Јустин или Тертулијан?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20640
Датум на принтање: 03.Август.2025 во 10:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Јустин или Тертулијан?
Постирано од: EvAngelos
Наслов: Јустин или Тертулијан?
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 03:26
|
Маченикот Јустин (105-166) бил грк и љубител на Платоновата филозофија. Откако се обратил станал мисионер во Рим. Во неговата прва апологија 5-тото поглавје тој го вели следново:
"Сократ (учителот на Платон), по правото Слово (Логос), се обидел да ги одврати луѓето од злите духови кон самиот Бог, ама злите духови го осудиле на смрт како да е безбожник или хулник. А сега истото го прават и со нас христијаните. Бидејќи ако Словото (Логосот) било присутно меѓу грците во Сократ, тоа е отелотворено и станало човек меѓу евреите по името Исус Христос"
(Јусин, 1 Апологија 5) Од друга страна пак, Тертулијан (162-220) од Картагина ќе го каже следново (една од неговите најпознати и најцитирани изјави):
"Ересите се предизвикани од филозофите....
Што имаат заедничко Атина и Ерусалим?...
Да ги оставиме напорите да се направи христијанството шаренило од стоицистичка, платонистичка и дијалектичка содржина!"
(Тертулијан, На барање на еретиците 7) Се прашувам, доколку овие двајца би можеле да пишуваат денес на форумов, каква ли би им била дискусијата?
 На чија страна сте вие? Што мислите вие, дали Логосот (Христос) бил присутен и во Платоновиот ученик Сократ како што вели источно ориентираниот Јустин или пак се сложувате со западно ориентираниот Тертулијан кој ја презира грчката филозофија и е против секаков компромис со неа?
Јустин или Тертулијан?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Коментари:
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 04:30
|
И ДВАЈЦАТА БИДЕЈЌИ ЗА СВОЕТО (поточно за тоа) ВРЕМЕ И ДВАЈЦАТА СЕ ПРАВИ... п.с. а да те прашам нешто лично ЕвАнгелосе - ШТО ИМААТ ОВИЕ ДВАЈЦА ОПШТО СО СВЕШТЕНОТО ПИСАНИЕ - БИБЛИЈАТА??????!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 05:11
|
А јас се прашувам дали оваа тема е поставена како одговор на моето барање ЕвАнгелос да принесе некаков доказ дека Светите Отци си контрираат еден на друг или?
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 05:21
 Лелеее, само што ја читав оваа апологија... ЕвАнгелосе, подобро повлечи си ги коментарите, затоа што не само што се брукаш и смешен излегуваш, туку и докажуваш дека поим немаш од историја.
Човече, па св. Јустин во оваа апологија зборува за тоа дека идолопоклониците ги обвинуваат Христијаните за неверство кон Бога и нагласува дека идолите се ДЕМОНИ, А ТИ ДО НЕКНИ ТАКА СИГУРНО ТВРДЕШЕ ДЕКА ИДЛИТЕ НЕ БИЛЕ ДЕМОНИ!!!  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
EvAngelos напиша:Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 06:42
|
Тертулијан! п.с. Немам време сега, но подоцна (доколку има интернет на местото каде што одам) ќе наведам и зошто сум за Тертулијан по ова прашање.------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 06:45
Ne znam sega za koj da glasam... Mozhebi poposle na eci peci pec. ------------- |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 11:25
Колку што се сеќавам протестантите ги обвинуваат православните дека не ја читаат библијата и сега ги разберам кога може ќе се изненадат дека православните сепак не само библијат туку изгледа и ги читаат и списите од светите оци,во случајов свети Јустин маченик. (тертулијан не е светител бидејќи при крајот на животот се придружил на монтанистите и со тоа си го извалкал угледот и затоа треба да се чита овој автор внимателно) Апологијат ја имам на англиски(на хартија),и тоа од бобајги одаман,така да би се придружил на маран ата во препораката да си ги повлечеш коментарите,зашто се бламираш. Не праиш муабет тука ко на улица ..еј сум читал у една книга тоа и тоа,а соговорниците појма немаат и нели ќе ти веруват на зборот.. А ти тука ќе цитираш свети оци од Црквата за да ја критикуваш Црквата?!!а ние види богати,сепак сме ги читале тие дела.Затоа ти викам не се бламирај те молам...
Сигурно мислиш за http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19983&KW=&PID=1954564#1954564 - ОВА ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 12:40
|
EvAngelos: Просто е: ПАВЛОВИ ИЛИ ПЕТРОВИ???? твојата тема е таква... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 16:04
|
Ova mu doagja kako glasanje za nekakvi izbori.
Ili pak kako duhovnosta i Gospod da se ekskluzivnost samo za nekoi ili nekogo... Interesno e kako na toa gledal Pavle koga doshol vo Atina i koga se sretnal so tamoshnite filozofi. Vo prviot mig na soochuvanjeto so kipovite na atinskite bogovi Pavle bil voznemiren soochuvajki se so tipichnen paganizam, no otkako bil sretnat od atinskite filozofi koi se ponudule da mu gi podarat svoite ushi, da nauchat koe e Pavlovoto propovedanje, ovoj razbral deka rabotite ne se taka crno-beli kako sto mislel... Lugje, atinjani, po s'e gledam deka ste pobozhni. Zashto koga minuvav i gi razgleduvav svetilishtata vashi, najdov i zhrtvenik na koj beshe napishano "Na nepoznatiot Bog". Za Nego pak, Kogo vie ne go znaete, a kogo go pochituvate, za Nego jas vi propovedam. Dela, Luka 17: 22-23 Pavle razbral deka Gospod e SEKOGASH so lugejto i deka toj raboti so niv i na niv, iako tie mozhebi ne se sekogash svesni za toa. Gospod Bog bil i rabotel so atinjanite iako tie s'e ushte pochituvale povekje bogovi i Pavle razbral deka negovoto doagjanje megju niv e samo ZAVRSHNICATA na Boshjiot plan, no NE I NEGOV POCHETOK! Gospod SEKOGASH e so svoite cheda zatoa sto ednostavno nemozhe da bide poinaku: Oti nie preku Nego zhiveeme, i se dvizhime , i postoime, kako shto rekle i nekoi od vash*te stihotvorci: "Negov sme rod". Dela, Luka 17: 28 Nerazbiranjeto i neosoznavanjeto na ovie zborovi, kako fundamentalna osnova na bituvanjeto, vodi samo kon neosoznavanje na Boga i Negovata Kreacija i ragjanje na religijski shovinizam chii shto posledici se edinstveno zabluda, frustracii i histerija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 16:47
И јас тука се согласувам со Тертулијан од причина што ова негово учење е во согласност со Библијата, додека пак Јустин проповеда нешто сосема радикално спротивно од Библијата. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 12:36
Како што ветив, сега имам време и сега ќе одговорам зошто сметам дека Тертулијан е во право по ова прашање (а зошто Јустин не е), се разбира за почеток цитирајќи само од Библијата:
"Пазете да не ве зароби некој со философија и со суетна измама по човечко предание, според стихиите на светот, а не според Христа." (Колошаните 2:8, Библијата)
"Не впрегнувајте се во нееднаков јарем со неверниците! Зашто, што има правдата заедничко со беззаконието? Или какво заедништво има светлината со темнината? Во што се сложува Христос со Велијал? Или каков дел има верникот со неверникот?" (2 Коринтјаните 6:14-15) Овој стих е во сосема истата насока како што вели и Тертулијан "Што има заедничко Атина и Ерусалим?", додека во сосема спротивна насока од обидите на Јустин да ја направи грчата филозофија Божјо откровение, а Сократ Божји пророк
 Но и покрај тоа што Библијата е на страната на Тертулијан, сепак православните велат дека тој не бил светец, а дека Јустин (иако проповеда контра-библиско учење) е светец.
Зошто? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 12:50
Apostol Pavle bil mnogu sposoben propovednik. Toj navistina bil ozalosten od paganizmot i od idolite koi gi videl, no namesto da pocne da gi omalovazuva nivnite bogovi i oltari, postavil zaednicki temel koga videl deka imaat postaveno "oltar na Nepoznatiot Bog". Apostol Pavle go iskoristil toa kako osnova da im propoveda za toj , na niv Atinjanite, "nepoznat Bog". |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 00:31
|
KINGDAVID, на чија страна си ти по однос на ова прашање: На страната на апостол Павле и Тертулијан, или пак на страната на Јустин?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 01:27
Jas glasam za ISUS, brate Evangelos. 
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 01:35
So siot respekt KINGDAVID, ne se slozhuvam so kazhanoto. Mozhebi ti taka pretpostavuvash za Pavle, kako shto vprochem pretpostavuvaat i mnogu drugi, no ako go prashash Pavle, eve sto kje ti odgovori toj: Zashto neznaboshcite, nemajki Zakon, sami od sebe vrshat s'e po zakonot; togash tie, iako nemaat Zakon, sami vo sebe si se zakon; poradi toa shto deloto na Zakonot e napishano vo nivnite srca, ta zatoa se upravuvaat spored Zakonot, bidejki nivnata sovest im svedochi za toa i nivnite misli pomegju sebe se obvinuvaat ili opravduvaat. vo onoj den, koga spored moeto blagovestie, Bog preku Isus Hristos kje gi sudi tajnite na lugjeto. Rimjanite 2:14-16 Bidi pozdraven i imaj leka nokj.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 01:40
|
Dobro mesi, sekoj ima pravo na svoe mislenje. I jas ne se soglasuvam so tvoeto, no ke go branam tvoeto pravo da kazes sto mislis.
Bidi i ti pozdraven i imaj leka nokj! 
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 01:42
|
Jas samo go otkrivam Pavloto mislenje, onaka kako sto toj go prezentiral vo pisanijata, a ne kako nekoj go interpretira. Jas nitu pretpostavuvam, nitu dodavam, nitu vadam, a najmnalu go tolkuvam.
Toa se negovite zborovi. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 01:50
|
Brate messi, treba da se procitaat site Pavlovi pisanija , a da ne se cadat od kontekst.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 02:29
|
Sto sakash sega so ova da kazhesh, deka Pavle ne znael sto zboruva vo toj moment? Deka ova mu e kontradiktorno na nekoe drugo kazhano, pa sega treba drugoto da go tolkuva ova?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 02:34
Ne go rekov toa, taman rabota. Apostol Pavle bil mnogu sposoben propovednik koj postavuval zaednicki temeli so svoite sogovornici za polesno da se razbiraat. Kako sto toj samiot veli vo edno poslanie, stanuval SE za sekoj covek , samo da gi pridobie vo Hrista . Tuka voopsto nema kontradiktornosti. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 18:45
|
So drugi zborovi ti veruvash oti Pavle koristel politika, im pravej kjefovi na lujeto, za da gi svrti kon svoeto propovedanje.
I zoshto mislish taka? Zatoa shto go sledish mislenjeto nekoi apologeti koi sakaat da go napravat Boga nivna eksluzivnost. Tie nikogash nema da ja prifatat realnosta deka SITE lugje se Bozhji cheda i deka Bog raboti so SITE niv, a ne samo so sledbenici na edna religija. Tie apologeti ne se nishto povekje od obichni religijski shovinisti. Chitaj sto veli Pavle: Zashto neznaboshcite, nemajki Zakon, sami od sebe vrshat s'e po zakonot; togash tie, iako nemaat Zakon, sami vo sebe si se zakon; poradi toa shto deloto na Zakonot e napishano vo nivnite srca, ta zatoa se upravuvaat spored Zakonot, bidejki nivnata sovest im svedochi za toa i nivnite misli pomegju sebe se obvinuvaat ili opravduvaat. vo onoj den, koga spored moeto blagovestie, Bog preku Isus Hristos kje gi sudi tajnite na lugjeto. Rimjanite 2:14-16 Toa shto Bog mozhebi e najjasno vidliv preku Isus ne znachi deka istovremeno e odsuten od zhivotite na lugjeto koi participiraat vo drugi veruvanja i religii ili se ateisti. Naprotiv, tokmu hristijanite treba da se onie koi znaat deka Bog raboti vo zhivotot na sekoj chovek, na sekoe mesto i vo sekoe vreme, bidejki OVAA e negovata Kreacija, i s'e sto postoi vidlivo i nevidlivo e sozdadeno do Nego. Toj e vo s'e i s'e e vo Nego i Toj go ljubi toa. Pavle veli: Od edna krv go sozdade siot rod chovechki za da zhivee po celoto lice na zemjata, otkako utvrdi predopredeleni vreminja i granici na nivnoto postoenje, za da go baraat Gospoda, ne bi li nekako Go usetile i nashle, iako on ne e daleku od sekogo megju nas; oti nie preku nego zhiveeme i se dvizhime, i postoime, kako sto rekle i nekoi od vash*te stihotvorci "Negov sme rod". Dela 17:26-28 Bog ne e podaleku od muslimanot, hindu ili ateistot kolku sto e i od nekoi hristijanin. Toj e podednakvo blizok do site niv, no razlikata e samo shto nekoj toa go zabelezhuvaat povekje, a nekoj pomalu, vo dadeniot moment. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 20:01
|
Mozhebi e podobro ako ova go ilustriram so edna anegdota.
Vo svojata kniga "Speaking My Mind", Tony Campolo pishuva: Eden poznat evangelist spomna za sredba so nehristijanin pri negovoto patuvanje vo Kina. Dodeka bil tamu, toj posetil manastir i koga vlegol vo gradinata opkruzhena so manastirskite zidovi zabelezhal eden od kalugjerite vo dlaboka meditacija. Pottiknat od taa gletka toj se potrudil da ostavri razgovor so nego preku svojot preveduvach. Prvo sto storil bilo da mu ja kazhe prikaznata za Isus. Potoa, go otvoril Noviot Zavet i mu pokazhal sto veli Biblijata za spasenieto. Dodeka zboruval, zabelezhal deka kalugjerot e vidno vozbuden. Potochno, videl solzi vo negovite ochi. Togash go prashal: - Dali go prifakjash Isus vo svoeto srce i dali kje mu dozvolish da bide tvoj Spasitel? Kalugjerot se iznenadil: - Da go prifatam? Kako da go prifatam koga toj e vekje vo mene afirmirajki ja porakata na tvojata Biblija. Pa, jas go spoznav nego mnogu, mnogu odamna. Evangelistot bil zaprepasten. Si pomisli: - Dali ovoj chovek bil opsednat od Isus ushte pred jas da pristignam? Dali bil Hristijanin pred da doznae za Isus? I ako jas ne dojdov sega so porakata za spasenieto, dali Gospod kje go prifateshe i nego na Sudniot Den? Prashanja, prashanja... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 22:23
Дали и кога си прашан дали сакаш чај со шеќер или чај без шеќер, ти одговараш „гласам за Исус“?
Како што гледаш темава не е дирекно поврзана со Исус, туку се поставени спротивните учења на ткн. „отци“ Тертулијан и Јустин и јас те прашувам кое учење ти го подржуваш? Да бидам јасен, јас не те прашувам за општото учење на овие луѓе, туку исклучиво за нивното учење по ова конкретно прашање „Дали Бог им се објавил на грците преку Сократ“ за кое Јустин вели „Да“, а Тертулијан вели „Не.“
Или доколку ти е мил Исус на усните, еве одговори чие учење (на Тертулијан или Јустин) се согласува со Христовото, со библиското?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |