Н. Н. Дурново 1908
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21445
Датум на принтање: 29.Септември.2024 во 09:35
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Н. Н. Дурново 1908
Постирано од: eptendosadno
Наслов: Н. Н. Дурново 1908
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 00:41
|
http://iremamari.livejournal.com/7921.html - http://iremamari.livejournal.com/7921.html
И Грци , и Срби и Романци: Познато е дека во 1903 година на руската влада ", бидејќи на прекумерна тврдења на Бугарите", изјави дека "на Бугарите, со прикажување на банерот на заштита на нивните сограѓани турското угнетување, во суштина бара промени во авто-Услуга видови административно одредување на покраината, во смисла на образование на Неј Бугарски Македонија штета, правата и бенефициите на други христијански народи, на интересите на кои на ист начин православна Русија. Наоѓање нема поддршка за неговите политички планови во средните елементи на Бугарски Македонија, лидерите на движењето, со суровост, насилство и терор, се обиделе да предизвикаат сите востание во земјата за да се спречи воведувањето на предвдените реформи. Во Софија, на владата првично превзема мерки на претпазливост за македонски агитација беше широко распространета во Кнежество Бугарија, на состанокот поддршка од лидерите, дава лажна razschetam што пламна востание сила Русија да ја промени својата програма и да зборувам активно во одбрана на нереални планови, менаџери револуционерно движење. " .. Која е Бугарија во таква изјава руската влада? Таа рече дека зголемена на терор во Македонија и нападнал невини Грците живеат под власта на Бугарите покрај брегот Црното морето, негирајќи ги на правото да имаат свои пастири и епископи, и ограбени од црквата на имотот нивната парохија. Руската влада, која бара на патријаршија со тужба против бугарските бес и кршење берлинскиот договор, подготвени не само за Софија канцеларија, со повикување на правото на Грците, но може да bolgvry некогаш и она што е послушен на Русија? Според Бугарите на Балканот, Русија е должен да ја создаде голема Бугарија, ја даде на 1-ви можност да донесе ладен Македонија, а потоа да им помогне на Бугарите фаќањето на Адрианопол правила, воведувајќи го во реформи, но забележливи Бугарите нема да биде тешко да се приод и кон Константинопол, по што следи од страна на Бугарија објави војна на Србија заплени Југоисточна Нејзината земја, и со намалување на Србија, речиси во вазал кнежевство на Романија ќе тврдат дека барањето да го исчистите Добруџа и да го Велика Бугарија. Оваа недостижна и неизводлива идеја негува Бугарски патриоти и ... . Знаеме дека тоа и на Грците, Србите и Романците. Во признавање на Бугари, бугарската влада ги поминал последните 27 години, 40 милиони лева за бугарската пропаганда, а, сепак, е продадена на Бугарите, македонските Словени го оставиме тоа на Грците, Србите, уште еднаш, тие нема да добијат "залог" (Бугарски мала. Парички ). Неизбежно ќе мораат да држат нивните оган и нож. Се чини дека по владините пораки од септември 11, 1903 година, во Македонија признавање на постоење на други православни народи, ... "подеднакво драгоцено православна Русија", Бугарите треба да ја менуваат нивната .... политиката и склучува договор со Грците и Србите, кои не можат да и нема право да одбиваат да ги заштитат своите сограѓани што живеат во Македонија. Влошување на тероризмот во Македонија, Бугарија и принудени на Грците и Србите, за да се свртат кон истата. И тогаш, кога грчките и српските к*ршуми почна да падне Бугарски пропагандисти, кои доаѓаа од Бугарија со оган и меч да ги донесат на Србите и на сите православни верници во расколничката Бугарски егзарси Бугарите предизвика негодување во Европа и привлече шу на неговата земја во Англија. Откако Русија се на вистинскиот пат и одбива да ги даде Македонија на Бугарите, тие треба да побараат помош и поддршка на другата страна, меѓу непријателските сили на Русија. И Бугарите се сега во поддршка на нивниот вид, каде што сонувале дека можат да не пред. На ... странскиот печат, Бугарите се трошат стотици илјади рубли. Во Русија, тие исто имаат нивните тела меѓу големите весници., Плаќање на платите на прелистувачот, политика (управниот статии), дел од руски дописници на весниците, главно во Истанбул. Обично Бугарски руски издавачи и новинарите да донесе посебна топлина и нивната способност за будала и мами позлатени оние Бугари, распнат за нив како и нивните благодетели. Ништо како руски дописници не сме се сретнале во Србија, ниту Грција, ниту во Романија. Таму, тие ќе ставаат злато, пред нив да не се понижува и .... ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Коментари:
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 10:03
|
Каснакоски напиша:
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 12:49
Има една возможна теза . Бугарија е австриско - германско кнежевство населено со словени , татари , власи , грци ... И доколку ова би било вовед во поимот “Кнежевство Бугарија“ чинам дека твојата теза за антибугарско настоени словенски екстремисти би била издржана и логична .  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 13:37
|
Дали воопшто прочита нешто од Дурново?
Каков бил неговиот проект за иднината на Македонија? Сигурно ништо не си прочитал па да ти кажам. Мисли Македонија да биде поделена на три области. Едната - јужна да биде грчка, северната да биде српска, а тоа што останува од Македонија да биде третата област. Во неа „Населението на Македонија во нацртаниот од нас простор ќе се состои: муслимани (Турци,Албанци, Славјани) 40%, Бугари 11%, Славјано-македонци и Срби 29%, Грци и Власи 11%, Евреи 5%, други 4% и ќе брои не помалку од 2 млн. души.“ Според него Славјаните во Македонија пееле исклучително српски песни, имале слава. Интересно е што според Дураново песните биле собрани од Јастребов и Драганов. А Драганов како директор на бугарската гимназија во Солун сакал да ги бугаризира СРБИТЕ во Македонија. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Март.2010 во 21:10
|
Ептендосадно се повикува на странци и ми тврди дека Бугарите биле помалку од 50%
Ете тука еден авторитет ги сведува до 11%. Званично за Ептендосадно кој ме нарекува Бугар а не Бугарин како би требало да биде според моето познавање на македонскиот јазик, и од тука заклучувам дека сака да ме навреди. Дали ја с се навредувам? Не! Зошто? Зошто знам дека против моите аргументи госпдинот Ептендосадно нема никакви. Дури не знае кој бил првиот јасно освестен Македонец од познатите личности ( не зборуваме за баби и дедовци на членови на форумов). |
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 16.Март.2010 во 21:40
 ------------- "И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 16.Март.2010 во 23:10
Вие со вашето знаење спорите со мене , и ме обвинувате дека немам аргументи апропо вашите . http://www.youtube.com/watch?v=PcshsvCwvCw - Тута БУГАРИН Званично за Ептендосадно кој ме нарекува Бугар а не Бугарин како би требало да биде според моето познавање на македонскиот јазик, и од тука заклучувам дека сака да ме навреди. http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&ArticleID=134140&EditionID=1946 - Врина е мажена за Бугар, ги познава добро Бугарите и знае дека кога Господ сака да казни некого најпрвин му го зема умот. 1. Резултати од 1 до 10 од приближно 132.000 резултати за “ бугар “. 2. Резултати од 1 до 10 од приближно 117.000 резултати за “ бугарин “ Доколку ја искористам Вашата констатација дека Ве нарекувам Бурар , односно дека ве навредувам затоа што немам аргументи , токму оваа ваша констатација е најголемиот мој аргумент апропо вашите аргументи
http://www.youtube.com/watch?v=7O3MChyAwDs - ЗАШТО НЕ ТЕ ЗАКЛА ТУТА БУГАРИН ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 17.Март.2010 во 15:24
|
Во признавање на Бугари, бугарската влада ги поминал последните 27 години, 40 милиони лева за бугарската пропаганда,
Ете го терминот “ пропаганда “ , и тоа платена . Прашањето е зашто тоа се правело , зашто се давале пари кога населението си знаело што се , нели ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 17.Март.2010 во 15:33
Ти да не мислиш што тие пари се давали на калпак од населението? /"дадеш пари - ке се чинам бугар"/. Тие пари се давани за училишта, црковен живот и т. н. Од тие пари се засолниле повекето македонски револуционери, бидеjки,со мали излучоци, сите биле на екзахиска служба - кога ќе почнеш од Гоце Делчев, ќе продолжиш кон Даме Груев, Горче Петров и т. н. --- Прашање: Дали Гоце Делчев и сите кои биле на плата кон Екзархиjата се бугарски пропагандисти и ја шириле бугарската пропаганда? ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Март.2010 во 15:34
Така се надевале Бугарите,ама Македонските револуционери паметни,си терале своја идеја со ТУЃИ пари / како денес Турците у Бугарија што тераат  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 18.Март.2010 во 00:11
Имаш проблеми со македонскиот јазик ? Сепак пишува : 40 милиони лева за бугарската пропаганда, Тие пари са давани за училишта, црковен живот и т. н. Иако не те прашав како е правена пропагандата , на кој начин , преку кои институции , нели ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 18.Март.2010 во 00:14
|
Прашање: Дали Гоце Делчев и сите кои биле на плата кон Екзархиjата се бугарски пропагандисти и ја шириле бугарската пропаганда? Прво , зашто Егзархијата плаќала наставници кои ги учеле децата од Македонија - “ бугарски јазик “ , “ историја “ , зарем истата не е религиозна институција која треба да се грижи за духовниот живот на своето стадо ? Да , Гоце во одреден период во својот живот бил дел од бугарската пропаганда . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Март.2010 во 15:17
Не е возможно! |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 19.Март.2010 во 15:39
Да , да , возможно е , инаку како ќе се објаснат причините за постоењето на солунската бугарска гимназија , кој се ја финансирал , нејзината намена и сл . Сакам да кажам , кога македонските историчари користат термин “ бугарска пропаганда “ они таксативно ги набројуваат методите , мотивите , последиците и сл.
Гоце е дете од село , Кукуш , постојано е под притисок од грчката пропаганда , грчките вооружан чети , турскиот данок и сл. . Тука Русија прака свои мисионери во неговото село , користи методи со кои на децата од Кукуш кои ќе употребат грчки збор во секојдневната комуникација ги казнува , но доколку истите употребат БУГАРСКИ збор , парично ги наградува . Ќе прашаш зашто баш руски мисионери во селото на Гоце , нели ? Па истиот , додека Бугарија била руски протекторат добива можност да влезе во вооружените сили на тој руски протекторат и.т.н. Приказната е долга и широка . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 19.Март.2010 во 15:48
А кга Бугарија била руски протекторат? Дали не бил многу мал тогаш Гоце да биде дел од вооружените сили? Мислам никој не ги вклучува до 13 годишните во војска. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 19.Март.2010 во 23:08
Аха , примедбата Ви е само во годинините кога била Бугарија руски протекторат , нешто како спорни се 6 години од целата моја теза ? http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8A%D1%80_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2 - Како руски императорски комесар има задача да создаде државата Кнежество Бугарија според прописите на Берлинскиот договор (1878). Можеби сум во грешка , можеби сум згрешил некоја година . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 08:11
|
За руски протекторат може под услов да се зборува до Соединението на Кнежеството и Источна Румелија. Три дена по 6 септ. 1885 г. Русија ги повлекува своите офицери од војската (не случајно Српско-бугарската војна ја нарекуваме и Војна на генералите(ср.) против капетаните(бг.), а по тоа се доаѓа и до прекинување на дипломатските односи. За времето на Стамболов Русија е враг на младата држава, а тоа продолжува дури до 1944 г.
|
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 14:23
За да можам да го вклопам ова во темата , ќе напоменам дека Бугарија прогласува НЕЗАВИСНОСТ во 1908 год. Таа година Фердинанд , кој со благослов на Русија и Турција станува кнез на таа творба , значи без да биде прашан народот со што , односно , со тој акт на поставување на државник се дефинира карактерот на таа политичка творба . Тој ист Фердинанд во 1912 година става опција во еден сојузнички договор со која АРБИТАР за поделбата на Македонија , на новоосвоените територии треба да биде Рускиот Цар. Стамболов ? Маријонета со наслов “ Стамболштината во Македониа и нејзините представници “ - Вардарски , колку да се вклопиме во темата ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 14:30
Види за http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sl=bg&tl=mk - Привремената руска управа : Привремено руско управување е периодот во кој окупираните од руските сили за време на Руско-турската војна од 1877-1878 година територии на Балканскиот Полуостров се управуваат од руска администрација. Таа е формирана во почетокот на војната во април 1877 година. Берлинскиот договор ограничува времетраењето на Привременото руско управување и е укината во мај 1879 година со создавањето на Княжество Бугарија и источна Румелија... ...Трошоците за издржување на Привременото руско управување треба да бидат преземени од идните Княжество Бугарија и источна Румелија, што создава т.н.. Окупациски долг. Тој е нередовна исплата и конечната му решавање трае речиси половина век. Кнежество Бугарија редовно сервисира долгот од 1883 до 1885 година, кога односите помеѓу Бугарија и Русија се прекинати. Во 1890 година е направена една рата, но редовната исплата е повторно во 1896 година. Окупациски долг на војводство Бугарија е конечна исплатат во 1902 година со средства од големиот надворешни заем емитира преку Париба... |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 15:05
|
Не , немам намера јас да ве учам за историјата на Бугарија .
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_I - Орден "Св. Александар Невски", Русија (1910) ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 15:31
http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.dveri.bg%2Fcontent%2Fview%2F7682%2F321%2F&sl=bg&tl=mk - Црковен орден "Александар Невски" |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 19:26
Од тоа што си го напишал ми се изјаснува дека не знаеш ниту за Стамболов и особено за „Стамболовштината“, ниту за Фердинанд, уште помалку за договорот од 1912. На друга тема дадов линкови од некои договори, види што точно требало да арбитрира рускиот цар. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 20:51
|
Каснаковски едно лесно прашање зошто овој русин земал плата од 15000 лева а најпаметните софиски академици земале 1500 лева? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 20:58
| Кој Русин? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 21:05
|
Темата за кој е?
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 20.Март.2010 во 23:08
Мислиш за персоната на која не ми треба злато , му треба слобода ? Во 1912 година , постојат неколку светски сили , да не ги набројувам , се знаат . Н. Н. Дурново 1908 пишува за големите материјални средства кои бугарската држава ги одвојува за пропаганда во Македонија , истата таа држава плака на Русија некои средстав , плака и на Турција исто така , па во таа 1908 прогласува независност . Се поставува прашањето од кого станува независна , од која зависност излегува ? Па , доколку се направи некој заклучок според од мене изнесените аргументи , логично е Бугарија да бара во 1912 год токму од рускиот Цар Александар да биде арбитер во спорот кој ќе се создаде со Србија . Значи не е арбитер , Британија , Холандија , Австроунгарија , Турција Кина и.т.н. туку баш Русија , нели ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 09:21
Пак си мислам дека не знаеш што точно требало да арбитрира рускиот цар. И зошто Алкександар? Не бил тогаш никаков Александар. Според договорот требало да се создаде автономна држава. Ако тоа било невозможно, требало да се создаде безспорна зона, која да биде кон Бугарија и зоната со градовите Скопје, Куманово, Гостивар, Дебар, Тетово и Струга остануваат спорна меѓу двете држави, но тие се задолжуваат да го прифатат арбитражот на рускијот император за нејзината припадност. 
Poznaj koja strana se odmetnala! |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 12:51
Не е тоа територија на Русија , нема таму етнички Руси , и воопшто не е важно што тоа требало да арбитрира рускиот Цар , но сепак стои во договорот дека истиот треба да арбитрира . П.С. Мала забуна , Александар - Александарович . Цар Александар е кум на Крал Александар , па мала забуна , се извинувам ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 13:35
Изгледа тезите кои сега ги вртите ви се дадени од русите со мали модификации. Да ви преведам што пишува Дурново. Известно е што македонските славјани, подобно на Србите, имаат обичај СЛАВА, иначе славјат «крсно име», т.е. името на тој светец, во денот на кој српското семејство го прифатила христијанството. Овој обичај им е совершено туѓ на Болгарите и не се среќава ни во Болгарија, ни во Источна Румелија, ни во оние делови на Македонија, во кои Болгарите преобладават. Понатаму, кај Македонците, како и кај Србите суштествуваат «задруги», иначе општини, кое кај Болгарите го нема. Накрај, народната поезија и многубројните паметници свидетелствуваат за српски, делумно грчки карактер на земјата. Во настојаштето време, негледајќи на силната болгаризација на Македонија, предприета од 1870 година од болгарската экзархија, при явната поддршка на подкупената од Болгарите турска администрација и покровителството на русските конзули во Македонија, стоешти на страната на Болгарите*), славјаните од Македонија продолжуваат да го чуваат светиот обичај слава и да ги пеат исклучително српските песни, во кои ги воспеваат српските цареви и херои, српската слава и достопаметните собитија не само на древната и средната историја, но и на новата, како подвизите на Караѓорѓе, Милоша, Мирко, кн. Николај и др., во последните војни со Турција. Значителен дел од овие песни, собрани од бившиот русски конзул во Македонија г. Ястребов и директорот на болгарската гимназија во Салоника г. Драганов, издадени од Императ. Академија на Науките. Г. Драганов неможал да најде во цела Македонија ниту една песна, во која да се воспеваат болгарските цареви или воеводи. Македонија, која ги слави српските и грчките цареви и воеводи, според визијата на нашите невежествени панслависти била болгарска земја! Od tuka mislam dobro se gleda kakvi bile stavovite i na Durnovo i na Jastrebov i na Draganov. ------------- |
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 13:38
|
Хах има иначе во рускиот јазик ? ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 13:43
Се работи за ставови или за фактичката состојба во македонската етнокултура од тој период ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 13:52
|
Se raboti za stavovi na Rusi srbofili koi sakale svoite vestacki formirani stavovi da gi pretstavat kako fakticka sostojba vo makedonskata etnokultura.
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 14:12
vidi podobro http://img27.imageshack.us/img27/4233/durnovoo.png - http://img27.imageshack.us/img27/4233/durnovoo.png Планот на Дурново предвидувал од Јужна Македонија да се создаде грчка област, од северна -српска и една Македонија со дадените карактеристики - муслимани (Турци,Албанци, Славјани) 40%, Бугари 11%, Славјано-македонци и Срби 29%, Грци и Власи 11%, Евреи 5%, други 4% и ќе брои не помалку од 2 млн. души. Видете што пишува накрајот на овој дел - Бугарите немало како да не се согласат со таква ЦЕЛОКУПНА МАКЕДОНИЈА, само ќе барат Скопскиот санџак да се припои кон таквата Македонија, но Русија требало да застане на српската страна, т.е. Скопје и околината да се кон српската област. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 16:22
Г. Драганов неможал да најде во цела Македонија ниту една песна, во која да се воспеваат болгарските цареви или воеводи. Македонија, која ги слави српските и грчките цареви и воеводи, според визијата на нашите невежествени панслависти била болгарска земја! Добро , може да добијам некој епски текст за Аспарух , Симеон и сл , со потекло од македонската етнокултура ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 16:24
|
Mozi kako ne.
Samo pocekaj bugarite da pobarat ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 18:22
|
Епски текст не знам, ама иконографски има немалку.
Значи и двајцата ќе се сложите со Дурново, Драганов и Јастребов? За мене се показателни мислите и чувствата на Џинот, не на горенаведените. http://www.promacedonia.org/bmark/jhk/jhk_2.htm - http://www.promacedonia.org/bmark/jhk/jhk_2.htm Обител Стариј дол. Храм е „Св. Спас”, зидан е от болгарски наши цареви. Таја обител е прилепска. Обител Дебрца. Храм е „Всесвјатих”, зидан от болгарски цареви. Таја обител е прилепска. Обител Лакочери. Храм е „Св. Спас”, зидан от болгарски цареви. Таја обител е охридска. Обител Св. Петка. Она е зидана от болгарски цареви и принадлежи на Охрида. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 18:52
|
Птица само една забелешка до тебе.
Ако некој руси напиши нешто за Македонија и Македонците за тебе е шпиун,србоман,комунист. Ако тој ист русин напиши дака Македонците се бугари нозете му ги бакнуваш. 
А мене лично овој е исто ѓубре како и другите ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 18:58
|
Јас заради тоа на странци не се повикувам, освен кога нема домашни извори.
За 19 -20 век се премногу за да чекам некој однадвор да ми ја каже вистината. Во право си за овој, само дека е поголемо ѓубре од сите останати. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 22:54
Тоа на Џинот може да се искорсти како туристичка брошура , негови прибелешки од некоја историска книга или пак концепција за усно полагање на испит пред бугарски историчар . Тука етнокултура нема , дефинитивно , нема епска песна , нема мит и сл. Цитирам : Г. Драганов неможал да најде во цела Македонија ниту една песна, во која да се воспеваат болгарските цареви или воеводи. Македонија, која ги слави српските и грчките цареви и воеводи, според визијата на нашите невежествени панслависти била болгарска земја! ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 12:05
Ајде да ја развиеме малку дискусијата и да стигнеме до некоја поента- кои српски и грчки цареви и војводи биле воспеани во Македонија- дај ги примерите, па да видиме како настануваат епските песни и какво значење имаат тие. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 13:38
Џинот пишува дека и самиот цар Јустинијан (527-565 година) бил Болгарин. Од каде сега тој може да биде Болгарин кога Бугарите доаѓаат на овие простори подоцна???? Јасно е дека не се работи за Бугари како што многупати е покажано дека тоа не е етничко име туку е ознака за Словени. Дали ти Каснаковски штом ги делиш чуствата на Џинот се сметаш за потомок на Јустинијан??? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:24
Za Јустинијан така знаел Џинот, така и напишал. Не биди сигурен дека во Јустинијаново време немало Бугари на Балканите. За тоа дискутиравме пред време и покажавме дека имало. Не знам што ти е јасно на тебе и од каде ти е јасно, ама на Џинот Бугарин не му значи Словен воопшто, ниту дури јужен словен. Јасно ги разликува и Русите и Србите. За Џинот Бугари (Болгари) се точно одредени Словени, а тоа се предците на денешните Бугари и денешните Македонци. Ако значело Словен тогаш Србите исто така би биле Бугари, ама тие не се. (Од каде сега Бугарин да значи Словен. Платеникот 1,5 години агитира дека значело ТуркоМонгол) Цитат од Џинот Велес е град от 5000 чисти болгари, мужие достојни за чест и благородство, они вместо да учат матерниј свој јазик, чтат сербски. На 1848 нихни учители изопачиха децата им, та не знајат да пишат ни сербски, ни болгарски. Та и сега едната страна на Велес учи по сербски и онија наши болгарчиња, кога идат в училиште, болгарски говорјат, а нихниј учител сербски мешано с немачки им говори и дома кога си ходат, не сја разумјат с домашни свои. Сербски јазик е сестра природна болгарскаго јазика и наша болгарчиња можат ползовати сја от литература сербска. Но прво и прво болгарски должни са да учат, ако сакат драгоценно свое време да не губат. (изменив ги само непожелните букви, јазикот е автентичен, како е на темата со „Зборникот“) |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:26
Ајде покажи каде имало Бугари во времето на Јустинијан, те молам. Ама не ми говори некаде за Северна Бугарија, туку за територијата каде живеел Јустинијан. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:29
|
Многу бргу забораваш. И ти разговараше тогаш, сети се. Нема исти работи да вртиме. Не бегај од суштината.
|
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:29
|
Шо мисли под болгарски, јазикот шо го ползва тука е чуден ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:32
Може да е грешката и кај мене, не сум јас безгрешен. Може и сум заборавил. Затоа велам да ми покажеш таков доказ, ама објективен, не интерпретации од еден збор, па алудирање на чичковци на некој. Ако е тоа изворот, со интерпретации, може и на друг извор да се повикаме. Сакам конкретен, објективен доказ дека во времето на Јустинијан, на територијата каде тој живеел имало Бугари. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:49
Одлична тема , отвори ја . јас не сум на мислење дека “ успесите ’ на Крале Марко опстојале во народната поезија толку векови . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 14:55
|
За Крали Марко има преданија од старо време и по нашиот крај. Има стапка од неговиот коњ, а другата е во Минералните бани (на 20-25 км)
И што сега? И ние Срби ќе излезниме според Дурново? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:02
Ако може да интевенирам , со мала корекција . Како што знаеме , Македонците не постојат од создавањето на светот , таа заедница со тоа име има свој почеток кој може приближно и да се одреди . Што значи дека истиот народ во одреден период не го носел тој етноним и не представувал таква заедница . Оној кој го читал Херодот знае како и ЗАШТО се создавале етноси - држави и.т.н. Империјата на Јустнијан е огромна , немојте да тврдите дека во неа нама и етноматеријал од кој се создадени Бугарите затоа што тогаш правите грешка . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:03
Да , а зашто да не ? Србин во времето на К. Марко нема само етничко значење ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:06
|
За Македон - документи za prisustvo na Bugari i pred vremeto na Justinijan (ne e za ova tema, ama toj posaka.)
http://www.thelatinlibrary.com/marcellinus1.html - http://www.thelatinlibrary.com/marcellinus1.html Што стана со Џинот? Кому да верувам? На Џинот или на Дурново, Јастребов или Драганов? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:11
Не му верувај на Џинот , он и не знаел дека биле Б’лгари туку ги именувал поинаку ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:21
Избегавте сите, само Драганчо нешто кажа за јазикот на Џинот. Драганчо, тогаш имало три видувања за тоа како треба да изгледа литературниот јазик. 1. Да се вземе црковнословенскиот за литературен јазик. 2. Да се вземе народниот говор за основа и 3. Јазикот да биде мешан од црковнословенскиот и народните говори, да не се исфрлат изцело падежите. Изгледа Џинот, како и Раковски биле за третиот пат. Цитатот од Џинот „Велес е град от 5000 чисти болгари, мужие достојни за чест и благородство, они вместо да учат матерниј свој јазик, чтат сербски. На 1848 нихни учители изопачиха децата им, та не знајат да пишат ни сербски, ни болгарски. Та и сега едната страна на Велес учи по сербски и онија наши болгарчиња, кога идат в училиште, болгарски говорјат, а нихниј учител сербски мешано с немачки им говори и дома кога си ходат, не сја разумјат с домашни свои. Сербски јазик е сестра природна болгарскаго јазика и наша болгарчиња можат ползовати сја от литература сербска. Но прво и прво болгарски должни са да учат, ако сакат драгоценно свое време да не губат.“ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:24
Благодарам, ама се говори за Бугари во Тракија. Не случајно и го побарав ова, заедно го имаме разгледувано. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:31
|
I vo Ilirik!
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 15:39
Илирик е широк поим! ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 19:48
Господине , вие одстапувате од темата , причина модераторот ... Тема: Н. Н. Дурново 1908 Избегавте сите, само Драганчо нешто кажа за јазикот на Џинот. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 19:50
|
До Ептендосадно
Е дај за секоја реплика нова тема да отвараме. Инаку дадов една статија и една книга од Дурново. Вие што прочитавте? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 20:04
|
Има тема македонски јазик и писмо .
темата припага таму ... Драганчо, тогаш имало три видувања за тоа како треба да изгледа литературниот јазик. 1. Да се вземе црковнословенскиот за литературен јазик. 2. Да се вземе народниот говор за основа и 3 . Јазикот да биде мешан од црковнословенскиот и народните говори, да не се исфрлат изцело падежите. Изгледа Џинот, како и Раковски биле за третиот пат. Цитатот од Џинот „Велес е град от 5000 чисти болгари, мужие достојни за чест и благородство, они вместо да учат матерниј свој јазик, чтат сербски. На 1848 нихни учители изопачиха децата им, та не знајат да пишат ни сербски, ни болгарски. Та и сега едната страна на Велес учи по сербски и онија наши болгарчиња, кога идат в училиште, болгарски говорјат, а нихниј учител сербски мешано с немачки им говори и дома кога си ходат, не сја разумјат с домашни свои. Сербски јазик е сестра природна болгарскаго јазика и наша болгарчиња можат ползовати сја от литература сербска. Но прво и прво болгарски должни са да учат, ако сакат драгоценно свое време да не губат.“ ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |