Испечати | Затвори го прозорот

Судбина

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19368
Датум на принтање: 29.Ноември.2024 во 18:46
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Судбина
Постирано од: maria_magdalena
Наслов: Судбина
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 01:53
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.



Коментари:
Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 04:22
Ne veruvam vo sudbina. Jas mislam deka sekoj si e kreator na svojata sudbina. Ona sto go dobivame e rezultat na rabotite koi sto gi imame ili nemame napraveno vo minatoto. Se se vraka, se se plaka. Ako nekoj ziveel odredeno vreme, toa e zatoa sto taka trebalo da bide (sekoj ima razlicen vek na ziveenje), a ne deka Bog odluciva za toa kolku nie ke ziveeme. 

Ako mozes da ja promenis sudbinata, togas koj ti ja kreira??? Znaci sepak samiot ti.


-------------


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 05:15
Секој е градител или разложувач на сопствената судбина.

Судбината - земена како нешто негативно - не е ништо друго до жнеење на сопствената сеидба, доживување на реакциите предизвикани од сопствените некогашни акции. Се` што му се случува на човекот, без разлика дали е млад или стар, бебе или средовечен, во крајна линија е предизвикано од него/нејзе самиот/самата.

Но за да може во целост да се сфатат овие работи, неопходно е да се вклучи правилното знаење за повторното раѓање - реинкарнацијата. Имено, дека секој човек има нематеријална душа која пак позади себе има најмалце неколку отелотворувања како човек. Значи ние како души не сме создадени при зачнувањето, туку сме постоеле и пред тоа.
При зачнувањето е создадено нашето моментално физичко тело со генетски материјал превземен од нашите родители и предци, кој генетски материјал пак по вибрација одговара претежно на типот и зрачењето на нашата душа т.е. на нас самите.

Ако познавањето на законот за реинкарнација го нема, или истиот се отфрли, тогаш работите стануваат многу поконфузни и/или побезнадежни. На пр. дека се што се случува во нашите животи е една најобична случајност предизвикана од движењето на атомите, молекулите и хемијските реакции кои настануваат при тоа, или дека тоа е Божја промисла - Тајна Божја, во која Бог, наводно, не дозволува да се проникне што кај понекој ќе предизвика силно чувство на неправедност. Но Бог, за разлика од луѓето, никогаш немал и нема тајни, затоа што Тој е совршен и нема што да крие. Луѓето се тие кои поради незнаење и/или неразбирање на работите и одбивањето да се запознаат со истите создаваат замисла за некаква неодгатлива тајна.

Се што човек ќе им направи и предизвика намерно на другите луѓе, но и на природните царства(животни, растенија, минерали) еден ден, преку законот на акција и реакција(Што сееш, тоа ќе жнееш), ќе го погоди предизвикувачот-сторителот, значи него самиот во форма на некаква судбина. Таа реакција(жетва) може да дојде до израз веќе во овој, или во некој од наредните животи, веќе според тоа, кога семето ќе созрее и ќе донесе соодветни плодови

Судбината значи не е волјата ниту казна Божја, туку последица од некогашните постапки. Но пред да дојде судбината до израз Бог во различни форми, секогаш праќа опомени со цел човек да го промени начинот на своето размислување, говорење и постапување и со тоа предизвика неутрализирање на предстоечките негативни настани.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 06:22
Како доаѓа всушност до судбината? Божјиот Дух кој своите човечки деца не ги остава сами, http://www.universelles-leben.org/makedonski/prophetie/warum%20spricht%20gott_der%20ewige.html - преку пророчка уста за денешно време ги даде и објасни информациите и на оваа тема. Накратко тоа оди отприлика вака:

Човекот има мисли и желби кои тој на овој или оној начин сака да ги доживее реализирани. Тие мисли најпрвин се задржуваат во енергетското поле кое го опкружува поединецот, наречено: аура.
Мислите водат кон одредени зборови, кои нужно не мора да се истоветни со мислите(на пр. слаткоречивост, лага) доколку идентичноста во мислите и зборовите би укажала пред другите луѓе на некаква нечесна намера поради чие остварување некој или некои би биле оштетени и/или би пателе.
Од мислите преку зборовите по некое време се доаѓа и до постапката. Да претпоставиме дека таа постапка некого сериозно оштетила... Според законот на акција и реакција(како истиот настанал тука не би зборел, друга прилика) автоматски и сторителот треба да биде оштетен. Но Духот Божји, на секој човек и секоја душа им дарува тнр. време на милост(време на заштита) - за време на овој период, кој инаку варира(а во денешно време за човештвото генерално, се повеќе и повеќе се скратува) последиците не доаѓаат до израз веднаш. Таа негативна постапка тогаш влегува т.е. создава дамка во душата. Човекот и неговата душа имаат шанса да ги промислат своите зборови и постапки, за истите да се покајат и оштетените ги замолат за прошка, воедно надокнадувајќи ја штетата онолку колку е тоа сеуште возможно. На тој начин дамката во душата се намалува, а доколку се добие простување од оштетените, тогаш, таа целосно исчезнува.

Ако човекот тоа не го стори, тогаш таа дамка, која може да се нарече и со зборот грев, зрачи во космичкиот каузален компјутер: ѕвездите. Ѕвездите покрај тоа што се џиновски вжештени гасовити топки, имаат и духовна функција - да складираат. Таму таа дамка т.е. грев се складира(меморира). Во меѓувреме можно е да му истече времето на земјата и да почине. Но гревот(негативната постапка) душата го зема со себе, воедно си останува мемориран во ѕвездите. Кога ѕвездите ќе се најдат во одредена констелација, дел од складираните нешта, тие ги зрачат назад врз душата. Доколку душата се наоѓа во отадестраните бестелесни подрачја т.е. во царството на душите(тнр.астрални подрачја) тогаш таа своите постапки повторно ги доживува во слики, при тоа интензивно до најмал детал чувствувајќи ги патењата, евентуалните депресии, потиштености и сл. кои ги предизвикала како сторител на нечесната постапка во животот на другиот/другите. Зависно од гревот кој не бил правовремено исчистен, тие чувства што тогаш душата ги има можат да бидат како оган. Затоа кај многу стари народи и религии(не само во христијанството) се зборува симболично дека лошите ќе горат во пеколен оган, сумпорно езеро и сл. Тие патила на душата траат се додека таа не го спознае своето погрешно однесување и за истото не замоли за прошка и воедно прошката и ја добие од оштетените.

Но доколку таа душа е отелотворена повторно на земјата(се реинкарнирала) тогаш тие зрачења на ѕвездите а воедно „багажот„ што душата си го донела со себе, ги допираат гените на човекот, било да е тој новороденче, млад или стар. Тоа доведува до одредени мисли и постапки кои навидум случајно доведуваат до средби со други луѓе, животни, настани низ кои потоа судбината го зема својот, понекогаш, ужасен тек. Тогаш поединецот го доживува врз своето тело и психа, есенцијата на тоа што некогаш на другите им го сторил или предизвикал, додуша понекогаш во поинаква форма, низ поинаква метода, соодветно епохата во која се наоѓа. Но суштината на последицата е секогаш идентична со гревот кој некогаш бил сторен.

Па така, на пр. некого ќе го прегази кола. Но тоа не значи дека тој во минатиот или некој од минатите живот дословно некого прегазил намерно со кола или коњска кочија. Причината за таквата судбина, меѓу другото може да биде на пример дека тој/таа во некој од минатите животи со цел за да се пробие на пр. до слава, моќ, углед и/или богатство луѓето околу себе немилосрдно ги „газел„ и „згазувал„ до таа мера да нивната егзистенција и здравје биле нарушени што тие починале.

Или на пр. некој политичар држи вжештен говор поради кој се покренуваат серија настани кои доведуваат до војна во која луѓето страдаат. Тогаш душата на таквиот ќе се роди во земја која во тој момент или во текот на неговиот престој таму, станува погодена од воени дејствиа а тој мора да пати поради истите.

Или на пр. некој ако профитира од смртта на животните, тогаш таквиот во еден следен живот може да го затекне судбина каде пати од некоја болест која ја пренесуваат животните, или е ѕверски растргнат или нападнат од некое или повеќе животни. и тн и тн... Примери за судбини има колку и души и луѓе. Но важно е да се знае дека судбината секога самиот поединец си ја крои, самиот си ја пишува и допишува.

Меѓутоа: Со Божја помош и живеење во пракса на Божјите закони, судбината може правовремено да се препознае и разреши(избише пишаното) што за последица има да човека го погоди само еден дел, или незначително, или дури и целосно ја одбегне доколку е тоа сеуште можно и добро за неговата душа.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 12:56
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 13:15
Судбина не постои. Бог ја знае иднината, но тоа не значи дека Тој ја создал таква. Тој ни дал разум и слободна волја за да размислиме што е добро а што не е и за да одлучиме дали ќе постапиме правилно или не. ,,Судбината’’ си ја кроиме самите. Штом јас имам право да одберам лево или десно, добро или лошо, разумно или не... значи дека јас сум креаторот на мојата судбина. А Бог уште пред да се случи го знае мојот избор, но сепак ми дава право самиот да си одберам. Инаку, ќе излезе дека Бог е крволочен и лош, па некои ги создал за убав живот а некои за маки и страдања.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 13:32
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 13:38
Можеби не треба на смртта да гледаме толку трагично. Смртта е запирка а не точка!


Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 16:09
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Незнам колку ме сфативте, но јас верувам во тоа дека Бог иако ја знае иднината, ни дал слободна волја за дејствување, во спротивно ќе веруваме како муслиманите дека секој наш чекор е предодреден и дека немаме место за слободно делување.

Но кога станува збор за крајот, еве конкретно во овој случај а има многу такви и слични, дали женава со своето дејствување можела да ја избегне смррта во сообраќајка?
Избегнала пад на ербас и сигурна смрт во Атлантикот, можеби се чувствувала тажно но и среќно што го избегнала летот-за да 1 недела подоцна загине токму во сообраќајка.

Случајност или не?



maria_magdalena ako celiot zivot go pominime sedejki doma, znaes li kolku pati "ke ja promenime sudbinata".


-------------


Постирано од: Hyperborean
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 16:58
Еве уште една интересна контрадикција. Во еврејските митови (сега систематизирани во тоа што се вика Библија) се зборува за првични гревови и слични начини за објаснување на работите што ни се случуваат, но кога постоењето боли, просечниот човек вика дека постои “пишано“ и “судбина“. Тогаш се занемаруваат првивте “толкувања“ на животот како производ на нашите одлуки и одлуките на нашите предци и започнува мислењето дека има некој “голем план“ во по кој ние се движиме како контролирана стока.

Кога сакаме да ја персонифицираме болката што се случува секојдневно викаме дека нечија “слободна воља“ не повредила, верниците ги викаат овие луѓе грешници, ги викаат и зли. Но, кога ќе се акнеш со точак во дрво (поради сопствена грешка се маваш во статичен објект) одма важи она првото “пишано“ затоа што знаеме дека е ЛУДО да обвиниме други за некоја наша очигледна грешка. Ова е многу лош поглед на животот, било тоа да мислиш дека се е предодредено, било да мислиш дека има луѓе кои се олицетворение на злото кои се тука на оваа планета да те мачат.

Ова ниво на логика е како во очајнине филмови Final Destination каде што луѓе гинат затоа што ја “измамиле смртта“. Оваа детска наивност таму треба и да остане. Не треба да се земе в предвид, не треба да се гледа како нешто сериозно. Суеверните сакаат да најдат голем смисла таму каде што ја нема (во животот, во смртта), сакаат сигурност, сакаат предодреденост.

Инаку гледам зборите за запирки, а не точки, за животот како дел од поголемо постоење. Не! Кога ќе умреш, ништо не се случува, нема втор живот, нема втора шанса, нема премислување, нема пекол, нема рај. Колку побрзо ќе го сфатите тоа, толку подобро, толку повеќе ќе превземете одговорност за вашето постоење и нема да се фрлите во прегратките на “судбината“ или “Бог“ или како и го викате продуктот од страв од животот!


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 17:30
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Незнам колку ме сфативте, но јас верувам во тоа дека Бог иако ја знае иднината, ни дал слободна волја за дејствување, во спротивно ќе веруваме како муслиманите дека секој наш чекор е предодреден и дека немаме место за слободно делување.
Не сум сигурен дека муслиманите така ги толкуваат работите... но најдобро некој од нив(ама запознаен со исламот, не само по раѓање муслиман) да објасни. MisterX штета не го гледам во последно време на форумов, тој убаво знаеше да објасни некои работи.

Инаку верувањето во предестинација на душата т.е. дека Бог нанапред се` предодредил, па и тоа кој ќе оди во пеколот а кој во рајот, е присутно во калвинизмот и некои протестантски теологии. Јас во тоа не верувам, тоа потполно би ја избришало сечија одговорност за сопствените постапки(убиецот тогаш не е виновен, оти Бог предодредил да биде убиец и да гори во пеколот, џабе ќе се преобраќа).

Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Но кога станува збор за крајот, еве конкретно во овој случај а има многу такви и слични, дали женава со своето дејствување можела да ја избегне смррта во сообраќајка?Избегнала пад на ербас и сигурна смрт во Атлантикот, можеби се чувствувала тажно но и среќно што го избегнала летот-за да 1 недела подоцна загине токму во сообраќајка.Случајност или не?
Само накратко, случајности нема. Жената можела да ја избегне и втората несреќа, но ние не ги познаваме товарите на нејзината душа за да можеме да претпоставиме колку време требала порано да превземе мерки за да животната патека не се заврши така. Многу зависи што таа после вестите за авионот чувствувала и мислела. Тој настан сакал исто нешто да и каже. Но тоа е преширока тема. Низ дневната енергија ни пристигаат бројни импулси и опомени од Духот, но најчесто не се препознаваат бидејќи не се живее мигот. Повеќе за ова може да се прочита во книгата



http://das-wort.com/cgi/gen_article.cgi?article=s315kr&type=desc&rtopic=bewusstesleben - Живеј го мигот - и ти се гледаш и препознаваш себе си достапна и на македонски јазик. А тука http://das-wort.com/20/en/media/s315en_livethemoment.pdf - бесплатно на англиски, он-лајн може да се чита.

Ќе се навратам и на твоето прашање од претходниот пост, но подоцна, сега немам време.


Постирано од: pagane
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 17:42
jас верувам во : судбината си е кроиме сами.
но навистина има моменти, кои треба да проживиме,тие се неизбежни.
И ако Господ ни дал избор то е затоа и самите себе да можеме да кроиме- како личности. Доброто и злото , вплетени во прегратка не прават такови какви и сме.



Постирано од: Anarchy
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 17:45
Originally posted by pagane pagane напиша:

jас верувам во : судбината си е кроиме сами.
но навистина има моменти, кои треба да проживиме,тие се неизбежни.
И ако Господ ни дал избор то е затоа и самите себе да можеме да кроиме- како личности. Доброто и злото , вплетени во прегратка не прават такови какви и сме.



големо%20гушкање големо%20гушкање



големо%20гушкање

-------------


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 17:54
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 12.Јуни.2009 во 17:58
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 13.Јуни.2009 во 21:03
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Многу интересни погледи Мајкл, би рекла дека тука има и помалку метафизика, привлекување на околностите со мислите и чувствата, не?
Moze i taka da se rece, no vo sekoj slucaj nema malku tuku mnooogu! Covekot, veli Duhot, e edno mislovno telo. Materijata e izraz na nekogasnite misli koi pak proizlegele od prvobitnata misla, mislata na Padot.
Mislite se energija i tie kako i sekoja energija ne se gubat tuku tendiraat kon nekakva realizacija ili transformacija.
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Потоа, велиш дека можела да ја избегне втората несреќа и дека се зависи од товарите на претходниот живот. Ако е така, како можела да ги знае товарите на претходната душа и да ја избегне втората несреќа?
Za boldiranoto, pretpostavuvam mislese na prethodniot zivot? Ako da, odgovorot e sleden: Nema potreba da gi otkriva svoite minati inkarnacii, ne slucajno memorijata pri otelotvoruvanje se brise i se dobiva takareci blanko mozok.

No niz zivotot nam ni piodjaat razlicni nastani i ludje. Pri sredbite so niv nam ni se podigaat odredeni cuvstva, tie pak vodat kon odredeni misli, eventualno niv gi izrazuvame otvoreno ili nashminkano niz zborovi i postapki. Dokolku covekot bi se trudel sekojdnevno da gi odmeruva svoite misli, zborovi i postapki rakovodejci se spored bozjite zakoni togas mnogu nesto bi mozelo da bide neutralizirano od negativnoto koe predstoi.

Naseto denes e zbir na nasite vcera i zavcera a naseto denes tendira da stane naseto utre.
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Што е со о0станатите патници на авионот  (и на др. колективни несреќи)-дали тие имале заедничко минато, дали мислиш дека делат некаков заеднички терет на минатото, па случајно се нашле заедно на тоа место и во тие околности во кои ќе ја доживеат несреќата?
Tuka slucajnosti ne postojat. Vo takvi situacii sekogas se raboti za tnr. kolektivna karma t.e. grupen dolg.

Kolektivniot dolg(karma) nastanuva koga povekje inkarnirani dusi sto znaci: ludje, pravejki edna ili povekje aktivnosti se ogresat kon Bozjite Zakoni(bozjite zakoni se nasata prirodna sostojba, a ne propisi na nekoj diktator koj nemal druga rabota - ova e vazno da se zeme vo predvid).

Na pr. kolektivna karma nastanuva pri organiziran lov na divec. Sekoj ucesnik se optovaruva(sozdava blokadi za bozjata energija vo dushata = greshi)Nekoj povece, nekoj pomalce, zavisno od negoviot klucen pridones vo celiot nastan. Najmnogu se optovaruva organizatorot i onie koi go odstreluvaat zivotnoto, no i onie koi gi dresiraa na pr. kucinjata, gonicite, osobata kjoa ja izdala dozvolata, pratenicite koi izglasale vo parlamentot za takov zakon i sl.
Drug primer: Grupa naucnici rabotat na sozdavanje na pr. nuklearno oruzje. Dokolku istoto se upotrebi i poradi toa ludje i priodata patat, eden den tie zaedno so finansierite, naracatelite, rabotodavcite i izvrsitelite ce se najdat zaedno, eventualno vo podracje kade vladeat zarazi koi go razjaduvaat teloto i kozata. No posledicite variraat od grupa do grupa, nikogas nemoze da se generalizira podednakvo za site bidejki sekoj e poinaku optereten.

Ce se navratam na kolektivnata karma vo nekoj nareden post, malce i od istorijski aspekt.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 13.Јуни.2009 во 21:55
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Интересно видување Мајкл.

Како го гледаш тоа што ете некој избегнал авионска или друга масовна несреќа, а по кратко време починува поради сличен настан?
Ova vodi kon natamosni temi i prasanja, no nakratko: Mozno e deka ne mu bilo dojdeno seuste vremeto. Na pr. osobata imala optovaruvanja koi dodusa ce se izrazele kako smrt vo nesrekja no, tie optovaruvanja ne korespondirale so grupnata vina na patnicite vo avionot. Postojat i drugi moznosti na privremeno odbegnuvanje na sudbinata, no isto taka i na nejzino blagovremeno neutraliziranje so Hristova pomos.
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Значи ли тоа според тебе дека така требало да биде, дека начинот на смррта (според она што го напиша) е предодреден?
Otkoga dushata ce se inkarnira smrtta e predodredena, no taa nastapuva vo tnr. period na smrtta(vremenski raspon vo koj moze da nastapi). Pod odredeni okolnosti i so pravilno ziveenje nie nasiot ovozemen zivot mozeme i da go prodolzime tnr. raspon na zivototso cel da ja procistime uste povekje svojata dusha, pa duri i da razresime programi predvideni da se aktiviraat za nekoja naredna inkarnacija. No treba da se ima na um deka vo materijata=vremenskoto, nema vecnost. Vecnosta e karakteristika samo vo Duhot.

Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Или, во авионот во кој загинуваат 228 патници, сите имале иста карма или како се нарекува, некоја колективна судбина да загинат на тој начин и во исто време?
Tie definitivno imale kolektivna karma, kolku i da ni zvuci sega toa nam neverojatno. Pri toa nemora tie site vo nekoj od prethodnite zivoti doslovno site do eden fizicki da se poznavale.

Kako sto objasniv prethodno, i mislite se energija. I preku niv moze da se izgradi dolg na dushata(karma) ili da se pridonese za pozitiven razvoj na nastanite. Ne e seedno sto kako i kolku mislime. Na patot kon Boga, kontrolata na mislite e vazna za gradenje na duhovniot temel.

Primer: mediumite izvestuvaat za krvavo nasilstvo izvrseno od strana na nekakva etnicka ili verska ili politicka grupa. Kaj del od gledacite pokraj neodobruvanjeto na nasilstvoto, se krevaat i cuvstva na omraza i zelba za osveta. Dokolku tie misli intenzivno se mislat, tie se zadrzuvaat vo aurata a po nekoe vreme tie zracat vo atmosferata. Spored kosmickiot princip "istovetnostite se privlekuvaat" toj tip na misli magnetiski se privlekuvaat so slicni misli, i taka zasileni zaedno tendiraat kon priemnik t.e. covek koj istoto ili slicnoto go misli. Pri toa ne igra uloga dali prethodnite ispracaci na misli se poznavaat medjusebno ili ne. Odlucuvacka e sodrzinata na mislata i emotivniot naboj(vo primerov omraza, zelba za ubivanje i sl.).

Dokolku toj energetsko-misloven komplex stane tolku silen da kaj nekoj covek izvrsi vlijanie, bidejci toj preku slicno razmisluvanje(vrtenje na slicni "filmovi" vo glavata) gi privlekuva tie vlijania, i toj covek posegne po oruzje i izvrsi ubistvo, togas site ispracaci na tie misli koi vliaele na poedinecot, se opteretuvaat. No se opteretuva i izvrsitelot, bidejki sekoj ima slobodna volja i gi poznava bozjite zakoni(vo razlicni kulturii pod razlicno ime&forma, ili makar kako eticki vrednosti) i bi trebalo do istite da se drzi.

Sto se slucuva ponataka? Zrtvata na ubiecot, ubieniot t.e. negovata dusa sokirana od gubenjeto na svoeto telo i kratenjeto na moznosta da go izzivee svojot zivot, da gi realizira svoite planovi, zelbi, strasti i tn... cestopati ne gi slusa podukite od angelite-uciteli da go ostavi minatoto zad sebe i trgne da se razviva ponataka, tuku pocnuva da go bara vinovnikot. Ispracanite misli ostavaat tragi na vrzuvanje. Dushata zapocnuva da gi sledi tie tragi i po nekoe vreme gi pronaodja ispracacite. Neretko takvata dusha odbiva da se preispita sebe si, imeno deka i taa ima udel vo toa sto ja snaslo i ne saka da prosti i trgne ponataka tuku saka da se osveti na site onie sto i gi odzele moznostite za realizacija na nejzinite zelbi(makar nerealni) vo materijata. Otkoga ce gi najde, taa se obiduva da vlijae na niv telepatski i gi navede na postojano mislenje na misli i aktiviranje na cuvstva koi ce pokrenat serija "slucajni" nastani koi ce dovedat do nekakva tragedija(no ne sekoja tragedija e predizvikana od osvetoljubiva dusha). Isto taka, za posledica toa moze da ima da taa grupa na ludje vo ovoj ili nekoj nareden zivot potpadnat pod nekoj diktatorski rezim koj ce posegne po nivnite zivoti ili ce im ja odzeme fizickata sloboda i sl.

Samo Hristos moze da zastiti od takvi vlijania, no preduslov e covekot dobrovolno da se preobrati vo svoite misli, govor i postapki rakovodejci se spored Bozjite zakoni izneseni vo http://www.univerzalni-zivot.org/mi_o_sebi/beseda_na_gori.html - Besedata na Gorata .

Od navedeniot primer se sfaca deka celiot svet e zapletkan vo edna golema mreza na negativnosti. Covekot sam nemoze od toa da se izbavi, tuku samo so Hristos. Hristos e edinstvem izbavitel na site ludje i dushi, Toj sovrsheno ja poznava zapletkanosta i samite dushi, i znae koe snopce treba da se razresi za da preku toa se predizvika posledovatelno razresuvanje na celata zamrsena mreza.





Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 13.Јуни.2009 во 22:14
Seto ova vazi i vo obratna, pozitivna nasoka, dokolku neguvame pozitivni misli ispolneti so harmonija, spokoj, misli na prostuvanje i razbiranje, sloboda, optimizam i sl. Takvite misli mozat mekogo da sprecat da izvrsi na pr. samoubistvo ili nekoe zlodelo. Na toj nacin steknuvame eden ili povekje nepoznati prijateli. Nie ucstvuvame vo gradenjeto na pozitivnata idnina na svetot.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 13.Јуни.2009 во 23:18
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 14.Јуни.2009 во 00:03
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Majkl, благодарам за ова исцрпно и убаво објаснување.А ова што велиш за кармата, дека човек се раѓа со “исчистена“ меморија од претходниот живот, дали некој може да знае што бил во тој претходен живот??

Opsto kazano, site sme bile ludje vo prethodnite zivoti, nikako zivotni ili rastenija nitu minerali.

Postojat razlicni mentalni tehniki za otkrivanje na minatite zivoti, no gledano od Duhot Bozji tie se duhovno nezakonski i opasni i Hristos vo svojata objava http://das-wort.com/cgi/gen_article.cgi?article=s117kr&type=desc&rtopic=heilung - Pricina i nastanok na site bolesti i drugi objavi predupredi istite da ne se praktikuvaat.

Dokolku prethodnite inkarnacii predvremeno se otkrijat na pr. so pomos na regresoterapevt, postoi seriozna opasnost da pacientot ne bide podgotven da se sooci so svoite nekogasni postapki i stavovi i istite pravilno da gi sogleda i iscisti. Kako posledica mozat da nastanat teski depresii i drugi psihicki poremetuvanja. Vo toj slucaj licnosta koja coveka go vracala niz mentalni tehniki vo minatite zivoti, se vrzuva za pacientot i obratno i na toj nacin sozdavaat edna nova karmicka vrzanost.

Memorijata medju drugoto se brise za da sekoja dusha otkoga ce se otelotvori, za da ima hrabrost da se sooci so noviot zivot.

Ne e bitno samo po sebe koj sme bile kaj sme bile, tuku sto pravime denes za sebe i za nasite blizni so momentalnite moznosti koi ni se dadeni na raspolaganje, kako se odnesuvame vo vrska segasnite zelbi i stavovi(bidejki tie vo golem del se posledica na ona sto sme go mislele i pravele vo prethodnite zivoti).
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Друго, дали во Библијата било во Стариот или Новиот Завет, си сретнал ли некаде слично учење?
Samo vo tragi. Sekako koj saka moze tie tragi i poinaku da gi tolkuva, deka toa nesto drugo se mislelo i tn.

Vo povece navrati go izloziv ubeduvanjeto koe go imam prifateno vo vrska so Biblijata(deka nema kompleten orginal, deka textovite bile namerno i NEnamerno prepravani, duri nekoi od niv i vo start pogresno zapisuvani i tn. i tn...) Dokolku nekoj cvrsto se drzi za recta na Biblijata(ili nekoja druga sveta kniga) kako za "apsolutna vistina" togas nemoze da ima prostor za posvezi i podetalni objasnuvanja. Sekoj ima pravo da veruva vo sto saka, no ednostavno sekoj mora da se odluci samiot sto ce drzi za avtoritet sto ne, i toa povece ili pomalce ce vliae na toa sto toj/taa ce prifaca kako vistinito a sto ne.
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Мислам, зошто ова би било непознато за Стариот и Новиот Завет, а одеднаш се објавило преку Пророчицата Габриеле?
Nepoznato e vo spisite koi stignale do nas, no na poedinci ova znaenje ne im bilo nepoznato, iako mozebi ne vo najsitni detali. na pr. Bogomilite veruvale vo reinkarnacija, katarite i manihejcite isto taka, razni misliteli i naucnici niz istorijata isto taka(na pr.B.Franklin, Emerson i tn.) t.e. sakam da kazam deka toa sfacanje za moznosta za povtorno radjanje bila otsekogas, povece ili pomalce, prisutna.
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Зошто до сега, 5000 год. ако земеме само од Авраам, не е споменато ништо за тоа? Нели ќе се споменеше нешто, макар и во Апокрифите?Поздрав
Ne e tocno deka ne spomnato. Vo apokrifite e spomnato(ne vo site) i ne treba da barame samo vo spisite koi nastanuvale vo eden reon, na pr. isto taka ova znaenje delumno im bilo poznato na daleku-istocnite narodi, vo odnos na biblijskite spisi podetalno , no vo odnos na denesnite objavi toa e samo delumno i izmesano so mitski pretstavi.

No zosto Bog i celiot duhovno-nebesen svet denes tolku intenzivno i detalno dava otkrovenija preku svojot instrument - prorok?

Prvo, zatoa sto ludjeto vo denesno vreme raspolagaat so eden daleku pobogat fond na zborovi, vtoro, generalno gledano, covestvoto vo globala se naodja na povisoko nivo na svest i so toa moze da primi i povece informacii. Treto, ziveeme vo mocnata vremenska presvrtnica, narecena i vremeto na krajot i 5 do 12 e ludjeto da se informiraat i sfatat kako navistina stojat rabotite - sekako, slobodnata volja sekomu se ostava. Cetvrto: postojat 2 tipa vistinski proroci. Proroci vestojaviteli, i proroci uciteli. Preku prorocite uciteli koi se inkarniraat samo pri golemi presvrtnici, Bog dava sekogas novi i dotogas nepoznati znaenja i prosiruvanja na prethodnite. Preku proroci-vestojaviteli koi gi imalo vo site epohi i vekovi Bog dava samo povtoruvanja(ne doslovno) na dotogas objavenoto. Gabrielle od Würzburg e posleden prorok-ucitel, i najgolem prorok posle Isus od Nazaret. Preku nejze za prv pat Bog go objavi http://www.universelles-leben.org/makedonski/innere_weg.html - Vnatresniot Pat kon srceto Bozjo, vo site detali i Hristos voedno ja izlea celata vistina koja covek moze da gi razbere vo zbor i pismo.

pozdrav i do tebe



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 14.Јуни.2009 во 00:18
мариа, мораш да земеш предвид дека следбениците на Габриеле не веруваат во боговдахновеноста на целата Библија, туку само во одредени парчиња од неа. Имено, нивната Габриеле, ако ми дозволите така да се изразам, им "поцртала" што е Божји Збор во Библијата, а што е не е.
Моја претпоставка е дека критериум за тоа и било: Оние стихови во Библијата што се во склад со нејзините објави, тоа се Божји Зборови, а пак оние што не во склад со нејзините објави (како што се јадењето на месо, животинските жртви, отсуството на реинкарнација итн.) тоа не се Божји Зборви.
Нека ми прости Majkl ако не се согласува со горното видување, но затоа и јас тоа го нареков баш така - моја претпоставка.
 


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 14.Јуни.2009 во 01:09
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

мариа, мораш да земеш предвид дека следбениците на Габриеле не веруваат во боговдахновеноста на целата Библија, туку само во одредени парчиња од неа. Имено, нивната Габриеле, ако ми дозволите така да се изразам, им "поцртала" што е Божји Збор во Библијата, а што е не е.
Моја претпоставка е дека критериум за тоа и било: Оние стихови во Библијата што се во склад со нејзините објави, тоа се Божји Зборови, а пак оние што не во склад со нејзините објави (како што се јадењето на месо, животинските жртви, отсуството на реинкарнација итн.) тоа не се Божји Зборви.

Нека ми прости Majkl ако не се согласува со горното видување, но затоа и јас тоа го нареков баш така - моја претпоставка.

 
Точно е тоа дека прахристијаните во Универзален живот Библијата не ја земаат како духовен авторитет, туку објавите примени преку пророкот. Но не постои некаква потцртана библија од која прахристијаните се информираат и читаат.

Постојат откровенија телепатски диктирани од Духот Божји - Габриеле била само записничар на диктираното(на пр. насловите „Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„; „Твоето дете и ти„; „Големите космички учења на Исус од Назарет„ и тн.), како и откровенија примани во живо и истите забележани на аудио-снимки.
Освен тој тип на книги и аудио материјали, Габриеле самата, е авторка на книги кои проилзегеле од нејзината духовно-отворена свест,книги кои таа ги запишала врз основа на самоистраженото и доживеаното искуство на својот пат кон Бога и вршењето на пророчката служба(на пр. насловите: „Живеј го мигот„, „Пронајди ја ПРАСВЕТЛИНАТА во себе„; „Целовито исцелување„ и тн.


Постирано од: fileo
Датум на внесување: 14.Јуни.2009 во 21:22
biblijata ni objavuva deka dve nesta mu se sudeni na covekot:
prvo da umre a potoa na sud Bozji

toa e edinstvenata sudbina na covekot koja ne se promenuva.
se drugo e promenlivo spored nasite odluki.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Јуни.2009 во 06:51
Ako se veruva deka Bog znae tochno sto kje se sluchi do krajot na postoenjeto na svetot, toa znachi deka seto onoa sto kje se sluchi kje se sluchi tokmu taka.

A toa narodski kazhano e - "sudbina" ili "taka bilo pishano".

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: fileo
Датум на внесување: 16.Јуни.2009 во 16:13
Bog ke go sporedam kako nekoj koj go pokazuva patot.
i ti veli: ako go odberes onoj pat, ke stignes tamu. Ako go izberes ovoj pat, ke stignes vamu.

vo vrska so komentaror na Majkl
inaci jas bi rekol, taka sam si napisal za svojata sudbina.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јуни.2009 во 22:22
Бог знае што ќе се случи, но Бог однапред не предодредил како ќе живее човекот, не предопределил кои гревови ќе ги стори и сл. Ако јас знам дека некој оди на железница, не значи дека јас сум сторил тој да оди на железница во тој момент.


-------------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 01:06
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Бог знае што ќе се случи, но Бог однапред не предодредил како ќе живее човекот, не предопределил кои гревови ќе ги стори и сл. Ако јас знам дека некој оди на железница, не значи дека јас сум сторил тој да оди на железница во тој момент.



Se soglasuvam so ovoj post na macedon_alex vo vrska so temava.

Bi sakal samo da nadopolnam uste nesto:

BOG, Koj e Seznaen i Semokjen znae uste pred da pomislime
nesto, a kamo li sto ke napravime. BOG moze da go procita genetskiot kod i znae kolku sekoj od nas moze najmnogu godini maksimum da zivee.

Megutoa, BOG ne go predodredil nasiot zivot i sto ke pravime, tuku ni ostavil slobodna volja, samite da si go izbereme nacinot na koj ke ziveeme, dali ke go sledime Boga ili ne.

Zborot SUDBINA ne e ni Bibliski zbor ni Biblisko ucenje, iako se javuva toj zbor i toa veruvanje vo religiite na okolnite narodi na drevniot Izrael vo toa vreme i bilo mnogu popularno.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 01:31
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Бог знае што ќе се случи, но Бог однапред не предодредил како ќе живее човекот, не предопределил кои гревови ќе ги стори и сл. Ако јас знам дека некој оди на железница, не значи дека јас сум сторил тој да оди на железница во тој момент.



Ah, sto gi sakam ovie doobjasnuvanja vo Bozhja odbrana...

Mora sekogash da se potencira deka iako Bog go sozdade svetov i znae odnapred se shto kje se sluchi vo nego, toa ne znachi deka Toj napravil taka da se sluchi. OK, ne polemiziram okolu toa. Eve se slozhuvam, no nikoj ne spomna apsolutno nishto vo vrska so Bozhjata determiniranost dali Toj kje napravi neshtata da se sluchat tokmu taka i nikako podrugo.

Rabotata sto ja rekov e deka ako se veruva deka Bog znae tochno sto kje se sluchi do krajot na postoenjeto na svetot, toa znachi deka seto onoa sto kje se sluchi kje se sluchi tokmu taka.

Ako ne e taka, togash Toj nema nikogash da znae shto tochno kje se sluchi, neli?    

A toa, so drugi zborovi, se vika sudbina.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 01:45

Toa sto BOG znae sto ke se sluci so nas , ne znaci deka TOJ ni go predodredil, brate messi.

Definicijata za zborot SUDBINA : Neizbezen i nepovolen ishod; veruvanje deka site slucuvanja se odredeni so bozestvena volja ili nekoja sila pogolema od covekot, taka da mora da se sluci toa sto e odnapred odredeno.

Zgora na toa, tuka e i darot na silata na molitvata koja moze da menuva mnogu raboti vo nasiot zivot, pa i pravecot na nasiot zivot.

P.S. Onaka kako sto ti go definiras zborot SUDBINA, togas tvoeto razmisluvanje e vo red


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:04
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Toa sto BOG znae sto ke se sluci so nas , ne znaci deka TOJ ni go predodredil, brate messi.

Definicijata za zborot SUDBINA : Neizbezen i nepovolen ishod; veruvanje deka site slucuvanja se odredeni so bozestvena volja ili nekoja sila pogolema od covekot, taka da mora da se sluci toa sto e odnapred odredeno.

Zgora na toa, tuka e i darot na silata na molitvata koja moze da menuva mnogu raboti vo nasiot zivot, pa i pravecot na nasiot zivot.

P.S. Onaka kako sto ti go definiras zborot SUDBINA, togas tvoeto razmisluvanje e vo red


E, dobro e sto barem se slozhivme vo P.S.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:09

Pa vo mnogu raboti jas i ti imame slicni mislenja, samo razlicno se izrazuvame ...

Treba povnimatelno da si gi preprocituvame nasite postovi.
Pozdrav!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:12
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



BOG, Koj e Seznaen i Semokjen znae uste pred da pomislime
nesto, a kamo li sto ke napravime.


Vo Biblijata tolku pati se posochuva tokmu sprotivnoto...   

P.S. Ti vetiv za taa rabota neshto (za Nazarikjanecot ne se navrakjam poradi toa) , ama so diskusiive postojano se nametnuva istiot problem i teshko e postojano da se odbegnuva...

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: *moon*
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:19
tesko e da i se sprotivstavis koga sekogas te predizvikuva

-------------
Ако го победиш моментот ти си најсилниот човек на светот


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:20
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



BOG, Koj e Seznaen i Semokjen znae uste pred da pomislime
nesto, a kamo li sto ke napravime.


Vo Biblijata tolku pati se posochuva tokmu sprotivnoto...   

P.S. Ti vetiv za taa rabota neshto (za Nazarikjanecot ne se navrakjam poradi toa) , ama so diskusiive postojano se nametnuva istiot problem i teshko e postojano da se odbegnuva...



Znam za koi stihovi mislis od Biblijata, no ima objasnuvanje za toa. Toa sto Bog znae kako ke postapime, ne znaci deka e zadovolen so nasite postapki, cesto pati citame deka 'Bog vide deka svetot se napolni so zlo, pa se pokaja sto go sozdade covekot'(1 Mojseeva 6:6,7)

Ponekogas prezema i drasticni merki za da spreci pogolemi steti . Kako ke go napravi toa ako ne e Semokjen i Seznaen?

P.S. Brate Messi, ne sum ti zabranil nisto , ti si moderatorot i znaes do kade se granicite na kulturnoto odnesuvanje i pravilata na forumot. Jas samo rekov da ne se omalovazuvaat Svetite Knigi na vernicite i verskite cuvstva na drugite, pa i cuvstvata i na drugite na forumot. Slobodno pisuvaj . Pozdrav!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:40
Kazhi samiot, kolku pati Bog vo Biblijata e vo nedoumenie i se prashuva kolkava li e verata na nekoe chedo, pa za da proveri mu postavuva testovi so razni bolesti, unishtuvanja na imotot, umiranja na deca i t.n... pochnuvajki od Avrama, pa se do krajot na Stariot Zavet.

Ako e tochno onoa sto go velis "znae uste pred da pomislime
nesto, a kamo li sto ke napravime", togash zoshto se obiduva da doznae na vakvi nachini???   

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 02:56
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Kazhi samiot, kolku pati Bog vo Biblijata e vo nedoumenie i se prashuva kolkava li e verata na nekoe chedo, pa za da proveri mu postavuva testovi so razni bolesti, unishtuvanja na imotot, umiranja na deca i t.n... pochnuvajki od Avrama, pa se do krajot na Stariot Zavet.

Ako e tochno onoa sto go velis "znae uste pred da pomislime
nesto, a kamo li sto ke napravime", togash zoshto se obiduva da doznae na vakvi nachini???   


Ke ti odgovoram so eden stih od Svetoto Pismo, od Noviot Zavet.

"A SE, sto bese porano napisano, za NASA POUKA bese napisano, ta preku trpenieto i preku utehata od Pismata da imame nadez"( Rimjanite 15:4).

BOG nikogas ne bil vo nedouimie za toa dali moze da gi izdrzi Jov iskusenijata, ili za Avraam dali ke bide spremen zaradi Bog da si go zrtvuva svojot sin, tuku sakal da ni dokaze na nas lugeto, pa i na site duhovni sustestva vo univerzumot deka BOG znae sto ke se sluci i nie da izvleceme pouka od toa.

Na pr. od slucajot na Jov, doznavame deka Satana ponekogas gi iskusuva vernite luge so mnogu stradanja, vo slucajot na Avraam gledame deka toj imal verba deka ako go zrtvuva svojot sin, Bog moze da go podigne i od mrtvite, bidejki mu dade vetuvanje deka preku negoviot sin ke gi blagoslovi site narodi na Zemjata... itn.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 15:17
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



"A SE, sto bese porano napisano, za NASA POUKA bese napisano, ta preku trpenieto i preku utehata od Pismata da imame nadez"( Rimjanite 15:4).



So cel respekt, ova ne e odgovor na konkretno postavenoto prahanje.

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



BOG nikogas ne bil vo nedouimie za toa dali moze da gi izdrzi Jov iskusenijata, ili za Avraam dali ke bide spremen zaradi Bog da si go zrtvuva svojot sin.




Ne mi se sobiraat sega citati od Biblijata kade se pokazhuva sprotivnoto (ako navistina te interesira mozhesh i samiot lesno da gi najdesh), no za ater na onoa sto go navede pogore:

Ne krevaj raka svoja na deteto i ne pravi mu nishto! Eve, SEGA ZNAM, oti se plashish od Boga shtom ne go pozhali ni sakaniot sin svoj poradi Mene.
Bitie 22:12

Za da ne ostane samo na eden primer, eve ushte eden:

I reche Gospod: "Golem povik e protiv Sodom i Gomor i grevovite nivni se preteshki. Zatoa KJE SLEZAM ZA DA UZNAAM I DA VIDAM DALI TAKA SE PRAVI, kako sto povikot doagja do Mene ili ne.
Bitie 18:20,21

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 15:53
Се сложувам со KINGDAVID, судбината е однапред предодредена, додека Божјото знаење за се што ќе се случи со нас не е еднакво со предодредувањето, бидејќи Бог иако знае, Тој не ни предодредил нам да живееме праведно или грешно.
Ако постои судбина и ако на  Петко му е предодредено да го убие Марко, а на Марко да загине од раката на Петко како тогаш Бог ќе ги осуди? Каде е тука правдата? Зошто подоцна Бог би го осудил Петко кога така му било предодредено?
Ако пак се е предодредено зошто би се молеле на Бога, кога се е предодредено и не може да си ја измениме иднината?


-------------


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 16:16
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



"A SE, sto bese porano napisano, za NASA POUKA bese napisano, ta preku trpenieto i preku utehata od Pismata da imame nadez"( Rimjanite 15:4).



So cel respekt, ova ne e odgovor na konkretno postavenoto prahanje.

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:



BOG nikogas ne bil vo nedouimie za toa dali moze da gi izdrzi Jov iskusenijata, ili za Avraam dali ke bide spremen zaradi Bog da si go zrtvuva svojot sin.




Ne mi se sobiraat sega citati od Biblijata kade se pokazhuva sprotivnoto (ako navistina te interesira mozhesh i samiot lesno da gi najdesh), no za ater na onoa sto go navede pogore:

Ne krevaj raka svoja na deteto i ne pravi mu nishto! Eve, SEGA ZNAM, oti se plashish od Boga shtom ne go pozhali ni sakaniot sin svoj poradi Mene.
Bitie 22:12

Za da ne ostane samo na eden primer, eve ushte eden:

I reche Gospod: "Golem povik e protiv Sodom i Gomor i grevovite nivni se preteshki. Zatoa KJE SLEZAM ZA DA UZNAAM I DA VIDAM DALI TAKA SE PRAVI, kako sto povikot doagja do Mene ili ne.
Bitie 18:20,21



Ovde Bog dvapati mu zboruva na Avraam i toa preku angeli.

Vremenski prvo e sluckata so Sodom i Gomor, koga Bog mu veli na Avraam deka "Golem povik e protiv Sodom i Gomor, i grevovite nivni se preteski, zatoa ke slezam za da uznaam dali taka se pravi, kako sto povikot doaga do Mene, ili ne".

Vtorata slucka e so zrtvuvanjeto na Isak, sinot na Avraam, kade Bog mu veli deka SEGA ZNAE deka Avraam ima vera i deka nema da go pozali ni svojot zaradi Bog...


Sto mislis, dali Bog ne znael sto se slucuva vo Sodom i Gomor?

Dali Bog ne znael deka Avraam ima tolku golema vera vo Bog sto bi napravil se za Nego?

Ili so slucajot so Jov, ako Bog ne znael i ne bil siguren deka Jov ke ostane veren i pokraj site iskusenija, dali ke dozvolil na Satanata da mu nanesuva tolku stradanja na ovoj praveden i bogobojazliv covek?

Vo dvata razgovora so Avraam, Bog preku angeli mu kazuva sto misli za nego.

I pak ke kazam: Seto toa Bog go kazal za da znae Avraam deka e covek po negova volja. A i nie da znaeme .

" Neli so dela se opravda Avraam, nasiot tatko, otkako vrz zrtvenikot go polozi svojot sin Isaka? Gledas, deka verata im pomogna na delata negovi,i deka preku delata verata stana sovrsena?
I se izvrsi Pismoto, koe veli:' Mu poveruva Avraam na Boga, i toa mu se primi kako opravdanie' , i toj se narece -prijatel Bozji".(Jakov 2:21-23).

Znaci, "A SE, sto bese porano napisano, za NASA POUKA bese napisano, ta preku trpenieto i preku utehata od Pismata da imame nadez"( Rimjanite 15:4).

Mislam deka gore napisaniot stih e mnogu jasen, brate messi i mislam deka go razbiras.

"Moite misli ne se vasi misli, nitu vasite patista se Moi patista, veli Gospod.

No kako sto e neboto povisoko od zemjata, taka se i Moite patista povisoki od vasite patista, i mislite Moi-povisoko od vasite misli"( Isaija 55:8,9).

P.S. Izgleda mnogu citas literatura od Lomas i Najt, koga te citam tebe kako da gi citam nivnite knigi. Jasna mi e pozadinata na tvoite veruvanja, no ne sakam da go napagam tvoeto mislenje. Ti si protiv dogmite na drugite, a samiot sto veruvas e isto dogma, iako mozebi ne si svesen za toa.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јуни.2009 во 19:19
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

   P.S. Izgleda mnogu citas literatura od Lomas i Najt, koga te citam tebe kako da gi citam nivnite knigi. Jasna mi e pozadinata na tvoite veruvanja, no ne sakam da go napagam tvoeto mislenje. Ti si protiv dogmite na drugite, a samiot sto veruvas e isto dogma, iako mozebi ne si svesen za toa.


Pretpostavkite se mnogu losha rabota, osobeno koga se deriviraat definitivni zakluchoci od niv kako, na primer, za navedenite lichnosti koi ne mi se poznati i posledovatelno doznaenata pozadina na moite veruvanja i dogmite za koi ne sum svesen.

Jas ne go napagjam tvoeto mislenje, tuku diskutiram so tebe vo vrska so iznesenite veruvanja koi gi potkrepuvash so citati od Biblijata. Znam deka ti go prifakjash veruvanjeto oti ovaa Kniga e Bozhji zbor i zatoa sekogash ja koristish kako dokaz za nashive diskusii. Bidejki e taka, jas se slozhuvam da se postavam na toa nivo i da ja koristam istata Kniga za da potenciram deka nekoi dogmatski veruvanja ne se podrzhani od nea. Znachi ne go napagjam tvoeto mislenje i ne go napagjam Boga, tuku diskutiram na postavenite temi koristejki ista referenca na koja se povikuvash i ti prifakjajkji ja ovaa Kniga kako apsolutna vistina.

Ako sega ne me razbra zoshto postojano ja citiram Bibijata i deka so toa ne go napagjam, navreduvam i obezvrednuvam Boga, togash toa nema nikogash povekje da razberesh.

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Sto mislis, dali Bog ne znael sto se slucuva vo Sodom i Gomor?

Dali Bog ne znael deka Avraam ima tolku golema vera vo Bog sto bi napravil se za Nego?


Eve, jas se restriktiram od sekakvo lichno mislenje i ja citiram Biblijata bidejki za tebe taa e bukvalno i nesomneno Bozhji zbor, pa ti izvlechi si tvoj zakluchok, onaka kako sto miluvash i bidi zasekogash srekjen so nego:

Ne krevaj raka svoja na deteto i ne pravi mu nishto! Eve, SEGA ZNAM, oti se plashish od Boga shtom ne go pozhali ni sakaniot sin svoj poradi Mene.
Bitie 22:12

I reche Gospod: "Golem povik e protiv Sodom i Gomor i grevovite nivni se preteshki. Zatoa KJE SLEZAM ZA DA UZNAAM I DA VIDAM DALI TAKA SE PRAVI, kako sto povikot doagja do Mene ili ne.
Bitie 18:20,21

Delot vo koj Avram se nagagja so Boga dali kje gi unishti gradovite dokolku najde izvesen broj greshnici e samoobjasnuvachki i ne gledam zoshto celiot bi go prepishuval, no za onie koi ja nemaat Bibijata ili nemaat namera da baraat i da go chitaat seto toa vo celost samo bi navel eden kus del koj ja objasnuva Bozhjeto znaenje (informiranost) vo vrska so toa sto se sluchuva na zemjata:

I reche Gospod: "Ako vo gradot Sodom NAJDAM pedesetmina pravednici, kje go zapazam gradot i celoto mesto zaradi niv"
Bitie 18:26

Nekoj koj znae se, ne treba da bara nishto za da najde neshto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 00:31

Bog imal dijalog so Avraam , znaci Biblijata ne kazuva deka Bog ne znael sto se slucuva so Sodom i Gomor, pa ete sega ke "slegne da vidi", tuku ednostavno mu kazuval na svojot prijatel Avraam sto ke pravi.

P.S. Kako se vika knigata koja ja koristis protiv Biblijata, sakam da ja procitam? Kazi mi od koj avtor e i kako se vika, mozebi ja ima vo nasite knizarnici, da ja procitam i jas, pa ke moze podobro da argumentirame. Pozdrav


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 01:03

Не ми е јасно што е нејасно во дискусијата на Бог со Авраам? збунетост Бог му вели дека ќе ги уништи Содом и Гомор. Авраам почнува да се застапува за тие градови прашувајќи го Бог дали би ги уништил доколку во нив најде 50 праведни души. Бог вели дека доколку има 50 праведни, нема да го стори тоа. И Бог и Авраам знаат дека нема толку, па затоа Авраам го повторува истото прашање но овој пат за 40 души. Потоа за 30, па 20, па 10, за потоа Бог да му каже на Авраам, парафразирам, "земај си парталите и да те нема од ова место, зашто решив да го уништам". Со тоа Бог на еден суверено имплицитен начин му дал до знаење на Авраам дека во тој град нема ни 10 праведници и затоа ќе го уништи. Поуката од оваа случка е многу јасна и не гледам потреба буквалистички да се фаќаме за одредени зборови и да вадиме догми од истите.



-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 02:30
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Bog imal dijalog so Avraam , znaci Biblijata ne kazuva deka Bog ne znael sto se slucuva so Sodom i Gomor, pa ete sega ke "slegne da vidi", tuku ednostavno mu kazuval na svojot prijatel Avraam sto ke pravi.

P.S. Kako se vika knigata koja ja koristis protiv Biblijata, sakam da ja procitam? Kazi mi od koj avtor e i kako se vika, mozebi ja ima vo nasite knizarnici, da ja procitam i jas, pa ke moze podobro da argumentirame. Pozdrav


KINGDAVID, tebe ti stana fiks ideja deka jas koristam nekakva kniga PROTIV Biblijata.

Ne bre prijatele... kolku pati kje ti kazham deka nemam neprijatelski chuvstva prema nikoj i nishto. Zarem neslozhuvanjeto e znak za neprijatelstvo ???

Inaku, sigurno deka edna od najchitanite knigi mi e Biblijata. I shto povekje ja chitam se povekje mi se dopagja... nema potreba od chitanje knigi za nekoja druga kniga koga taa knigata e podatna za chitanje i istrazhuvanje od prva raka! Sto ti trebaat tugji interpretacii koga samiot mozhesh mnogu ednostavno da razberesh tochno sto e napishano tamu.

OK, kje ti kazham neshto sto mozhebi nikogash ne si se obidel da pravish. Sekogash knigite gi chitame po vertikala - od gore nadolu, od pochetok kon krajot, neli? Od denes zemi chitaj go Noviot Zavet po horizontala - prvin prochitaj sto veli, na primer, Marko za nekoe zbidnuvanje so Isus, pa potoa prochitaj sto velat, ako voopshto velat, za istata sluchka drugite apostoli... potoa analiziraj sto rekol Marko i koja mu bila poentata spored nachinot na pishuvanjeto, nabrojanite likovi i izgovorenite zborovi (ako voopshto ima neshto takvo), pa potoa napravi ista takva analiza na drugite tekstovi. Sporedi gi zaedno i vidi kakvi zakluchoci kje izvadish od toa.

Potoa mini na slednata sluchka i t.n.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 17:50
vistinskipravoslavec i AlDra , veruvam deka kje se slozhite oti ne e ubavo da se zboruva za nekoj koj ne e prisuten. Vsushnost, ne e ubavo voopshto da se zboruva za bilo koj...

Ve molam drzhete se za temata.   

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 19:45
http://www.freesmileys.org/smileys.php">

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 20:28
maria, ne e bash taka ednostavno i tie sodrzhat nekoi sushtinski razliki.

No, da go ostavime toa za nekoi podocnezhni vreminja i za sega da recheme deka se slozhuvam so tebe. Toa znachi deka Biblijata ne e bukvalen Bozhji zbor, tuku zbirka na zapisi sostaveni od svedoci, spored nivnite sekjavanja i razbiranja za nekogashnite nastani.

Tuka potpolno se slozhuvam so tebe.

P.S. Vekje begame od temata... da se vratime nazad na "Sudbinata..."

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 18.Јуни.2009 во 20:43
Iako sporedbata so chitanjeto na svetite knigi i obichnite e nablagodarna rabota, sepak vo donesuvanjeto zakljichoci treba malku da se podrazmisli, naveduvam, ne ja zemam Biblijata kako predmet na ovoj post - taa e iskljuchena od podolniov primer - koj e vsushnost edna prepiska koja e taka indikativna :
Na vremeto, Margo Hemigvej, i pokraj zabranata, uspea da gi objavi privatnite prepiski na nejziniot dedo poznatiot Ernest Hemigvej.
Vo sluchajov ne e bitno kako uspeala da gi objavi tuku shto pishuval Hemigvej .
Otkako stanal nobelovec i sekoja kniga negovite izdavachi edvaj chekale da ja objavat, pa zavrshuvajkji ja edna od svoite knigi, mu go pratil rakopisot na poznatiot izdavach od Pariz “Galimar’, a na glavniot urednik so koj bil golem priajtel mu napishal ( parafraziram):
Naslovot na knigata sluchajno go odbrav, bev vo toj period vo Vankuver, vo nekoja baptischka crkva so eden priajtel, me odnese tamu po nekoj povod, na masata imashe nekoja kniga, I si rekov, na 50ta strana, pettiot red, pettiot zbor ako e glagol kje go stavam za naslov, ako e imenka kje gi stavam i posledovatelnite eden ili dva zbora.
Kje bide interesantno koga kje gi chitam poznatite knizhevni kritichari od Le Monde, Time, Siedeutsche Zeitung, Pari Mach, Chicago Herald Tribune, NYTimes, kako ja naogjaat logikata i dlbokata smisla na naslovot so sodrzhinata na knigata, sigurno kje otkrijat nekoja dimenzija za koja nitu mozham da ja pretostavam, ( poshto sega sum taka poznat retko koj kje se obide da me kritikuva), i ednostavno kje uzhivame, otkako kje ja objavish doagjaj vo Havana…na zabava!


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 19.Јуни.2009 во 01:02

   Odlicna storija Marko, mi bese zadovolstvo da ja procitam . Mnogu interesno


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 02:41

Pocina Majkl Dzekson, kralot na pop muzikata...(

Covekot koj sakase da zivee vecno umre na 50 godisna vozrast. Sudbina ili ne?
Zalno za ovoj golem muzicar sto negoviot zivot zgasna tolku mlad... Pocivaj vo mir, Majkl


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 20:35
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


   Odlicna storija Marko, mi bese zadovolstvo da ja procitam . Mnogu interesno


Odlichna storija velish, a? : ))), a se zhalish pred 20 dena koga pishuvav za 'genetskoto' poteklo i logika na verata , ok da se nashalime malku na tvoja smetka, se zezam...tuku shto pravime ako pochnam da pishuvam (a me mrzi) tuku da postiram tekstovi od metafizichka geografija, shto pravime togash, ima turbakalum da stane rabotava, sudbinata da ja poimash - vrazuvash so nekoi znaci koi sekojdnevno ni se pojavuvaat ?...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 21:46
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...


Toa chudo odamna se cheka - se' da stane jasno kako den, a ne samo nekoi raboti.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 21:57
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...


Toa chudo odamna se cheka - se' da stane jasno kako den, a ne samo nekoi raboti.


Opasno e (da stane se jasno)...ushte ne e dojden denot


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Јуни.2009 во 22:06
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...


Toa chudo odamna se cheka - se' da stane jasno kako den, a ne samo nekoi raboti.


Opasno e (da stane se jasno)...ushte ne e dojden denot


Ne znaev deka i ti si stanal (prikrien) VERNIK!


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 09:54
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

...
Ne znaev deka i ti si stanal (prikrien) VERNIK!

Sudbina se vika toa :)))



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јуни.2009 во 17:04
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Pocina Majkl Dzekson, kralot na pop muzikata...(

Covekot koj sakase da zivee vecno umre na 50 godisna vozrast. Sudbina ili ne?
Zalno za ovoj golem muzicar sto negoviot zivot zgasna tolku mlad... Pocivaj vo mir, Majkl


Da dadam edna perspektiva na sluchajov koj kje go napravi podaten za nashiov forum...


Ova e eden od bezbrojnite primeri koi pokazhuvaat kakvi tragedii se sluchuvaat koga duhovnoto kje se mu podredi na materijalnoto. Do sega nemam sretnato nishto slichno vo sluchaite koga materijalnoto mu se podreduvalo na duhovnoto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 19:30
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


   Odlicna storija Marko, mi bese zadovolstvo da ja procitam . Mnogu interesno


Odlichna storija velish, a? : ))), a se zhalish pred 20 dena koga pishuvav za 'genetskoto' poteklo i logika na verata , ok da se nashalime malku na tvoja smetka, se zezam...tuku shto pravime ako pochnam da pishuvam (a me mrzi) tuku da postiram tekstovi od metafizichka geografija, shto pravime togash, ima turbakalum da stane rabotava, sudbinata da ja poimash - vrazuvash so nekoi znaci koi sekojdnevno ni se pojavuvaat ?...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...



Mozebi ke me prosvetlis Marko, kojznae...Da se nasalime malku


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 28.Јуни.2009 во 23:24
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


   Odlicna storija Marko, mi bese zadovolstvo da ja procitam . Mnogu interesno


Odlichna storija velish, a? : ))), a se zhalish pred 20 dena koga pishuvav za 'genetskoto' poteklo i logika na verata , ok da se nashalime malku na tvoja smetka, se zezam...tuku shto pravime ako pochnam da pishuvam (a me mrzi) tuku da postiram tekstovi od metafizichka geografija, shto pravime togash, ima turbakalum da stane rabotava, sudbinata da ja poimash - vrazuvash so nekoi znaci koi sekojdnevno ni se pojavuvaat ?...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...

Mozebi ke me prosvetlis Marko, kojznae...Da se nasalime malku
Znam, rano ti e, ne se brzaj, potrebni se dopolnitelni 'visinski' pripremi...znaesh li deka metafizichkata geografija mozhe da bide i metafizichki uzhas...toa kje mu dojde kako zaplivuvanje na slatkovodna riba vo morskate dlabochini, solta ochite kje i gi isprzhi...popleka, 'slatkovodnite ribi' chuvstvuvaat i veruvaat deka nema poubava sredina od slatkata i bistra voda na rekata, no sepak site reki se vlevaat vo morinjata :))) a kometarov go srochiv kako mal uvod - najava za mg ..


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Јуни.2009 во 00:25
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


   Odlicna storija Marko, mi bese zadovolstvo da ja procitam . Mnogu interesno


Odlichna storija velish, a? : ))), a se zhalish pred 20 dena koga pishuvav za 'genetskoto' poteklo i logika na verata , ok da se nashalime malku na tvoja smetka, se zezam...tuku shto pravime ako pochnam da pishuvam (a me mrzi) tuku da postiram tekstovi od metafizichka geografija, shto pravime togash, ima turbakalum da stane rabotava, sudbinata da ja poimash - vrazuvash so nekoi znaci koi sekojdnevno ni se pojavuvaat ?...ili pak mozhe obratno, chudo da se sluchi - se' da stane jasno kako den...

Mozebi ke me prosvetlis Marko, kojznae...Da se nasalime malku
Znam, rano ti e, ne se brzaj, potrebni se dopolnitelni 'visinski' pripremi...znaesh li deka metafizichkata geografija mozhe da bide i metafizichki uzhas...toa kje mu dojde kako zaplivuvanje na slatkovodna riba vo morskate dlabochini, solta ochite kje i gi isprzhi...popleka, 'slatkovodnite ribi' chuvstvuvaat i veruvaat deka nema poubava sredina od slatkata i bistra voda na rekata, no sepak site reki se vlevaat vo morinjata :))) a kometarov go srochiv kako mal uvod - najava za mg ..




HEHEHE Marko, nekoja nova religija da ne izmislis?    Samo nemoj da ne maltretiras so metafizicka geografija na temata Sudbina, ako nema vrska so temata


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 02:26
Ako ima sudbina togash nema spasenie... se razbira, dokolku spasenieto ne e sudbinata.







-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 14:27
Spasenie od sto ????
Sudbina hmmm kakva ce si ja napravime takva ce ni bide ...

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 23:16


Судбината на неверниот човек и човештвото е најголемата катастрофа воопшто, од која што има само еден и единствен излез:

Тоа е Милоста БОЖЈА, Која што Единствениот БОГ за спасение на сите Ја отелотвори во Исус Христос!

Што порано ќе го сватиме тоа, толку помала ќе биде катастрофата!


БОЖЈИ благослов до сите, за сите вистински да поверуваат


Амин!




   

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: *moon*
Датум на внесување: 16.Септември.2011 во 01:37
nema sudbina, sami sme kreatori na nestata, zarem NE ?!?1?!

-------------
Ако го победиш моментот ти си најсилниот човек на светот


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 16.Септември.2011 во 02:56
Tokmu taka.

Zatoa ponazad rekov, religijski gledano, ako ima sudbina togash nema spasenie, ako ima sudbina togash nema preobrzenie, ako ima sudbina togash nema milost, ako ima sidbina togash nema slobodna volja ... ednoto go iskluchuva drugoto.





-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk