Испечати | Затвори го прозорот

ЗА ПРОСТУВАЊЕТО

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19768
Датум на принтање: 01.Декември.2024 во 20:37
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: ЗА ПРОСТУВАЊЕТО
Постирано од: Messenger
Наслов: ЗА ПРОСТУВАЊЕТО
Датум на внесување: 31.Јули.2009 во 05:44
Edna od osnovnite hristijanski (i ne samo hristijanski) normi e prostuvanjeto.

Bidejki ako im gi prostite na lugjeto grevovite nivni i vam kje vi gi prosti vashiot Otec nebesen.
Mateja 6:14

I koga stoite na molitva, proshtavajte, ako imate neshto protiv nekogo, pa i vashiot nebesen Otec da vi gi prosti vash*te grevovi.
Marko 11:25


Sto e prostuvanje?

Koga nekoj ni pogreshil neshto, ni nanel nekakva nepravda, shteta i bol nie se chuvstvuvame pogodeni od toa i go gledame onoj koj ni prichinil nepravda kako nekoj koj ni dolzhi obeshtetuvanje. Dokolku obeshtetuvanjeto ne e mozhno, togash ochekuvame molba za prostuvanje.

Znachi prostuvanjeto od strana na onoj shto ni zgreshil e povrzano ili so obeshteta ili so molba. Tretata opcija stoi samo na nashe raspolaganje, a toa e volontarno prostuvanje bez toa da ni bide pobarano od onoj koju ni pogreshil.

Na primer, ako nekoj ni zel pari nie ochekuvame da ni gi vrati. Ako nekoj ni ja zapalil kukjata ochekuvame da dade obeshtetuvanje vo vid na nova kukja ili monetarna nadoknada vo istata vrednost. Dokolku se chuvstvuvame oshetetni od ozboruvanje, zborovite nemozhat da se vratat ili vo potpolnost da se nadoknadat so nekakvo pozitivno kontra-ozboruvanje, pa ochekuvame molba za prostuvanje na toj akt. Se razbira, spomnatata treta opcija ne e vrzana so nikakvo direktno obeshtetuvanje ili baranje na proshka, tuku samo so nashata doblest.

Mnogupati kje slushneme komentari od lugje koi velat deka prostuvaat no ne zaboravaat.

Dali e toa vistinsko prostuvanje?

Prostuvanjeto znachi deka neshtoto za nas povekje ne postoi. Ako nekoj vi dolzhi pari i vie mu go prostuvate dolgot vo sushtina vie se otkazhuvate od parite i povekje ne polagate sopstvenost vrz niv - tie ne postojat povekje za vas i vie zaboravate na niv, prodolzhuvajki so vashiot zhivot kako tie nikogash da ne postoele.

Kako mozheme da prostuvame ako nikogash ne zaboravame i dolgot/shtetata sekogash zhivee vo nas potsetuvajki ne deka nekoj ni e dolzhnik na prostuvanjeto ???

Prostuvanje bez zaboravanje ne e vistinsko prostuvanje.   

Vistinskoto prostuvanje e koga neshtoto potpolno kje se izbrishe od postoenjeto... duri i kako sekjavanje. Vo sprotivno nie i natamu znaeme deka ni bilo zgresheno, pa sekogash go chuvstvuvame drugiot kako dolzhnik, pa makar i kako dolzhnik na nashata prostuvachka doblest, sto samoto po sebe ne e nishto drugo tuku prelest!



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Коментари:
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 01.Август.2009 во 18:10

Taka e brate messi, prostuvanjeto bez zaboravanje ne vredi nisto i ne e vistinsko prostuvanje.

Treba da se ima doblest i golema duhovna sila da se prostuva vistinski, onaka kako sto i BOG koga ni prostuva ne se sekava na nasite greski koi gi pravime ako se pokaeme iskreno.

No ako gresime namerno , odnovo i odnovo, nema da ni bide prosteno od strana na BOG.

Toa se narekuva hula protiv Svetiot Duh, koga znaeme deka nesto e pogresno vo ocite na BOG , a go povtoruvame namerno. Za takviot grev nema prostuvanje.


Постирано од: connected
Датум на внесување: 05.Август.2009 во 00:25
„нема грев кој неможе да биде простен“ среќа....освен (д`авај EvAngelos) голема%20насмевка големо%20гушкање



-------------


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Август.2009 во 01:14
Originally posted by connected connected напиша:

„нема грев кој неможе да биде простен“ среќа

 
Според христијанството има еден грев што не може да биде простен - хулата на Светиот Дух.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 06.Август.2009 во 17:14
hulata na sinot moze da se prosti no na svetiot duh ne
potoa samoubistvoto a mislam deka i ubistvoto, sepak bog mi prosti na mojsej koj go ubi egipetskioot....
egipetskiot.. ne znam so bese toj
hah


-------------


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 08.Август.2009 во 19:18
Chovechki e da se greshi, no Bozhenstveno e da se prostuva!

-------------


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 08.Август.2009 во 19:27
COVEK PROSTUVA , Dzango i GOSPOD NE
prostuvanjeto e prekrasna covecka kategorija

gresenje e isto taka covecki
no cuvstvoto e bozenstvenoголема%20насмевка




-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 08.Август.2009 во 19:31
Toa i sakav da go kazham, ne (Bogstveno) da se chustvuvame kako Bog tuku Bozhenstveno...

-------------


Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 09.Август.2009 во 00:44
   Внимавајте на себе! Ако ти згреши твојот брат, укори го и прости му, ако се покае. Ако и седумпати на ден, згреши против тебе и седумпати се обрати кон тебе и рече: ‘Се кајам!’- прости му!”

                             Лука 17:3-4











-------------
Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 09.Август.2009 во 16:51
ako hulam protiv svetiot duh 7 pati i mu velam na Gospoda, gospodi prostimi ke mi bide li prosteno?голема%20насмевка

-------------


Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 10.Август.2009 во 00:18
Originally posted by DDarko DDarko напиша:

ako hulam protiv svetiot duh 7 pati i mu velam na Gospoda, gospodi prostimi ke mi bide li prosteno?голема%20насмевка



   Господ ти ги простува гревовите кога ке се покаеш за сторениот грев, односно кога ке си го промениш умот и ке се откажеш од постапките кои те тераат на грев.

   А цитатот што го наведов погоре се однесува на христијаните како треба да се однесуваат во однос на простувањето.



-------------
Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 10.Август.2009 во 00:21
jas pa mislev deka dokolku si hulel samo ednash veke nema nadesh za spasenie

-------------


Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 04.Септември.2009 во 02:06

Простувањето е ПОТРЕБНО!
Промислата Божја за овој свет беше да сите кои ќе Го прифатат и кои ќе сакаат да бидат со Него да бидат едно семејство во кое сите луѓе ќе бидат во мир едни со други, и ќе живеат во хармонија и:
- по прашањето на Бога и БогоПознавањето - СИТЕ ЌЕ БИДЕМЕ ИСТИ,
- по прашањето на обраќањето кон Бога - СИТЕ ЌЕ БИДЕМЕ СУШТИНСКИ ИСТИ,
- сите ЕДНОДУШНИ во молитвата,
- сите ќе бидеме постојани во секоја добродетел, и
- во потполно почитување едни кон други, макар колку и да сме различни (т.е. секој со Талантите и Даровите дадени / подарени од Бога, како резултат на Неговата љубов кон нас заради Слава Божја и заради општо и лично добро).

Бидејќи во овој свет има за жал и личносни паѓања и секој од нас грешиме секојдневно и многу пати секој ден, потребно е да принесеме молба за прошка и да се извиниме на Бога и на оние луѓе на кои им грешиме, но и да простуваме, и сето тоа со цел - да останеме заедно, да продолжиме да бидеме ЕДНО. Затоа е потребно и да се трудиме и да настојуваме, па дури и да се тераме себеси да ја одржиме здравата љубовна и личностна врска со сите... и со Небото и со земјата.

Многу е важно кон секоја Божја Заповед да се пристапи од суштински, а не од формален и површен аспект.
Така и смислата на простувањето не треба да ја сфатиме како пазар, во смисла: “ако ти не простиш, тогаш ЗА ДА ТИ ВРАТИ ЕГОИСТИЧНО ниту Бог нема да ти прости“, туку да ја сфатиме како ПОТРЕБА за реализација на промислата Божја за мир во светот и љубовна нераскинлива заедница меѓу луѓето.

Имено, како би сакал да влезам во Рајот кој е вечна хармонична заедница на луѓе, кога јас сум се карал со дел од нив кои се во Рајот и сум ги лутел, но и не сум им простил кога тие погрешиле спрема мене и побарале или не побарале прошка? Што барам јас, како таков во Рајот???



Постирано од: папата
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 00:23
Originally posted by DDarko DDarko напиша:

ako hulam protiv svetiot duh 7 pati i mu velam na Gospoda, gospodi prostimi ke mi bide li prosteno?голема%20насмевка


А што е хула против Св. Дух?

-------------
Баци!!!


Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 09:32
Hulenjeto e jasen grev, losh grev: ona shto koga vernicite i nevernicite si pravat shali na smetka na Bog, ona shto nekogash Bozjoto ime go tolku ponizhime shto se zagubime i go zaguvime nashiot pamet...

Ushte neshto shto doznav vchera i od Maran Ata:
Hulata na Svetiot Duh e i samoubistvoto...


-------------


Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 12:50
    Матеј: 12:31 Затоа ви велам: секој грев и хула ќе им се прости на луѓето, но хулата против Духот нема да се прости.

Хулата и против Таткото и Синот ке ни биде простена доколку се покаеме.

Хулата против Духот нема да биде простена!

Значи свесното одбивање на Божјиот повик за приклучување кон стадото нема да биде простено.

-------------
Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”


Постирано од: fileo
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 13:53
da no sto e hula na Svetiot Duh?

vo toj tekst se veli deka fariseite mu rekle na Isus deka izgonuva demoni preku belzebul, i Isus kako reakcija na toa rekol deka hulata na Svetiot Duh nema da bide prostena.
Isus izgonuval demoni preku silata Sv. Duh.
fariseite velat deka izgonuva preku belzebul.
zatoa delata na Svetiot Duh ne gi pripisuvajte na gjavolot.

sekoj grev se prostuva, dokolku se pokajuvas, hulata na Sv. Duh ne se prostuva.

dodeka si ziv glej da se pokaes, ako umres nepokajan kasno e.
spored dela 2:38
pokajte se i sekoj od vas da se krsti vo imeto na Isus za prostuvanje na grevovite.

potenciram na odlukata da se sledi Hristos ednas zasekogas, od denes do krajot na zivotot.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 14:03
Според учењето на Универзален Живот ставот за простувањето е даден во Исусовата Беседа на Гората која Христос 1989 год. ја објасни и продлабочи за луѓето на денешницата. Се извинувам што од технички причини извадокот го пренесувам на српски, книгата е достапна инаку и на македонски јазик. Таму се вели:

Izmiri se što pre sa protivnikom svojim, dok si još sa njim na putu, da te protivnik tvoj sudiji ne preda, a sudija tamničaru, a izbaviti se nećeš pre no što platiš i poslednju paru.


Ja, Hrist, tumačim, ispravljam
i produbljujem reč:


"Izmiri se što pre sa protivnikom svojim, dok si još sa njima putu" znači: ne ostavljaj greh koji si počinio prema svom bližnjem da stoji! Očisti ga što pre, jer je on još sa tobom na životnom putu u ovozemaljskom životu. A ako je njegova duša otišla sa Zemlje, onda ćeš možda morati da čekaš dok se ponovo ne sretnete, kako bi mogao da ga zamoliš za oproštaj.

Shvatite: "sudija" je zakon setve i žetve. Ako ovaj počne da deluje, onda čovek neće moći da se izvuče sve dok ne plati "i poslednju paru" - dok, dakle, ne okaje sve što je prouzrokovao, a nije na vreme okajao.

Stoga iskoristite priliku da zamolite svog bližnjeg za oproštaj i da mu oprostite dok još hodate sa njim ovom Zemljom i dok se greh još nije ukopao u dušu i postao uzrokom. Ko ne oprašta i ne moli za oproštaj, moraće snositi posledice sve dok ne otplati "i poslednju paru".

Izmirite se, dakle, što pre sa svojim bližnjim. Ako su uzroci - npr. svađa, zloba ili zavist - već uhvatili korena u vašoj duši i ako se to dogodilo i u vašem bližnjem protiv koga ste, onda vam vaš bližnji možda neće tako brzo oprostiti - čak i ako ste spoznali i okajali svoj greh. Jer u njegovoj duši se možda, zahvaljujući istom ili sličnom načinu razmišljanja koji ste vi u njemu izazvali, učvrstio kompleks duga. Vašim grešnim ponašanjem, koje ste dugo pothranjivali, i on je hranio pritajenu mržnju protiv vas u svojoj duši - i tako je, kao i vi, stvorio jedno prostrano, protivzakonito energetsko polje, jedan kompleks duga koji sada oboje morate da obrađujete. Do raščišćavanja nesuglasica može doći još u ovom zemaljskom životu, ili tek u carstvima duša, ili u novim inkarnacijama.

Shvatite: dok ga još nije pogodio udarac sudbine, čoveka opominje Duh života, koji je takođe i život duše, a i duh-zaštitnik ili pak ljudi. Opomene iz Duha su najtananiji osećaji koja struje iz duše ili koja duh-zaštitnik pušta da pritiču u svet čovekovih misli ili osećanja. Oni opominju čoveka da se predomisli ili da očisti ono što je prouzrokovao. Večni Duh života i duh-zaštitnik mogu i da podstaknu ljude da priđu onima kojima neposredno predstoji udarac sudbine. Oni će onda prići takvom čoveku i započeti razgovor koji se odnosi na tu stvar. Iz toga bi se onda mogao spoznati i očistiti uzrok koji sebi kao sudbina krči put.

Shvatate, dakle, da večna Svetlost na razne načine daje opomene i uputstva - i vašem bližnjem sa kojim ste stvorili uzroke, i vama samima.

Čovek pravovremeno biva opomenut i preko impulsa dnevnih događaja, pre no što ga ono što je sam prouzrokovao pogodi kao sudbina.

Ko ozbiljno shvati ova uputstva i, kroz kajanje, praštanje, moljenje za oproštaj i ponovno činjenje dobrog, očisti ono što je spoznao kao greh, taj neće morati snositi posledice svojih uzroka. Ako je greh veliki, onda je moguće da on podnese jedan deo toga, ali ne sve što bi htelo da izađe iz duše. Ko, pak, previdi i prečuje sve opomene, jer se opija ljudskim stvarima, taj će uzroke koje je sam stvorio morati da nosi dok ne bude plaćena "i poslednja para".


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Септември.2009 во 15:37
Originally posted by izvoren izvoren напиша:

     Матеј: 12:31 Затоа ви велам: секој грев и хула ќе им се прости на луѓето, но хулата против Духот нема да се прости.

Хулата и против Таткото и Синот ке ни биде простена доколку се покаеме.

Хулата против Духот нема да биде простена!

Значи свесното одбивање на Божјиот повик за приклучување кон стадото нема да биде простено.


Svetiot Duh e onoj aktiven del preku koj se prenesuva Bozhjoto prosvetluvanje, osoznavanje i deluvanje.

Poentata na citiranoto od Mateja e deka na chovekot mozhe da mu se oprosti s'e osven odbivanjeto da osoznae, da se prosvetli i da deluva soodvetno na toa.



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 07.Септември.2009 во 23:59




Svetiot Duh e onoj aktiven del preku koj se prenesuva Bozhjoto prosvetluvanje, osoznavanje i deluvanje.

Poentata na citiranoto od Mateja e deka na chovekot mozhe da mu se oprosti s'e osven odbivanjeto da osoznae, da se prosvetli i da deluva soodvetno na toa.

[/QUOTE]

Ispravno se sl*gam.

-------------
www.myspace.com/sblagoj


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 00:35
Кога се толкува велат: контекстот владее!
Па, наспроти нашите претпоставки, да видиме што всушност била хулата на Светиот Дух...
 
"Книжниците пак, кои дојдоа од Ерусалим, зборуваа дека го има Белзебуб и дека со помош на демонскиот кнез ги истерува бесовите. И откако ги повика, им зборуваше во параболи: „Како може сатаната да изгонува сатана? Ако едно царство се раздели против себеси, тоа не може да се одржи. И ако дом се раздели против себеси, тој дом не може да опстане. И ако сатаната се кренал против себеси и се разделил, не ќе може да опстане, туку му дошол крајот. Но никој не може да влезе во куќа на силен и да му ја ограби покуќнината, ако првин не го врзе силниот и тогаш да му ја ограби неговата куќа. Вистина ви велам, дека на човечките синови ќе им бидат простени сите гревови и хули, колку и да хулат; но кој похули на Светиот Дух, нема прошка довека, туку виновен е за вечен грев - затоа што рекоа: „Има нечист дух!” "
(Исус Христос во ев. Марко 3:22-30)
 
Значи од контекстот гледаме дека книжниците хулеле против Светиот Дух навредувајќи го и нарекувајќи го Белзебуб (кнезот на демоните, буквално: Господ на мувите) и затоа Исус ги укорува да не го навредуваат Светиот Дух затоа што хулењето против Него носи вечна осуда!


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: blagorodna
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 18:32
trebid da se prosteat kako bi ni oprostil i Gospo nam gresnive spolaj mu


Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 08.Септември.2009 во 22:16
Originally posted by blagorodna blagorodna напиша:

trebid da se prosteat kako bi ni oprostil i Gospo nam gresnive spolaj mu


Ама ај иди опрости. Лесно е вака, ама во пракса... за жал, малкумина го прават тоа искрено и од срце



-------------
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 09.Септември.2009 во 23:27
Originally posted by Rita.MD Rita.MD напиша:


Ама ај иди опрости. Лесно е вака, ама во пракса... за жал, малкумина го прават тоа искрено и од срце



Така е! Во праксата, нечистата сила - егото - се противи на простувањето. Таа сила е најголемиот противник на Царството Божје и таа иста сила направи тоа со Исус (и со милиони други свети чеда), што направи и што прави!

Што правиме ние со егото во нас? Како ќе го истресеме?

Пред извесно време ме “бомбардираа“ перверзни мисли.
Во срцето Го повикав Господ да ме ослободи од ними. Не помина нити половина час а јас добив еден страшен бодеж над левата “плешка“.
Болот беше толку силен што ниедна перверзна мисла не најдов додека боледував.

    БОГ да ни ги прости грешните мисли, чувства и зборови!


АМИН


п.с. Чудесна е оваа вера Христова, чијашто крв е небесно простување коешто дури и болката ја претвора во нешто позитивно!




-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Март.2011 во 15:13
http://preminportal.com.mk/content/view/7916/1/ - Недела на простувањето

-------------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 06.Март.2011 во 15:21
Originally posted by Македон Македон напиша:

http://preminportal.com.mk/content/view/7916/1/ - Недела на простувањето



Ubavo e seto toa Makedon, no kolku bi sakal lugjeto da ne go cekaat praznikot Procka za da im se izvinuvaat na svoite blizni , tuku da go pravat toa i vo tekot na celata godina i vo tekot na celiot svoj zivot.

No, pusta covecka  gordost, tesko im e na lugjeto da kazat "izvini" koga kje zgresat.

A na nekoi im e tesko i da prostat ... тага




-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Март.2011 во 15:49
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by Македон Македон напиша:

http://preminportal.com.mk/content/view/7916/1/ - Недела на простувањето
Ubavo e seto toa Makedon, no kolku bi sakal lugjeto da ne go cekaat praznikot Procka za da im se izvinuvaat na svoite blizni , tuku da go pravat toa i vo tekot na celata godina i vo tekot na celiot svoj zivot.No, pusta covecka  gordost, tesko im e na lugjeto da kazat "izvini" koga kje zgresat.A na nekoi im e tesko i da prostat ... тага


Тешко на сите нам ако чекаме само Прочка за да си простиме, во право си. Сепак, мислам дека луѓето не ја чекаат само Прочка за да си простат. На Прочка тоа го прават дури и да немаат никому згрешено ништо. Инаку, човечки, а и христијански е да се побара прошка, но и да се прости, а особено пред започнување на подвизи како што е постот пред Велигден, но и други празници.

-------------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 06.Март.2011 во 15:54
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Originally posted by Македон Македон напиша:

http://preminportal.com.mk/content/view/7916/1/ - Недела на простувањето
Ubavo e seto toa Makedon, no kolku bi sakal lugjeto da ne go cekaat praznikot Procka za da im se izvinuvaat na svoite blizni , tuku da go pravat toa i vo tekot na celata godina i vo tekot na celiot svoj zivot.No, pusta covecka  gordost, tesko im e na lugjeto da kazat "izvini" koga kje zgresat.A na nekoi im e tesko i da prostat ... тага


Тешко на сите нам ако чекаме само Прочка за да си простиме, во право си. Сепак, мислам дека луѓето не ја чекаат само Прочка за да си простат. На Прочка тоа го прават дури и да немаат никому згрешено ништо. Инаку, човечки, а и христијански е да се побара прошка, но и да се прости, а особено пред започнување на подвизи како што е постот пред Велигден, но и други празници.



Tesko nam ako cekame ednas vo godinata, taka e Makedon , se slozuvam so tebe.

No, ima lugje koi ni na Procka ne prostuvaat , za zal . Ima mnogu lugje koi ne si zboruvaat cel zivot megju sebe i ne komuniciraat.


-------------
   SOLI DEO GLORIA


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Март.2011 во 17:49
Neka vi e chestit praznikot i prostete za s'e shto sum vi zgreshil.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Mindy
Датум на внесување: 26.Февруари.2012 во 09:01
И од мене нека ни е за многу години празникот и простете ако нешто сум ви згрешила




-------------



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk