Тодор Александров - Македонија на Македонците
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21385
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 14:07
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Тодор Александров - Македонија на Македонците
Постирано од: Boogie
Наслов: Тодор Александров - Македонија на Македонците
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 17:04
|
ЗАКОН НА РАЗБОЈНИК
(од нашиот специјален дописник) НА СРПСКО-БУГАСКАТА ГРАНИЦА Рајко Даскалов, кој со Стамболиски водеше жестока кампања против Македонската Револуционерна Организација, беше убиен минатото лето во Прага, каде што претходно бил Бугарски Министер. Неговиот убиец, Николов, после беше осуден, ослободен и одново притворен. Тој одново беше притворен врз основа дека бил агент на Тодор Александров, водачот на Револуционерите. Оваа серија на случаи го поттикна интересот за активностите на Македонците. Сегашниот водач на Револуционерите е Тодор Александров, кого само што го посетив. Какви и да се мислењата за праведноста или неправедноста на каузата што тој ја брани и начините што ги употребува, тој и неговата организација одредуваат една интересна студија. Доживотно верен на вероисповедот “Македонија на Македонците” и Комита, Александров го презеде во 1919 година водството на револуционерното движење. Претходно живееше во Софија, ама беше апсен и затворен од Стамболиски. Со посредство на неговите пријатели избега од затвор и премина во Македонија, каде сеуште живее живот што треба да се види па да се поверува. Одлучувајќи се да организира револуционерно движење против Србите и Грците, кои со Мировниот Договор го добија поголемиот дел од Македонија, Александров го реорганизира стариот Македонски Комитет што постоеше во Турското, во 1893. Во исполнувањето на оваа задача тој нужно постана “разбојник” и цена од над 2000 долари беше ставена на неговата глава од Српските власти. Тој живее номадски живот, посветен на создавањето на автономна Македонија. Секогаш пешки и секогаш по ноќе, Александров патува низ Македонија, но без влегување во големите градови како Солун или Битола. Преку зима живее во некое скромно селско куќарче а во летниот период спие надвор. Денски “мирува”, никогаш не останувајќи повекје од два или три дена во исто место. Пратен е од мала група верни другари. Главната преокупација на оваа група е да не влезат во судар со српските или грчките власти, но да ги посетуваат и да ги набљудуваат разните комитети кои во последниве три години имаат изникнато во скоро секое гратче и село. Роден Борец На поканата да го посетам Александров, признавам дека најпрво помислив за мојата лична безбедност. Во минатото Македонија има добиено репутација за бандитство и беззаконитост за којашто Револуционерната Организација можеби изгледала наклонета да ја развива. Но точно спротивното е во случајов. Со моторно возило, коњ и пешки преминав неколку стотини километри преку дива и планинска земја. Насекаде напредно селско население кажуваше дека кражбата и криминалот се нешта од минатото. Сепак сезоната и условите за патување ме натераа да здивнам воздишка на олеснување кога едно замаглено утро к*рирот, кој за време на целото патување беше апсолутно рамнодушен, шепотна “Сега ќе го видите Старио”. Минута покасно го сретнав Александров - висок, јако граден 42-ве годишен маж, облечен во темно кафеава униформа, со белези на Организацијата. Со цврсти очи и усни, кои во разговор можат да бидат весели, но во одмор се многу строги, полна воена опрема, која што ретко ја вади од себе, пушка потпрена на ѕидот и Александров почна да ми раскажува зошто вака го живее неговиот живот. Тој има само една идеја, а тоа е евентуалната прокламација на автономна Македонија, со свој главен град Солун. Тој изјавува дека народот нема да одобри да биде владеан од Србите, Грците, Бугарите и затоа што првите две држави одбиле да му дадат на народот слобода во говорот или религијата, само вооружена борба ќе им донесе на Македонците тоа што посакуваат. Во врска со неговото располагање со муниција и луѓе, тој рече дека пошто целта на Македонците не е да одземат територија, туку да им го направат животот на властите невозможлив, повремени напади се нивниот начин на борба. Така не им била потребна било каква артилерија. Пешадиски би ја воделе борбата & ако планински коњи можи да се употребат по потреба. Тие беа добро снабдени со пушки бомби и амуниција, пошто последните неколку војни доведоа до наоружување на секој селанин. Оружје и војска Во врска со јачината на неговите сили, Александров вели дека само во Македонија можи да мобилизира 150,000 луѓе. Но нагласи дека голем дел од овие луѓе сега биле цивили и дека само неколку илјади Комити сега биле во воена состојба. Тој не спомна за Македонци надвор од границите, но се очекува во случај на востание повеќе илјади кои сега живеат во Бугарија ќе се приклучат на неговите бои. Запрашан за можната дата за револуција, одговори дека состојбите не биле доволно згодни. Со ова подразбирам дека Организацијата сеуште ги нема направено сите подготовки. Освен ова разбрав дека поголеми резерви на оружје и муниција ќе биле собрани. Александров продолжи да раскажува дека тој се надева Хрватите, Словенците и Црногорците евентуално ќе ги отфрлат законските со незаконски начини против Србија, можеби тогаш ќе има заедничко востание. На прашањето дали компромис не е можен меѓу Организацијата и властите, тој одговори дека многу Срби сега населени во Македонија видоа дека сегашната ситуација е крајно неподнослива, но партијата на Пашиќ, главниот државник во Србија, изгледала непопустлива во нејзиното посакување да ја поништи Македонија. Но, тој објасни, “Турција проба да не поништи во безбројни години, ама не успеа и е важно да се запамти дека тогаш значителното турско население беше против Револуционерната Организација. Сега Турците се со нас и јас безпрекорно ви кажувам дека сме посилни од кога и да било претходно.” Александров призна дека има односи со Турција, но лесно се гледа дека не става многу доверба во надворешна помош. Неговото е Македонско движење, кое тој се надева да го здружи со другите народи кои сега се дел од Триуналното Кралство. Истовремено тој искажа волја од Организацијата да се покори на било која независна испитувачка мисија за ситуацијата во Македонија, од Големите Сили, Лигата на Нациите или група од независни журналисти. Додатно рече, ако не се успее да се добие автономија, Организацијата ќе го добредојде ставањето на Македонија под покровителство на Голема Сила, првенствено Англија. За односите на Организацијата со Бугарија, се радуваше на падот на Стамболиски и неговите пратеници, кои, со цел да створат Федералистичко Македонско движење, беа првата Бугарска влада што отворено жестоко се спротистави на аспирациите на Македонскиот народ. Ги опиша Македонските Федералисти како група од две или три стотини луѓе платени од Србија, кои немаат влијание или важност. Нагласи дека македонското движење во никој случај не е упрвувано од Софија и категорично одби дека бил во Бугарија или да учествувал во Јунскиот “coup d'etat”. Зборувајќи за смртта на Стамболиски, ја одби идејата дека неговата Организација е одговорна за неа, но додаде дека е можно неговата смрт била извршена од еден или повеќе Македонци кои имале жалби против него. Од друга страна, призна дека убиството на Даскалов, кого го опиша како демагог на демагозите, било работа на Организацијата. Во врска со ова ми покажа протестно писмо што Организацијата го адресирала до Чехославачката влада околу новото апсење на Николов, убиецот. Александров смета дека штом Николов бил еднаш ослободен од Чешкиот Правен Суд, немало случај против него, но бидејќи Српскиот печат завзел толку непријателски и претечки став, така што Чесите “нашле” причини за неговиот повторен притвор. Закон и Морали Александров после се обрна на начинот со кој неговата Организација е одржувана и нејзините односи со цивилното население. Никој од неговите војници се платени. Наоружани се и облечени од Организацијата, а населението им дава бесплатно храна и престој. Народот плаќа прогресивен данок на заработка, кој е наменет само за купување на оружје и облека. На луѓето им е од полза да ја подржуваат Организацијата, бидејќи, како што Александров нагласи, “мнозинството од посиромашното население потполно не ја познава борбата за слобода, но сите знаат каде лежат нивните интереси”. Бидејќи Организацијата им носи големи придобивки. Има свои законски служби, на кои, така Александров кажува, луѓето им се жалат наместо на Српските или Грчките законски судови. Има и многу строг закон за моралноста на своето членство и иморалност во акција или говор е тешко казнета. Освен репресирањето на сите врсти криминал, Организацијата направи реформи кои водат кон воопшто подобрување на животот. Има земено интерес во семејниот живот и го има прекинато системот со кој машките ги одбираа девојките кои им се допаѓаа, после земајќи ги за сопруги. Сега секоја девојка е слободна да си одбери сопруг кого го сака. Односите меѓу вработувачот и вработениот се наблудувани од Организацијата и пред извесно време важно прашање во тутунската индустрија беше регулирано. Во еден регион беше откриено дека откупувачите им плаќале на производителите70 лева за килограм, кадешто вистинската цена била 120 лева. Организацијата интервенира и им запрети на откупувачите, резултирајќи во поволна откупна цена и обештетените селани постанаа нејзините верни партизани. Поседувањето на земја е исто така средено. Ако поседувачот посака да ја продаде својата земја, Организцијата инсистира на нејзината поделба меѓу селаните што работаат на неа, со номинална цена. Овие примери од активностите на Организацијата докажуваат дека убиствата и планирањето на револуции не и го одземаат целосно времето. Заснована на демократски принципи, Организацијата не зависи само од подршката на селаните. Побогатите класи го ценат нејзиното постоење, бидејќи претходно тешко се осмелуваа да патуваат, толкав беше ризикот да сретнат наоружани бандити. Сега ова е средено, и Александров наведува дека, со, како што изгледа е со голема доза на праведност, “Организацијата е населението, а населението Организацијата”. Смртната казна Толку многу се има кажано за силата на Организацијата да отстрани било која личност или личности кои се непријатели на нејзините стремежи, така што беше со голем интерес кога го читав листот на тие што беа осудени на смрт. Неколку веќе беа и убиени и Александров ме убедуваше дека редот и на другите сигурно ќе им дојде. Начинот употребен е ист како и во другите тајни општества. На човекот со должноста за извршување на убиството му е дадено одредено време за да ја заврши задачата. Ако не успее, тој самиот ќе биде убиен. Смртната казна обично следува после најмалку едно писмо со предупред, но во посебни случаи е извршена веднаш. Македонците по природа се таенствени, резултат од макотрпниот живот што го проживеале, но сепак е необично што никогаш не промашуваат да ја извршат својата одмазда. Можеби нивниот успех е во исклучителната форма на идеализмот кој го поттикнува членството на Организацијата. Секој поединец има задача и потпишувањето на смртна казна од Тодор Александров е сигналот за целата машинерија да проработи. Наредби, дури и најобичните, секогаш се предаваат преку рака. Редовен синџир на к*рири се протега преку Македонија денес. Бев сведок на делувањето на еден синџир и видов колку е прекрасно ефикасен. Секој к*рир има свој терен и пошто е од регионот низ кој патува, сите дупки му се познати. Понекогаш смртната казна, како во случајот со Даскалов, треба да се изврши во странство. Тогаш неофицијалните претставници кои Организацијата ги има во Софија, Цариград, Будимпешта и други Европски градови, се повикуваат да ја одиграат својата улога. Организацијата е фактички огромен октопод кој ги има разгрането своите краци преку повеќето од Југо-источна Европа. Стремежот на Александров е да еден ден таа има официјално акредитирани претставници во секоја европска држава. Сепак, дури и денес постои фактор во Револуционерната Организација кој ни голема ни мала Европска Сила можи да го запостави. Зимскиот ден наидуваше при крај и дојде време да го напуштам Александров. Вечера од кокошка и ориз и да се полее, чај од липа, ни беа ставени пред нас. Александров јаде малку и набрзо ја фати својата омилена поза, седејќи со скрстени нозе, со главата навалена назад, очите полузатворени и рацете истегнати напред кон огнот. Мрачна суровост наидува на неговото лице и да се види таков е да се однеси со себе незаборавлив впечаток од извонреден човек. Целата посета изгледаше како сон. Можно ли беше да таква Организација постои во дваесеттиот век? Набрзо бев вратен кон вистината со самото излегување од куќата. Паѓаше снег и комитска група беше построена за смотра. Нејзиниот водач се одликувал во недамнешен судир против властите и Александров во кус говор го награди со Орден за Заслуга. Комитите, сите млади мажи, шест стапала и повеќе високи, го поздравија својот водач и после тивко си заминаа во строј. Неколку минути покасно напуштив со мојот не малку значителен телохранител. Александров ме испрати и истовремено тргна на 20-километарски пат до друго селце да го продолжи својот проповед “Македонија на Македонците”. Интервју на Лондонскиот „The Times“ со Тодор Александров 4 Јануари 1924 ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Коментари:
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 19:55
И на овој форум на Мунгос сакам да му благодарам за документите што ги покажува. Во случајов со српската архива. Специјално за Буги во бројот од 6.дек 1922 на Политика има за неговиот Ќустендилски устанак. |
Постирано од: морски
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 19:56
|
Boogie, дај оригиналот, извор дај , а не превод од http://vmro-istorija.blog.com.mk/node/93623 - - блог. и не е Николов , а Цицонков е убиецот на Р.Даскалов. http://vmro-istorija.blog.com.mk/node/93623 - ------------- Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 19:58
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Каснакоски напиша:Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:07
|
Добро де, ама некои сам ги сканира и ги покажа, за Динев, Мак.глас, Хрон, Хаџидимов... Пред тебе ги немаше никаде на интернет. Сега за „Политика“ сум многу благодарен, зошто ако и да сум влегувал во архивата, не знаев дека го имало и весникот.
За да се формира независен став, треба да се познава оригиналниот документ. Инаку, ако го немаше да речеме Тријазичникот на Пулевски, што ќе знаевме за него? Само тоа што некој НАУЧНИК ќе ни раскаже. Или за Мисирков - истата работа. Сега ги имаме книгите, статиите, дневникот... Секој може да си формира сопствено гледиште, независно од тоа што ќе му каже „научникот“. По некои прашања мислам дека имам прочитано повеќе материјали, одколку и од најголемите научници. Тоа го заклучувам од нивните изјави во последно време. Како и да е, благодарам! |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:09
На блогот го има и оригиналниот иэвод  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:11
Значи сепак востанието постои  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:36
|
"Колку голема била љубовта на Тодор Александров кон својата татковина, за да може да го победи како очајот, така и тешката болест на неговите ослабени гради и да вдахне вера кај цел еден народ, да го исправи одново на нозе подготвен за борба? Каква голема човечка особина и каква железна енергија е потребна да го поведеш одново еден осакатен народ по толку преживеани катастрофи. Факт е дека Тодор Александров во тој однос е единствениот историски пример. Дури сега ja разбираме смислата на искажаните зборови од странец кој вели дека не познава помаркантни личности на векот од Лав Толстој и Тодор Александров. Секој еден од тие титани беше единствен не само во своите татковини туку и во светот. А такви луге во историјата не се повторуваат. Ете зашто е толку голема тагата за великиот Македонец Тодор Александров. Ете зашто цел Македонски народ со стравопочит и благослов го шепоти името на "стариот" на верниот свој водач. А за младите ја преобразува тагата што ги стега во срцата, во волја и енергија за предана служба кон народот." - Т.Александров во издание на македонската Студентска корпорација Скопје,1943
"Судбината ни определи уште една од најтешките жртви, која ги раскина срцата на сите прогонети Македонци и ја потопи во јад нашата намачена земја. Злокобната вест за тоа грозоморно дело што го прекина животот на најдостојниот и најголемиот син на револуционерна Македонија, ја порази со својата одвратност целокупната македонска емиграција во Америка, која што е растреперена, восхитена од великото дело на ВМРО и благовее пред подвизите на нејзиниот прв водач и татко, Тодор Александров. Тој железен човек го обединуваше во себеси целокупното величие на македонскиот дух историјата на неговиот живот е и историја на револуционерното движење потомците ќе им ги запишат имињата на оние со презир на нови јуди и нови херостратовци затоа што тој е најсаканиот наш брат, татко и другар носител на народниот маченички крст и на светиот стремеж за самозачувување и поради тоа и сите оние од Европа и од другите земји, а кои се восхитуваат од големото во човекот, за слободата на народите ќе ги симнат шапките. Тодор Александров ја носеше татковината во срцето, во крвта и во целото тело. Александров ќе биде спокоен и во гробот, бидејќи тој не беше и не е сам. Светиот блесок на неговиот подвиг Ќе го озорува патот на илјадниците следбеници се дотогаш додека не се извојува слободата на нашата несреќна борбена татковина. Поклон пред големината на светоста на александровото дело." - ЦК на Македонските политички организации, Индијанополис 24-ти септември 1924 година. "Со своите високи квалитети, и покрај физичките страдања поради болест, која не простува, Александров беше станал легендарен конспиратор, кој дејствуваше неуморно на планините во Македонија. Неговата врховна цел беше независноста на Македонија, која во една самостојна држава Ќе ги вклучи деловите кои сега припагаат на Југославија, Грција и Бугарија, и така создавање на еден нов фактор за мир и балканска спогодба. Грчката,бугарската и српската политика по тој начин го принудија Тодор Александров и Македонската организација да започнат една енергична борба. Во еден период од три-четири години македонскиот шеф ги сплоти околу себе сите малцинства, незадоволни од режимот установен во Македонија после мировниот договор." - Весникот Трибун де Женев од 24.09.1924 година ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 20:39
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 23:04
|
Prijateli vesela koleda!Ias mislam deka Todor Aleksandrov e velika lichnost vo vashata i nashata istoria i deka i toi se borel za slobodata na Makedonija.Prospet i pomislete lugje! ------------- Българио, за тебе те умряха, една бе ти достойна зарад тях, и те за теб достойни, майко, бяха И твойто име само кат мълвяха, умираха без страх. Иван Вазов |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 13:40
|
А која е тоа ваша а која е тоа наша - зар не гледаш погоре исечокот од весник - Тодор Александров окупирал Бугарски град,кренал востание против Бугарската државна окупација на Пиринска Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 14:34
|
Прашањето е зошто точно Ќустендил бил центар на твоето востание? Зошто не окупирал да речеме Перник или Дупница, ами точно Ќустендил.
Ако сакал да дигне востане, зошто не го направил во Петрич или Горна Џумаја? Чудна работа било - без никаков притисок од владата , куга си ја свршиле работата, „востаниците“ си отишле од градот. Па дали немале некоја конкретна мисија таму? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 17:30
|
Во Петрич и Горна Џумаја боле востаничките штабови а Ќустендил е окупиран како предупредување пред влез на Македонските востаници во Софија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 19:56
http://img211.imageshack.us/img211/5180/deklaracija.jpg - http://img211.imageshack.us/img211/5180/deklaracija.jpg Дали Протогеров и Александров излажале во оваа декларација? Специјално за Мунгос http://www.nationallibrary.bg/digitalna_bibl_doklad.html - http://www.nationallibrary.bg/digitalna_bibl_doklad.html Тука има многу документи, а и весникот Прјапорец до 1932 г. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:06
|
Конечно !!!!!
Браво . Број 772 ? Тоа е датирано со 1 Август 1924 год. ? Тоа ми требаше
“ И апел кон сите Македонци и Бугари ....... “ Фала !  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:16
|
А подоле дали прочита убаво што се разбира под "македонци"? Тоа, што секогаш се разбирало од сите документи на ВМОРО. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:21
ВМРО , овај , прочитај го , види ги целите на организацијата ... ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:27
|
Мене искрено ме интересира дали Т.А. и А.П. знаеле што пишува во Мајскиот манифест и кој лаже - дали Влахов или ВМРО во оваа декларација.
Т.е. - дали некој друг, освен Влахов потврдил дека ВМРО се договорила со комунистите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:34
Најверојатно Александров лично не потпишал ништо, па затоа и не може да знае точно, а да не говорам дека и притисокот врз него бил голем тогаш, па можеби и се откажал, ама тука се крие и нешто друго. Станува збор за улогата на Петар Чаулев. Тој истотака чинам го потпишал Мајскиот Манифест и останал доследен на потписот. Зарем и тој не знаел што потпишува?! Или пак доколку не потпишал ништо, на што тоа тој останал толку верен? ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:42
|
Но сепак Чаулев потпишал во името на ВМРО а го пратил лично Александров
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 20:51
Toкму така колега! Не случајно го споменав Чаулев, кој таму отишол како ополномоштен претставник на ВМРО, што значи, имал и дозвола да го потпише манифестот. А и не е случајна неговата смрт бргу по смртта на Александров, на 23.12.1924 година. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 21:07
|
Токму така,ова за Бугарите на пр. е случајност гарант
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 21:12
Искрено се надевам дека не е така, затоа што, сепак, не би можело да претставува случајност фактот што одеднаш, тој Мајски Манифест, кој според некои и не спотои, станува јаболко на раздорот, па Ванчо Михајлов, одеднаш, станува непријател на Протогеров и Чаулев, лицата кои го потпишале тој документ. Сите кои имале некаков контакт со тој манифест, наеднаш завршуваат така како што завршуваат, почнувајќи од Александров, Чаулев, Протогеров. Ако не постоел тој документ, зарем токму тие глави ќе "паднеле", толкав раздор ќе се внел? Секако дека не! ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 23:02
ВМРО (обединена) е сОздадена оД 16 леви дејци, предимно од областта Македонија, .... октомври 1925 година. Не ја гледам разликата во политичките цели на двете организации , што значи дека http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/6/60/Ustav_VMRO_Obedineta.jpg - манифестот е дело на ВМРО , во склад со идеите на таа револуционерна организација и дека нормално е Тодор Александров да знаел што тоа неговите земјаци сакале . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 23:10
|
Еве ја имаме на увид причината за убиството на лидерот на ВМРО ( според многу македонски историчари ) , а таа е токму оваа “ декларација “ :
Јас знам за најмалку тројца нарачатли кои се спомнуваат како можни , а тоа се , царскиот двор со помош на “ воената лига “ , левите - комунистите , и фркционерски борби во самото ВМРО , борба за власт во организацијата . Јас од приложеното ВО ОРИГИНАЛ донесов свој суд , а тоа е , сепак е тоа дело на воената лига - дворот . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: leoglas75
Датум на внесување: 28.Јануари.2010 во 23:39
|
Priateli togash zashto 100godini ne sakavte da go vidite toj golem patrot Todor Aleksandrov? ------------- Българио, за тебе те умряха, една бе ти достойна зарад тях, и те за теб достойни, майко, бяха И твойто име само кат мълвяха, умираха без страх. Иван Вазов |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 07:23
Во бројот од 15 септ. 1924 има декларација од Протогеров
|
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 14:35
Не е во ред да генерализираш . Прво , кој сме тоа ние ? Зашто 100 години ? и.т.н. Кој сме тоа ние во толпата ? Димитар Влахов, Владимир Поптомов, Павел Шатев, Христо Јанков, Ризо Ризов, Михаил Герджиков, Георги Занков, Тодор Паница , Панко Брашнаров Штерјо Влахов , Динчо Вретенаров , Алеко Василев , Георги Атанасов , Симеон Кавракиров ... ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 16:53
Edno pismo na T. Aleksandrov do ministar Tomov malku pred da bide prevzemen Kjustendil.
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 18:47
|
Петокраката е кома смешна - што ти е шпијунажа еј ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 19:45
Браво , браво . И не е само Ќустендил . Тоа може да се дефинира како “ слободна македонска земја “ , нешто како “ крушевска република “ ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 19:46
|
Не им се верува дека такво нешто Александров им направил - эатоа денес и има споменик во Ќустендил,ги тепал уште 200 год. да го памтат ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 19:54
Тоа нешто бугарската историографија го дефинира како “ држава во држава “ Но не кажува кој се тоа две држави  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 20:04
Држава во државата : Мала Бугариjа во Голема Бугариjа.... |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 20:08
Ма не , не те прашав за твоите желби туку како сето тоа се вклопува во програмата на ВМРО , чив лидер е Александров и секако паролата : 
Бугарија не пишува на делот со кој наводно управувала бугарската администрација . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 20:11
Зошто верваш на сичко што е писано на бугарска кирилица? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 20:38
Ти не си го прочитал писмото на Александров до министерот. Има таму неколку реченици....пишува за некакви ДОБРИ Б`ЛГАРИ... Нешто ново за мене - Панчо Михајлов бил началник на Македонскија окупационен наказателен одред. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 20:44
Да Да има и Бугари во ВМРО само истите го чинеа Александров главата ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 21:30
|
Тешко ви оди да читате писмото на Тодора на маjчин jaзик, инаку нема толку да се радвате... Секаде пишува да се уништат разбоjниците и да се зачува престижот на бугарската држава како добри бугари... Тоа, што одамна го дебатиравме тука, во темата коjа е заклучена...
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 23:18
Ма не , они верувале во нешто што е напишано на Англиски , па истото го превеле . 
 ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 29.Јануари.2010 во 23:22
Тоа нема врска со програмата и целите на ВМРО , мислам , етничкото сознание . Австрија сепак не е сојузна држава на Германија , нели ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 00:14
|
Mе интересира каде Александров вели дека Македонскиот народ е етнички Македонец.Дајте ми некое документ.Ја имам негова книга „За Македонија„ која ја издаде државниот архив и никаде не сретнав таков документ а има преку 400 документи. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 00:23
ВМРО , и нејзините раководители не е опседнати со историјата , етнологијата , лингвистиата и.т.н. Мислам дека и во политичките партии во Бугарија , денес , не расправаат за тоа кој се Бугарите , кој јазик е користен во 9 век , која религија ја практикувале и слично . Денес Бугарите не полемизираат за политичките цели на ВМРО , методите за остварување на тие политички цели и.т.н. , туку за тоа какво етничко сознание имал ученик на егзархискоучилиште . Класичен пример на дефокусирање од идеите на ВМРО , од целото на национално движење на Македонците и револуционерната борба за остварување на тие политички цели . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 00:40
Кажи каде Александров се изјаснува како етнички Македонец? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 11:44
|
Секаде
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 13:31
|
Еве тоа е доволно, сите ти повервавме...
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: bingo
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 13:41
арно рече
|
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 14:37
Знаеш , етносот Македонец во тој период е малку и недефиниран , под Македонец се подразбирало секој кој е роден во Македонија или потекнувал од Македонија . Но доколку мислиш дали се изјаснил како Македонец , различно од словенсото население од Бугарија - Бугарите , во однос на религијата , јазикот , минатото , расата , и сл. , чинам дека тоа никаде не го изјавил , запишал , помислил . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 16:24
|
Во право си, колега eptendosadno, еве една мисла, коjа jа имам цитирано и во старата тема:
"Јас сум орудие само на идејата за ослободување на Македонија и обединувањето на Македонскиот народ. Тоа сум го докажал со целиот своj живот, како сум пожртвал за оваа идеја се освен животот ми, кој случајно е зачуван." Тодор Александров ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 18:42
|
Потребата на деснооринтираните историчари во Македонија секоја личност кој и на сон да го прашаш што е ќе речел бугарин да го направат Македонец не е погубна денес,но ќе биди во иднина затоа што не можи со два аршини да се величи или оцрнува одредена личност.
Тодор Александров единствено нешто што го има заедничко со Македонија е тоа што е роден овде,но тоа не го прави Македонец во етничка смисла.Секаде се изјаснува за бугарин и не случајно го повлекува потписот од манифестот. Што има погрешно во манифестот за да толку жестоко се противи Т.А.? Или наредбите од бугарскиот двор се посилни од негова македонштина  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 18:48
Vidi pogore. Vo deklaracijata sam objasnuva se`. Ne go povlekol potpisot, zosto za vreme na potpisuvanjeto veke ne bil vo Viena. Dali opolnomosteniot ne zloupotrebil? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 19:58
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 21:03
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 22:26
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:20
Ауф , пријател , не е етички , никој не ти дозволува да се откажеш од Т. Александров , од тоа дека е Македонец , и он не е ни поголем ни помал Македонец од мене ,от тебе , од Груевски , од Гоце и.т.н. На што би личела нашата историја доколку така лесно би се откажале од Анархистите , Гркоманите , Србофилите , Комунистите ....... од Македонија и да кажеме за нив : “... единствено нешто што го има заедничко со Македонија е тоа што е роден овде,но тоа не го прави Македонец во етничка смисла.“ Со формирањето на македонската држава , на македонската нација , Т. Александров е Македонец , ЕТНИЧКИ МАКЕДОНЕЦ , кој имал поинакво сизнание за својата историја , за својот јазик и сл. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:28
|
Јас не барам дозвола од некој за моето мислење.Јас сум внук на еден голем војвода и според мене Тодор Александров не се борел за Македонија на Македонците,ама на етничките Македонци.Сум ги видел сите негови документи(она што е изложено пред јавноста)за оние од царската архива немам дозвола,и според нив го донесов тој заклучок.Дека Александров не се сметал за Македонец туку за бугарин,ако грешам дајте ми некој документ од него каде вели дека јас сум Македонец. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:29
Ма кога се нема доволно информации , доволно знаење , многу е тешко да се прифати фактот . Инаку , македонската историографија , која се темели на факти и аргументи , никогаш не го оспорила сознанието на Михајлов, Александров , Делчев и.т.н. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:33
Како што кажав , Александров не се прашува веќе . Македонецот е етнос , јазик , култура , прифатена од цел свет како таков . А Александров со самото тоа , без негова согласност , е Македонец , и тоа етнички
Види , Јенките користеле Индијанци кои ги препознавале трагите и кои им помагае да се справата со “ дивјаците “ . Не , не е грешка , историјата сепак ги именува како “ ИНДИЈАНЦИ “ им помагале на Јенките , сепак се прави разлика ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:33
|
Колега со сета почит но Делчев ни во лудило никој не би го ставил во оваа друштво.
Имаше изјава од еден војвода дека од сите вмро-овци кај царот само Делчев влегувал од предната врата. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:34
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:35
Погрешно! Изјавата гласи дека сите од ВМРО оделе кај бугарскиот Цар, кој преку предната врата, кој преку задната, кој преку прозорец, кој преку капиџик, кој преку кров, само Делчев воопшто не одел, ниту еднаш. Тоа е изјава дадена до Лазар Колишевски. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:36
Грешка си колега , грешка . Најдобрите , најверните соработници на Делчев се етнички Бугари . Делчев по ништо не се разликува од Александров во однос на сознанието на својата историја , јазик, култура ... ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:40
|
В.М.Р.О. № 550 2 август 1923 год
Господин Михаил Чаков Македонија во Софија Пријатна должност ми е да Ви искажат многу благодарност од името на другарите - борци за независност на Македонија и од мое име, за родолјубивата идеја да најдете и вратете светите коски на нашиот претходник и велик учител - Гоце Делчев, еден од основачите на В.М.Р.О. и за грижите Ви да ги чувате како светиња во својот дом, со што сте заслужил признателността на денешна борческа и утрешна независна Македонија. Со многу поздрави, Чл. Во Ценовник. К-т на В.М.Р.О. (П.) Т. Александров ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:41
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:42
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:46
И што добива за време на првата светска војна Александров во Ниш? Каква е улогата на Александров во настаните во Дојран? Што се случува со него пред 1921 година? Верувам дека сакате да го исчистите ама некои црнила не се чистат? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:47
Еве, ја најдов изјавата, од Крсто Гермов е, на средба меѓу него и Лазар Колишевски, едниот чинам бил пратеник во македонското народно собрание, најстар пратеник, а Лазар тогаш бил генерален секретар на извршниот совет на НР Македонија. Драган Кљакиќ пишува дека „другарот Лазо“ му раскажал за една „поучна“ средба меѓу Лазо Колишевски и Крсто Гермов - Шакир војвода, која се случила 1961 г. во Скопје. Според Д.Кљакиќ, Шакир војвода на ова средба покрај другото на „другарот Лазо“ му го кажал следното: „Дојдов да ти кажам уште една работа: сите пишувате, и порано пишуваа, внатрешни, надворешни, врховисти, централисти и слично, е, па додов да ти кажам дека на Дворот (мисли на бугарскиот двор во Софија) велгувавме сите: едни низ главаната врата, други низ малата врата, некои низ капиџик, некои низ прозорец, некои преку таван, а некои богами и преку баџа! Току да знаеш, сите влегуваа... [Трите точки се ставени од Д.Кљакиќ] освен еден човек... Таму не влезе само Гоце Делчев...“ (Драган Кљакиќ, Времето на Колишевски. Скопје 1994. 182)" ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:52
А сега за другото значи целта на цитатот е дека само Делчев бил чист и затоа не можи да се стави во друштво на ѕверовите Александров и Михајов и нивните помагала. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 30.Јануари.2010 во 23:53
Пријател , како тогаш ќе го докажеш фактот дека Бугарија правела пропаганда во Македонија ако не постојат Александров , Михајлов и други ? На кого е правена пропаганда , на Бугари или на Македонци ? Има ли успех , било каков , таа пропаганда ? Има ли луѓе , Македонци , кои подпаднале под тоа влијание ? Имало ли гркча пропаганда ? и.т.н. Да , да , http://bugarash.blog.com.mk/node/87144 - И Чкатров е Македонец ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 00:02
|
Имало секаква пропаганда.Еве да земиме на пример во Битола.
Имало влашко,лазарско,американско,еврејско,бугарско,српско,грчко,романско,албанско,народно(македонско)училиште и ако ги споредиме бројките ке видиме нешто како еурека.Ке испаднат дека во Битола имало 100000 деца. Платеници кој ја одработуваат задачата за соседите имало и ќе има. Еве ти еден пример од денешницата.ОБСЕ во сите документи пиши дека оваа е ваша земја,ваш јазик.И кога некој по 50 години би ги видел тие документи ќе рече па ваму немало Македонци и македонски јазик. Затоа се учи историја за да не повторваш... Пропагандата е правена преку цркавата,каква е пропагандата пред овој настан? Кој ќе даде пари занего ќе викам ако не платиш ќе одам кај другиот. прочитај го Анфитеатров. Имало грчка пропаганда како и други. А за Чкатров ов тема за него. Сега ти одговори на моите прашања ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 00:11
Апсолутна вистина. Е кога си во право, во право си, нема што да додавам... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 00:14
Не , прво , треба да ми дефинираш што тоа некој предал , во што се состои предавството ? Денес има Македонци кои се следбеници на Вранишковски , не дека земале пари од Грците , не дека се србомани , туку од убедување дека тоа е правилно . Тоа не се предавници , тоа се луѓе кои поинаку размислуваат , и не се помалку Македонци од господин , господн Стефан . Тоа е мој став , заморно е во детали и со милиони ,милиони пример да ти докажам дека ти немаш право да прогласиш некого за Бугар , Србин и сл. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 00:15
Море , ќе ме скараш со моите , биди подискретен ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 01:45
|
бла бла еве ти прашања одговори,а ако не тогаш ништо од понатамошна дебата.
Што добива за време на првата светска војна Александров во Ниш? Каква е улогата на Александров во настаните во Дојран? Што се случува со него пред 1921 година? Зошто го откажа потписот од мајскиот договор кој не е штетен за Македонецот? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 12:09
Не е коректно , не . За мене и Љубчо Георгиевски е етнички Македонец , и немам намера да ти давам поводи и примери да го сметаш за Бугар , а и ти знаеш дека кај ЛјуБчо , примерите и поводите се побројни , поконкретни . http://www.metacafe.com/watch/556447/filip_petrovski_univerzalna_sala_1998_part_2/ - Он е лидер на оваа партија , партија со големо членство , партија која повеќе пати има победено во Р. Македонија . Следбениците на Лјубчо , за мене , НЕ СЕ БУГАРИ ! ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 15:49
|
А Ахмети дали е етнички Македонец - и тој тврди дека е Македонец.
Значи секој граѓанин на Македонија нормално дека е Македонец ама да не се мешаат баби и жаби друго е етнитет а друго е државјанство - нешто што на пр. Бугарите не го энаеа до пред 15/20 год. кај нив и ромите на времето беа Бугари,немојте и ние сега истата да ја применуваме ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 16:51
Почекај да слезам долу за да ти објаснам . Во светот денес , на многу светски универзитети , се изучува македонскиот јазик , белегот на народот кој е именуван како Македонци , народ на кој тој јазик им е мајчин , наследен , и јазик кој го користи во секојдневието . Па поагајки од таа фактичка состојба во светската наука , предците , роднините , наследниците на Александров , Михајлов , Архиепископ Охридски и Македонски г.г. Михаил (Ново Село (Штипско), Георгиевски , Миладинови и.т.н. , се Македонци . Што тебе не ти е јасно во однос на етничкиот идентитет на Ахмети ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 17:59
Не дека не ми е јасно,само да не се мешаат баби и жаби,утврдувам состојба  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 18:27
Стравот лозје чува  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 19:45
Михаил Герџиков ( http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%98%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BA - бугарски : Михаил Герджиков) ( http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2 - Пловдив , http://mk.wikipedia.org/wiki/26_%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8 - 26 јануари http://mk.wikipedia.org/wiki/1877 - 1877 година - http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Софија , http://mk.wikipedia.org/wiki/18_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82 - 18 март http://mk.wikipedia.org/wiki/1947 - 1947 година) бил бугарски http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC - анархист и револуционер кој се вклучи во македонско-одринското народно-ослободително движење. Георги Христов Занков е бугарски револуционер, деец на Внатрешната македонска-револуционерна организација и на Внатрешната македонска револуционерна организација (обединета), родум од Самоков. Алеко Василев е роден во 1891 година, во бугарско-влашкото село Долна Джумаjа, денес во Ираклиjа, Грција. Учи во Серското бугарско педагошко училиште, кое го напушта во 1906 година и до Балканската војна е бугарски екзархиски учител во село Кjуприjа, Серско (денес Гефируди). Приврзаник е на крилото на Јане Сандански во ВМОРО. Тодор Николов Паница е роден во гр. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE - Орjахово на 2 jули 1879 г. Останува сирак и е одгледан от чичко си во http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0 - Варна . Георги Атанасов е бугарски офицер и револуционер, деец на Внатрешната македонска револуционерна организација. Роден на 14 јануари 1880 година во Трново. Од 1 јануари 1900 година е кадровски офицер во бугарската армија. Учествува во Балканската војна, Междусоjузничката војна, Првата светска војна. Владимир Томов Поптомов е бугарски политичар, родум од Белица. Тој е еден од водачите на Внатрешната македонска револуционерна организација (обединета), како и на Бугарската комунистичка партија, како зазема позициите министер за надворешни работи и подпредседател на Министерскиот совет во владите на Васил Коларов и Влко Червенков (1949-1950). Доволно ли е, можеш понатаму сам да ги провериш... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 23:08
Благодарение на бугарофилите од ВМРО - ДПМНЕ , до мене дјде книгата на В. Михајлов ( Швајцарија ... ) , на литературен бугарски јазик , ја имам и кнгата во која се вметнати активностите на Алексанров во Дебар , неговите известувања , количината на пари кои ги добивал за таа активност , колку вратил во бугарската каса , и.т.н. Но , тоа не го менува мојот став во однос на етничката припадност на Александрво
Александров двапати се сретнал со германскиот кајзер Вилхелм II во 1917 година од кого бил одликуван со железен крст. Инаку , многу ми е страв , многу ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 31.Јануари.2010 во 23:11
|
------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 00:23
|
Убиствата и атентатите на Тодор Александров во времето од 1918-1924 год. Јовче Ангелески, Кичево Деновиве имав прилика да ја прочитам извонредната публикација „Предавствата и атентатите во македонската историја“ чии автори се Виолета Ачкоска и Никола Жежов, во издание на издавачката куќа „Макавеј“, Скопје 2004 година. Покрај плејадата истакнати македонски револуционери и војводи (за кое ќе стане збор подолу во мојот текст) на истата страница - 215 за убиството - стои дека по налог на Тодор Александров е извршен атентат на истакнатиот македонски револуционер Ѓорче Петров, на 28 јуни 1921 година, еден од идеолозите на ТМРО, учесник на Илинденското востание и, покрај Гоце Делчев и Даме Груев, една од најмаркантните личности на македонското револуционерно движење. Атанас Лозанчев, еден од тројцата членови на Главниот штаб на Илинденското востание, меѓу другото, ќе рече: „Тодор Александров уби повеќе луѓе отколку што загинаа во Илинденското востание, се претпоставува дека се над 40“. Бидејќи просторот не дозволува да се набројат сите убиени, еве само дел од нив: браќата Борис, Кирил и Димитар Костовски од село Кочариново, Коста Сандев од село Зараево-Солунско, Никола Сарев од Хисарлак, Сотир Лазаров и Јанчо Хајдушки од Горна Џумаја, Игнат Николов од Цариброд, Ташко Малев, Јордан Клинчаров и Атанас Георгиев од Горна Џумаја, Иван и Георги Савов од Ќустендил и стотина други македонски револуционери и војводи (види стр. 236 и 237) од гореспомнатата публикација. И Тодор Александров, а подоцна и Ванчо Михајлов, секогаш се декларирале дека не се Македонци, дека Македонците се Блгари, дека не постои македонски јази, туку дека тој е дијалект на бугарскиот. Точно е тоа дека се бореле за автономна и обединета Македонија - ама таа да биде во прегратките на мајка Блгарија. И на крајот сум ја прошетал речиси цела Народна Република Бугарија, ве прашувам зошто во сите поголеми градови најголемите и најглавните улици ги носат секаде имињата на Тодор Александров и Ванчо Михајлов, затоа што се Македонци или затоа што за цело време пропагирале и дејствувале како големи благонадежни Блгари |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 01:02
А зошто е одликуван за какви заслуги  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 10:32
|
Ѓорче Петров не е убиен од ВМРО - доказ за тоа е што прво нема пресуда а потоа и ред други работи како и писмото на Александров кој е зачуден од овој акт
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 11:52
http://www.promacedonia.org/gb/gb_3_2a.html - Георги Баждаров во своете спомени е писал: Ѓорче Петров беше убиен на 28 јуни 1921 г. Ова стана без мое согласност. Чаулев беше тогаш уште во Софија. Тој сигурно бе дал согласност. Исто така во пролетта 1921 година, Славе Иванов, кој не знаеше дека ни се познати разбоjническите му дела, побара да го видам во куќата на Тома Баjaлцалиев на ул "Цар Борис". Славе тогаш се позакриваше и бил при Т. Александров, отгдето и се враќа. , Рече ми, дека Тодор му поръчал да дам и моето мнение за убиството на Ѓорче Петров. Јас се изрази против, како мотивирав тоа со околностите дека почнем ли еднаш расправа со убиства, не гледам каде ќе биде крајот им. Тие можеби ќе продолжат со паузи до бескрајноста. Еднаш да не се почне. Повеќе не бев прашуван, но не се изненадов кога чув дека е убиен Ѓорче. Одлучиле го, си реков, и без моја согласност. Не прашав Прличев дали тој дал согласност си, неудобно бе да го питам, откако стана [19]. Бев на погребот на Ѓорче. Многумина можеби мои противници счетоха дека тоа е лицемерие од моја страна или начин да се маскирам соучастничеството си. Не е точно, искрен бев. Пред гробот држал реч Славчо Ковачев и ме фиксираше, едвај ли не сум јас интелектуалниот убиец. Не ме уплаши со тоа. Подоцна Тодор ми објаснуваше дека Ѓорче бил убиен бидејќи подстрекавал земеделската влада да брка ВМРО и нејзините луѓе во Бугарија, дал список на овие луѓе на министерот за внатрешни работи Ал. Димитров и дека по негова сугестија станало апсењето на Протогеров и Александров. Тодор имал факти за тоа. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 12:51
Точно е тоа дека се бореле за автономна и обединета Македонија - ама таа да биде во прегратките на мајка Блгарија. Не го знаете значењето на зборот “АВТОНОМНА“ , не го знаете значењето на идејата “ независима Македонија “ , “ политичка автономија на тие две области “ и.т.н. Правите само извртување на тезите , им вршите услуга на бугарската пропаганда , и ништо повеќе. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 12:55
Затоа што бил платен од Егзархијата во Штип да шири бугарска верзија на историјата , бугарскиот јазик и писмо . За Гоце Делчев ли ме праша ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 14:24
|
За колегата eptendosadno статиjа на Тодор Александров во весникот "Камбана", бр.1198 од 17 март 1911г: http://publicistika.blogspot.com/search/label/To%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2 - РЕВОЛУЦИJА ИЛИ ПРОВОКАТОРСТВО ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 18:00
2.Кое ги натера при избори за пратеници да употребат насилство и да ги дадат на Бугарите само 4 лица пратеници? (Скопски санџак според статистиката на Хилми паша има: 87 000 луѓе машка бугарско население, 79 000 - турско и 14 000 - еврејско, влашко, грчко, циганско и србоманско. На 50 000 луѓе машко население се избира 1 пратеник. Турците «избраа» таму за пратеници 2 Турци, 1 бугарски и 1 Србин.)...... Тука ме интригира квалификацијата “ србоманско “ население , и каде ја научил таа квалификација самиот Александров , секако , остава и впечаток и е еден поразителниот податок дека ние од Скопскиот Санџак не знаеме кој е бугарскот а кој српскиот представник во турскот парламент . 1. Во Паланечката околија, која е на границата на Бугарија и Србија, минатата година нема никакви чети, никакви убиства и напади. Од каде на Александров такво сознание , во 1911 год. , дека Паланка е ГРАНИЦА помеѓу Србија и Бугарија ? АПСУРД !!!! Го терат насила бугарските селани да станат Србомани и да прифатат српски учители и свештеници, за да се спасат од теророт. Повторно квалификацјата “ србомани “ а не срби . Повторно сме хендикепирани и не го знаеме ставот на “ србоманот “ од Скопскиот Санџак , а исто така и реакцијата на бугарскот представник во турскиот парламет во однос на таа политика на Турската држава . 2.На 12 август година се опожариха имотите на мохаджирското заселиште близина на селото Нивичани (Кочанско) и се избиха неколку луѓе мохаджири. Познавајки ги апелите и програмите на ТМОРО , ВМОРО и др. , тоа не се дела на таа органзација , тој етногеноцид , предпоставувам . 6. На 9 октомври се избиха близина на градот Штип 6-те лица Турци пазарджии И ова , спорд мене , не е дело на организацијата , туку провокација со други поводи и од други организации . 9. Во ноември се избиха тројца арнаути воденичари во Кемер, во близина на селото Злетово (Кратовско). Исто така ! Нека прочитам оставиме сомневањата на македонските револуционери воопшто, бугарските државници и Бугарија воопшто, со што правиме услуга на Турците, а ако има факти за некакви «набедени револуционери», нека ги извади најаве, за да го добијат заслуженото ваквите криминалци. Трт , ај сега ! ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 19:28
|
eptendosadno против Тодор Александров, за коj ке навиваме?
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 19:37
Јас се обидувам да не судам , да не прогласувам херои и предавници . Само факти , толку ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 19:49
|
Во 1911, дали ти подобро знаеш од него, кога етничката карта е била сосема различна? Па он е бил таму, е крстосувал цела Македониjа, е бил среде луѓето, е jадел нивниот леб. Сите кои се подлегнале на српската пропаганда, биле србомани, и тоа е далеку преди Тодора- во сите спомени на воjводите е присутен тоj поим (познаj коj поим го нема ).------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 20:02
Во “ декларацијата “ од 1 Август 1924 год. , која ми ја пастиравте , најдоле стојат категории “ гркомани “ , “ србомани “ , што доволно зборува за “ воспитанието “ на Т. Александров , за школата која ја има поминато , начинот на размислување , сознание и сл. А тоа дали биле вистина србомани или срби , гркомани или Грци , треба аргументи да се докажат таквите негови тврдења. Аргументи за конкретните случаеви , за конкретните луѓе , ти и Александров не давате на форумов ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 20:29
|
Коте Христов, Симо Стојанов, Павле Илиев, Павел Киров, Димитар Далипов - мислам знаеш кои се. Како да ги нарекуваме нив, кои колеле заедно со грците браќата си? Ангелогласни елини? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 01.Февруари.2010 во 23:06
Ако постојат славјанизирани Бугари ( Протобугари ) , зашто не и славјанизирани Грци , Власи , Турци , Роми , Албанци ? ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: tanas_1902
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 10:01
|
Па не е ли по просто е коj сам се определил за бугарин да си биде бугарин коj сака да биде македонец да си биде македонец!
Нека уважаваме правото на самоопределение! Инак ке пишуваме реферати като по горниот ! |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 10:26
|
Никаде, ама баш никаде во документите на ВМОРО нема да намериш поим БУГАРОМАН.
Не само во тие на Тодора, а воопшто од создавањето на Организациjата. Не можеш да подлегнеш на самиот себе си... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 11:00
|
Тоа е и поентата се документи се од српски и бугарски архив,сите писма и документи што останале кај Македонци убаво кажуваат за Македонска нација додека Бугарите си тврдат како тие што сакаат а Србите и Грците како тие што сакаат. И на кој да веруваме сега ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 12:27
Може ли бугароман самиот себе да се нарече бугароман?! Но може другите кои не се да ги нарече србомани, нели? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |