала дека Евтим за присила од УДБ-а, потпишал декларација со која се отказуваа од своето минато само и само да добие некои плата, бидејќи финансиски биле во вистинска катастрофа ... Не поминуваат и неколку години и Гашев е назначен како претставник во Москва на една машински фабрика од Скопје. Та тоа могам ја да ви кажам за тој (невгашен) великобугарски персонаж, со прекор Гестапо ... Поздрав од еден скопски заселник у Софија! http://mk-mk.facebook.com/topic.php?uid=208688202812&topic=13797 Тоа го позајмив од Чоли. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Септември.2010 во 20:27
|
Прашај го да не е тој случајно Пеце Трајков???
Викаш Ефтим е удбаш?Нема што тој од софија е легенда ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Септември.2010 во 01:06
Си ги знаеме ние скопјаните тие во Софија што избегаа. Подобро воопшто да не говорат за другите, бегаа во ноќта за да се спасат за гревовите што ги сторија. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2010 во 16:38
|
На http://www.youtube.com/watch?v=3d2JjJ_Zm1U - овој клип , од 5:05 дo 5:27 и од 6:13 до 6:24 е прикажан говорот на Тито во Скопје, 1945 година, а тема на говорот била токму слободна Македонија. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 12.Септември.2010 во 17:58
|
http://www.scribd.com/doc/37255531/Osudeni-za-Makedonija - Sudeni za Makedonija ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 12.Септември.2010 во 23:32
|
nacionalisti = bugarashi gledam na str 65 barem edno vreme ------------- Go ahed be! Mejk maj dej! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Септември.2010 во 13:14
Националисти е еднакво на бугараши за претставникот од Белград, ако можеш да видиш. Во судските пресуди дали пишува дека судени бидејќи се бугараши? ------------- |
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 13.Септември.2010 во 13:21
|
mda pak greshkata e nadvor od vas ------------- Go ahed be! Mejk maj dej! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Септември.2010 во 13:35
|
Да да - никако не е во вас или нив,мора да е до нас - "Р'ѓавом к*рцу и длаке сметају" ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Октомври.2010 во 18:40
|
http://www.scribd.com/doc/38542368/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA - Голооточни сведоштва зборник ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 04.Октомври.2010 во 18:46
|
http://www.scribd.com/doc/38695778/Istina-o-Golom-Otoku-Dragan-Markovic - Вистината за голи оток
Оваа книга е легендарна. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 07.Октомври.2010 во 17:28
|
http://www.scribd.com/doc/38894723 - Голооточни сведоштва зборник втор дел ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 07.Октомври.2010 во 17:31
|
http://www.scribd.com/doc/38894928 - Голооточни сведоштва зборник трет дел ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 19:52
|
„Бугарите нив ги држеле понастрана, не им давале раководни места и не ги вклучиле во политичкиот живот. Незадоволни од тоа држеле тајни средби и барале и тие да влезат во државната управа и да имаат свои претставници во бугарскиот парламент. По војната, тие што останаа доследни на сопственото убедување за бугарскиот карактер на Македонија, кои и не претставуваа некоја политичка сила, беа прогонувани и осудени од македонска држава, а еден број ликвидирани без судење“, вели д-р Чакарјаневски.
Се' уште е тајна колкав е вкупниот број на тие што биле ликвидирани од новата комунистичка власт, но со сигурност се знае дека без судење се стрелани 54 велешани. Во Ресен се убиени 17 лица, исто така, без судење, како и една поголема група во Куманово. На Димитар Чкатров, Димитар Ѓузелов и на некои нивни приврзаници им било судено во Скопје. Двајцата биле осудени и потоа тајно ликвидирани. Каде се погребани не се знае. И во Битола бил одржан судски процес на пробугарски квислинзи и поддржувачи на Михајлов на чело со Стефан Светиев, кој бил осуден на смрт. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 19:58
|
А што мислеше ти
Па зар у Бугарија не се судат убијци ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 20:00
|
54+17=71
+поголема група во Куманово /колку голема?/ Значи имаме да речеме 80 Македонци ликвидирани без судење од Македонци за кои се знае со сигурност. Колку ли се оние за кои не се знае? Колку ли се оние кои биле судени и тогаш ликвидирани? Колку велешани биле ликвидирани од окупаторот и колку од комунистите? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 20:03
|
Но Велешаните не убиле никој,си ја бранеле татковината - додека предавниците го угостиле окупаторот па тргнале да убиваат свои неистомисленици - што мислиш ти дека ги чекало кога паднале Фашистите - медаља ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 20.Октомври.2010 во 16:56
|
http://www.youtube.com/watch?v=1NfVAau9kvs&feature=player_embedded#! - Македонците и нивните права ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 09.Ноември.2010 во 16:45
|
Бидејќи се разговоривме за право, дали ќе ни даде информација модераторот - правник, кој бил законот според кој ги суделе соработниците со окупаторот.
Името на законот ме интересира и дали може да се најде некаде. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Ноември.2010 во 14:20
| Македоне, ајде те молам да одговориш. Важно е. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Февруари.2011 во 15:55
Постојат повеќе прописи донесени во текот на НОБ во однос на судењата на воените злосторства, дејствувањето на судовите и нивното одвојување од воените судови. Со Законот за неважност на правните прописи донесени пред 1941 година и за време на непријателската окупација, се укинуваат сите казненоправни прописи кои биле дел од предвоеното југословенско право, како и казненоправните прописи донесени од окупаторите. Во 1945 година донесена е Повелба за Устројство на народните судови, а истата година е преточена и во Закон за уредување на народните судови. Истотака во 1945 година, со решение на Првото Вонредно заседание на АСНОМ е донесено и решение за создавање специјален суд за судење на престапите против македонската национална чест. Таквите престапи претставуваат сите видови соработка со окупаторот, со кои грубо се навредува честа и угледот на македонскиот народ, а што не може да се квалификуваат како предавство или помагање на окупаторот во вршење воени злосторства. Би го споменал овде и Законот за кривичните дела против народот и државата. Пречистен текст на овој закон може да се преземе http://www.propisi.com/zakon-o-krivicnim-delima-protiv-naroda-i-drave.html - овде . Истотака, ќе го споменам и http://www.propisi.com/krivicni-zakonik-opsti-deo.html - Општиот кривичен законик , донесен во 1947 година. За најлесно да дознаеш врз основа на што се судени соработниците со окупаторот, оние кои вршеле воени злосторства или други казнени дела, спореди го дејствието на казненото дело со законското битие. Во моментот кога казненото дело ќе се преклопи со законското битие на делото, ќе го добиеш одговорот. Сепак, тука се поставуваат огромен број прашања. Несомнено треба да се погледне и самата казнена постапка против лицето и начинот на које водена, дали можеби се пристапило и кон начин како штосе пристапило во Нирнберг и многу други нешта, но тоа не е за на овој подфорум, затоа што треба да се отворат прашања кои не се поврзани со историјатам, туку со правото, законите, постапките. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Февруари.2011 во 01:41
|
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=61D30E186C0DE34F95F44C4F4FFA90A9 - Убиството на Лена Стојческа
Откако ја прочитав статијата, се прашувам, од каде можел Колишевски да ги знае овие нешта и дали навистина не згрешил во врска со ова? Сепак, тој не бил присутен тие години во Македонија, не ги поседувал сите информации од терен, а и подоцна, немало начин да ги дознае овие нешта, иако бил еден од најмоќните луѓе на македонската држава. Од друга страна, ако Узуновски навистина бил тоа што е наведено во статијата, немало по смената да ги извршува сите можни функции, како што е началник на Управата за цивилна заштита во Државниот секретаријат за внатрешни работи на Југославија, а од 1963 година и началник на Управата за народна одбрана во Државниот секретаријат за народна одбрана на Југославија. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јули.2011 во 15:18
|
На форумов, порано, меѓу членовите од Бугарија се ширеше еден мит, наметнат од некого или нешто, дека во Македонија, по ослободувањето од окупацијата било забранувано прославувањето на Илинден.
Сепак, членовите од Бугарија сега може да се уверат дека Илинден бил прогласен за национален празник од страна на АСНОМ:  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Септември.2011 во 16:30
Еве го и ставот на британскат амбасада, на чија содржина, пак се базира содржината на погорниот извештај до Стејт Депармтентот на САД: 
Од разговорот на британскиот амбасадор Стивенсон со Емануел Чучков: 
Писмо на францускиот амбасадор во Софија oд 24.11.1947 година, во кое се вели дека Бугарија се согласува за припојување на пиринскиот дел на Македонија кон Федеративна Македонија, која е дел од Југославија: 
Телеграма од F. McLean до Foreign Office од 21.01.1945 во која тој пишува за желбата за обединување на македонскиот народ за обединување: 
Писмо на A. Eden во кое се опишува ставот на Велика Британија која одбива прифаќа создавање македонска држава во рамките на Југославија, но без деловите на Македонија кои се под власт на Бугарија и Грција:  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Септември.2011 во 23:44
Британски погледи за решавање на македонското прашање, 26.08.2011 ------------- |
Постирано од: емил
Датум на внесување: 26.Септември.2011 во 23:55
Многу убаво ви се читат документите.... нема што
Инаку што има да се говори за Македонија од 1944 до 1990 ?
Живот во рамките на Југославија-Перфектна икономика ,благоденствие за народот полна среќа за државата.А тоа што србите се проширувале нивната политика ич не е за замаране.Важно е дека народот е имал пари за одмор надвор од Југославија и секогаш фрижидерот е бил полн.
Кој што го отрекува тоа е не фер човек. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Септември.2011 во 15:15
Зарем не ги читаш документите? Последниот навистина не се чита, ама другите одлично се читаат. Најверојатно имаш проблем со видот. Јас носам очила, ама одлично ги читам оние документи кои се на англиски. Француски не знам добро, ама затоа други знаат.
Има многу да се говори за тој период. Да се расчисти со одредени митови и измислици,особено оние пласирани и раширени во Бугарија, за што пример е твојов пост, да се разјаснат некои нејасни нешта, да се разоткрие светската политика во однос на нерешеното македонско прашање и ставот на големите сили во однос на истото, како и животот на Македонците во современата македонска држава. Србите во Македонија не се рашириле, се рапирила југословенската федерација. Македонија не била во составот на Србија, туку била република во федерацијата, а Македонците биле конститутивен народ на Југославија. Патем, полниот фрижидер не значел дека се било во ред. Полниот фрижидер не успеал да направи теророт, едноумието, мачењето, затворањето и сите други страшни работи кои се случувале во социјализмот да исчезнат и да се заборават. А и тој полн фрижидер не бил полн благодарение на југословенската економија и производство, туку на кредитите и помошта од демократските и капиталистички големи сили, кои имаат желба Југославија да остане надвор од рамките на она што се нарекуваше Источен блок. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 18.Октомври.2011 во 23:13
|
http://www.scribd.com/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Политичките и економските промени во Штип и Штипско низ архивската документација 1944-1946 година- Кире Филов
Благодарност до Афион за посочената книга. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |