Исус: Господ, лажго, измамник?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19941
Датум на принтање: 28.Април.2024 во 09:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Исус: Господ, лажго, измамник?
Постирано од: Rita.MD
Наслов: Исус: Господ, лажго, измамник?
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 22:37
|
Има луѓе кои при самото спомнување на Исус Христос велат дека за нив тој е само учител или важна историска личност (?!). Исус за себе рече дека е Господ, ветениот Месија, Синот Божји.
Според овие изјави можеме да си помислиме 3 работи: 1. Неговите изјави беа лажни и Тој и те како го знаеше тоа (лажго, измамник) 2. изјавите беа лажни, а Тој не беше свесен за тоа (лудак) 3. изјавите беа вистинити (Господ)  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Коментари:
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 22:44
види ако мене ме прашаш, јас неможам да разликувам Исус од Одисеј не гледам причина за постоење или непостоење на двајцата тогаш према мене треба да си поставам прашање, тие што сето тоа го пишаа биле измамници лудаци или документарци која е причината да поверувате дека библијата е документарец а одицеја и илијада е бајка??? наведете факт после можам да зборувам за Исус ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Rita.MD напиша:Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 22:58
Скоро ниту еден историчар не го негира постоењето на Исус, додека пак постоењето на Одисеј не знам дали некој историчар го прифатил, а да не говориме пак за неговото дваесетгодишно патешествие. ------------- |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 22:59
|
ПРЕМА КОЈ ФАКТ НЕ ГО НЕГИРААТ ИСТОРИЧАРИТЕ ДАЛИ ИСУС СЕ СПОМУВА НА ДРУГО МЕСТО ОСИМ библијата дали го има во записите на римските записничари од нултиот век ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:12
|
Анакине, ако некој не може да разликува бајка од документарец, можеби треба да провери дали коефициентот на интелиганција му е поголем од бројот на чевлите. Библијата е реална книга. Во неа се опишани реални луѓе и реални настани од нивните животи. Згора на ова, може да се извлечат еден куп животозначајни поуки. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:14
Го има, само кој да прочита? ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:18
ма тука си во право мојата одлика е дека сум глуп коефициентот ни е како број на кесичките на чаевите во една кутија мислам најглуп сум на целиот форум, така да се чудам ти со толкав коефициент воопшто ми реплицираш, испод чест бре не се понижувај друг пат  ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:19
|
ајде дајте некој спис од стариот рим, каде се спомува Исус од репортер на негово време ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:19
TacitusWe possess at least the testimony of Tacitus (A.D. 54-119) for the statements that the http://www.newadvent.org/cathen/08374c.htm - Founder of the Christian religion , a deadly http://www.newadvent.org/cathen/14339a.htm - superstition in the eyes of the Romans, had been http://www.newadvent.org/cathen/12565a.htm - put to death by the http://www.newadvent.org/cathen/12451a.htm - procurator http://www.newadvent.org/cathen/12083c.htm - Pontius Pilate under the reign of http://www.newadvent.org/cathen/14717b.htm - Tiberius ; that His religion, though suppressed for a time, broke forth again not only throughout http://www.newadvent.org/cathen/08544a.htm - Judea where it had originated, but even in http://www.newadvent.org/cathen/13164a.htm - Rome , the conflux of all the streams of http://www.newadvent.org/cathen/05649a.htm - wickedness and shamelessness; furthermore, that http://www.newadvent.org/cathen/10752c.htm - Nero had diverted from himself the suspicion of the burning of http://www.newadvent.org/cathen/13164a.htm - Rome by charging the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians with the crime; that these latter were not guilty of arson, though they deserved their fate on account of their universal misanthropy. Tacitus, moreover, describes some of the horrible torments to which http://www.newadvent.org/cathen/10752c.htm - Nero subjected the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians (Ann., XV, xliv). The Roman writer confounds the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians with the http://www.newadvent.org/cathen/08399a.htm - Jews , considering them as a especially abject Jewish http://www.newadvent.org/cathen/13674a.htm - sect ; how little he investigated the historical http://www.newadvent.org/cathen/15073a.htm - truth of even the Jewish records may be inferred from the credulity with which he accepted the absurd legends and http://www.newadvent.org/cathen/03190c.htm - calumnies about the origin of he Hebrew people (Hist., V, iii, iv). SuetoniusAnother Roman writer who shows his acquaintance with Christ and the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians is Suetonius (A.D. 75-160). It has been noted that Suetonius considered Christ (Chrestus) as a Roman insurgent who stirred up seditions under the reign of Claudius (A.D. 41-54): "Judaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantes (Claudius) Roma expulit" (Clau., xxv). In his life of http://www.newadvent.org/cathen/10752c.htm - Nero he regards that emperor as a public benefactor on account of his severe treatment of the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians : "Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta . . . . afflicti Christiani, genus hominum superstitious novae et maleficae" (Nero, xvi). TheRoman writer does not understand that the Jewish troubles arose from the Jewish antagonism to the http://www.newadvent.org/cathen/10212c.htm - Messianic character of http://www.newadvent.org/cathen/08374c.htm - Jesus Christ and to the http://www.newadvent.org/cathen/13055c.htm - rights of the http://www.newadvent.org/cathen/03744a.htm - Christian Church . Pliny the YoungerOf greater importance is the letter of Pliny the Younger to the http://www.newadvent.org/cathen/15015a.htm - Emperor Trajan (about A.D. 61-115), in which the Governor of Bithynia consults his imperial majesty as to how to deal with the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians living within his http://www.newadvent.org/cathen/08567a.htm - jurisdiction . On the one hand, their lives were confessedly innocent; no crime could be http://www.newadvent.org/cathen/12454c.htm - proved against them excepting their http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christian http://www.newadvent.org/cathen/02408b.htm - belief , which appeared to the Roman as an extravagant and perverse http://www.newadvent.org/cathen/14339a.htm - superstition . On the other hand, the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians could not be shaken in their allegiance to Christ, Whom they celebrated as their http://www.newadvent.org/cathen/06608a.htm - God in their early morning meetings (Ep., X, 97, 98). http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christianity here appears no longer as a religion of criminals, as it does in the texts of Tacitus and Suetonius; Pliny acknowledges the high moral principles of the http://www.newadvent.org/cathen/03712a.htm - Christians , admires their constancy in the Faith (pervicacia et inflexibilis obstinatio), which he appears to trace back to their worship of Christ (carmenque Christo, quasi Deo, dicere).Ова се само некои записи, од позначајните современици и историчари на Исус.... Инаку самата Библија меѓу другото, сама по себе претставува и еден историски документ, каде се споменати личности како Александар Македонски, Фараон Рамзес (мислам).... Тука нема ништо спорно и чудно. Од вашиот репортер од Негово време, на ваше барање,  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:25
Не реков дека ништо за твојот IQ туку за IQто на оној кој не може да разликува бајка од документарец. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:27
|
МОЛАМ ДА СЕ ДИСКУТИРА СО СМИИИИРЕН ТОН.
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:28
|
спорен е самиот докуметарец спорен е самиот почеток спорни е прикажување на дејствието нека би светлина , нека би..... кој тоа го виде да го опише така.... мислиш Господ седел до денови со Моисие и му давал отчет како што правел самиот почеток на библијата почнува дабетер од бајка... према мене почетот е најпорен од сите спорни моменти во книгата да не зборувам за ЕДЕН, големина на Ноевата барка, и милијарди инсекти кои требало во пар да се собрат и милијарди бактерии и птици спорно е сето тоа,,, јас библија и илијада ги ставам на ист рафт ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:29
јас неможам да го разликувам значи на мене и слични на мене се однесува твојата опаска за интелигенцијата инаку би ти посакал да ја имаш мојата но тоа тешко ќе оди... ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:34
 ДА СЕ ВОЗДРЖУВАМЕ ОД ЛИЧНИ КОМЕНТАРИ и НАВРЕДИ-ВАЖИ ЗА СИТЕ (и за мене) ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:34
|
Библијата има моќ да ги промени животите на оние кои ја читаат, верувам дека овде има такви луѓе. Но, не сум чул некој да рече: ,,Ја прочитав Илијада и животот ми се промени.’’. Самиот сум сведок дека Библијата е Книга не само за информација туку и за трансформација на комплетното битие. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:36
 ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:36
  сега да ми кажеш....... едно интервију како тоа библијата ти го сменила животот на подобро или полошо? ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:40
|
На ова прашање Анакине најдобро би ти одговориле луѓето кои го познаваа стариот АлДра а кои и денес го познаваат новиот АлДра. За жал, не знам дали некој од тие луѓе е член на форумов. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:43
|
Па еве ако се однесува на мене, Бог-преку Библијата навистина направи да бидам пред се подобра личност. Смени многу мои погледи кон животот, особини и навики, и воопшто и ми го промени животот. Господ стори многу работи за мене, кои, ќе се послужам со Јован “кога би се запишале сите-не би ги собрало во ниедна книга“ ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:44
Ја го упознав новиот така да неможам да направам споредба со стариот, но новиов е баш кул. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:46
Прочитај зошто Клавдиј ги прогонил Евреите од Рим во 48 г.н.е. ( можеби ја грешам годината ) ------------- |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:47
ако верување во господ те направило добар човек, значи верувањето ти е поважно од човечноста дали мислиш дека атеисти се лоши луѓе ако тргнеш дека идеите во библијата ги прават луѓето добри тогаш кје ти казам нека милион филозофско социјални книги ги прават лугјето подобри сите книги научни исто така ги прават лугјето подобри сите слики песни театарски претстави културни манифестации ги прават луѓето подобри и шо? нишо самите луѓе си помагаат да станат похумани подобри помудри ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:50
1. Ако беше лажго, кога згустила ситуацијата пред распнувањето ке се откажеше од Неговите проповеди.Нормално да спаси жива глава. 2.Ако беше лудак ке направеше некоја луда работа во расправиите со фарисеите.А такво нешто не се случило. 3.Останува дека вистина е Господ. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:52
|
јас сум прочитал многу мисли од мудрите лугје кои се далеку помудри од тие шо ги има во библијата од друга страна тие мисли стануват се подинамични, одговараат на времето во кое се наоѓа цивилизацијата.. стануват модерни и можат да им помогнат на лугјето да станат добри во ова време модерно, а не во времето пред 2000 години се измислуваат модерни бон тони за однесувањето модерни вежби и филозофии луѓето да совладат стресови на модерното време цивилизацијата се гризжи сама за себе не се надева на помош од Господ во тоа биди сигурен ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:52
|
Со ова се враќаме на темата за лош атеист добар верник, лош верник и добар атеист, и излегуваме од рамките. Воопшто не е спорно дека сите убави книги (кои со задоволство ги читам), и музика и сето тоа го облагородува човекот, но токму тоа е разликата, што оние кои не веруваат дека Библијата е Божји збор ја ставаат во ред со др. книги за бољи живот (подобро јас, усреќување, добрување, итн) Но Библијата не е обична книга за животот, ниту прирачник од типот ’Направи сам“-затоа неможеме да се разбереме.  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 23:57
|
не држи вода....... а не го менувај името на темата темата беѓе добар атеист против лош верник не магли сега вие го напишавте и тука се прикажувате како библијата ве направи добри луѓе.....смешно и иронично ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:01
Зошто би менувала име на тема? Види што ти напишав “лош атеист добар верник, лош верник и добар атеист,“, незнам што е смешно и иронично тука, кога никој овде за себе не рече дека е добар-но дека Библијата му помогнала да стане ПОдобра личност, но тебе изгледа ти е само до потсмев а воопшто не ги читаш постовите. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:01
Е не ќе да е баш така! Најпрвин, треба да дефинираме што е човечно а што не е? Зар одговорот на прашањето ,,Што е добро а што не е не?’’ не зависи од воспитувањето, верувањето и искуствата на поединецот? Ако одиме по оваа логика, тогаш на Земјава имаме над 6 и пол милјарди системи за тоа што е добро а што е лошо. Некој од нешто се гади а за друг истото тоа е најнормално. Мене, лично, верата ме направи подобар човек. Целокупниот светоглед ми се промени. Сите мои мисли, чувства, зборови и дела се трудам да ги усогласам со Божјата волја. Библијата изврши големо влијание во мојот живот. Во моментите на тага- ме утешува, кога сум дезориентиран ми е ѕвезда-водилка, ме учи да живеам Богоугодно и да љубам искрено, од сесрце. И не знам за некоја друга книга, филм, слика, претстава која трајно ги променила животите на милиони луѓе низ вековите. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:05
|
Види што ти напишав “лош атеист добар верник, лош верник и добар атеист, ова со големи букви го немало како тема го имало ова второто а за мене претставува најголема навреда која сум дозивеал на форум до потсмев??? ај не се занесуј.. од кај знаеш што ми е мене а дали ги читам или не јас си знам таман работа ти да знаеш шо читам ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:07
да бе што е добро да дефинираме да бе добро е само тоа што пишује во билијата ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:09
|
Никој овде не чита нечиви мисли, но затоа читам како пишуваш, и внимавај како ми се обраќаш. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:10
|
ајде мило да ме банираш оти привилегијата е како се обраќаш ти можеш а јас не смеам ај банирај ме да видиш колку е убаво чувството ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:13
|
Исус од Назарет не бил лажго ниту измамник. Тој бил отелотворен Христос, првороден син на живиот Бог кој дошол на Земјата да даде пресвртница од космички димензии на настанот наречен: Пад на ангелите кој започнал пред многу многу милијарди години.
После жртвата на Голгота станува поочим на загубените синови ќерки божји и затоа можеме да му се обраќаме со Господи Исусе Христе. Но тој самиот не е Бог иако е едно со Него. Тој е гаранција дека сите души еден ден ќе се избават од гревот и ќе се вратат во својата изворна татковина. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:14
|
Оперисана сум од тоа чувство на “надмоќ и привилегираност“ кое токму вие, атеистите најмалку можете да го разберете. Туку се ми се чини дека и ти како да бараш малку одмор од форум, по постовиве се гледа дека се ти е преку глава, пишуваш неповрзано, зајадливо и бесмислено- но немаш сила сам да го сториш тоа. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:16
не си оперисана...инаку нишо не е бесмислено само не ти одговара затоа така ти личит ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:17
|
Да се вратиме на дискусијата....
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 00:30
Апсолутно си во право. Не би можела да се согласам повеќе. Само некој што ја има слушнато и прифатено Радосната Вест, ја има искусено Божјата љубов и е Божјо дете може да каже дека неговиот живот е променет засекогаш. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Август.2009 во 03:46
Jas mozam istoto da go kazam i za mene. Bog preku Biblijata napravi da bidam mnogu podobra licnost otkolku sto bev. Toa moze da go potvrdat moite najbliski so koi ziveam, a i moite drugari i prijateli. Fala mu na Boga za seto toa! HALLELUJAH! ISUS e nas GOSPOD I SPASITEL. AMIN! |
Постирано од: папата
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 11:38
Од кај ова? ------------- Баци!!! |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:46
Od izvornata Hristijanska nauka. ------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:47
Мислам дека типот утна нешто. Кои црни милијарди години? Нема шанси Земјата толку да е стара. Откако таа е создадена, Луцифер се обидел да направи пуч, но бил фрлен на неа. (види Исаија 14:12-13) Мајки мислам дека ова малку го истресе од ракав. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:47
Хммм?  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:51
Tochno deka Lucifer bil arahangel i sakal da napravi puch, no Bog go sprechil toa i so grupa crni angeli go porazil na zemjata pa potoa satanata si napravil svoe carstvo vo koe vladee i odat nechesnite, a toa e pekolot dusho! I toa se sluchilo пред многу многу милијарди години. ------------- |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:52
Istoto ke ti go kazhe sekoj verski istrazuvach! Mislam profesionalen, a ne kako ovie kako nas!  ------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:56
|
Јас се придржувам до изворното христијанство, сум била на предавања од христијански научници, па никогаш не сме рекле дека Земјата е толку стара. Нејзината старост може да се мери со илјадници години, но сепак и тие не можат да бидат многу. Еј Дарко ај да не идеме офф-топик. Мислам дека има една ваква тема таму на последните страни. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 16:58
|
Ajde ke ja najdeme i ke diskutirame tamu.. ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 18:47
Полека... Ако некој наведува поинакви податоци од оние кои ти ги имаш слушнато, прочитано и прифатено како вистина не значи воопшто дека е истересно од ракав. Читај ги објавите на Духот Божји за денешно време, и нештата ќе станат појасни, без конфузии.
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 23:32
Кои објави? Јас се потпирам на Н А У К А Т А и Б И Б Л И Ј А Т А. Слушај, јас не можам и не сакам да ги прифатам откровенијата на твојата пророчица. Едноставно премногу бараш од мене. Не им верувам на светци, современи "исцелители и пророци", посебно кога кажуваат и прават работи кои се во спротивност со Христовото учење.  Дај ми нешто научно. Ако внимателно ги проучуваш резултатите добиени од методите за одредување на староста на Земјата ќе сфатиш и ти. Во Библијата не е наведено колку години е стара Земјата, но најновите научни истражувања даваат приближни старости од неколку илјади години. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Август.2009 во 23:44
|
Рита, батали ти наука, Библија ова она. Слушај ти што ти вели Христовиот инструмент, ве молам за внимание, госпоѓица Габриеле од Вирцбург ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:05
|
Исус: Господ, лажго, измамник?
Zavisi koj kako go razbira i interpretira. Zatoa denes imame tolku mnogu razlichni veruvanja od nego i za nego... i site tvrdat deka tokmu tie se ispravnite i site drugi se pogreshni.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:11
Пфффф 
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 00:26
|
Da ve potsetam deka potcenuvanje, potsmevanje ili kritiziranje na chlenovite samo zatoa shto ne gi spodeluvaat vash*te veruvanja ne e dozvoleno.
Ako zemate uchestvo vo edna diskusija pravete go toa so respekt kon diskutantite bez obzir dali se slozhuvate so niv ili ne. Dokolku smetate deka nekoj ne e vo pravo za nekoi raboti togash argumentirajte go vashiot stav, a ne si igrajte majtap so tugjite veruvanja ili religijski ubeduvanja. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 22:11
|
Кај современиот човек во денешно време, чувството за вечност и бесмртност често пати е парализирано. Заробен и успиен во метафизичкиот и етички релативизам, современиот човек своите размислувања за животот често пати ги завршува во безсмисленост и безнадежност. Но, кога ќе се разбуди од тој кошмарен сон и кога ќе почне да ја насетува волшебната реалност на вечноста, човекот почнува да ја бара вистината за себе и светот каде што живее. Тоа чувство за глад и жед немилосрдно го влече од пустината на животот кон оазата на радоста каде што вечните вистини, преминуваат во извори на жива вода и течат кон вечноста.
Таа духовна глад во срцето на човекот создава во него неодолива желба да го запознае Бога, изворот на вистината. Тајната на вистината не лежи во предметите, идеите или симболите, туку во личноста на Исуса Христа: „Јас сум Патот, Вистината и Животот“ (Јован 14,6). Сознанието за божеството е скоро апсолутно невозможно без сознанието на личноста на Исуса Христа. Бог преку личноста на Исуса Христа на најочигледен начин се прикажал себеси како ВЕЧЕН, во границите на овој наш свет. И затоа Светото Писма кажува: „А знаеме дека Синот Божји дојде и ни даде разум за да Го познаеме Вистинскиот. И ние сме во Вистинскиот, во Неговиот Син Исус Христос. Тој е Вистинскиот Бог и живот вечен“ (1 Јованово 5,20). Меѓутоа, на тој свој прв чекор од своето духовно будење, човекот наидува и на поединечни учења, кои во своите основни постулати на верата го негираат Христовото божество. Овие гледишта учат дека Исус не е и дека не може да биде Бог, бидејќи Бог е само еден и единствен, вечит и непроменлив. Значи основен проблем е ДАЛИ ХРИСТОС Е БОГ? Најгласни од сите учења поврзани за оваа проблематика се учењата на Јеховините сведоци и Исламот. Намерата на оваа кратка студија е да ги изнесе и критички еволуира аргументите на овие две позиции од една и да го изнесе библискиот став поврзан за божеството на Исуса од друга страна. Целта на оваа студија е на читателите, верниците и на оние кои штотуку ја запознаа вистината за Бога да ги увери во веќе откриената вистина, запишана во евангелијата, нудејќи им помош во сфаќањето и вистинското толкување на личноста на Исуса Христа. 1. Христовото божество кај Јеховините сведоци Својот став поврзан за ова прашање припадниците на оваа верска заедница го изложија во својата книга „Кој е Бог“ стр.49 каде што пишува: „Божјиот Син е првото создание кое што Бог го направил со свои раце“. Во овој како и во многу други ставови со слична содржина, Јеховините сведоци во личноста на Исуса Христа гледаат само создание, инфериорно во однос на Отецот, кој има свој почеток и е зависен од Бога. За да ја докажат оваа своја изјава тие користат неколку библиски текстови, но најкарактеристични се текстовите запишани во Посланието до Колосјаните 1,15.16 и Книгата на Откровение 3,14. * Исус Христос во Колосјаните 1,15.16 „Тој е образ на невидливиот Бог, Првороден на секое создание“. Овој текст се користи од страна на Јеховините сведоци за да го докажат своето гледиште дека Исус е прво создание кое е излезено од Божјите раце, има почеток и затоа не може да биде Бог. Што кажува Библијата за овој текст? - Клучен термин за да се разбере целокупниот текст е зборот првороден или (грч.прототокос). Овој израз не е врзан за некој временски период на случување на некој настан туку со овој термин писателите на Библијата ја истакнувале важноста и улогата што ја имала одредена библиска личност во дадена ситуација (пр.Псалам 89,20-27; тука Давид е наречен првороден иако не бил). Во еврејската култура, првородените добивале поголеми семејни права и поголема привилегија, за разлика од останатите, така да Исус како првороден меѓу луѓето се здобил со сите привилегии што човекот ги изгубил. Имајќи ја оваа позадина во мисла, апостол Павле во Колосјаните 1,15.16 Исуса го нарекува првороден. * Исус Христос во Откровение 3,14 „Ова го зборува Амин, верниот и вистинскиот сведок; Почетокот на Божјото создание“. Ова е вториот карактеристичен текст што се користи од страна на Јеховините сведоци да се негира Христовото божество. Која порака сакал да ја истакне апостол Јован? - Клучен термин да се разбере целокупниот библиски текст е зборот „почеток“. Грчкиот збор употребен на ова место е зборот архе. Во превод овој збор значи принцип на животот, прва причина или зачетник. Значи пораката на овој текст не е да ни го прикаже Исуса како првосоздадено суштество од Бога, туку да ја разбереме улогата на Христа како Главна причина во процесот на новораѓањето на Лаодикеја. Значи, Исус во овој текст е претставен како Создател, а оваа особина ја поседува само Бог. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 22:13
|
2. Христовото божество во Исламот
Во Исламот Исус (или Иса) завзема навистина видно и значајно место. Во 93 стиха (ајети), распоредени во 15 глави (сури) од Коранот се спомнува Исусовото име а 3 од овие 15 глави се насловени со Исусовото име. Освен како Иса, во Коранот Исуса го среќаваме како Божји дух и Божја реч. За Муслиманите Исус е пророк и пратеник, благословен и праведен, ценет и на земјата и на небото. Коранот кажува дека Исус ги лечел слепите, глувите и дека ги воскреснувал мртвите. Собрал околу себе ученици кои верувале дека Тој е Божји пратеник. Меѓутоа, според Исламот, Исус како и другите пророци е само создание и не поголем од слуга. Никој не смее да го нарече Бог, Божји син или Господ затоа што не може да постои никаков друг Бог освен единствениот Бог (“Муслиманите моите ближни стр.43“). Ценејќи го учењето на Исламот поврзан за Исуса Христа, сепак Светото писмо ни кажува дека Исус бил многу повеќе отколку само пророк: - Исус за разлика од другите пророци бил претскажан уште пред да се роди (Книгата на пророк Михеј 5,2; Исаија 7,14).- Исус се родил на многу чуден начин за разлика од сите други пророци (Лука 1,35; Матеј 1,18-25). - Христовиот живот се разликувал од животот на сите други пророци (1 Петрово послание 2,22.23). - Христовата смрт се разликувала од смртта на било кој друг пророк (Послание до Римјаните 5,8-10).- За разлика од другите пророци Исус е денеска жив и се наоѓа на небото (Марко 16,19).- За разлика од другите пророци Исус ветил дека повторно ќе дојде да ги спаси верните (Јован 14,1-3; Послание до Солуњаните 4,15-17). Сите овие аргументи ни сведочат дека Исус бил многу повеќе отколку човек или пророк. Исус е Бог. 3. Библиски поглед на Христовото Божество * Христос има Божји особини -Тој е семоќен (Филипјаните 3,24). - Тој е сезнаен (Колосјаните 2,3;Јован 16,30). - Тој е сеприсутен (Матеј 18,20;28,20). - Тој е самобитен (Јован 5,26;и 11,25). -Тој е непроменлив (Послание до Евреите 13,8). - Тој е вечен (Колосјаните 1,17; Михеј 5,2). * Христовата моќ -Тој е создател (Јован 1,1-3). - Тој е одржавател (Колосјаните 1,17). - Тој простува гревови (Матеј 9,6; Марко 2,5-7). - Тој подигнува мртви (Јован 5,28.29). - Тој ќе му суди на светот (2 Послание до Коринтјаните 5,10). * Сведоштвото на Библиските личности -Пророк Исаија (Книга на пророк Исаија 9,6). - Апостол Тома (Јован 20,26-28). - Апостол Павле (1 Тимотеја 3,16; Римјаните 9,5). - Апостол Јован (1 Јованово 5,20). * Исус го обожаваат како Бог -Народите (Матеј 28,17). - Ангелите (Послание до Евреите 1,6). - Секое колено и племе (Послание до Филипјаните 2,10.11). * Исус сведочи сам за себе дека е Бог (Јован 10,30; 13,13; 14,7-9). На крајот на оваа наша кратка студија несомнено доаѓаме до еден единствен заклучок, а тоа е дека Исус Христос е многу повеќе отколку човек или пророк, Исус е вистински Бог и живот вечен (1 Јованово Послание 5,20) и затоа потребно е да го почитуваме како БОГ. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 02.Септември.2009 во 23:28
|
И што испадна работава? Ај во кратки црти... ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: папата
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 11:43
Господ! ------------- Баци!!! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 12:15
Па секако ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 16:19
|
Mislam deka naslovot ne e sopfaten. Ne sakam da mu sugeriram nishto na onoj sto go postavil, no onaka kako sto e objaven sledi deka Isus ili bil Gospod ili bil izmamnik.
Od prviot den na Isusovoto pojavuvanje, pa s'e do denes, Isus isto taka e smetan za prosvetlen chovek i mesija. Gledano taka, prosvetleniot ne e nitu lazhgo, nitu pak izmamnik, no ne e nitu Gospod. Vo takviot aspekt na sogledvanje na Isusovata lichnost, naslovot mislam deka kje beshe poseopfaten i mozhebi kje dozvoleshe poshiroko diskutiranje dokolku beshe postaven kako "Isus: Gospod, chovek, lazhgo ili izmamnik?" ili vo nekoja druga slichna forma vo koja ne bi postoelo edinstveno dispozicijata "Gospod ili lazhgo/izmamnik". ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 16:35
|
ОК, моја грешка. Требаше да гласи:
Исус: Господ, лажго, лудак? My bad! (Види ја првата порака). Ако можеш, промени го насловот, што да ти кажам. Можеш и тоа да го гледаш вака: патолошки или компулсивен лажливец-човек кој поради ментално пореметување лажел без да биде свесен за тоа. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 23:09
|
Povtorno, ne znam zoshto postavash ekskluzivna dispozicija "Gospod ili lazhgo"? Zarem ako nekoj e chovek,a ne Bog, mora da bide lazhgo, izmamnik ili ludak? Ako e taka, togash sto e Pavle? Lazhgo, izmamnik ili ludak? Oti vo sekoj sluchaj toj ne e Gospod.
Zarem ne mozhe da bide "Gospod ili mesija", "Gospod ili prosvetlen" ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: pagane
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 23:24
Рита Мд, и на атеистите не им доага помислата за лага или за лудост... просто не веруват во таа концепциjа за светот...имат си нивна. Твоето не го разбирам... Сакам да кажам, дека денес за прв пат попаднах на темава...направо не верував на очите си. Jас не сум од наj примерните верници, не достигам до екстаз, ниту до стриктно почитуване на правилата на Црквата, но сум еден обичен човек, за когото светот е по красив оти истиот този Бог / когото ти ставjаш под подобен грозен и незамислив сомнеж и диагноза/ е дал на човекот избор дали да го прифати или не, му е кажал: Ти Можеш!!! на секоj еден од нас, на секоj , па дури и на тебе. Богочовекот, коjто прави сосема свестна жртва за просто човекот не може да биде ниту лажго   , ниту лудак...Ма , не знам откаj таа апсурдна идеjа... па и тие които се го ставили на Крстот не се му ставили подобен етикет, били се повеке од скромни / ако и да иде реч за рушене на нивната религиjа, барем во нивните срца и очи е така/ кога се го промовирале пред Понтие Пилат просто како бунтар...Срам те било. Срами се!!! П.С. си мислиш дека си оригинална и нестандартна ??? Пих |
Постирано од: папата
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 23:41
Причината е едноставна. Исус тврдел со многу свои дела и зборови дека е Господ. Што значи таа опција што ти ја предлагаш, едноставно отпаѓа. ------------- Баци!!! |
Постирано од: pagane
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 23:46
ок за тоа што тврдел Исус... не може ли подобни ставови како на Рита да се поднесуват на друг по понизен начин...не верувам се пак дека она мисли да може да се ставjа на равна нога со Исус, нели? Или ти мислиш така? |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 23:47
|
pagane, очигледно не си ја сватила темава. Rita.MD одлично ја поставила темава. Согласно изјавите на Исус дека Тој е Божјиот Син, Господ, Месијата можеме да заклучиме дека Тој или е лажго/измамник, или е лудак, или пак навистина е Господ. Не постои 4-те опција како што наведува Messenger, затоа што просветлената личност која не лаже и не е луда, не би тврдела дека е Господ доколку Тој навистина не е тоа. Идејата на оваа тема не е да богохули дека Исус е лажго или лудак, туку да покаже дека овие се еднствените 3 опции за Исусовата личност и доколку некој не верува дека Исус е лудак или измамник да сфати дека единствено што останува како опција е дека Тој навистина бил Господ, Божјиот Син, Месијата.
Оваа каузалност е потребно да се нагласи затоа што денес има многу луѓе кои во Исус гледаат една високо морална и просветлена личност, но не прифаќаат дека Тој имал божествена природа. Прашањето до нив е: Може ли една високо морална личност да ги измамува луѓето дека Тој е Господ? Ако го прави тоа, тогаш таа личност не само што не е високо морална, туку не е ни умерено морална, туку е неморална личност, измамник или евентуално луд човек. Но Исус не е ништо од овие, туку Тој е Господ. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: pagane
Датум на внесување: 03.Септември.2009 во 23:52
|
Ев, сфатив едино дека темава е безобразна. Никоj не може да си дозволува подобни квалификации...па ке сринеме целата наша цивилизациjа со подобни параноични идеи,бре |
Постирано од: папата
Датум на внесување: 04.Септември.2009 во 00:11
|
Нема ништо безобразно во дискусијава, па треба да се срамат оние што го нарекуваат Христос лажго или лудак, а не оние што го побиваат таквото тврдење. ------------- Баци!!! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 04.Септември.2009 во 13:58
|
Види pagane јас сум верник ОК? Јас знам дека Исус е Господ. Да се разбереме: мене обично сите ми викаат дека Исус само го сметаат за учител, за важна историска личност и слично. Во темава сакав да разјасниме некои работи. Како што објасни EvAngelos () нема таква опција. Не мораш одма да да чадиш ( ). Прочитај од почеток, па после суди јасно?
П.С. И никаде не кажав дека мислам дека сум оригинална. Оваа тема одамна се дискутира во други земји. И ако не го смениш тонот-веќе не ми се обраќај!  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: pagane
Датум на внесување: 04.Септември.2009 во 16:50
ти немаш став...а емотиконката дава дефинитивно друг впечаток, не на верник...како и да е за мене не беше важно дали си верник , а тоа дека си дозволуваш да формулираш на подобен начин темава. не ми се допагаше насловот, ама никако. Ако имам грешка во однос на тебе- Сорррри. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 04.Септември.2009 во 20:07
Јас немам став? Се гледа дека немаш ги немаш читано други мои постови. Освен тоа, сакав да го прочитам мислењето на останатите форумџии во однос на оваа тема. Хехе ме проценуваш дали сум верник по емотиконот? Леле не ми се верува... Свашта...  Ај според ова погоди кое ми е омилено јадење. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: папата
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 00:01
|
Боранија? ------------- Баци!!! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 00:07
Хммм... тешко. Али блиску си.  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |