Божја промисла и волја или...?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19600
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 07:31
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Божја промисла и волја или...?
Постирано од: Marko sk
Наслов: Божја промисла и волја или...?
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 21:28
|
DALI SE POVEKJE I POVEKJE SE REALIZIRA POZNATATA MISLA NA KANT – RAZVOJOT NA CHOVEKOVATA MISLA OD NAJRANITE POJAVI PA SE DO DENES ODI OD SUEVERIE KON NAUKA.... ?
KOLKU CHOVEKOT GI ZEMA RABOTITE VO SVOI RACE, RABOTI ZA KOI DO 'VCHERA' BEA ISKLJUCHIVO ( OD STRANA NA VERNICITE) PREPISHUVANI NA BOZHJATA PROMISLA…ILI SEPAK SE E BOZHJA VOLJA I PROMISLA….. ЧОВЕЧКА СПEРМА СОЗДАДЕНА ВО ЛАБОРАТОРИЈА Сепак новото научно достигнување покрена бројни прашања за етичноста на процедурата и идната примена на методата, која би требала да стане достапна за пет години. Научните кругови почнаа да дебатираат дали новата процедура ќе ги направи мажите излишни во зачнувањето на нов живот, дали ова ќе значи почеток на ерата во која децата ќе бидат целосно вештачки направени. Дебатите одат дури до таму што научниците почнуваат да дискутираат дека оваа метода може да биде употребена за „создавање“ дете од веќе одамна починат маж. http://www.idividi.com.mk/Zdravje/Medicina/538506/index.html - http://www.idividi.com.mk/Zdravje/Medicina/538506/index.html AKO SEGA SE NAJVUVA LEK KOJ KJE GO PRODOLZHI ZHIVOTOT ZA 10, VO BLISKA IDNINA SIGURNO KJE SE PRONAJDE I LEK KOJ KJE GO DUPLIRA ZHIVOTNIOT VEK, A SIGURNO I MNOGU POFANTASTICHNI NESHTA OKLU ZHIVOTOT, KOI SEGA SE FANTAZIJA AMA UTRE REALNOST... KOLKU E AKTUELNA CELATA KONCEPCIJA ZA KREATOROT I NEGOVATA ULOGA ZA ZHIVOTOT VOOPSHTO, ILI SEPAK DALEKU SME OD SPOZNAJATA ZA ZHIVOTOT I KREIRANJETO NA NEGOVATA DOLZHINA... I KVALITET , SEKAKO  ?
ОТКРИЕН ЛЕК КОЈ ГО ПРОДОЛЖУВА ЖИВОТОТ ЗА 10 ГОДИНИ Чудесниот лек кој веќе го нарекоа еликсир на младоста може да го продолжи животниот век за десет години, а е дело на научниците кои го направија од хемикалија пронајдена на Велигденските острови, едно од најоддалечените и најтаинствените места на планетата. - Веќе 35 години се занимавам со истражување на процесот на стареење. Во последнава деценија излегоа неколку лекови кои требаше да го забават стареењето, но сите тие се покажаа како неуспешни. Никогаш не помислив дека додека сум жив ќе се пронајде лек кој ќе го зголеми животниот век, изјави др. Арлан Ричардсон, кој го води овој проект на универзитетот во Тексас.. http://www.idividi.com.mk/Zdravje/Medicina/538740/index.html - http://www.idividi.com.mk/Zdravje/Medicina/538740/index.html |
Коментари:
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 21:52
|
Не гледам зошто науката би се косела со верата, напротив, мислам дека Бог ни оставил многу простор за истражување, спознавање, имаме чуда во медицината кои и допрва треба да се применат (матични клетки, т.е. нивна примена) но и создавање. Но, кога научниците ќе успеат да создадат нормално човеково битие, тогаш можеби и ќе се запрашам: нели е се во наши раце? Дотогаш...  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 21:56
| Zadrzhise malku povekje na mislata na Kant ( ne deka e negova, iako respekt za nego i mislata) tuku kolku ima vistina vo nea....kolku se povekje i povkje chovekot gi zema vo svoi race 'rabotite' koi do 'vchera' bea iskljuchivo vo "ingerencii" na Boga . |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 21:58
|
На пример? Што е тоа што до вчера било во Божји раце а денес е во чопвечки? Најде некој еликсир за бесмртност? Не. Луѓето сеуште се смртни. Сеуште секојдневно умираат. Создаде некој човек-човек? Не. Кои други ингеренции ги има Бог-а ги превзел човек? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 23:33
|
Chekaj malku, anakin da dojde pa ubavo kje ti objasni....
OK, pa do 'vchera' ( do pred 100 god0 smrtnosta na novorodemnchinjata ili na majkite bila povekje od 10%, sega e 1-2 promili mislam....porano toa se mislelo deka takva bila Boizhjata volja... Koga mozhelo porano da se zboruva svesno, nauchno potkrepeno za prodolzhuvanje na zhivotot ? Porano ne ni mozhelo da se zamisli veshtachka sperma, se znaelo samo mazh mozhe da oplodi zhena i da nastane nov zhivot...sega i bez toj akt vekje mozhe. Ajde kje objasnam poednostavno: Poeneta na postiranava tema e svoevidna 'konfrotacija', t.e. da se posochi deka naukava odi pobrzo vo odnos na razvojot na kodeksite na etikata koi neminovno se atakuvani od novite otkritija ...inaku vtoriot del na mislata na Kant e: vo pogled na opshtestevnata svest, moral i organiziran zhivot (opsht. zaednica), svetot odi od svoevidna teokratija kon republikanizam pa se do demokratski liberalizam . Znachi, iako vo pogledot na naukata sme krajno liberalni ( max. sloboda na sekavi vidovi istrazhuvanja) kolektivnata svest i etika ( a Bogami i lichnata) vo pogled na ovie novi otkritija sesuhte se pod znachajno vlijanie na kodeksite koi se formirani pod vlijanie na taa uslovno kazhano ‘teokratija’, ….no sepak mora da se podvleche deka kodeksite na hristijanstvoto ( etichkite) seushte go ‘drzhat’ svetot, barem zapadniov ! Vo uslovi na takva nauchna liberalizacija - naukava zavleguva vo oblasti koi nash*te etichki kodeksi seushte nemozhat dovolno ispravno da gi akceptiraat ili otfrlat ( sogleduvajkji gi site benefiti no i posledici) taka da so pravo se postavuva prashanjeto ( osobeno od Crkvata) dali ovie potezi i eksperimenti se etichni i vodat kon ‘degenracija’ na nashata civilizacija kako organizirano drushtvo no i na lichen plan, ili pak seushte sme robovi na neznaenjeto i predrasudite od minatoto ? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 23:37
|
Ne gledam nitu jas zoshto toa isto taka ne bi bilo Bozhja promisla i volja?
Kako znaesh ti deka toa ne e Negova volja?  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 23:55
Ostavi gi nastrana moite diskusii na ovoj podforum, i samo spred ovie postovi na ovoj topic kade posochiv deka znam ?
Topicov i dosegashnive komentari se seushte vo forma na prashanje i implicitno nagovestuvanje...:))) langsam ! |
Messenger напиша:Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 23:59
|
Јас реков дека ануката и религијата не се косат и тоа е исто така една од нашите теми за дискутирање. Да, умирале новороденчиња, но не се знаело за вакцини, пенициолин и други антибиотици. Науката отишла чекор напред-ги открила антибиотиците, вакцинацијата, пред се причинителите на некои болести. Во значителна мера смртноста се намалила. Да, и денес умираат новороденчиња, деца...ехеееееее, масовно, од други нови или стари болести, а тагата, само тагата по загубените останува ИСТА. Што воочуваш Марко? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 00:16
|
Znachi porano umirale i veruvale deka toa bilo Bozhja volja i promisla, so drugi zborovi neznaele zashto umiraat, a sega pomalku umiraat pred se zatoa shto naukata se razvila, i znaat zashto pomalku umiraat, ...ok, ne drzhi logika vakvata diskusija, barem ne od verski aspekt, ednostavno porano ne znaele tuku veruvale deka e Bozhja promisla. no toa i ne mi beshe poentata, tuku posochuvanje na kodeksite koi formirani pod vlijanie na golemite instrumentalizirani religii seushte i vo novovo vreme imaat vlianie i postavuvaat izdrzhani prashanja kako vo sluchajot so veshtachkata sperma- od mrtov chovek od negovata kozha so matichnite kletki i t.n.
Prashanjeto e: Dali e Bozhja volja i promisla od mrtov chovek da se napravi pokolenie...? Sega e pojasno veruvam :)))
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 00:31
|
Мислам на смртта воопшто, но и на создавањето нов живот. Сепак се тие Алфа и Омега, Божји ингеренции, кои човекот НИКОГАШ ама баш никогаш енма да успее да ги превземе. Во меѓувреме, ние имаме простор и време некакво да баратаме со науката, да истражуваме за причинско последичните односи на некои работи, да откриваме вакцини и лекови, и сето тоа е пак во некој лимит. Но фактот што никој до сега не успеал да создаде човек, да оживее човек, да спречи смрт, да открие еликсир за бесмртноста-покажува дека Бог е суверен а со тоа и неговата волја. Он ни дал можности но тие не се неограничени. Се додека постојат тие работи, Марко, јас ќе верувам дека Бог е суверен и дека се се одвива по негова волја (и наше делување во просторот и рамките на нашите можности) ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 00:40
Ok, odish vo krajni granici, zhivot - smrt, seushte sme daleku od razjasnuvanje kako nastanal zhivotot i shto posle smerta, za toa samo religiite imaat odgovor... no sepak, najnoivite soznanija, koncepti i teorii posochuvaat deka samoto ragjane, t.e. samoto sozdavanje na zhivot, zhiveenjeto , smrta, se' e zhivot, edna celina koja kako i svemirot e vo postojan termodinamichki proces, pa taka i nie kako del od toj termodinamichki proces se odnsuvame, ( ova tremodinamichki , zvuchi mnogu nauchno, ama taka veli naukata, za zhal verata ova ne go akceptira nitu pak poznava....no toa ne mi beshe celta na temata ( no ok, mozhe da se proshiri, ne sum cepi dalaka kako nekoi moderatori  ), tuku sudirot na novite istrazhuvanja ( sozdavanje na zhivot od mrtov chovek so posredstvo na matichni kletki, zhnachi navleguvanje vo oblasti koi bea rezervirani samo za religiite ) vs morano- etichnite normi na opshtestvoto, kako i reprekusiite vrz religioznite koncepti i obratno... !
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 00:54
|
Marko, pa lugjeto odsekogash sozdavale zhivot, so soedinuvanje na spermata i jajceto.
Sto pravi razlika ako spermata i jajceto se izvadeni i chuvani, pa potoa "veshtachki" (bez seksuallen odnos) se sostaveni? Sto pravi razlika ako, vmesto da chekame teloto "samo" da generira sperma i jace, nie toa go napravime "pomognuvajki" so tehnologijata sto ja imame denes? Zarem nema povtorno da se rodi chovechko sushtestvo od sperma i jajce? Sto menuva ako teloto e zhivo ili ako ne e zhivo vo toj proces, dokolku se generiraat nekorumpirani sperma i jace? Za mene, kako sto gledash, toa ne e prashanje okolu koe bi go gubel sonot. Teloto e materija, a Chovekot e onoa sto privremeno se zdomuva vo nea. Dali Bog bi dozvolil da ja koristime materijata za sodavanje nov zhivot? Zoshto pak da bide protiv toa? Toa nie go pravime postojano, od momneot koga sme nastanale na zemjava... na eden ili drug nachin. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 01:13
Bravo be Messenger, imash pivo za ova, ozbilno...ok, dojdovme do glavnite "pointi" na topicov: 1.Bezgreshno zachnuvanje ( pa i od mrtov chovek neka e), vleguvame vo bibliskata struktura, t.e. ja narushuvame relig doktrina ? 2.Moralno - etichkite reprekusii na opshtestven i lichen plan? 3.Supremacija na nauchnata 'sinteza'( opshtest. i prirod nauki) nad relig. koncept ?
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 06:39
|
Marko sk, некои верници верувале и веруваат дека сите збиднувања на светов се Божја волја и дека е можно тнр. „безгрешно„ зачнување(небаре зачнувањето е грев).
Но има верници(како мене) и имало(како на пр. Богомилите, Манихејците и др.) кои воопшто немале и немаат таква слика за светот и Бога од која ти тргнуваш и вадиш наводни проблеми за верата. Мојата вера која произлегува од откровенијата телепатски објавени од духовно-божествениот свет преку пророчицата http://www.universelles-leben.org/makedonski/prophetie/gabriele_die_prophetin.html - Габриеле од Вирцбург не само што не се косат со науката туку имало и работи кои науката подоцна некоја година подоцна ги открила, а претходно Божјиот дух за нив веќе говорел во своите објави. Друга приказна е колку науката со своето (не)знаење и (не)етичност навистина долгорочно нуди напредок или пропаст на светот... |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 11:51
|
Марко, овде воопшто не мислев на ин витро оплодување и вештачка сперма, затоа што Бог ни оставил простор да истражуваме до некои граници. Но кога реков создавање-мислев буквално на создавање за кое човек не е способен. Виде ли до сега некој да содаде еве со клонирање на пример, човек? Ако беше Божја волја ќе успееше, нели, ја “содадоа“ овцата Доли, но од јајце клетка-постоечка и телесна клетка-исто така земена од друга Нам ни е дадено и да ја менуваме природата во свои цели, во што човекот се покажал крајно деструктивен. До сега ја видовме само разорната моќ и деструкција во однос на природата (која човекот на тој начин ја менува за своја полза). Но виде ли создавање? Виде ли од ништо да стане нешто? Во Библијата Бог рече да биде светлина, и понатаму вели-И би светлина. Затоа и се фокусирав на создавањето, креацијата, животот и смртта, над кои Бог има апсолутна власт. tuku sudirot na novite istrazhuvanja ( sozdavanje na zhivot od mrtov chovek so posredstvo na matichni kletki, zhnachi navleguvanje vo oblasti koi bea rezervirani samo za religiite ) vs morano- etichnite normi na opshtestvoto, kako i reprekusiite vrz religioznite koncepti i obratno... ! Во однос на цитатов, пак ќе речам, нам ни е дадено да истражуваме. Таков е нашиот дух. Матичните клетки и нивната примена никогаш не биле во судир со религијата, зашто лекот секогаш бил околу нас и во нас, а наше е да го истражуваме. А дали е во склад со Божјата волја-ќе покажат резултатите. Клонирање на човек не успеа, не се докажа ни големиот биг-банг во Церн, со векови луѓето бараат еликсир за бесмртност и сеуште умираат барајќи го. Тоа покажува што е Божја волја а што не. А наше е да не сопираме и понатаму да ја негуваме нашата љубопитност, зашто таква е нашата природа, па макар и знаејќи дека нема се да ни биде откриено-просто затоа што таква е Божјата промисла.  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 16:43
Mnogu dobar uvid za toa sto e Bozhja volja, a shto ne... Vernicite obichno se povikuvaat na Mojsievite knigi i zakonite prezentirani tamu koga sakaat da posochat koja e Bozhjata volja, begajki im od vid deka tie konkretni moralno-etichki ureduvanja za sekojdnevniot zhivot vo toa vreme ne ja opfakjaat Bozhjata volja vo nejzinata celost. Od toj aspekt, tvoive zborovi devaat edna mnogu poseopfatna i podlaboka refleksija za toa sto e Negovata volja i dali chovekot voopshto mozhe da dopirne onamu kade sto Bozhjata volja toa ne go dozvoluva. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 19:15
|
Ok, popraktichno e linkov da go pogledate, na vremeto pred 8-9 god. pokrena lavina od debati vo kontekst deka naukava zavleguva vo ‘opasni podrachja’ za koi dokolku se ostvarat mozhe da sozdaat povekje nepravda otkolu prosperitet.. …SF film koj vredi, i go zemam samo kako edna od ideate koi vo idnina moze da stane realnost…
6-7god. dete e super robot ( vo nishto ne se razlikuva od pravite deca) koe edna familija go zema , a ima i chuvstava kako i pravite deca, pa vo eden konflikt so bratecheto koe e priroden sin vo familijata vo koja zhiveat, majkata go ostranuva deteto – robot koe sepak ja saka kako svoja majka, duri poispravno i povekje od prirodno rodenite deca...…eden od najdobrite SF filmovi poslednava decanija , pokrenuva eden kup moralno etichki prashanja...? http://www.youtube.com/watch?v=sqS83f-NUww - http://www.youtube.com/watch?v=sqS83f-NUww a na ova video, se pokazhuva celata smisla na nashiot zhivot koj ima konechnost, detevo ja cheka majkamu povekje od 1-2000 god, dodeka nekoja ponapredna civilizacija go otkriva i mu ovozmozhuva samo eden den da bide so majkamu, za da potoa ...poglednete go videovo... http://www.youtube.com/watch?v=xRhCz0ELrKs&feature=related - http://www.youtube.com/watch?v=xRhCz0ELrKs&feature=related Artificial Intelligence Spielberg The story is about a family growing up in an overpopulated world of the future. A young boy and his semi-intelligent toy bear ponder the meaning of reality as young David discovers his true nature. In a world of government controlled reproduction, David's father creates synthetic life-forms for functionality, entertainment and even companionship. Imagine the confusion of a young boy, as he tries to decide - "am I real?" "Teddy - I suppose Mummy and Daddy are real, aren't they?" Teddy said, " You ask such silly questions, David. Nobody knows what 'real' really means." http://www.scruffles.net/spielberg/movies/ai.html - http://www.scruffles.net/spielberg/movies/ai.html |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 23:56
|
Ah bre Marko...
... Zarem ne ja prochita idejata koja ja razrabotuva avtorot na filmot? David's father creates synthetic life-forms for functionality, entertainment and even companionship. Imagine the confusion of a young boy, as he tries to decide - "am I real?" Toa e neshto sosem podrugo od onoa sto nie diskutirame tuka, kako i od onoa sto ti prvichno nagovestuvashe so temava.
Nie govorime za vistinski chovechki bitija koi bi se razvivale kako site drugi lugje, a ne za nekakvi sintetski roboti kreirani za razonoda i funkcionalnost vo kukjata. Patem, avtorot ja razgleduva stranata na robotot koj, dokolku e napraven tolku slichno na chovekot, teoretski mozhebi bi imal i nekovi chovechki emocionalno-etichki kvaliteti. Za vakov SF film avtorot mozhel da ja zeme za glaven protaginist i idnata pravosmukalka, samo sto gledachot nema da bide tolku emotivno ekscitiran, pa filmot bi minal potpolno nezabelezhano... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 11.Јули.2009 во 01:22
|
E sega ja vrtish rabotava, prahosmiskalka, ha, ha, kako vmrovec gi vadish paralelive ok.
Chovekot napravi eden kup klonovi od rastenijava pa nikoj vo svetov nishto ne kometira, koga pravi kaj zhivotnive vekje imame reakcii zashto mnogu e verojatno istoto da se primeni i kaj lugjevto, togash eticharite se javuvaat... Inaku rekov, ideata od filmnot ja zemam samo kako edna od mozhnite opcii, filmuvana zatoa i ja postirav, i sekako, pokrenuva dosta etichko- moralni i filozovski prashanja... noramalno, temata e poshiroka, ova e samo eden segmet ! izgleda ne si go gledal filmov, gledam ne me razbra, ok ... Interesanten e predizvikot, shto ako se uspee da se napravi neshto shto kje pokazhe navistina chovechki emocii ( da recheme so nekoj nauchen 'kvanten' skok - otkritie, na naukava ( uslovno kazhano)ne i e potreben nekoj kontinuitet na razvoj ) takov isti skok praktichno e nevozmozhen vo etichkite i moralnite kodeksi kaj chovekot, kako i konceptot za beskonechnost ( duri i 'robotot' ima potreba od kraj ) ...filmot provocira cel korpus na prashanja...
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Јули.2009 во 01:53
Marko, nikoj ne osporuva deka naukata napreduva i dobro e toa za covestvoto. Megutoa, pred da se poklonis na "Svetata Krava narecena Nauka" razmisli deka se uste ne e izmislen lek za rakot, za sidata ,multipleks skleroza,Parkinsonova bolest... Razmisli malku za pojavuvanjeto na " svinskiot grip" i kakva pandemija se rasiri od toj grip vo svetski razmeri. Da ne odime daleku , zboruvanjeto za pronaoganje na eliksir na zivotot e preterano i nerealno vo ovoj moment. Zivotot ne e vo covecki race. I Majkl Dzekson spiese vo vestacka komora snabdena so kislorod za da zivee vecno pa umre na 51 godina. Sakase od crnec da stane belec i uspea vo toa, ama so prirodata nema igranje i go poznea ona sto go posea, za zal... Koga ke se pronajde lek za ovie bolesti gore sto gi navedov , a go macat covestvoto uste od negoviot pocetok, togas ke zboruvame za eliksir na zivotot. Naukata ne e semokna , samo BOG e Semoken! |