Прогласот на Дедо Иљо Малешевски
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20021
Датум на принтање: 28.Јули.2025 во 03:13
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Прогласот на Дедо Иљо Малешевски
Постирано од: Каснакоски
Наслов: Прогласот на Дедо Иљо Малешевски
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 13:38
|
Прогласот на Дедо Иљо Малешевски пред Кресненското востание http://bp2.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RxEqkeTuSoI/AAAAAAAAAIU/LO94Pjso12Y/s1600-h/Proglas_Iljo_Maleshevski_vostanichki_komitet.jpg">  Македонци Македонци нашата мајка стана и плаче со горчлив крик под турскиот оган и јатаган. Крвта на нашите родители е пролеана, синови и браќа викаат да се крене оружје против петвековните поробувачи и насилници, нашите малтретирани мајки, жени и сестри кои се под неподносливото и нечовечко турско однесување, плачат над нашите уништени домови и го чекаат нашиот одговор. Македонски и бугарски херои! Нашиот свет лав 'ржи преку нашите македонски гори и долини и не повикува сите да земеме оружје. Каде и да сете, побрзајте заедно со нашите оружја во нашите раце, да ги спасиме тие невини жртви од ова валнако и зајадливо понижување. Сетете се дека нашите татковци ја пролеаа својата крв за грчката и српската слобода...Сетете се на настаните од претходната година и ќе видиме дека крвта од нашите..... сеуште стои на алексинаскиот и шипченскиот премин, чија крв тие не ја штедеа за нашата слобода...Македонци! Сега е време да ги убедиме нашите образовани предавници, дека Македонија дури и по пет века ропство може да раѓа и да има во себе синови, херои! Малешевски планини, Македонски востанички комитет Преземено од: Научен архив, Българската академия на науките, София, (НА-БАН-С),Фонд: Сбирка IX, оп. 1, а.е. 55, л. 1. Сега се загледав во прогласот и најдов пак грешка. Види го Македоне, па да дискутираме. http://spartak.blog.com.mk/system/files?file=Proglas_Iljo_Maleshevski_vostanichki_komitet.jpg - писмото за читање |
Коментари:
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 18:33
Цел ден никој не ми одговори па да кажам дека најдов најмалку 2 грешки и започнувам со првата, кој е намерна за да се искриви содржината. Видете добро за што зборувам
 ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 18:37
|
Дали јас добро читам и таму пишува Јунаци Македонци и Бугари или не?
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 18:44
|
Каде го гледаш И? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 18:53
Па затоа што не догледувам и прашувам. Дали е тоа и или В или нешто трето....  ------------- |
cercetator напиша:Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 18:57
Јунаци Македонски (?) Б`лгарски се чита јасно, ама помеѓу нив не може да биде никој вид на пишување на И. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 19:15
Зошто да не може? Ако се обраќа на јунаците Македонски и Бугарски, може да стои и буквата И, меѓутоа не е јасно дали пишува македонски или Македонци. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 19:21
Јасно дека има Јунаци, Македонски, Бугарски, ама помеѓу Македонски и Бугарски не е И, а нешто друго.
за овој знак станува збор 
------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 13:38
A nekoj da ja napise cela recenica ?  ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 13:44
Sega го проверувам целото писмо, најдов немалку грешки, кои не се значајни, ама се` пак. Адвизор да види и каже што има меѓу Македонски и Б`лгарски. Повеќе очи подобро гледат, но не е И. ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:10
Јас можам дак кажам дека оваа буква меѓу Македонци и Бугари е иста со онаа во вториот збор
 ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:31
Чудна работа... Не ми е jасно зошто на Прогласот на Малешевскии нема печат? Сепак е официален документ. На по обични документи са слагале печат, како например на овоj:
Сепак: нема ли по убаво копие - ова е ептен нечетливо ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:33
|
Чоли, печат има и на тој документ, види доле лево. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:37
мислим што ова е современен архивски печат со коj документот е архивиран во некоj музеj. Се пак печатот на Кресненското востание е един - има го на другото писмо. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:39
Е зошто таму да нема архивски печат? Сепак, убаво ќе е ако се зголеми печатот па да видиме точно за што станува збор. ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:41
дефинитивно буквата од прогласот на Иљо е i само завлечено ја пишувал(ракописно)i ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:42
Затоа jас попитав дали има некаде официално публикуван Проглас. На интернет го има само во два блога со много лоша резолуциjа. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:44
Бидејќи гледам дека знаеш да работиш со соодветни програми кога станува збор за слики и да ни помогнеш нам да откриеме што пишува, значи ли тоа дека преводот погоре, каде што е преведено како "Јунаци Македонски и Бугарски" е точен? ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:45
Јунаци Бугарски и Македонски пишува  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:50
Ајде врати се погоре и види, барем тоа јасно се гледа во прогласот на Дедо Иљо Малешевски. ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:53
|
Па ти кажувам дека пишува Македонски и Бугарски .
А ти што ме прашуваш  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 14:56
Е добро штом се разбравме некако. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 15:10
|
Прогласот не е писан саморучно од Илиjа Марков Малешевски бидеjки тоj бил неписмен, може да се види од следниот документ:
http://www.promacedonia.org/sg/sg_pril_11-20.html - НБКМ— БИА, кол. № 473 И, а. е. 395, л. 5 ( на бугарски ) ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:02
Печатот е јасен - Б`лг. академија на науките. Софија ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:02
|
zosto te nema vo drugata tema ? za gjabe ja otvoriv ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:06
|
Адвизор види подобро, не е твоето i. Друго е.
------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:09
E togas koja bukva e inaku od toa sto go citav Iljo ne bil mnogu pismen  ------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:37
E sega vidov  inaku koj originalno go pisuval proglasot? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:54
Дедо Иљо не е, бил неписмен, некој друг е, ама кој точно, не знам. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:55
Тешко се чита документот, ама се` пак овие реченици не се присутни во преводот. Од НАША до МАКЕДОНЦИ фали. Јас горе долу го прочитав. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 16:58
|
Мислим што Прогласот е фалсификат!!!!
Доказателства: видно што прогласот е датиран од 2 маj 1879 г. Кан таа дата Кресненското востание отдамна е било свршило. Четете: ...Сепак востанието и покрај опструкциите од страна на бугарските комитети „Единство“ и отстранувањето на главните личности Димитар Беровски и војводата Стојан Карастоилов, успеало да се одржидо првите месеци на 1879 година, кога со последните борби во сѐ уште слободната област Каршијак (на десната страна на реката Струма), востанието и официјално било задушено... ... За обласен војвода Димитар Беровски го назначил, војводата Златко од селото Игралиште. Областа Каршијак на десната страна на реката Струма, успеала најдолго да се одржи слободна, се до крајот на јануари 1879 година. http://mk.wikipedia.org/wiki/Македонско_востание - Македонско востание Вопросот е: Каков проглас кон 2 маj 1879 год. кога веке е немало востание? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:03
|
За ново востание.
Читај и види дека преводот ја мени смислата на самиот документ. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:04
Каков фалсификат - эаборавивте дека Македонците не се Бугари,Бугарите се мајстори во фалсификување немојте да се лажеме сега ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:06
Organiziraweto, rakovodeweto, kako i nastanite vo i okolu Makedonskoto (Kresnensko) vostanie poka`ale deka osloboduvaweto na eden narod mora i mo`e da se izvr{i edinstveno so sopstveni sili, rakovodeni so sopstveno nacionalno voeno i politi~ko rakovodstvo izbrano i poddr`ano od narodot. Makedonskoto kresnensko vostanie poka`alo deka samo narodot mo`e da formira vojska i samo takvata vojska mo`e da se nare~e narodna i osloboditelna. Vo ova vostanie samo vnatre{nite sili, odnosno vojskata {to ja formiral Dimitar Berovski se narekuvala makedonska, narodot ja smetal za svoja i samo taa mo`ela da mu donese sloboda, da mu sozdade dr`ava i da ja brani nezavisnosta na narodot. Se dodeka narodot go poddr`uval rakovodstvoto, dodeka gi snabduval vostani~kite ~eti, dotuka imal narodna vlast i dotoga{ traelo makedonskoto vostanie. Po otstranuvaweto na glavnite makedonski rakovoditeli i postavuvaweto na isklu~itelno probugarski voda~i, bugarskite komiteti odr`ale Ustavotvorno sobranie vo Trnovo, so cel na Evropa da i se ka`e deka vo Makedonija se vodi bugarsko vostanie naso~eno protiv odlukite na Berlinskiot kongres, i so cel taa da se prisoedini kon Bugarija. Me|utoa, poradi toa {to sostojbata na terenot bila sosema sprotivna od takvite izjavi, bidej}i vojvodite go napu{tale rakovodstvoto, narodot odbival da gi snabduva ~etite, a zlostorstvata od Turcite se pove}e rastele, za da se spre~i odmazdata i stradaweto na makedonskiot narod, mitropolitot Natanail Ohridski na 25 maj 1878 godina i oficijalno gi raspu{til ostatocite od dobrovolnite ~eti i go napi{al poznatiot proglas do makedonskoto naselenie, potpi{uvaj}i go od imeto na Makedonskiot vostani~ki komitet. Ova e toj proglas ili nekoj drug? ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:34
Ете го прогласот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:46
Прогласот на Натанаил е друга тема, сега да се концентрираме тука на овој проглас. Пак да кажам дека преводот е несоодветен на оригиналот. Македон, проходите не се тие што си ги напишал. Алексински и Шипчјански ги читам јас. Еден акцент - пролевавме крв за слобода грчка и српска. А дали некој виде дека не е И? Само Адвизор виде i, ама тоа е невозможно. Насекаде и (кога е сврзница?) се пишува како И. Ајде видете убаво и познајте што мислам.  ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:47
|
Мислиш дека не е И эатоа эошто не ти одговара да е И - инаку многу убаво се гледа дека е И ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 17:50
Кажи точно каде згрешив, одма да интервенирам. И ајде конечно напиши што е, вака само се вртиме во круг. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 18:38
|
Чоли, гледам пак си тераш по старо и не ги почитуваш правилата за јазикот! Сега имаш една опомена, уште една и ќе мора да одмориш малку. Темава е за прогласот на Малешевски, не за Натанаил Кучевишки! Држете се до темата! ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 18:50
|
За Прогласот на Малешевски: нели востановивме дека е фалсификат? Не слушнав мислења за обратното... И забележи - цитирано е дека "Прогласот" ужким се е наоѓал во Архивот на Бугарската академија на науките. (Фонд: Сбирка IX, оп. 1, а.е. 55, л. 1.) Се мислам дека фалсификатот е дело на д-р Славко Димески. (нему му бил дозволен пристап до некои бугарски архиви) ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 18:56
Чоли, може и да не е исцело фалсификат, немаш доказ дека е. Но и така анализирано може да докаже противното на тоа за што е наменето. Имам уште 5-6 реда да ги догледам, ама и до сега што видов е доволно. Од левата страна има исечено, најмалку 2 букви од ред. Ти што мислиш за тоа што се претставува за И, а никако не може да биде. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 19:21
Целосен фалсификат! (нали неможе да има полубременна жена) Нема как да обржеш двете дати: 2 маj и 25 маj. Нема логика кога востанието е во окончателен разгром да се прави проглас кон "ново" востание |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 19:25
|
2и маја, може да е 24 маја?
------------- |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 19:26
godinata mislam e pogresna a ne maj ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 19:44
Тц... Не може да биде 2 маj 1878 г. Кресненското востание започва кон краjот на септемри 1878 г.: Кон крајот на септември 1878 година Софискиот благотворителен комитет во Ќустендил го испратил Луис Војткевич (Полјак) со голема чета од 300 души ... http://mk.wikipedia.org/wiki/Македонско_востание - http://mk.wikipedia.org/wiki/Македонско_востание Очигледно е што Илиjа Малешевски е немал сеуште поим за востание - тоj e изпалнител, а не организатор , а свен ова е бил неписмен. ДРугаде е било замислено востанието. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Септември.2009 во 22:40
Чоли, кога е објаснувано и на страната од каде е преземен прогласот, јасно стои дека е повик пред почетокот на востанието. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 06:15
Точно... Ама датата 2 маj 1879 е кон краjот на востанието. По тоа време е имало отделни чети пратени во внатрешността на Македониjа. Виж што е писал Славе Гоцев (стр. 131-132): На 8 маj 1879 г. тргнала чета од 28 души малешевци за Турско (Малешевско-Пиjанечкиот краj, б. а.) под командуването на малешевеца Георги Ратевалитиjата. После тоа и други чети потеглили за Македониjа. Вака из цела Македониjа се jавили чети, кои држали турците во напрежение...Во автобиографиjата си (с. 75) Натанаил накратко споменува, што на 25 маj отишол в с. Падеж и разпуснал востаниците. http://www.kroraina.com/knigi/sg/sg_2_1.html - Славе Гоцев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 14:43
Имаш немалку грешки, ама тие не се од големо значение, лавот не е свет, пропуштил си Македонија, 2 реченици за Берлинскиот договор, меѓу „нашите“ и „гори и долини“ не може да биде македонски, зошто нема толку место, за толку букви, проходите не се како си ги напишал, а се Алексински и Шипчјански, незнам дали „реве“ е точно „`ржи“, Малеш-планина си ја пишал Малешевски планини и други. Важното е друго - помеѓу Македонски и Бугарски не е И, а јасно се гледа дека е поправка. Кој е интервенирал не е јасно, дали Авторот или некој фалсификатор, но се гледа дека е поправено. И јас како Платеникот да започнам со опции. 1.Ако Авторот е направил поправката 1.1. Кога напишал „Македонски“ и започнал да пишува буква, која не би требало да е таму, ја зацртал со „-“и Напишал „Бугарски“ од кое треба да се заклучи дека напишал „Јунаци Македонски Бугарски“ 1.2. Напишал „Јунаци Македонски - Бугарски“, но преценил дека „-“ не треба да има и го зацртал започнувајќи од долу на горе-десно, завртел на лево и надолу-десно. 2. Ако имаме фалсификатор 2.1. Видел го тоа „-“меѓу Македонски и Бугарски, не му се допаднало тоа, ами го маскирал да изгледа како „и“ ама не успејал, зошто „-“ е надебелено и ставил една точка, да се заблудат таквите како Адвизор вчера. 2.2. Грешката и поправката се од Авторот, а фалсификаторот е ставил само точката. Ќе почекам коментар, па ќе дадам докази дека авторот напишал Македонски Бугарски, со или без „-“, т.е. тие јунаци биле истовремено и македонски и бугарски (на земјата Македонија и на народот бугарски) ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 16:44
Во овоj документ:
Е написано: "Македонский востанический комитетъ" А во нашиот документ пише: "Македонскій возстанническій Комитетъ" Видно е што има два различни начина на изписване на името на комитетот. Тоа говори што барем един од двата документа е фалсификат зошто не може по едно и сшто време да се ползват "две азбуки". Нема ниту еден друг документ од ова време во коj да е записан "Македонский" или "Македонскій"... просто секаде се е пишало само "Македонски" ... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 16:46
Поправи слободно таму каде што сметаш дека треба, сепак, Малеш-планина мислам дека се Малешевските планини.
Јунаци Македонски Бугарски нема никакво значение, затоа што граматички е неточно. За да биде граматички точно треба да стои Јунаци македонско-бугарски, ама бидејќи е јасно дека стои македонскИ, не може да следува ништо потоа, што би асоцирало на нешто бугарско!
Ова се веќе хипотези, кои не би ги коментирал. Сепак, печатот е донекаде гарант за автентичноста на документот!
Се надевам дека мислиш на доказ, а не на видување на нештата, односно на претпоставки. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 16:51
|
За Чоли - За правилата-уставот е јасно, особено членот 188 каде се зборува за „да се моли кнезот на Кнежеството“, а документот е наводно од 1878 г.
Кажи за моите опции што мислиш. И сега со стандардизиран јазик пак има различни пишувања - колку пишуваат разстение наместо растение или пак в`зстание, изторија и др. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 17:08
Се разбира и што Правилата-устав са ефтин фалсификат. Не може во 1878 г. да има бугарски кнез и бугарско кнежество, кога тие са учредени во 1879 после приемане на Трновската конституциjа. Во 1878 г. управлението е било руско начело со генерал-губернатор. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 17:09
|
Поправена ми е гршката! Чоли ти како тргна се е фалсификат....независно дали има доказ или не...важно е фалсификат...  ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 17:33
Нали правим анализ? Досега не чув ни едно тврдение со кое да се обори моjата теза. Да започнем со датите. Да видим дали е возможно да е сгрешена годинатга като е записоно 1879 наместо 1878 година. Нека видим каде е би Малешевски по тоа време: Во месец март 1878 година Дедо Иљо Малешевски е бил во Сан Стефано каде бил член на бугарско-руската делегација по потпишувањето на Санстефанскиот Договор и создавањето на Санстефанска Бугарија како независна држава. Tаму е награден и со уште еден орден „За храброст“ http://mk.wikipedia.org/wiki/Дедо_Иљо_Малешевски - http://mk.wikipedia.org/wiki/Дедо_Иљо_Малешевски После СанСтефано се е вратил во Малешиjата каде во продолжение на 2 месеца е установил слободно управление (до Берлинскиот договор кога македонските земи отново са дадени на Турциjа). А Берлинскиот конгрес се е провел во месеците jуни-jули 1878 г.!!! Во таа смисла - не може на 2 маj да е сторен овоj Проглас, кога се уште е бил во сила предварителниот СанСтефански договор според коj Македонските територии са кон Бугариjа. Да е немал машина на времето Беровски (или поточно: неизвесниот автор на Прогласот), че да знае што Македониjа отново ке се врне на Турциjа? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 17:53
|
Па нормално дека не одговара и веднаш е фалсификат ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 17:58
Зошто да нема никакво значение? Јунаците се од Македонија и за тоа се македонски, а се Бугари и за тоа се бугарски. Примерно зошто да нема возможност да се каже да речеме Јунаци Скопски Македонски? По твојата логика треба да се каже јунаци скопско-македонски??? И не кажа за тоа што го гледаш помеѓу Македонски и Бугарски. Не е „и“, ама ако замижиме за момент пак ќе се убедиме дека дури и да е „И“, тоест се обраќа на 2 вида јунаци едните македонски, а другите бугарски - 1.пак тие имаат еден само лав, а не два 2.наши се гори, долини и т.н. чии наши, ако се обраќа на различни јунаци, значи се ем на македонските јунаци, ем на бугарските 3.пролевавме крв за слободата грчка и српска - кои сме ние? 4. Има „наша крв“ на Шипчјанскиот проход, а не одбележува дека се бореле И за слободата бугарска. Ако беше од некој какошто е Пулевски, задолжително ќе одбележеше придонес за слободата на различниот народ, ама тука тоа не го гледаме. Заклучок - Нема два вида Јунаци, а само еден вид - Македонски Бугарски јунаци. Нешто како ВО песната МЛАДИ Б`ЛГАРСКИ ЈУНАЦИ ЈАВУВАТ СЕ ТАМ ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 18:01
|
Не не - може да се јунаци Македонски Бугарски но эатоа эошто се Македонци од Бугарија
Нормално дека Бугари нема,ТуркоМонголите одамна исчеэнале има само Македонци ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 18:02
|
Е, може и така да е, ама имаме еден вид на јунаци.
------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 18:37
Буги, jас боравим со аргументи. Досега не сум чул контра-аргументи. Ако имаш такива - кажи ги. Ако сакаш да анализираме дали датата е верна - 02.05.1879г.? Веке и на слепите е jасно што датирането на Прогласот кон 02.05.1878 г. е абсурдно. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 18:39
|
И како тоа може да е фалсификат,не ми е јасно - убаво си пишува се ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 19:27
Чоли, нема потреба да ја соборувам твојата анализа, кога пред два поста и самиот кажа дека Дедо Иљо Малешевски не бил писмен, значи некој друг го напишал тој проглас. Второ, Санстефанскиот мировен договор никогаш не е спроведен, откако Велика Британија извршила притисок и и дала поддршка на Турција, по што султанот одбил да ја повлече војската и да го спроведе договорот! ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 19:44
Да, нооо.. има една пауза од Санстефанскиот мирен договор и Берлинскиот... Таа пауза со што ке jа заполним? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 19:47
Нема значение, затоа што граматички е неточно, на било кое македонско наречје, за стандарден јазик да не говориме! Дури и да се говори за некакви македонски и бугарски јунаци, ќе биде напишано македонско-бугарски или бугарско-македонски, не може македонски-бугарски. Не може да се каже скопски-македонски јунаци, туку ќе се каже скопско-македонски јунаци. Грците кога говорат за нашиот јазик не викаат славјански-македонски туку славо-македонски или славјано-македонски. Дури и вие велите, Словено-Бугарски, а не словенски-бугарски. Тоа што стои меѓу македонски и бугарски мене ми личи на И, како што кажа ADVISOR, развлечено, меѓутоа не значи дека сум сигурен дека е И. Доколку бев, немаше да дискутирам, ама јас си кажав, мене ми е матно, не можам да го догледам и не можам да тврдам. 1. Лавот доаѓа од македонската земја, во тоа време Бугарија е во руски раце, нема зошто да плачат бугарските мајки, туку плачат македонските. 2. Штом говори за поробена Македонија, секако поробени гори не се бугарските, кои макар и да не се слободни, се во руски раце, а македонските во турски! 3. Македонците пролеале крв и за слободата грчка и српска, нема спор за тоа, Негушкото востание е плод на таа соработка. 4. Бугарија сеуште не била слободна како што биле Србија и Грција зар не? Санстефанскиот договор бил доведен во прашање од Белика Британија, која го поддржала султанот. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 19:47
Со неспроведувањето на санстефанскиот договор и одбивањето на Султанот да ги повлече трупите од Македонија! ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 19:56
И зошто тогаш ќе им се обраќа на некакви посебни, различни од македонските јунаци? Каква врска имаат некакви бугарски јунаци, различни од македонските, освен ако не станува збор за јунаци, кои се истовремено и македонски (од Македонија) и бугарски (како дел од поголемиот бугарски, тогаш, народ)? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 19:57
Зарем немало и Бугари кои го помагале (или одмагале-тоа не е дискусија сега) востанието на Македонците, кои испраќале оружје, муниција и слично? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 20:20
Абе имало, ама тие биле Бугари од Бугарија. А тука не се обособени такви. Левот, планините, крвта, се` е наше, значи тука нема нема други некакви Бугарски Јунаци, различни од Македонските Јунаци. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 20:34
Ако го читаш писмото во контекст, ќе сфатиш дека лавот, мајките, децата, горите, се во турски раце. Дали бугарските мајки, деца, жени, биле во турски раце или не биле? Од друга страна, самиот знаеш за комитетот кој помагал (одмагал) на востаниците. Инаку на многу места во прогласот, се започнува со "Македонци", погледни убаво, значи не негирам дека имало и Бугари, ама тоа е една реченица и дел кој им е и ним посветен. Како целина, јасно е мислам, а и дополнително се појаснува ако се анализира севкупната политичка состојба! ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 20:41
Точно е дека започнума со Македонци, ама на еден дел започнува со Јунаци Македонски * Бугарски. Значи се обраќа на исти луѓе, ама един пат ги нарекува „Македонци“, а друг пат „Јунаци Македонски * Бугарски“, место за други Бугари, освен Македонски нема. Прочитај го оригиналот. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 20:46
Ајде погледни го писмото. Само еднаш пишува за "jунаците Македонски и Бугарски", на друго место пишува само "Македонци". Зошто не пишува Македонски Бугари или слично? Зошто пишува само Македонци. А делот каде што започнува со "македонски и бугарски" е единствениот во кој и се споменуваат бугарските, на друго место ги нема. Значи на друго место не се споменуваат, додека се сретнуваат "Македонци" во секој друг дел. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 21:13
Јас го гледам 2-3 дена веќе и при тоа многу внимателно. Секоја буква ја имам видено по 10 пати. Зошто мислиш дека има 2 вида на јунаци? Од тоа што го читам на бугарски јазик на секаде им се обрнува само на Македонци. Нема обраќане на 2 вида на јунаци - сите се Македонци, само еден пат се Јунаци Македонски Бугарски, но тоа се пак истите, нема никакви други јунаци, кои да се од Македонија. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 21:23
Јас го гледам и правилникот на комитетот, па и во него пишува за доброволци од сите словенски земји, па и од Бугарија, а исто од Бугарија стигнуваат дури и оружје и пари, па тоа и го потенцира. Јунаци Македонски Бугарски не претставува ништо, нема значение , а ако е јунаци македонско-бугарски, тоа е веќе нешто друго, ама во случајов не е. ------------- |
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 10:53
Smisolo na "Јунаци Македонски Бугарски" ili "Јунаци Македонски - Бугарски" e ist kako i "Јунаци Македонски , Бугарски". Makedonski pauza Bugarski, ili isto kako Makedonski i Bugarski. Dva tipa na lugje. Moje mislenje e deka e imalo i Bugarski volonteri, ili nekoj Bugari shto zhiveele vo pogranichniot del od Makedonija i se borele za osloboduvanje na Makedonija zaedno so Makedonskite vostanici. Ustavot na Kreshneskoto vostanije go toa isto potencira, deka razlichnite narodi koji zaedno so Makedoncite zhivejat vo Makedonija mozhat da gi podrzhuvat ili da bidat protiv Vostanicite. Sledovno ke se reagira na istite. Deka pismoto izgleda nashkrabano, kazhuva na fakto deka nekoj go pishuval sho ne e bash Daktilograf, toest ne e skilled. Nisho chudno za toa vreme. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 12:16
|
Само со Буги се разбравме. Наемник и Македон, ќе барам начин да ви покажам дека има смисал. Прочитајте што им кажува на вашите 2 вида јунаци. Зошто ќе зборува за само еден лав, едни татковци, едни дедовци, една крв оставена за слободата грчка и српска. Зошто ќе ги меша и ќе им се обрнува и на чисто бугарските јунаци, кога на нив ништо нема да им каже? ------------- |
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 12:52
oti bugari se prisutni. A za ednata Majka. Pa Makedonija e Majkata, a Bugarija ne. A tie Bugari sa bile od Makedonija od pogranichnite mesta. Toa e se. Edna Tatkovina, Makedonija, ne Bugarija. Nikade ne pishe deka se Edni Dedovci edni Babi ili takvi gluposti!
Nashi Tatkovci i Dedovci. Obrakjajki se na Tolpa, normalno deka ke kazhe Nashi, toa e samo normalno, treba da gi ukluche site na koj se obrakja. Tuka nema nikakva implikacija kako sho ti sakash da implicirash deka nashi e ednakvo na Bugarski! Nema edni kako sho ti go krivo implicirash, tuku nashi, t.e. tatkovcite na Prisutnite. Ili toa ne ti ulava u glava? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 13:17
|
Edna Tatkovina, Makedonija, ne Bugarija - точно, Бугарија е тогаш меѓу Стара планина и Дунав
За дедовците е прифатливо тоа, ама лавот зошто е еден? http://www.balkanfolk.com/bg/gallery.php?id=64&picid=482 - граматички е правилно Македонски Бугарски јунаци Штом има бугарски тракиски танц, значи може да има бугарски тракиски танци, а штом има бугарсски тракиски танци, зошто да нема бугарски тракиски јунаци??? Кога има бугарски тракиски јунаци, зошто да нема бугарски македонски јунаци, кое е исто со македонски бугарски јунаци. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 13:31
 Исто како ТуркоМонголски но раэлични эа да се раэликуваат како оригинални Бугари - на пр.БугарскоТракијски или ТракијскоБугарски не се многу раэлични но кога ке кажеш ТуркоМонолски-БугарскоТракијски энаеш дека тракија е само местото а ТуркоМонголите од тракијско се јунаците
Браво эа Дедо Иљо ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 13:34
|
Cercetator, како што кажа наемник, тоа се доброволци од Бугарија, анализирај го Уставот и правилникот на Македонското Востание и ќе дознаеш кои се тие луѓе. Од друга страна, наемникот е прав дека ако сакаш да е точно, мора да има запирка, а само македонски бугарски не може да е. Јас можам сега милион примери да најдам каде што за да ја има смислата за Бугари од МАкедонија треба да стои македонско-бугарски или бугарско-македонски или македонски Бугари, ама во случајот такво нешто немаме. Инаку за лавот, горите, мајките, јасно е, се е македонско, тие останаа под ропство, другите веќе се под руска контрола. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 13:53
|
Кога е се македонско, што бараат бугарските јунаци?
Ако се обраќа до бугарски јунаци да земат оружје, зошто формално не ги повикува и српски и други јунаци, ами само бугарски? Наемникот мисли дека писмото е за толпа од луѓе, ама јас мислам дека не е за да се држи говор пред публика, туку да се испрати на секаде, по градови и села. И да не забораваме најважното - што има помеѓу македонски и бугарски? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 13:57
Имало доброволци од Бугарија, исто како што имало од Русија, од Словенија и другите словенски земји. Во Правилникот има и за српските јунаци, за Македонците од Србија и насекаде по светот, за братските словенски земји итн. А за тоа што е помеѓу, треба подобра резолуција, па да видиме конечно што е, иако како што кажа ADVISOR, најмногу лучи на развлечено И. ------------- |
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 13:59
Ako zememe deka toj proglas trebalo da se prakja po gradovi i sela niz Makedonija, trebalo da se kazhe deka celta e seoobshto Vostanije niz Makedonija. Takva implikacija nema. Ostanuva deka e najverojatno chitano pred tolpa, ili Vodachi t.e. Vojvodi. Najverojatno tie trebale da organiziraat ponatamu. A toa shto nema srbski ili grchki, toa e oti nema takvi dobrovolci! Toa sho stoe megju Makedonski i Bugarski e edno golemo И razmrchkano kako i celoto sfrljanje po pismoto. Toj sho go pishuval pismoto nemal chastovi po Krasnopis. |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:00
Не е било точно така... Рускиот император веке е имал подсказки от Австро-Унгариjа што Санстефанскиот договор ке биде ревизиран и затоа не штел да окупира осналите делови на Македониjа. Населението е усетило што се мати нешто и е изпратило прокламациjа до императорот: „Победоносното руско оружие, освобождаваjки толкова длго угнетениот досега под турско иго нештастен наш бугарски народ, го задолжи навеки да биде признателен на Русиjа... Ваше императорско височество! Бидеjки уверени вов вашите човеколубиви стремежи, се осмелjаваме да изразим желанието и наj покорната молба на македонскиот бугарски народ за незабавното заемане на Македониjа од руските победоносни воjски и со ова да се постави краj на вековните страданиjа на тази провинциjа.” Следуват потписи: Представител на Охридската епархиjа — Наум Спространов, на Костурската епархиjа — Димитар Попов, на Мгленската епархиjа — Димитри Попов, на Драмско-Серската — архимандрит Теодосиj, на Дебaрската — Козма архимандрит Пречистјанскиj. http://www.promacedonia.org/sg/sg_1_4.html - Славе Гоцев, стр. 106 ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:15
Само предварително да кажам дека Правилата - уставот го има само во книга и се многу сомнителни. 
Ете во чл.188 пишува за кнезот на Кнежеството (се разбира Бугарија), а кој е тој кнез во 1878? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:19
Со самиот заршеток на Берлинскиот договор, фактички постои бугарско кнежество, односно на Берлинскиот договор е договорено Бугарија да биде организирана како автономно кнежество, на чело со кнез. Прочитај ги заклучоците од Берлинскиот договор! ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:20
Првиот бугарски кнез на ІІІ-тата Бугарска држава е Александар I Батенберг (1857-1893)(29 април 1879 - 9 септември 1886). http://mk.wikipedia.org/wiki/Александар_I_Батенберг - http://mk.wikipedia.org/wiki/Александар_I_Батенберг Сега коj ке рече што правилата не са фалсификат? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:23
Бугарија е прогласена за кнежество уште со завршување на Берлинскиот договор, јули 1878 година! ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:40
„Се моли кнезот ...“ - како може да се моли некој, кога него го нема? Не може да се чека да се појави и тогаш да се моли, станува збор за сегашно време. Значи кога е пишано веќе го има за да се моли. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:47
|
Не е тема за правилникот, анализата на правилникот ја споменав во контекст на оваа тема!
------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:48
Член 188: Се моли кнезот на кнежеството... Може Бугариjа да е призната за кнежество кон 13 jули 1878 г., но се уште си немала кнез , а генерал-губернатор: до месец март е бил http://bg.wikipedia.org/wiki/Владимир_Черкаски - Владимир Черкаски , а след неговата смрт - http://bg.wikipedia.org/wiki/Александър_Дондуков-Корсаков - Александар Дондуков-Корсаков . Верно што и двамата са били руски кнезови... но само толкоз. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:58
Како што и на твојот линк стои, Владимир Черчаски бил кнез, а и Александар Дондуков биле кнезови, а кнежеството од 13-ти Јули си ја има титулата кнежество. Значи ако кнежеството си е кнежество од 13-ти Јули, немаме проблем нели? А и овие кои ти ги наведе, а биле на чело на кнежеството, имале титула кнез нели? ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 14:59
Убаво е да се вратим кон темата "Прогласот на Дедо Иљо Малешевски" Во таа врска: веке се установи што дедо Иљо Малешевски бил неписмен. Тогава оддека изникна тврдението што Прогласот е негов? Сепак Прогласот не е подписан од никого. Просто пише: "Македонски востанически комитет". Во еден Комитет требе да има барем двоица членове. Даj да видим кои са били членовете на Комитетот кон 2 маj 1879 година? (дедо Иљо тогава е бил на 74 години) |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:06
Били са кнезови, ама руски, не бугарски. А чл. 188 казва: Се моли кнезот на кнежеството... Би требало да пише: Се моли началникот на Временото руско управление на кнежество Бугариjа кнез Дондуков-Корсаков... (Черкаски е починал точно на денот на потписване на Санстефанскиот договор) |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:09
Како што ти да де докази, дедо Иљо Малешевски бил неписмен човек, што значи дека некој друг го напишал. Сега можно е да го сторил тоа од името на Дедо Иљо, сепак дедо Иљо бил авторитетен човек, војвода, кого го почитувале. Началник на македонскиот востанички комитет бил Димитар Поп-Георгиев Беровски, дел од истиот бил и војводата Стојан Карастоилов, убиен од бугарскиот комитет. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:12
Чоли, во еден Устав, не ги пишува сите титули на било кој, ниту пак има имиња, ниту презимиња. Едноставно се запазува уредувањето на државата која се споменува.Пример, ако Македонија е Република, сигурно е дека нема да има крал на чело на државата, или кнез или било што. Ќе има човек кој или е Претседател, или пак човек кој ја врши таа должност. Во Уставот не се споменува ниту име, ниту презиме, ниту дали е вршител на должноста Претседател, ниту ништо. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:16
Димитар Поп-Георгиев Беровски е бил началник штаб на Востанието. Заборави што основна фигура е бил http://mk.wikipedia.org/wiki/Натанаил_Кучевишки - Натанаил Охридски ? Лично тоj е разпуснал четите на 25 маj 1879 г. |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:19
Виж чл. 189: 
Се ополномоштува Димитар Попгеоргиев Беровски... |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:32
|
Во спомените си Натанаил Охридски пише:
...Вследствие на ова, наредих за моj заместник Димитриjа Беровеца да собира востаници и да ги нарежда, както и да состави од селата погранична стража по джумаjската граница, под прeдлог за пазение границитe оo навлизание турскитe разбоjни и крадачи на селскитe христиjaнски добитaци. За ова нешто му се даде писмо од джумаjскиот управител, Шевченко. Като наредих сичко, управителите отидоа секи на местото си а jас, со Иљо Воjвода и син му Никола, тргнахме од манастирот утринта во 10 часа, право за Самоков, чрез билото по патот за село Србино. http://www.promacedonia.org/bmark/no/no_12.htm - Натанаил Охридски |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 15:52
Треба да се прочита овој дел од писмото, кој го нема во преводот, а може би има информација. Вклучите се и вие, дискутирате за писмото, а не ја знаете содржината. Преводот има дупка после „свобода наша.“ Јас читам „Кога и ние с надежда“, на другиот ред за првите зборови се` уште не ми текнува до „Санстефанскаго договора“ пак не го читам до крајот, на следниот ред има „на нашите татковци и дедовци достојни последователи на“ ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Септември.2009 во 01:00
Искрено, јас радо би го превел, но единствено разбирливо ми е Македонци, увериме, да, време и толку, другите не можам воопшто да ги преведам. ------------- |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 09.Септември.2009 во 17:48
|
И се пак изразот "Jунаци македонски и бугарски" е точен. Еве што открих:
Освен со организационата деjност по ова време Централниот комитет излиза и со апел, подписан от “Македонски востанически комитет, 1879 г., 2-й маjа Малеш планина”. Апелот, както правилно подчертава бугарскиот патриарх Кирил, е написан наjверојатно од Натанаил (Охридски) и е призив кон македонското население внатре во областа за востание... Во апелот мегу другото се вели: “Jунаци, македонски и бугарски! Светлиj наш лав 'ржи по нашите македонски гори и долини, планини и пустини и ни вика сички на оружие. Где сте вие, побрзаjте да се собереме со оружие во рацете ни, да избавиме тие невиновати жертви от ова гнусно и позорно безчестие. Донесете си наум, што наши татковци, дедовци се бориха и проливаа своjа крв за слобода грчка и србска. . . , поглед своj и на лански години обрнете и ке видите што крв они не пожалеха за обштата слобода наша.” http://www.promacedonia.org/dd2/dd_2_1.html - Кресненско-Разложкото востание; стр.123-124 Овоj Апел се наога во книгата на Кирил, патриарх бугарски: "Сопротивата. . .", д. № 115, с. 235. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |