Никола Карев
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20221
Датум на принтање: 28.Април.2024 во 11:46
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Никола Карев
Постирано од: Македон
Наслов: Никола Карев
Датум на внесување: 05.Јули.2009 во 18:10
|
http://kubura.com.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=110:2008-09-26-23-01-46&catid=9:2008-09-05-14-13-15&Itemid=8 - Интервју со Мише Карев, внукот на Никола Карев Прекрасно, но и многу тажно интервју за судбината на семејството Кареви, во текот на српската,бугарската окупација и комунистичката власт, како и за сите документи кои ги поседувале. Интересно е што поседувале копии од интервјуто на Карев за грчкиот весник каде што тој кажува дека е Македонец, со што се исклучува можноста истото да е фалсификат. Благодарност до мојот голем пријател Зора на Слободата за интервјуто!  |
Коментари:
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 05.Јули.2009 во 18:18
|
гледам дека соработвал со окупаторот
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јули.2009 во 18:20
|
Толку разбираш. Каде прочита тоа жити се? Напротив, во интервјуто внукот на Никола Карев тврди дека не соработувале со окупаторот. Прочитај до крај. ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 05.Јули.2009 во 18:24
|
прочетов го целото бе приателе
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јули.2009 во 18:35
|
„Чувам и некои фотокопии на документи до кои имам дојдено последниве неколку децении, како што е неговото интервју за грчкиот весник 'Акрополис', дадено на грчки новинар на 8 мај 1903 година во Битола.“
Значи не е од пред 100 г. А и интервјуто го знаеме. Никаде не кажал дека не е Блгарин. Па вели дури дека според историјата Александар е Грк. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Септември.2009 во 21:18
Ако толку му верувате на Нушиќ дали му верувате и на Карев
 ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Септември.2009 во 13:47
Карев ништо не напишал. Гркот раскажал за сретбата своја со Карев (дури не е сигурно дека е токму тој Карев, а не некој друг) Τά τετράδια τού Їλιντεν © Утрински Весник, сите права задржани Сабота, 22.07.2000 Архивски Број 329. По откривањето на интервјуто на Никола Карев за 'Акрополис' во 1903 Одважноста на претседателот на Крушевската Република Грчкиот новинар разговарал токму со Никола, најпознатиот борец за Македонија од семејството Кареви - сето вклучно во Движењето Интервјуто на Никола Карев за грчкиот весник Акрополис, објавена на 8 мај 1903 година, е првото, досега познато интервју на член на најтесното раководство на ВМРО пред Илинденското востание. Тоа го предизвикува љубопиството на современите читатели и поради погледите на Карев за борбата на Македонците за ослободување и поради односот на Грците кон Востанието и кон Македонија и Македонците. Овој исклучителен, слободно ќе може да се нарече, историски документ го откри и го преведе на македонски јазик г-ѓа Елефтерија Вамбаковска, вработена во Институт за национална историја. ПРИ ВЧЕРАШНАТА СРЕДБА СО Г-ЃА ВАМБАКОВСКА ВО РЕДАКЦИЈАТА НА 'УТРИНСКИ ВЕСНИК'НАЈНАПРЕД НЕ ИНТЕРЕСИРАШЕ НАЧИНОТ НА КОЈ ТАА ДОШЛА ДО ИНТЕРВЈУТО. - Пред извесно време од соседна Грција добивме неколку мошне интересни историографски изданија. Меѓу нив е и делото со наслов Та тетрадја ту Илинден, (Атина 2000) подготвена за печат и публикувана од Георгиос Пецивас што претставува еден вид независно издание и претпоставува заобиколување на силно присутната селекција, па и цензура (да ја наречеме), на официјалната грчка историографија. Книгата е поделена на два дела. Во првиот дел е поместен дневникот на првиот секретар на грчкиот конзулат во Битола Јон Драгумис, а во вториот дел Г.Пецивас има поместено цела збирка разни документи кои се однесуваат на Илинденскиот период. Авторот на „тетратките” Ј. Драгумис е познат националистички борец за голема Грција. Во Битола дошол 1902 година и меѓу првите започнал да организира борба против Внатрешната организација, која, ете, успеала да ги привлече во своите редови речиси сите македонски патријаршисти, со што ги загрозувала грчките Винтереси' во Македонија. Прелистувајќи ја книгата, особено делот Прилози, бев пријатно изненадена кога на стр.553 (документот бр.21) пред мене се појави наслов „Интервју со член на Комитетот“. Со љубопитност го барам името на членот на Комитетот, но и на новинарот. Новинарот, чиј идентитет на крајот е означен со иницијали, ни ја открива личноста со која се сретнал, со следниот краток осврт: Во Битола ја имав среќата и честа да се запознаам СО ЕДЕН БУГАРИЗИРАН МАКЕДОНЕЦ - учител, член на Комитетот кој се вика Карев. Со овој човек случајно се запознав во хот. „Монастирион“, односно „Отел Монастир“, како што го викаат во Битола. Карев се држеше многу резервирано кон мене се до оној момент кога „Гркот од Крушево, по име Папагудас“ не ми го претстави. ПОТОА СЕ ОСЛОБОДИ И ОТКАКО ПОГЛЕДА ЛЕВО-ДЕСНО МИ ПРИЗНА ДЕКА БИЛ „БУГАРОФРОН” И ЧЛЕН НА КОМИТЕТОТ. Дали елементите што ги дава грчкиот новинар биле доволни за да се тврди со сигурност дека станува збор за Никола Карев? Уште на почетокот пред мене се поставија повеќе прашања и дилеми: прво, се споменува презимето, но не и името, а Кареви имало повеќе и сите биле во Движението. Но, меѓу нив само еден бил учител и раководител од повисок ранг, тоа бил Никола. Значи, нема сомневање дека тој е Никола Карев. Второ, и можеби најважно: можно ли било во тие тешки години на конспирација, особено во времето пред Илинден кога во Македонија особено во Битолскиот округ, имало чести и жестоки судири меѓу четите и аскерот (период на т.н. непрокламирано востание) а будноста на турските власти била подигната на многу високо ниво, повторувам, можно ли било во едно такво време, во битолски хотел без разлика што бил сопственост на еден крушевски Влав, Карев да се открие пред еден Грк (и не само пред него), а се знаело дека Грците соработувале со турската власт во борбата против македонското движење? Трето, на документот стои „Атина четврток 8 мај“. По се изгледа тогаш било објавено интервјуто. Кога се водел разговорот не се знае, но сигурно тоа морало да биде неколку дена пред 8 мај, по солунските атентати. Карев само што беше минал во илегала по враќањето од Смилевскиот конгрес. Четврто, познато е дека раководителите на Македонската организација не контактирале со новинари во земјата и надвор од неа. Исклучок е интервјуто на Јане Сандански и, веројатно, на Д.Груев дадени во друго време и поинакви услови. Дали интервјуто на Н.Карев е единствено дадено од еден раководител на Организацијата пред Илинденското востание, останува допрва да се потврди. КАКО ЈА КОМЕНТИРАТЕ СОДРЖИНАТА НА ИНТЕРВЈУТО. ШТО ЗНАЧИ ТЕРМИНОТ БУГАРОФРОН? ШТО СЕ ОДНЕСУВА ДО СОДРЖИНАТА НА ИНТЕРВЈУТО ОСТАВАМ ДА СУДИ НАУКАТА И ЧИТАТЕЛИТЕ. МОЕ МИСЛЕЊЕ Е ДЕКА ТОА СОДРЖИ КОНТРАДИКТОРНОСТИ И НЕЛОГИЧНОСТИ. ИНТЕРВЈУТО ВСУШНОСТ И ЗАПОЧНУВА СО ЕДНА НЕЛОГИЧНОСТ. КАРЕВ ИЗЈАВУВА ДЕКА Е **БУГАРИН ПО УБЕДУВАЊЕ**, А НА ПРВОТО ПРАШАЊЕ НА НОВИНАРОТ: „ДАЛИ Е МАКЕДОНЕЦ”, ОДГОВАРА СО „ДА”! Самиот новинар ГО ПРОГЛАСУВА КАРЕВ ЗА МАКЕДОНЕЦ, НО БУГАРИЗИРАН, а го започнува интервјуто со прашањето што е (по националност)? Се гледа дека за него поважно било етничкото потекло - дали бил Македонец, што за Грците било синоним за Грк. Инаку, тоа „по убедување“ за нив не било важно - убедувањето се стекнувало и било менливо. БУГАРОФРОН, ВО БУКВАЛЕН ПРЕВОД БИ ЗНАЧЕЛО - ЧОВЕК ШТО МИСЛИ НА БУГАРСКИ НАЧИН, КОЈШТО МИСЛИ КАКО ШТО МИСЛАТ СИТЕ БУГАРИ. Денес Грците имаат сличен термин - етникрофрон кој има слично значење, имено - човек што мисли на својата нација, односно Грк кој мисли на Грција. Денес Македонците во Егејска Македонија своите сонародници кои се погрчиле ги нарекуваат - етникофрони. За нив во 50-те и 60-те години се издаваа и посебни уверенија дека се етникофрони, а заедно со нив се издаваа и уверенија за подобност, наречени - пистопиитикон киноникон фрониматон кои беа потребни дури и за полагање на приемните испити на факултетите. Како го објаснувањето поврзувањето на територијата Македонија со етничкиот карактер на населението кое живее во неа? Новинарот, и не само тој, Македонија ја смета за грчка територија и оттука и луѓето кои тука живеат, според нив, мора да се Грци, потомци на Александар Македонски. Затоа и тој толку настојчиво се обидува да го убеди Карев дека Грк. А, ако не е Грк тогаш е 'бугарофрон', 'бугаризиран Македонец' и тн. Инаку, лесно се воочува дека ИНТЕРВЈУТО ВО Е 'МАЛКУ ДОТЕРАНО', приспособено за грчките читатели во 1903 година. Разговорот на грчкиот новинар со Никола Карев: Јас сум Македонец! Комитетот не е бугарски. И Грција да сакаше да ни помогне ќе ја прифатевме со целото срце - Македонец ли си? Го прашувам - Да. - И следователно Грк - За ова не знам, ми одговори, јас сум Македонец - Директен наследник на Александар Велики? Му велам иронично - Да. - И Александар Македонски што беше, ве молам? - Не знам, но историјата вели дека бил Грк. - Тогаш и ти, како негов наследник, си Грк. - Не, ми одговори. - Значи, тогаш го прашувам пак, зошто кога веќе сте Грк сакате да се ослободите преку (со помош) на Бугарија? - Која Бугарија, мислиш на Комитетот? - Да. - Ти одговарам дека Комитетот не е бугарски и, второ, изгледа дека сме наклонети кон Бугарија затоа што само таа се покажува расположена да ни помогне. И Грција, ако го правеше истото, ќе ја прифатевме со целото наше срце. - Бугарската заштита ја гледате само површински, Бугарија не сака да ве ослободи од турското ропство, туку да ве (потчини) пороби. - Хм! Ако Бугарија мисли да не претвори во нејзина провинција си направила лоша пресметка. Инаку, нас не не интересира што мисли Бугарија туку обрнуваме внимание само на следново: „Си ја постигнуваме ли целта“? Си ја добиваме ли нашата слобода? Не не интересира дали ќе не ослободи Грција или Бугарија. Единствено што може да добие секоја една од нив е само наша благодарност. - Добро, ако се ослободите, што сакате да бидете, автономија? - Да, како што е во Швајцарија, во која три различни племиња живеат во крајна хармонија и љубов. - Да, но, знаете дека на таков начин вршите услуга на интересите на Панславистичката Етерија, чиј огранок е и Комитетот? - Каква услуга вршиме? - Како што се изјасни погоре Македонија е грчка земја, а ако секоја грчка земја бара да биде автономна тогаш доаѓа до ослабнување на Грција, а тоа го бара Панславистичката Етерија. - Зошто го бара? - За еден ден да не пороби и нас и вас и затоа сака да не најде слаби за да го постигне тоа полесно. Карев за момент изгледаше замислен. Јас побрзав да го прекинам молчењето. - Зошто не сакате да се обедините со Грција? - Затоа што ако не земе Мора (Грција) ќе стане една голема држава и следователно монархија. Во таков случај ќе произлезат многу зла - прво монархијата и тоа што произлегува од неа, а второ, Грција ќе не натера да војуваме со Бугарија нешто што (ние) не го сакаме. - Вие што сакате? Ми ја покажа капата: - Сакаме република. - Демократија и пријателство со Бугарија? - Не само со Бугарија, туку со секој што ќе ни помогне да се ослободиме. - Со Бугарија сакате да се обедините? - Не!. Не!. - И ова ви го проповеда (учи) Комитетот? - Да. - Тогаш овој Комитет кој толку многу се грижи за вашата независност зошто не бара заштита од Грција која има повеќе должности да ве ослободи, туку клоните кон варварите? - Да ви одговорам веднаш. Ние личиме на човек кој паднал во морето и се наоѓа во опасност, секој момент да се удави. Е, не ми велите, ве молам, овој човек за да се спаси ќе се фати ли за се што ќе најде во тој момент пред себе, дури и за змија? Во таква положба сме ние, дури и Турчин да ни пружи рака за спас ќе ја грабниме со благодарност. - Но, грчките првенци, свештеници и учители зошто ги убивате кога немате ништо посебно против никој? - Ова се лаги. Комитетот не убива само Грци, туку и Бугари и Срби и Турци и секого кој предава. - Ова се изговори за гревовите, уништивте многу грчки патриоти затоа што не даваа пари за вашиот Комитет. - Овие работи ги измислувате вие Грците како и другите. - Кои други? - Ете, тие во Солун, поставивте вие луѓе да го направат тоа што го направија за да го оцрните Комитетот (станува збор за Солунските атентати, б.м.). Не можев да се воздржам и страшно се насмеав што предизвика љубопитност кај сопственикот Таску Квата, кој ми се приближи. - Што ти вели? Ме праша. - Тоа и тоа. - Хм! Ама како ќе се види дека е Бугарин дебелоглавец, ако не беше Бугарин не ќе кажуваше такви зборови, особено сега кога и ѕидовите имаат уши. - Да, да ова што ви го велам јас повтори Карев - едно дрво кое ја проби земјата и изникна, зошто да не го вадат сите за да порасне? - Да. - Да, но знаете со што го вади Бугарија. Со отров на омраза кон грцизмот. - Како и да е ова вадење (полевање), не освежува и не натера да ги завртиме гранките кон онаа страна кон која, признаваме дека ништо не не поврзува и да бегаме од вас со кои немаме иста крв и иста историја; ова е на некој начин протест против грчкото интересирање (за нас). - Ова што го велиш е резултат на бугарското вадење, зашто Грција никогаш не престанала да ве поддржува и со писменоста и со оружје. И пак Карев не ми одговори. - И сега, по последните настани што мислите да правите? - Го прашав. (се мисли на т.н. Горноџумајско востание од есента 1902 б.м.) - Ништо друго освен да ја продолжиме борбата. - Да, но зар не знаете дека зад таа борба се крие борба подла и нечесна? - Тоа нас не не интересира, доволно е да си ја постигнеме нашата цел. - Значи и со убиства? - Штом се вршат за доброто на еден народ. - Имате право какви учители имавте такви лекции научивте... Карев пак не ми одговори, само стана и полека тргна кон неговата соба, додека зад него сите гости на хотелот на разни начини ги коментираа неговите зборови. С.Т.Стам. (Акрополис, бр.7608, Библиотека - Стар Парламент) ------------- |
Boogie напиша:Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Септември.2009 во 18:00
|
Бидејќи се отвори дебата за Карев, сметам дека треба да биде отворена нова тема за овој голем македонски револуционер. Сите дискусии од другите теми поврзани со Карев ќе бидат пренесени овде. Никола Јанакиев Карев ( http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE - Крушево , http://mk.wikipedia.org/wiki/23_%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8 - 23 ноември http://mk.wikipedia.org/wiki/1877 - 1877 - http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%98%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 - Рајчани , http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 - Кочанско , http://mk.wikipedia.org/wiki/27_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB - 27 април http://mk.wikipedia.org/wiki/1905 - 1905 ) е истакнат македонски http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC - социјалист и http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit&redlink=1 - револуционер . Учесник во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - Илинденското востание и раководител („Претседател“) на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 - Крушевската република . Никола Карев е роден како четврто дете во сиромашното јагленарско семејство Кареви. Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1892 - 1892 година е принуден да го прекине школувањето и да се вработи како столарски чирак. Во http://mk.wikipedia.org/wiki/1895 - 1895 година го напушта своето родно огниште и како 16-годишно момче заминува на печалба во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Бугарија . Во прво време работи како помошник ѕидар, а потоа станува столарски работник во работилницата на велешкиот столар и основач на Македонската работничка социјалистичка група во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0 - Софија , http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2 - Васил Главинов . Во Крушево се враќа во септември http://mk.wikipedia.org/wiki/1899 - 1899 година и се зафаќа со докомплетирање на своето образование. Поради полагањето на завршниот испит во јуни http://mk.wikipedia.org/wiki/1900 - 1900 година, Карев не учествува на Првата социјалистичка конференција. Сепак ги прифаќа нејзините одлуки, во прв ред одлуката за влегување на македонските социјалисти во редовите на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9C%D0%9E%D0%A0%D0%9E - ТМОРО . Социјалистите во ТМОРО се примени во февруари http://mk.wikipedia.org/wiki/1901 - 1901 година, а со тоа и Карев станува дел од ТМОРО. Во јуни 1901 година завршува четврти клас во Битолската гимназија и во учебната 1901/1902 станува http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB&action=edit&redlink=1 - учител во крушевското село http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE_%D0%94%D0%B8%D0%B2%D1%98%D0%B0%D1%86%D0%B8 - Горно Дивјаци . Следната учебна година е префрлен на работа во Крушевската http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B0&action=edit&redlink=1 - прогимназија . На чело на Крушевскиот револуционерен комитет застанува во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8 - јануари http://mk.wikipedia.org/wiki/1903 - 1903 година. На http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81 - Смилевскиот конгрес во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%98 - мај истата година се спротивставува на решението за кревање на Илинденското востание, сметајќи дека народот сè уште не е доволно подготвен да се крене на востание. Сепак, по одлуката за кревање востание, во својство на началник на Горскиот крушевски штаб, Карев активно учествува во подготовка и организација на востанието. Спроти Востанието, тој, во име на Штабот, објавува Проглас во кој го повикува народот на востание. Ноќта на http://mk.wikipedia.org/wiki/2_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82 - 2 август http://mk.wikipedia.org/wiki/1903 - 1903 година околу 750 востаници, предводени од горскиот начелник Никола Карев, го нападнале и го ослободиле Крушево. За време на востаничката власт во Крушево, Карев е на чело на Штабот на крушевските востаници и не врши ниту една од функциите во новоизбраните цивилни органи на востаничката власт. Сепак, фактички, тој бил на чело на новата востаничка власт во Крушево, поради што обично му се припишува функцијата претседател на Крушевската република, иако за тоа нема формална основа. Како што напиша Кочо Топузоски:
Помеѓу поважните одлуки што ги донесе Карев е упатувањето на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82 - Крушевскиот манифест до околното муслиманско население го кое братски се повикуваше да ја поддржи и да ја помогне светата борба на сите обесправени во Македонија. Под негово водство востанието во Крушево станало најголемиот успех на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - Илинденското востание . Со паѓањето на градот во турски раце, тој со своите соработници се повлекува во околните планини на Крушево, а кон средината на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8 - ноември 1903 година се префрла во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4 - Белград , а оттаму во Софија. Во Софија ја обновува својата активност и учествува во формирањето на Македонско-одринската социјалистичка група во http://mk.wikipedia.org/wiki/1905 - 1905 година, како огранок на Бугарската работничка социјалдемократска партија. По неуспешните обиди легално да се врати во Македонија, Карев во пролетта 1905 година решава да го стори тоа нелегално. На http://mk.wikipedia.org/wiki/26_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB - 26 април неговата чета на пат за Крушево преноќува во селото Рајчани, помеѓу http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8 - Кочани и http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BF - Пробиштип . Но, тука се предадени и веднаш сардисани од турската војска. Следниот ден, на 27 април во нерамна борба со турскиот аскер кај месноста http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE - Свиланово загинува Никола Карев, заедно со многу борци од неговата чета. Посмртните останки на Карев во http://mk.wikipedia.org/wiki/1953 - 1953 година, по повод одбележувањето на 50-годишнината од Илинденското востание, се пренесени во Крушево. На http://mk.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB - 11 април http://mk.wikipedia.org/wiki/1990 - 1990 година тие се пренесени во http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83%D0%BC - Македониумот . ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 04:43
|
- Со Бугарија сакате да се обедините?
- Не!. Не!. - рече посетнешниот член на бугарската работническа социалдемократичестка партиа ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 06:48
Взето назаем:
Но, да се вратам на интервјуто. Во истиот миг Карев кажува две нешта кои се противречни едно на друго: 1. На прашањето што е тој, одговара - Македонец. 2. На прашањето дали е потомок на Александар Македонски вели - да. 3. На потпрашањето дали е Грк, вели - не, НО изјавува дека знае оти историската наука го смета Александар за грк. И што можеме да разбереме од ова? Значи, Никола Карев бил МАКЕДОНЕЦ, потомок на Александар Велики кој бил ГРК, но Карев не бил ГРК, туку МАКЕДОНЕЦ иако бил потомок на Александар. Каде е логиката овде? И што Никола Карев подразбирал под Македонец? Дали можеби подразбирал жител на Македонија, без разлика на етничката припадност, а со тоа припадник на македонска нација која се стремеле да ја создадат преку создавање на држава Македонија?! Да разјасниме нешто, нација и народ (етнос) не е исто. Нациите можат да се состојат од повеќе етноси, па и раси. А, Никола Карев никаде во ова интервју не кажува дека е етнички Македонец, т.е. припадник на македонски народ. Од ова интервју повеќе од очигледно е дека кога Карев вика дека е Македонец, мисли на нација која треба да се создаде со востанието и новата држава Македонија, отколку на етнос. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 11:40
 ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 13:52
Ајде ќе те молам да ни објасниш што има нешто што вам како бугари ќе ви одговара во овај одговор на Карев: - Хм! Ако Бугарија мисли да не претвори во нејзина провинција си направила лоша пресметка. Инаку, нас не не интересира што мисли Бугарија туку обрнуваме внимание само на следново: „Си ја постигнуваме ли целта“? Си ја добиваме ли нашата слобода? Не не интересира дали ќе не ослободи Грција или Бугарија. Единствено што може да добие секоја една од нив е само наша благодарност. Ќе ти бидам благодарен доколку ми дадеш одговор и на следниве две прашања: 1. Вие бугарите за што се сметате, за нација или народ? (Се разбира според твоите поимања за овие два термина) 2. Дали Александар Македонски бил грк? Колку што мене ми е позанто тој небил грк, а бил образуван на грчки. Тоа што бил образуван на грчки (ако и тоа е вистина) сигурно не го прави грк. Мислам дека не барам многу. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 14:08
Во никој документ организацијата не бара обединување со Бугарија, целта е на секаде Автономија, „Македонија на Македонците“. Ти што сакаш да му одговори на Гркот? На прашањето кон Чоли, контра прашање - а што не ни одговара? Тоа се познати работи. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 14:32
Јас што сакам да му одговори на гркот?! Воопшто не е битно што јас сакам битно е што подполно сум задоволен со одговорите на Карев. Иако е недолично на прашања со прашање да се избегнува одговорот еве уште еднаш ќе го цитирам Карев за тоа што вам не ви одговара: Хм! Ако Бугарија мисли да не претвори во нејзина провинција си направила лоша пресметка. Инаку, нас не не интересира што мисли Бугарија....за повеќе прочитај го интервјуто, ама онака, потемелно. А прашањата што му ги поставив на Чоли, би можел и ти да се обидеш да ги одговориш? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 14:44
|
Платеник, тоа што тебе те задоволува ние го знаеме, нас секогаш ни одговара вистината. Нема теми табу.
Зошто мислиш дека не ни одговара? Не те разбирам. Ако беше кажал Карев не сум Бугарин, јас сум етнички Македонец, тогаш е друго прашање. Тебе дали ти одговара дека Карев му признал на Гркот дека е БУГАРИЗИРАН МАКЕДОНЕЦ, БУГАРОФРОН, ЧОВЕК, КОЈ РАЗМИСЛУВА ПО БУГАРСКИ??? За прашањата кон Чоли - на едно не се согласувам со тврдењата на Чоли, за тоа нема да ти одговарам. За Александар Македонски - за Карев тој бил Грк, така е според историјата и тоа го знае Карев, не кажува дека не бил Грк. Значи за Карев античките Македонци не биле исти со него, но тој е потомак на Александар како роден во земјата на Александар. Се едно јас да кажам дека сум потомак на Орфеј, за кој историјата тврди дека е Тракиец, и јас сум Тракиец, зошто сум од Тракија, ама не сум од ист етнос со Орфеј. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 14:56
Каде воопшто во интервјуто се спомнува дека се смета за БУгарофон - човекот јасно изјавува дека е БугароМрзец,убива Бугари како и Турци,видиш убаво е напишано дека а Бугарин а Турчин за него е исто
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 15:14
Интервју нема. Има раскажано од некој Грк за средбата. Тоа што ти го викаш интервју е всушност расказ. Јас го прашав - тој ми кажа тоа и тоа. Во Битола ја имав среќата и честа да се запознаам СО ЕДЕН БУГАРИЗИРАН МАКЕДОНЕЦ - учител, член на Комитетот кој се вика Карев. Со овој човек случајно се запознав во хот. „Монастирион“, односно „Отел Монастир“, како што го викаат во Битола. Карев се држеше многу резервирано кон мене се до оној момент кога „Гркот од Крушево, по име Папагудас“ не ми го претстави. ПОТОА СЕ ОСЛОБОДИ И ОТКАКО ПОГЛЕДА ЛЕВО-ДЕСНО МИ ПРИЗНА ДЕКА БИЛ „БУГАРОФРОН” И ЧЛЕН НА КОМИТЕТОТ. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 15:27
Карев вистината ја кажува јасно и гласно. Слободна, автономна Македонија, дека е македонец, а не бугарин или грк, дека Бугарија се лаже себеси доколку смета да ја направи Македонија нејзина провинција..... тепале турци ама и бугари.... Зошто ти очекуваш некој себеси да се дефинира како етнички Македонец?! Кога некој ќе ме праша што сум ( а верувам и останатите македонци го прават истото) јас му велам дека сум МАКЕДОНЕЦ. Ни на крај памет не ми паѓа да му кажам дека сум етнички македонец или недај боже географски. Знам дека тоа вам најмногу би ви одговарало. Ниеден албанец или србин за себе нема да каже дека е македонец (кај овие вториве има и по некој исклучок) иако е државјанин на Македонија. Према тоа македонецот може да биде само македонец и нема потреба од дополнителна квалификација. Ако некој некогаш сакал да докаже дека Александар бил грк, тоа незначи дека бил грк. Има доволно податоци со кои се побиваат историските неправди и грчко-бугарски “вистини“. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 15:32
------------- "И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов |
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 15:34
|
Ако беше кажал Карев не сум Бугарин, јас сум етничкиМакедонец, тогаш е друго прашање. Oдговор: А,тебе ако ти направат едно интервју и ако те прашаат што си ти? Ти,ако кажеш БУГАРИН,МАКЕДОНЕЦ ЛИ ЌЕ БИДЕШ?Бидејќи не си кажал етнички бугар?Немој бе .... ќе се удавите во споствени лажги. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 15:39
|
Платеник, едно читаме со тебе?
Карев му признал на Гркот дека е Бугарофрон и член на Комитетот. Што значи тоа? И зошто треба да му признава? Тоа дали било нешто престапно? Изгледа за Грците било така. Ете види ги твоите термини како БУГАРИЗИРАН МАКЕДОНЕЦ се од арсеналот на грчката пропаганда. Да, јас сум етнички Б`лгарин. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 15:44
Боромире, читај убаво! Еднаш му признал дека е Бугарофрон, а по тоа му кажал дека е Македонец. Дали според тебе му рекол ЈАС СУМ БУГАРОФРОН? Или му кажал ЈАС СУМ БУГАРИН, а Гркот влегол во схемата на грчката пропаганда во која еден Македонец не може да биде Бугарин, а само БУГАРИЗИРАН? ------------- |
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 16:27
|
Јас убаво напишав само незнам што не ти годи на тебе.
ти го напиша следниов текст---> Ако беше кажал Карев не сум Бугарин, јас сум етничкиМакедонец, тогаш е друго прашање. Со ова го правиш бугар,Па јас убаво напишав Oдговор: А,тебе ако ти направат едно интервју и ако те прашаат што си ти? Ти,ако кажеш БУГАРИН,МАКЕДОНЕЦ ЛИ ЌЕ БИДЕШ?Бидејќи не си кажал етнички бугар?Немој бе .... ќе се удавите во споствени лажги. Не гледам што не тие јасно
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 17:25
Воопшто не се противречни првиот и вториот одговор, независно дали тоа некому одговара или не. 1. Новинарот нема да го праша за регионалната припадност, тоа е бесмислено, кога веќе дејствува во Македонија, роден е во Македонија и слично. Никој не е заинтересиран за припадноста на регионално ниво. Новинарот знаел дека Карев е од Македонија. Тоа значи дека мисли на етнички Македонец. 2. Македонците се потомци на Александар (значи се исклучува хипотезата дека е етнички Бугарин). 3. Секако дека историската наука го сметала за Грк, сепак тој се школувал или во егзархиско или во патријаршиско училиште, каде се учело дека Александар е Грк. Значи, жител на Македонија не подразбирал, затоа што новинарот знаел дека дејствува за Македонија, дека е дел од ВМРО и слично, ако не знаел, не би го интервјуирал. Сите знаеме што е народ, а што нација, а и што од каде и од кога потекнува Чоли. Од друга страна пак ќе кажам, ова е интервју со позната личност ( ниту еден новинар не интервјуира кого било ), за кој знаеле луѓето. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 17:32
Ако веќе сметаш дека Карев е бугарофон, тогаш барем прочитај го Каравангелис и види што значи бугарофон, па потоа дојди и кажи дека Карев е Бугарин. Ако веќе одиш на варијантата на "бугарофон", тогаш следи ја дефиницијата која ја дале Грците, немој да се залажуваш со твои интерпретации и барање "вистини". Од друга страна знаеш многу добро ( ти ми го прати тој текст ), во кој вашиот професор зборуваше за едно интервју, каде што кога селаните одговарале дека зборуваат "македонски", Грците тоа го преведувале како бугарски. Направи споредба со ова, па кажувај што е и како е, само без произволни ваши интерпретации! ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 17:58
Каравангелис напишал: 'Требаше да се обидам да придобијам некој бугарофон војвода и да го убедам и превратам и да го направам грчки војвода. И така решив да се сретнам со Коте од Руља... ...Вие сте Грци уште од времето на Александар Велики, но поминаа Словените и ве словенизираа. Вашиот изглед е грчки и земјата што ја газиме е грчка. За тоа сведочат и спомениците што се скриени во неа, и тие се грчки и монетите што ги наоѓаме се грчки и натписите се грчки... ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 18:03
|
Ne Bulgarofon, a Bulgarofron.
Бугаризиран Македонец. Никој не сака да чита целиот материал. Ако бил етнички Македонец, зошто ќе му признава дека е Булгарофрон, човек кој размислува по бугарски, се мисли за Бугарин, ама според гркот не е. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 18:08
Булгарофрон може и да е грчка кованица за Македонците, самиот знаеш дека не е првпат, пак ќе кажам, ти ми даде текст од ваш професор за селаните кои одговарале деак говорат македонски, а Гркот запишувал дека говорат бугарски. А ако како што гледам Јон Драгумис е тој кој запишувал дека е бугарофрон, да те потсетам само, дека Драгумис говори за македонски јазик. П.С. Ако имаш фототипен материјал, те молам презентирај го, да го видиме, па дали станува збор за булгарофон или булгрофрон. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 18:09
Ти го читаш интервјуто и толкувањето? За грците ако си македонец тогаш си грк, а ако не си грк тогаш си бугаризиран. За нив трето нема. Егзархија = бугари Патријаршија = грци Во целата оваа приказна има и трета група на луѓе кои не им припаѓаат на погоре споменатата грчка црно-бела техника. Тоа се македонците кои не се бугари и македонците кои не се грци и кои се бореле против едната и против другата пропаганда. Значи против егзархијата и против патријаршијата. Мојата терминолгија од типот бугаризирани македонци суштински се разликува од арсеналот на грчката пропаганда. Зошто?! Иако зборовите се пишуваат исто и звучат идентично разликата е во следново: Прво треба да расчистиш дека македонците не се бугари, не се ни срби, а не се ни грци. Македонците уште помалку се некаква аморфна, национално неодредена маса кој си го припишува географскиот термин како национално име. Ова со географскиот термин според мене и не е некоја пречка од причина што многу нации во светот го добиле своето име според името на територијата на која одредена група на луѓе се населила. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 19:50
ПОвторно - претпоставки само - кој него го крстил како Бугарофон кога тој се изјаснил за МАКЕДОНЕЦ  ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 19:53
|
Каде се изјаснил? Во истиот текст на Гркот, каде пак му признал дека е Булгарофрон.
Значи едното кажано од Гркот го читаш и му се радуваш, а другото го игнорираш. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 19:58
|
Каде пишува Бугарофон - јасно е напишано МАКЕДОНЕЦ - ти перде на очи да не имаш
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 20:36
Нема да настојувам да видиш нешто кое не сакаш. За последно види што ќе ти каже Вамбаковска „КАКО ЈА КОМЕНТИРАТЕ СОДРЖИНАТА НА ИНТЕРВЈУТО. ШТО ЗНАЧИ ТЕРМИНОТ БУГАРОФРОН? ШТО СЕ ОДНЕСУВА ДО СОДРЖИНАТА НА ИНТЕРВЈУТО ОСТАВАМ ДА СУДИ НАУКАТА И ЧИТАТЕЛИТЕ. МОЕ МИСЛЕЊЕ Е ДЕКА ТОА СОДРЖИ КОНТРАДИКТОРНОСТИ И НЕЛОГИЧНОСТИ. ИНТЕРВЈУТО ВСУШНОСТ И ЗАПОЧНУВА СО ЕДНА НЕЛОГИЧНОСТ. КАРЕВ ИЗЈАВУВА ДЕКА Е **БУГАРИН ПО УБЕДУВАЊЕ**, А НА ПРВОТО ПРАШАЊЕ НА НОВИНАРОТ: „ДАЛИ Е МАКЕДОНЕЦ”, ОДГОВАРА СО „ДА”! Самиот новинар ГО ПРОГЛАСУВА КАРЕВ ЗА МАКЕДОНЕЦ, НО БУГАРИЗИРАН, а го започнува интервјуто со прашањето што е (по националност)? Се гледа дека за него поважно било етничкото потекло - дали бил Македонец, што за Грците било синоним за Грк. Инаку, тоа „по убедување“ за нив не било важно - убедувањето се стекнувало и било менливо. БУГАРОФРОН, ВО БУКВАЛЕН ПРЕВОД БИ ЗНАЧЕЛО - ЧОВЕК ШТО МИСЛИ НА БУГАРСКИ НАЧИН, КОЈШТО МИСЛИ КАКО ШТО МИСЛАТ СИТЕ БУГАРИ. Денес Грците имаат сличен термин - етникрофрон кој има слично значење, имено - човек што мисли на својата нација, односно Грк кој мисли на Грција. Денес Македонците во Егејска Македонија своите сонародници кои се погрчиле ги нарекуваат - етникофрони. “ ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 21:47
Значи бугарофон имаат Грците...кој не верува нека седне да види што напишал Каравангелис. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 29.Септември.2009 во 23:24
|
Јас Бугарофон во интервјуто на Карев никаде не гледам,тоа што некој класифицира и алудира на такво нешто е прво смешно па после и недостојно эа било какво внимание ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 08:11
Нема булгарофон, во право си. Има булгарофрон. И не е коректно да се нарекува интервју, тоа е еден расказ за средба со Карев. Разказот не започнува со прашањето „што си ти“. Треба да го објасните тоа - МИ ПРИЗНА ДЕКА Е БУЛГАРОФРОН И ЧЛЕН НА КОМИТЕТОТ. (пример за Македон, дека не само Врховниот комитет е Комитет) ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 11:10
|
Да не читаме погрешни интервјуа - јас никаде не прочитав дека Карев тврди дека е Бугарин или Бугарофон,баш напротив јасно кажува дека никој од комитите нема никаква врска со Бугарија и Бугарите ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 14:26
|
Новинарот, чиј идентитет на крајот е означен со иницијали, ни ја открива личноста со која се сретнал, со следниот краток осврт: Во Битола ја имав среќата и честа да
се запознаам СО ЕДЕН БУГАРИЗИРАН МАКЕДОНЕЦ - учител, член на Комитетот кој се вика Карев. Со овој човек случајно се запознав во хот. „Монастирион“, односно „Отел Монастир“, како што го викаат во Битола. Карев се држеше многу резервирано кон мене се до оној момент кога „Гркот од Крушево, по име Папагудас“ не ми го претстави. ПОТОА СЕ ОСЛОБОДИ И ОТКАКО ПОГЛЕДА ЛЕВО-ДЕСНО МИ ПРИЗНА ДЕКА БИЛ „БУГАРОФРОН” И ЧЛЕН НА КОМИТЕТОТ. Дали елементите што ги дава грчкиот новинар биле доволни за да се тврди со сигурност дека станува збор за Никола Карев? Уште на почетокот пред мене се поставија повеќе прашања и дилеми: прво, се споменува презимето, но не и името, а Кареви имало повеќе и сите биле во Движението. Но, меѓу нив само еден бил учител и раководител од повисок ранг, тоа бил Никола. Значи, нема сомневање дека тој е Никола Карев. Овоj Карев не може да е познатиот Карев, а некоj друг. (ако изопшто интервуто е истинско). Замислете се - во весник "Акрополис" интервуто е отпечатано но 8 маj, кое значи што е дадено неколко дена порано. (за да може журналистот да изпрати суровиот материал до весникот се изисква технологично време). А сега помислете каде е бил Никола Карев по тоа време. Сигурно знаете за http://mk.wikipedia.org/wiki/Смилевски_Конгрес - Смилевскиот конгрес : Најзабележителни и најзначајни решенија за востанието донесол Битолскиот револуционерен округ на својот конгрес што се одржал од 2 до 7 мај 1903 година во с. Смилево. Се ловим на бас што Никола Карев е бил до последниет ден на конгресот и после одлуките е тргнал веднага кон Крушево. А некаков си журналист казва што се е срешнал пож тоа време со некоj си Карев во централниот хотел на Битола? Аjде замислете се... |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 14:31
------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 14:33
|
Пак само префрлања и барање на некое оправдание - Интервјуто е јасно и гласно — ‚Македонец ли си?‛, го прашувам. — Да. — И следователно Грк? — ‚За ова не знам‛, ми одговори, ‚јас сум Македонец‛. — ‚Непосреден наследник на Александар Велики?‛, му велам иронично. — Да. — И Александар Македонски што беше, ве молам? — Не знам, но историјата вели дека бил Грк. — Тогаш и ти, како негов наследник, си Грк. — ‚Не‛, ми одговори. — ‚Тогаш‛, го прашувам пак, ‚зошто кога веќе сте Грк сакате да се ослободите преку Бугарија?‛. — Која Бугарија, мислиш на Комитетот? — Да. — Ти одговорам дека Комитетот не е бугарски и, второ, изгледа дека сме наклонети кон Бугаија затоа што само таа се покажува расположена да ни помогне. И Грција, ако го правеше истото, ќе ја прифатевме со целото наше срце. — Бугарската заштита ја гледате само површно, Бугарија не сака да ве ослободи од турското ропство, туку да ве потчини. — Хм! Ако Бугарија мисли да нè претвори во нејзина провинција, си направила лоша пресметка. Инаку, нас не нè интересира што мисли Бугарија, туку обрнуваме внимание само на следново: "Si ja postignuvame li celta"? Si ja dobivame li nasata sloboda? Не нè интересира дали ќе нè ослободи Грција или Бугарија. Единствено што може да добие секоја една од нив е само наша благодарност. — Добро, ако се ослободите, што сакате да бидете, автономна? — Да, како што е во Швајцарија, во која трие различни племиња живеат во крајна хармонија и љубов. — Да, но, знаете дека на таков начин вршите услуга на интересите на Панславистичката Етерија, чиј огранок е и Комитетот? — Каква услуга вршиме? — Како што се изјасни погоре Македонија е грчка земја, а ако секоја грчка земја бара да биде антономна тогаш доаѓа до ослабнување на Грција, а тоа го бара Панславистичката Етерија. — Зошто го бара? — За еден ден да нè пороби и нас и вас, и затоа сака да нè најде слаби за да го постигне тоа полесно. Карев за момент изгледаше замислен. Јас побрзав да го прекинам молчењето. — Зошто не сакате да се обедините со Грција? — Затоа што ако не земе Мореа (Грција) ќе стане една голема држава и следователно монархија. Во таков случај ќе произлезат многу зла — прво монархијата и тоа што произлегува од неа, а второ, Грција ќе не натера да војуваме со Бугарија, нешто што (ние) не го сакаме. — Вие што сакате? Ми ја покажа капата: — Сакаме република. — Демократија и пријателство со Бугарија? — Не само со Бугарија, туку со секој што ќе ни помогне да се ослободиме. — Со Бугарија сакате да се обединете? — Не, не! — И ова ви го проповеда Комитетот? — Да. — Тогаш овој Комитет кој толку многу се грижи за вашата независност зошто не бара заштита од Грција која има повеќе должности да ве ослободи, туку клоните кон варварите? — Да ви одговорам веднаш. Ние личиме на човек кој паднал во морето и се наоѓа во опасност, секој момент да се удави. Е, не ми велите, ве молам, овој човек за да се спапи ќе се фати ли за сè што ќе најде во тој момент пред себе, дури и за змија? Во таква положба сме ние, дури и Турчин да ни пружи рака за спас ќе ја грабниме со благодарност. — Но, грчките првенци, свештеници и учители зошто ги убивате кога немате ништо посебно против никој?
— Ова се изговори за гревовите, уништивте многу грчки патриоти затоа што не даваа пари за вашиот Комитет. — Овие работи ги измислувате вие Грците како и другите. — Кои други? — Ете, тие во Солун, поставивте вие луѓе да го направат тоа што го направија за да го оцрните Комитетот (станува збор за Солунските атентати, б.м.). Не можев да се воздржам и страшно се насмеав што предизвика љубопитност кај сопственикот Таску Квата, кој ми се приближи. — Што ти вели? Ме праша. — Тоа и тоа. — Хм! Ама како ќе се види дека е Бугарин дебелоглавец, ако не беше Бугарин не ќе кажуваше такви зборови, особено сега кога и ѕидовите имаат уши. — Да, да ова што ви го велам јас повтори Карев — едно дрво кое ја проби земјата и изникна, зошто да не го вадат сите за да порасне? — Да. — Да, но знаете со што го вади Бугарија. Со отров на омраза кон грцизмот. — Како и да е ова вадење (полевање), н# освежува и н# натера да ги завртиме гранките кон онаа страна кон која, признаваме дека ништо не н# поврзува и да бегаме од вас со кои немаме иста крв и иста историја; ова е на некој начин протест против грчкото интересирање (за нас). — Ова што го велиш е резултат на бугарското вадење, зашто Грција никогаш не престанала да ве поддржува и со писменоста и со оружје. И пак Карев не ми одговори. — ‚И сега, по последните настани што мислите да правите?‛, го прашав. (Се мисли на таканареченото Горноџумајско востание од есента 1902 б.м.) — Ништо друго освен да ја продолжиме борбата. — Да, но зар не знаете дека зад таа борба се крие борба подла и нечесна? — Тоа нас не нè интересира, доволно е да си ја постигнеме нашата цел. — Значи и со убиста? — Штом се вршат за доброто на еден народ. — Имате право какви учители имавте такви лекции научивте... Карев пак не ми одговори, само стана и полека тргна кон неговата соба, додека зад него сите гости на хотелот на разни начини ги коментираа неговите зборови. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 15:09
Ме интересира зошто не е преведен останатиот дел од реченицата. Фали Елада ката тон Мастрогјани тин Булгариа ке та копелиа ту Сега гледам дали е преведено се` и констатирам дека не е. По тоа ќе ја проверуваме коректноста на преводот. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 15:11
Што не е допреведено - еве го интервуто - у Куманово викаат „На Р`ѓав к*р и влакната му сметаат“ ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 15:13
Ова кажува многу. Значи иако Карев јасно кажува дека е Македонец, Грците од околината велат дека е Бугарин дебелоглав. Значи за Грците тој е Бугарин, сите забелешки се од Грците, не од нему. Сега да го видиме и грчкиот текст, се надевам прочистен е од забелешки. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 15:23
Остана да го објасни некој овој дел од материалот. Платеникот и Буги да ги сложат наочарите им подцртав што треба да гледат во оригиналот. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 15:58
Од овој дел што може да се заклучи? 1. Гркот не го прашува каков е по националност, а дали е Македонец. Карев му одговара Да. Ако каже Не значи ќе го излаже. 2. Гркот му наметнува дека штом е Македонец, значи треба да е Грк, а Карев му кажува дека не е Грк, ама пак е Македонец. Значи тука нема изјаснување на Карев како етнички Македонец. Пред прашањето дали е Македонец, Карев му признал дека е БугарофРон. Тоа е шпекулација од страна на Гркот. Никој нема да му каже дека е некаков ФРОН, најверојатно Картев му признал дека е Бугарин. За Грците човек од Македонија не може да биде Бугарин, а само бугаризиран, за тоа Гркот го пишал Бугарофрон. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 16:01
Ако прашаш некој Бугарин дали си Грк а тој одговара не јас сум Бугарин - тогаш несомнено тој се изјаснува по етничка основа но ако прашаш Македонец дали е Грк а тој каже не јас сум Македонец тогаш не изјаснува етникум Посмешно тврдење од ова не сум сретнал
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 16:04
Ова се твои шпекулации. 1. Гркот сигурно не го прашува од кој регион е, тоа сосема му е јасно, знае сигурно од каде е еден од највлијателните членови на ВМРО, а истотака не е интервјуто тајно, затоа што друг Грк слуша од страна и дофрла дека е Бугарин дебелоглав, а Карев штом признал не би имало потреба од страна некој дасе меша и да навредува. А доколку не сакал да каже Гркот дека е Бугарин, тогаш немало друг Грк да го каже тоа, а истото да биде запишано. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 16:48
|
И двајцата го избегнувате одговорот на прашањето за признањето пред прашањето „Македонец ли си?“
Ајде кажете да видиме што мислите. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:25
Јас грчки неразбирам. Во македонскиот речник не сум сретанл поими кои завршуваат на фрон, а верувам дека истото важи и за вашиот јазик. Таков поим не сум сретнал ниту во англискиот јазик. Со оглед дека ти разбираш и грчки ќе те молам да ни дадеш дефиницја за терминот бугарофрон? По можност не твоја слободна интерпретација туку дефиниција извадена од некој лексикон или речник. Ако по некоја случајност тој збор постои само во грчкиот јазик и неговото значение е различно од бугарофон тогаш навистина имаме проблем со токлувањето на тој збор. Искрено, неверувам дедка има суштинска разлика. Без разлика какво е значението на тој збор самиот факт дека таа квалификација доаѓа од грчка страна едноставно губи на кредибилитет. Знам дека тој нивен став вам во потполност ви одговара, инаку на која основа би ја бранеле тезата дека македонците биле бугари?! Ја користам оваа прилика да те потсетам уште еднаш, фрнакофон или англофон незначи дека некој е французин или англичанец. Убеден сум дека веќе почнуваш да цепиш влакна. Уживај додека можеш зошто не ќе можеш да го правиш долго. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:25
|
Карев убаво изјавува - ДА МАКЕДОНЕЦ СУМ - ти кажав кога би бил Бугарин на негово место и кога би изјавил ДА Б`лгарин сум тогаш што би имало разлика
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:31
|
Platenik, штом е напишано значи таков збор постои. Прочитај како го објаснува г-ѓа Вамбаковска за „Утрински весник“ Ако не ти се изјасни, тогаш ќе барам по лексикони.
------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:32
македонец, македонец ама член на бугарска партиjа ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:35
Кога некој тебе ќе те праша што си ти Коснаковски, како му одговараш? а) Ја сум бугарин или б) Јас сум етнички бугарин ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:49
Во македонскиот и англискиот не постои, претпоставувам дека е транскрипција директно од грчкиот. Јас те прашав да ми кажеш дали има разлика во значението меѓу овие два збора или пак се синоними? Ова прашање го поставувам ради себе лично, нема врска со текстот од интервјуто. Квалификациите на гркот не ме интересираат. Ме интересира што Карев има официјално изјавено. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:52
ВМРО значи Внатрешна МАКЕДОНСКА Револуционерна Организација. Каде ти тука гледаш нешто бугарско? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:55
|
не реков организациjа - реков партиа
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Септември.2009 во 17:58
АЈдееееееееееее - забегавте,ама ништо не докажавте - значи
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 01:52
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 10:46
|
Никола Карев до Гоце Делчев
Драги Гоце Моите извештаи стануваат се’ повеќе и повеќе само како голи констатации на оние свирепости и ѕверства што овој свет ги поднесува. Одамна требаше веќе да им се даде називот извештаи за несреќите и бедите на христијаните во Вилаетот. Во Крушевско и Битолско стануваат секојдневно ноќни блокади на села, а многубројните афери фрлаат многу луѓе в затвор. Не треба да чекаме повеќе, Гоце. Време е веќе да станеме и да се биеме. Да не чекаме слобода ниту од Грците ниту од Бугарите, ами сами ние Македонците да се бориме за наша Македонија, што ја засилува организацијата меѓу селаните и да не се споменуваат тврдењата дека „сите Македонци работеле за присоединувањето на Македонија кон Бугарија или Грција”. Што се однесува до мене, никој не ќе може да ми ја одземе мојата храброст и мојот патриотизам. Драго ми е да Ти соопштам дека сите наши момци се готови со пушка в рака да се бијат. Никола ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 11:18
„Сами ние да се бориме за наша Македонија”, (Необјавено писмо на Никола Карев до Гоце Делчев) Нова Македонија (Скопје) г. бр. 7744 (5 мај 1968) стр. 8. Писмото е напишано до "Г" од "Никола"... Од каде дошол податокот Г(оце) и Никола (Карев) ? Зашто да не е Никола Малешевски со коj Гоце имал опширна кореспонденциjа? А коj рече дека на Смилевскиот конгрес Никола Карев бил против востанието (поради неговата неподготвеност). Од писмото до Г. ке излезе обратното... ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 14:00
|
Јасно пишува дека се работи за извештај кој е пуштен до Гоце - ова е само пропратно писмо. Според извештајот Никола реферира дека Македонците се спремни сами да ја ослободат Македонија - но треба да се внимава на предавниците(БУгарите) кои инфилтрирано работат во комитетот за да створат забуна дека Македонците би сакале приспојување кон Бугарија или Грција. Известувањето си е Известување ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 14:49
Во друг извор ја видов следната варијанта: НИКОЛА КАРЕВ ДО ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ 1902 г.: "Драги Г (оце) Моите извештаи стануваат се повеќе и повеќе само како голи констатации на оние свирепости и ѕверства што овој свет ги поднесува. Одамна требаше веќе да им се даде називот извештаи за несреќите и бедите на христијаните во Вилаетот. Во Крушевско и Битолско стануваат секојдневно ноќни блокади на села, а многубројните афери фрлаат многу луѓе в затвор. Не треба да чекаме повеќе, Гоце. Време е веќе да станеме и да се биеме. Да не чекаме слобода ниту од Грците ниту од Бугарите, ами сами ние Македонците да се бориме за наша Македонија, што ја засилува организацијата меѓу селаните и да не се споменуваат тврдењата дека 'сите Македонци работеле за присоединувањето на Македонија кон Бугарија или Грција'. Што се однесува до мене, никој не ќе може да ми ја одземе мојата храброст и мојот патриотизам. Драго ми е да Ти соопштам дека сите наши момци се готови со пушка в рака да се бијат. Н(икола)" Значи напишал Н. до Г. и се тврди дека Н. е Никола Карев а Г. е Гоце Делчев? Од каде на каде? Тоа време во кореспонденциjата (комитската) не се пишувале виистински имиња. Например Гоце Делчев е бил со прекарот "Ахил". Па Никола Карев? Коj знае...Во секој случаj во 1902 г. Никола Карев бил даскол во едно крушевско село и бил на низок степен во ерархиjата на ВМОРО.(неговата sвезда блеснала во jануари 1903 г. кога дошол како даскал во Крушево). Така што неверојатно е Карев да се допишува со Гоце како да биле на ист степен. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 15:09
Верувал или не тоа е тоа - убаво напишано од страна на Н.Карев до Г.Делчев,според зборовите може да заклучиш каков респект Карев му придава на Делчев
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 16:21
Буги зашто прво не ја прочиташ биографиjата на http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2 - Никола Карев : Никола Јанакиев Карев (Крушево, 23 ноември 1877 - ... ...Во Крушево се враќа во септември 1899 година и се зафаќа со докомплетирање на своето образование. Поради полагањето на завршниот испит во јуни 1900 година, Карев не учествува на Првата социјалистичка конференција. Сепак ги прифаќа нејзините одлуки, во прв ред одлуката за влегување на македонските социјалисти во редовите на ТМОРО. Социјалистите во ТМОРО се примени во февруари 1901 година, а со тоа и Карев станува дел од ТМОРО. Во јуни 1901 година завршува четврти клас во Битолската гимназија и во учебната 1901/1902 станува учител во крушевското село Горно Дивјаци. Следната учебна година е префрлен на работа во Крушевската прогимназија. --- Значи во 1901 година сеуште бил гимназист (бил 23-24 години). Во редовите на ВМОРО (ТМОРО) влегува во 1901 г. Во 1902 год. (кога бил 24-25 години) станал селски даскал во село Горно Дивjаци. Дури во учебната 1902-1903 г. е преместен во Крушево. Сега сакаш ти да ми кажеш дека во 1902 г. Карев (кога е бил на 25 години) и бил член на ТМОРО само една година пишувал писма со Гоце како да се познават 20 години? Нештата биле неспоиви. Гоце бил утврден раководител, а Карев бил младо момче од 25 години и само една година член на ТМОРО (но не и началник). Сигурен сум дека Гоце Делчев едвај го познавал Карев. Карев се издигнал како началник од jануари 1903, а после два-три месеца Гоце загинал. За тоа кратко време не верувам двајцата да се виделе, камо ли да си пишувале. И тоа писмо е фалсификат. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 16:37
|
Тоа нема никаква врска - сите револуционери биле млади кога влегле во организацијата -пра-дедо ми влегол на 23 год. во организацијата веке на 28 станал војвода
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 17:03
Од 23 до 28 години на дедо ти му биле нужни цели 5 години за да се издигне. А Карев со стаж само една година веке пишувал интимни писма на Гоце чиниш се знаат барем 10 години. И во фалшливото писмо има пишани контрадикторности. Да изедначиме: Во биографиjта на Карев пишува: На Смилевскиот конгрес во мај истата година се спротивставува на решението за кревање на Илинденското востание, сметајќи дека народот сè уште не е доволно подготвен да се крене на востание. А во фалшивото писмо пишува: Не треба да чекаме повеќе, Гоце. Време е веќе да станеме и да се биеме. Да не чекаме слобода ниту од Грците ниту од Бугарите, ами сами ние Македонците да се бориме за наша Македонија -- Лично jас верувам во версиjата дека Карев се спротивставил на решението за кревање на востание... А од писмото човек ќе си помисли дека со големо нетрпение чекал да се крене востанието. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 17:30
|
ЗА една година точно - тој бил Војвода избран од народот а поради познатите случувања во организацијата бил прифатен
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 11.Октомври.2009 во 08:45
Слика од Музеjот во Крушево:
Сликата од поблизу: 
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:09
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:12
Погледни неколку страни поназад те молам, вака од контекст ако извадиме некои нешта, јас можам да напишам цела историја! Прочитај го сето интервју, па потоа прочитај го интервјуто со неговите потомци, се ќе ти се разјасни, ако сакаш се разбира. ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:20
|
Kako i da e ova vadewe (polevawe), n# osve`uva i n# natera da gi
zavrtime grankite kon onaa strana kon koja, priznavame deka ni{to ne n#
povrzuva i da begame od vas so koi nemame ista krv i ista istorija; ova e
na nekoj na~in protest protiv gr~koto interesirawe (za nas).
------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:23
|
И што можеме да разбереме од ова? Значи, Никола Карев бил МАКЕДОНЕЦ, потомок на Александар Велики кој бил ГРК, но Карев не бил ГРК, туку МАКЕДОНЕЦ иако бил потомок на Александар. Каде е логиката овде? И што Никола Карев подразбирал под Македонец? Дали можеби подразбирал жител на Македонија, без разлика на етничката припадност, а со тоа припадник на македонска нација која се стремеле да ја создадат преку создавање на држава Македонија?! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:31
Да, Никола Карев бил Македонец, ама ако прочита убаво ќе видиш дека тој не тврди дека Александар Македонски е Грк, туку така тврди историјата, а со огледа на тогашниот образовен систем, секако, на Грчката Црква и Буагрската, секако дека одговорот е производ на неговото образование во една од овие институции, самиот вели "историјата вели дека е Грк". Ако подразбира создавање на македонска нација, немало да каже дека нема ништо заедничко со Грција и Бугарија нели? Многу е јасен Карев, секако ако не се вадат работи од контекст. ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:41
|
а бугарофон?
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 13:51
Карев не рекол ништо такво, а гледиштето на новинарот си е негово гледиште, секако и тоа треба да се набљудува низ призмата на тогашното грчки светоглед, за разно-разни фони, односно идејата дека сите се Грци, ама се славофони,влахофони, вулгарофони и слично. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Ноември.2009 во 14:16
|
Ти напишав и погоре - јас може тебе Узбекистанец да те нарекувам но тоа не значи дека си таков
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 11:35
Карев си бил булгарофРон. Никаде не кажал дека не е Бугарин! Ако тоа го кажел, значи треба да бил од друг етнос. За Депо да напоменам што пишува К`нчов. ПС„Македонец ли си“ го праша Гркот. Ако каже НЕ СУМ, ЗНАЧИ ТРЕБА ДА ГО ИЗЛАЖЕ. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 11:50
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 12:09
Статијата која ми ја избриша убаво објаснува што значело тоа Швејцарија на Балканот. Ако дозволиш да ја вратам....? Ne mi odgovori, za toa si dozvoluvam da go pokazam samo delot kade Kr. Veljanov objasnuva sto znaci Makedonec. 
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 13:39
|
А тој Кр.Велјанов е етнолошки научник,па знае што е што?? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 13:50
|
Не знам каков е, ама самиот е Македонец и го изразува мислењето на најмалку „повеќе од 1/2 милион Македонци, емигранти во Бугарија.
На еден друг форум, каде ти го банираа другарот покажав една страна од весникот на македонската емиграција во Бугарија, сите биле едини околу идејата за обединета и независна Македонија. Луѓе како Хр.Трајков, С. Кавракиров, Ал. Мартулков или пак Крстан Тодоров и Перо Шанданов биле во изолација од своите сотатковинци. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:11
|
Секој си одговара за своите постапки,така да една рака на луѓе неможеле да бидат огледало на една нација,или етничка група. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:28
|
Точно е тоа. Само дали знаеш со кого одела масата/
Со Мартулков? или со Шанданов? Повеќе од 500 000 луѓе биле со Македонскиот национален комитет. То во Вардарска Македонија дали имало толку Македонци? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:37
|
PS - Mungos, dali barem znaes koj bil Denot na Makedonija?
Toa bil najgolemiot makedonski praznik na makedonskata emigracija vo Bugarija. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:41
Масата најчесто била изложена на терор од секоја страна,тоа е исто како денес да кажеш дека сите Македонци се вмро-овци,а реалноста е друга. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:43
Би те прашал јас нешто друго,ако сите биле националисти ,зошто по 1991 година никогаш ВМРО во бугарија не стана партија дел од власта??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:44
Карев не го кажал тоа туку Гркот, а за Гркот секој од Македонија кој не е етнички Грк е Бугарин, бугарофрон, а и ако не го зборува грчкиот јазик тогаш е и бугарофон. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:48
Дури и во доказот, кој воопшто не може да се поврзе со Карев, а кој ти си го презентирал се говори дека имало некои кои велеле дека постојат етнички Македонци. Крсто Велјанов можеби сметал така, но Карев не сметал, не случајно тој не говори народи, туку за три племиња. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:48
|
Карев ништо не е кажал. Кажал е Гркот, што е кажал Карев, а ништо непознато не е кажал.
Праша го Македонец ли си и добива одговор ДА. Македонец е, се разбира. Кој кажал дека не е Македонец? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:52
Не случајно Гркот подоцна го прашува веднаш дали е Грк, затоа што за Гркот одговорот е недоволен, затоа што согласно грчката пропаганда, не постоеле етнички Македонци, туку поголем дел од родените во Македонија биле Грци. За Гркот воопшто не била спорна регионалната припадност на Карев, сепак авторот на книгата бил одлично запознаен со македонското прашање и дејноста на Македонците. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 14:58
Ти пак од каде го знаеш што сметал Карев? Трите племиња се во Швајцарија, тука племињата биле повеќе. Идејата за Швајцарија на Балканот е објаснувана, објаснувана... Изгледа ти си од непосветените, за кои говори Кр. Велјанов, ако му ги пренесеме зборовите во денешно. Во времето на Хуриетот Сандански создава партија која требало да ги обединува сите народности во Македонија, а тој бил од бугарската секција, значи нема македонска секција. Целата партија била македонска, а се поделувала на бугарска, влашка и т.н. секции. И овој пат секцијата си останала само една. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:04
За Гркот било неразбирливо како е возможно некој да биде Македонец и во исто време да не биде Грк. Тој знае дека Македонците се Елини вулгароифони, влахофони, арванофони. Истата работа и со тебе. За тебе е неразбирливо како може истовремено да се биде Македонец и Бугарин. Може! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:09
Од ова подолу е јасно што сметал: - Македонец ли си? Го прашувам - Да. - И следователно Грк - За ова не знам, ми одговори, јас сум Македонец. И Грк ли означува регионална припадност?
Ја знам добро идејата за Швајцарија на Балканот, не ми е потребно објаснувањето на Крсто Велкјанов, меѓутоа е јасно дека таа идеја останала само мртво слово на хартија, во умот на припадниците на македонската емиграција во Бугарија, кој својата судбина ја врзала за Бугарија. Подоцнежните настани покажуваат како Македонците од Егејска и Вардарска Македонија гледаат на тие нешта. По делата ќе ги познаете. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:13
За Гркот е неразбирливо како некој може да не биде етнички Грк ако е од Македонија, односно Македонец според регионалната припадност. Етнички Македонци според него не постојат. За мене е смешно некој да е етнички Македонец и да го декларира тоа, а некој од страна да маневрира и да говори за некаква двојна етничка свест. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:25
|
МАКЕДОНЕ, изгледа нема да се разбереме. НИКАДЕ ВО ОВА ИНТЕРВИЈУ КАРЕВ НЕ КАЖУВА ДЕКА Е ЕТНИЧКИ МАКЕДОНЕЦ.
Твоето разбирање се формира од толкување на два реда, извадени од контекстот на целото интервју, а и од целиот ход на тогашните настани. -Македонец ли си -ДА -значи тогаш си Грк - ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ /но не сум Грк/ Па дури и Мисирков не знае за етнички Македонци во 1903 г. а сака допрва да ги создава. Која беше најголемата грешка на Илинденците според Ангел Динев? ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:30
|
А зошто ја правеле таа грешка? Како биле третирани,Чуповски,Мисирков и оние кој отворено се изјаснувале???Зошто морале да творат во слободна Русија а не во „братска Бугарија„? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:36
|
Мисирков кога се изјаснувал? Тој си играл на идими-дојдими, во зависност од ситуацијата.
Во Русија, оти токму Русија била промотор на македонизмот. Тоа може да се забележи во дејноста на руските конзули, руските шпиуни од тој период. Од времето на Стамболов, Русија се ориентирала „правилно“ во македонското прашање. И Мисирков на некој начин го објаснува тоа. За Русија сет блиски интересите... Најдиго тој дел и види. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:42
|
Ајде де оние конзули што во Македонија не признавале Македонци,сека ќе испаднат борци за македонизмот,дај со име и презиме да видиме кој се тие,или мислиш на бугарот Драганов??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 15:49
Не се грижи и да не се разбереме, јас и ти и онака никогаш не сме се разбирале. Моето разбирање се должи на кажаното од Карев и уточнувањата на одговорот по прашањето од Гркот, додека ти доказ за бугарската припадност на Карев ја извлекуваш од толкување. Мисирков и да не знаел, тоа не значи дека не постоеле. И Џорџ Гордон Бајрон во Македонија не сретнал луѓе кои се идентификувале како Бугари, но тоа не значи дека истите не постоеле. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Август.2010 во 16:00
|
Е тоа ти е Бугарска будалаштина и простотлук - пишува убаво ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ - ама Бугарин тоа секако ке го протолкува ама како Македонец нема да го протолкува ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |