Испечати | Затвори го прозорот

"ФАЛА БОГУ ШТО СУМ АТЕИСТ"!

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19196
Датум на принтање: 29.Април.2024 во 13:02
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: "ФАЛА БОГУ ШТО СУМ АТЕИСТ"!
Постирано од: Marko sk
Наслов: "ФАЛА БОГУ ШТО СУМ АТЕИСТ"!
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 16:47
"ФАЛА БОГУ ШТО СУМ АТЕИСТ"!
Луѓето со повисок коефициент на интелигенција се повеќе склони кон атеизам, отколку оние кои се просечно интелигентни, тврдат бртанските научници, кои причината за тоа ја наоѓаат во нивниот ум, кој често пати се сомнева и бара одговори.

Истражувачите предводени од професорот Ричард Лин од Улстер универзитетот, велат дека откриле врска помеѓу интелигенцијата и атеизмот. Според нив, универзитетските академици најретко веруваат во Бога, од кој било друг.

”Верувам дека во прашање е нивниот коефициент на интелигенција. Тие имаат многу повисок IQ од генералната популација. Неколку претходни анкети потврдија дека поинтелигентните луѓе најчесто се атеисти”, вели проф. Лин.

Своите заклучоци, Лин ги базира на анкетата врз членовите на Британската академија на науки, која покажала дека само 3,3% од нив веруваат во Господ. И тоа, во време кога 68,5% од целата британска популација се декларирале како верници.

Професорот вели и дека повеќето од децата во основните училишта веруваат во Бог, но како што стануваат адолесценти и како што им се развива интелектот, така сè поголем број почнуваат да покажуваат сомнежи.

Но, професорот Гордон Линч од лондонскиот колеџ Биркбек, ја критикува оваа теорија, велејќи дека научниците не ги земале во предвид различните социјални, економски и историски фактори.

”Поврзувањето на верата и интелигенцијата на овој начин, може да има несакани ефекти, односно може да резултира со дефинирање на религијата како примитивен тренд”, предупредува Линч.
izvor: on net



Коментари:
Постирано од: abnormalen
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:33
Луѓето со повисок коефициент на интелигенција се повеќе склони кон атеизам, отколку оние кои се просечно интелигентни, тврдат бртанските научници, кои причината за тоа ја наоѓаат во нивниот ум, кој често пати се сомнева и бара одговори.

е да,фала богу!среќа


ама  мене , изгледа , не ме фатило тоа правило.тага





-------------
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 17:53
Originally posted by abnormalen abnormalen напиша:

Луѓето со повисок коефициент на интелигенција се повеќе склони кон атеизам, отколку оние кои се просечно интелигентни, тврдат бртанските научници, кои причината за тоа ја наоѓаат во нивниот ум, кој често пати се сомнева и бара одговори.
 
Чудно, тогаш зошто повеќето врвни научници биле теисти? збунетост


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:07
oti bilo takvo vreme togas

no sega vise ne e taka Evan
sega vrvnite naucici ne veruvat vo Boga

a denesnite vrvni naucnici se mnogu pointeligentni od togasnite vrvni naucniciнамигнување


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:10
ФАЛА БОГУ ШТО СУМ АТЕИСТ!
Како може некој да биде атеист и да му благодари на Бог?


-------------


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:12
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Чудно, тогаш зошто повеќето врвни научници биле теисти? збунетост


KAKO NA PRIMER SL:
Замислата за тоа дека просторот и времето можат да создадат затворена површина без граници, исто така, има длабоки импликации за улогата на Бог во работите на вселената. Со успехот на научните теории во опишувањата на случувањата многу луѓе поверуваа во тоа дека Бог дозволува вселената да се развива во согласност со некој збир од закони и дека не влијае на неа за да ги осуети овие закони. Меѓутоа, тие закони ништо не ни зборуваат за тоа како требало да изгледа вселената на почетокот; според тоа, и натаму би зависело од Бог навивањето на часовникот и неговото пуштање да работи. Значи, сé додека вселената има почеток, би можеле да претпоставиме дека има и некој создател. Но, ако таа, навистина, е сосема самостојна без граници или рабови, таа не би имала ни почеток ни крај туку, просто, би била. А, зар тука има место за творец?
КРАТКА ИСТОРИЈА НА ВРЕМЕТО, Стивен Хокинг - MOMENTALNO FIZICHAR NO 1.

КРИТИКА НА РЕЛИГИОЗНИОТ УМ
”За мене, зборот Господ е само обичен израз и продукт на човековата слабост а Библијата е збирка од достојни за почит, но сепак примитивни легенди кои ми звучат детски”, напишал Ајнштајн.

Таткото на теоријата на релативитетот, кој и самиот е Евреин, ја отфрлил и идејата дека еврејскиот народ е избран од Бога.

Често се случува атеистите и верниците, погрешно да ги толкуваат ставовите на Ајнштајн кон религијата. Неговиот познат афоризам: “Науката без религијата е осакатена, религијата без науката е слепа” е извор на бескрајни дебати помеѓу нив.

ФАНТАЗИРАМ ЗНАЧИ ВЕРУВАМ
Религијата е производ на човековата фантазија и тоа е единствената причина зошто луѓето се единствените живи суштества кои практикуваат религија, тврдат британските антрополози.

Морис Блох од London School of Economics, го негира постојниот став дека религијата се развила и раширила бидејќи довела до социјално поврзување, туку според него луѓето прво треба да развијат неопходен мозочен механизам за замислување на одредени работи и суштества кои не постојат, како и можноста луѓето некако да продолжат со живот и по смртта.

Откако ова го исполниле, човекот бил способен за создавање на социјални врски, недостапни на кои било други суштества на планетата.

Според Блох, луѓето го користат она што тој го нарекува "трансцендентална социјализација" за сплотување со групи како нации или кланови, па дури и со замислени групи како што се мртвите.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:16
Darko ne tuku se ufrluvaj vo temive koga nemash vrska. Samiot veslish deka na drugi forumi te majtapele, a oveka ti bilo super. Znachi ne go zloupotrebuvaj gostoprimstvoto. Razbirash, naslovot na temata e provokativen, ama si mal i ne razbirash, ajde sega trk na glavnoto meni na ovoj podforum i odi sedum strani nanazad, vidi se, se utepa od postiranje i nikoj ne ti odgovara, zanchi miruvaj i uchi, a podobro bi bilo da uchish od knigi pa potoa na forumi da debatirash. Ne mi repliciraj i ne bidi dosaden, forumov go pretvori vo detska gradinka !


Постирано од: fiks
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:18
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by abnormalen abnormalen напиша:

Луѓето со повисок коефициент на интелигенција се повеќе склони кон атеизам, отколку оние кои се просечно интелигентни, тврдат бртанските научници, кои причината за тоа ја наоѓаат во нивниот ум, кој често пати се сомнева и бара одговори.
 
Чудно, тогаш зошто повеќето врвни научници биле теисти? збунетост
 
Наведи неколку Евангелос од тие научници?


-------------
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.



Постирано од: brza
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:24
neshto slichno  , tuka,  imashe odamna,..ama , togash , bidejki, neli vistinata najmnogu boli,..ne se odrza dolgo vreme temata!тага ,..pushti ti nauchnici,..da vidime megju narodot koj e najpobozen ,..osobeno vo zemjava?!,..po , selata , na primer (dve tretini od naselenieto ziveat na selo!),..teshko da vidish kukja vo koja nema obeseno neshto od nivnata oblast,..ili neosvetena kukja ( pa i kravi , telinja,..shto li!) ili nekoj da ne slavi nekoj ,i,..ako nekoj si misli deka tie lugje "pukaat" od inteligencija,..togash mnogu se laze,...
kako i da,...sepak,...

fala mu na "boga"
,..shto sum ateist !намигнување


-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: abnormalen
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:27
голема%20насмевкаголемо%20гушкање

-------------
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:31
Originally posted by fiks fiks напиша:

 
Наведи неколку Евангелос од тие научници?
 
Роберт Бојл, Исак Њутн, Мајкл Фарадеј, Луј Паестер, Макс Планк, Јоханес Кеплер, Леонардо Ојлер, Вилјам Томсон, Лорд Келвин, Џејмс Клерк Максвел, Сер Амброз Флеминг, Готфрид Лајбниц, Самуел Морзе, Грегор Мендел, браќата Рајт, Вернер Хајсенберг, Вернер Фон Браун... доста се?


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:39
vo denesno vreme ima mnogu individui koi ne se zamarat so nejasno i nepoznato

sigurno tie mnogu pati procitaa, polno statii za biblii i statii za vera no
takvi se po priroda ne pronaogjaat nikakvi dokazi pa nitu logika za takvi tvrdenja

od druga strana i samite religii koi gi ima cel kup i celo vreme se sprotistavuvaat edna na druga uste povekje pravi da ateistite ne ni pomisluvaat da pocnat da veruvaat

edna od pogolemite kocnici za bilo kakvo poveruvanje za nego e kako tuka na forumot tema 
KOJA RELIGIJA E VISTINSKA?
KOJ E VISTINSKI BOG?
MOJA RELIGIJA E PODOBRA OD DRUGATA?

VO ATEISTICKITE zakoni ne vladeat dilemi, koja ravenka i teorija e podobra, nego koja e vistinska a koja e gresna

covekot stanuva se pointeligenten i pointeligenten so tekot na vremeto

tocno e, prema mene, nivoto na naucnoto razmisluvanje kje napravi religija da se napusti no
no
postoi no
vo slucaj da se pojavi BOG... ateistite kje poveruvat, zatoa sto tie se naviknati na dokazi a ne veruvanja

taka da... vremeto tece....verbata vo bog se namaluva... vreme e da se pojavi

pozz


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:39
Temava e vo red, no ne sum siguren dali e prigodna za ovoj forum.

Ova e forum za veroispoved i vernici, a ne za ateizam i ateisti.

Da dojdete vo domot na vernikot i da mu zborite deka ste presrekjni zatoa sto ne ste vernici, nekako ne e na mesto... sto bi rekle evreite - ne e kosher.

Vo domot na vernikot se zboruva za verata, a ne za neverata.

Mislam deka me razbirate sto sakam da recham... ne sum protiv temava, nemam namera da ja limitram na bilo koj nachin, no sakam da vi svrtam vnimanie na nekoi opshtochovechki normi. Ve molam bidete vnimatelni kako diskutirate i kako replicirate koga ste na gosti.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: fiks
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:40
Супер Евангелос мислам цела елита од најголеми светски научници.
Е сега кој сака нека побара податоци за времето во кое живееле и работеле секој пооделно од овие погоре и нека ги види тогашните општествени сваќања во државите во кои живеел секој од нив и малу нека анализира ситуација еве пример доколку тврдиш ти дека Исак Њутн бил верник што би се случило со Сер Исак Њутн во Англија ако во тоа време речел не постои бог и дојдело тоа до ушите на некој висок свештеник од Англиската црква.
 
Капак на се од листата ти е Вернер Фон Браун????????
Ако беше барем малу верник тој немаше Фау 1 и Фау 2 да ја направат лом Англија за време на Втора Светска Војна.


-------------
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:41
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by fiks fiks напиша:

 
Наведи неколку Евангелос од тие научници?
 
Роберт Бојл, Исак Њутн, Мајкл Фарадеј, Луј Паестер, Макс Планк, Јоханес Кеплер, Леонардо Ојлер, Вилјам Томсон, Лорд Келвин, Џејмс Клерк Максвел, Сер Амброз Флеминг, Готфрид Лајбниц, Самуел Морзе, Грегор Мендел, браќата Рајт, Вернер Хајсенберг, Вернер Фон Браун... доста се?



site tie se mrtvi

megju zivite, baraj religiozni, tie sega vladeat so znaenjeto


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:45
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Temava e vo red, no ne sum siguren dali e prigodna za ovoj forum.

Ova e forum za veroispoved i vernici, a ne za ateizam i ateisti.

Da dojdete vo domot na vernikot i da mu zborite deka ste presrekjni zatoa sto ne ste vernici, nekako ne e na mesto... sto bi rekle evreite - ne e kosher.

Vo domot na vernikot se zboruva za verata, a ne za neverata.

Mislam deka me razbirate sto sakam da recham... ne sum protiv temava, nemam namera da ja limitram na bilo koj nachin, no sakam da vi svrtam vnimanie na nekoi opshtochovechki normi. Ve molam bidete vnimatelni kako diskutirate i kako replicirate koga ste na gosti.


te razbiram potpolno
no nema podforum - kade ateistite bi kazuvale za svoi razmiluvanja

od druga strana... tvojot apel deluva , kako da ateisti napagjaat i vernicite se branat
ne e taka.. tema e diskusija kako sekoja diskusija

so ima razlika ova tema so temata DALI POSTOI BOG
za mene e identicna

inaku , ne sme na gosti...... teizam i ateizam se dve kategorii za edna te ista rabota



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: brza
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:45
eve ti ziv! 

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking - Stephen Hawking - Wikipedia, the free encyclopedia

,...i veruvam deka e mnogu blagodaren na gospod,..shto go "zaglavil" taka,..намигнување

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:56
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

ФАЛА БОГУ ШТО СУМ АТЕИСТ!
Луѓето со повисок коефициент на интелигенција се повеќе склони кон атеизам, отколку оние кои се просечно интелигентни, тврдат бртанските научници, кои причината за тоа ја наоѓаат во нивниот ум, кој често пати се сомнева и бара одговори.

Истражувачите предводени од професорот Ричард Лин од Улстер универзитетот, велат дека откриле врска помеѓу интелигенцијата и атеизмот. Според нив, универзитетските академици најретко веруваат во Бога, од кој било друг.

”Верувам дека во прашање е нивниот коефициент на интелигенција. Тие имаат многу повисок IQ од генералната популација. Неколку претходни анкети потврдија дека поинтелигентните луѓе најчесто се атеисти”, вели проф. Лин.

Своите заклучоци, Лин ги базира на анкетата врз членовите на Британската академија на науки, која покажала дека само 3,3% од нив веруваат во Господ. И тоа, во време кога 68,5% од целата британска популација се декларирале како верници.

Професорот вели и дека повеќето од децата во основните училишта веруваат во Бог, но како што стануваат адолесценти и како што им се развива интелектот, така сè поголем број почнуваат да покажуваат сомнежи.

Но, професорот Гордон Линч од лондонскиот колеџ Биркбек, ја критикува оваа теорија, велејќи дека научниците не ги земале во предвид различните социјални, економски и историски фактори.

”Поврзувањето на верата и интелигенцијата на овој начин, може да има несакани ефекти, односно може да резултира со дефинирање на религијата како примитивен тренд”, предупредува Линч.
izvor: on net


Prvo Marko, dali si ti so visok koeficient na inteligencija? Mozebi se clen na MENSA,ili pak ako ne si prijavi se za testiranje , bas me interesira kolku si inteligenten(bez navreda molam), zatoa sto jas kako vernik sto posto imam pomala inteligencija od tebe.

Spored edna anketa, vo NASA od 10 naucnici 8 veruvaat vo Bog i vo Biblijata, a nekoi od niv se genijalni inovatori.
Sigurno znaete deka na Mesecinata e ispratena edna kniga koja se vika Biblija(Sveto Pismo), za ako stapeme vo kontakt so druga civilizacija vomzemjanite da znaat kako nastanala nasata Planeta Zemja.

Zosto ne e ispratena knigata na Darvin na mesecinata?

Znaci da razjasnime nesto: I megu ateistite i megu vernicite ima luge so visoka inteligencija, so sredna i so niska inteligencija... Bog gi prifakja site luge, gledajki na nivnite srca i nivnata dusa, a ne samo onie so golema inteligencija ili golemi muskuli.

Sega slusnete kako eden natprosecno inteligenten covek, Zigmund Frojd(1856-1939), procueniot avstriski psihoanaliticar i deklariran ateist se obidel da go objasni potekloto na religijata i verata vo Bog vo svojata kniga "Totem and Taboo(Totem i tabu)".

Verno na svojata profesija,Frojd objasnil deka najranata religija nastanala niknala od ona sto e nareceno neuroza na tatkovska figura. Toj teoretiziral deka, kako sto bilo slucaj so divite konji i govedata, vo prvobitnoto opstestvo tatkoto dominiral so klanot.
Sinovite, koi go mrazele tatkoto,a voedno i mu se vosh*tuvale, se pobunile i go ubile. Frojd tvrdel deka za da ja steknat tatkovskata mokj,'ovie kanibalisticki divjaci ja izele svojata zrtva'. Podocna, poradi kaenje,izmislile obredi i rituali za da se iskupat za svojata postapka.

Spored teorijata na Frojd, tatkovskata figura stanala Bog, obredite i ritualite stanale najranata religija,a jadenjeto na pogubeniot tatko stanalo tradicija na pricest koja se praktikuva vo mnogu religii.

Podobro Zigmund Frojd da ne ja napisal ovaa kniga spored moeto skromno mislenje


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:59
proveri sto sve ne e pusteno na VOAGER za negovoto patuvanje vo vselenata???
interesno kje ti stane
големо%20гушкање


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 18:59
Originally posted by fiks fiks напиша:

еве пример доколку тврдиш ти дека Исак Њутн бил верник што би се случило со Сер Исак Њутн во Англија ако во тоа време речел не постои бог и дојдело тоа до ушите на некој висок свештеник од Англиската црква.
 
Е што ќе се случело де? намигнување Апсолутно ништо. Тоа ќе дошло до левото уше на свештеникот и ќе излезело од десното, и евентуално ќе се појавела некоја гримаса на лицето на свештеникот у стилу: "абе овој врска нема, изглеа од јаболкото што му паднало на галвата па сега глупости збори...немало Бог, како не бе хахаха" голема%20насмевка
Ете тоа ќе се случело и ништо повеќе.
 
Не знам дали ти е познато, но Исак Њутн во своето севкупно творештво има повеќе напишано теолошка литература, отколку научна. Неразумно е да се тврди дека тој не бил верник и цел живот го посветил на "глумење верник".  Впрочем, ако тој глумел верник, немало да тврди дека Сонцето е центар во Сончевиот систем и дека Земјата се врти околу него, туку ќе го "глумел" официјалниот став на официјалната тогашна Црква која (небиблиски, своеглаво) тврдела дека Земјата е неподвижен центар на вселената и дека Сонцето се врти околу неа.
Оттука следи дека Исак Њутн не се солидализирал со учењето на Црквата, ниту пак со свештениците, ниту пак глумел верник, туку бил тоа што бил - теист, искрен и доследен на своите теистички (христијански) убедувања.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:07
Своите заклучоци, Лин ги базира на анкетата врз членовите на Британската академија на науки, која покажала дека само 3,3% од нив веруваат во Господ. И тоа, во време кога 68,5% од целата британска популација се декларирале како верници.



ALOOOOOOOOOO anketata e napravena sega
ne pred 400 godini so isak njutn


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: brza
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:15



a be ,..evan se znae,..se chul,..i toa na lice mesto,...koga znae i gospod shto pravel i pravi dendenes,..shto ostanuva za drugi,..



tuku, da gi anketirame i ovie u nashava akademija?,...tie se , sigurno sto posto bezboznici,...ama , toa sepak nema da go dokaze nivniot intelekt,...kako kaj britancite,..намигнување

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:21
А да се анкетираме ние тука што сме на форумов? голема%20насмевка Од тоа пообјективно здравје.
Ајде, изгответе некој IQ тест, ќе го решиме сите и ќе видиме кои се поинтелигентни, дали теистите или атеистите хаха


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:21
Koga se posochuva na Njutn , treba da se istakne deka bil posveten na alhemijata i hermetizmot. Bil pobornik da se napravi sinteza na okoltnite tradicii i prirodnite nauki. Taka da neznam kolku hristijanski e opravdano seto toa...negovata mehanika e spoj na hermetichkata tradicija i filozofijata na mehanikata. So drugi zborovi, pobedata na negovata mehanika go unishtila negoviot sopstven nauchen ideal....


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:22

Malku e smesen i naslovot na temata, Marko mu blagodari na Bog(vo kogo ne veruva deka postoi) zatoa sto e ateist


Постирано од: brza
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:23
zaboravil navodnici,...pa ,shto?

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: abnormalen
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:23
Каква глупост, сигурно дека има интелегентни теисти, само што малку забегале, ама сепак се знае кои се најголемите умови!голема%20насмевка

-------------
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:31
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Malku e smesen i naslovot na temata, Marko mu blagodari na Bog(vo kogo ne veruva deka postoi) zatoa sto e ateist

Kingdavid, aj kazhi sega kako da zborime za IQ, i da sakam nemozham, ne se ljuti, ama na deteno darko mu objasniv, gledam i tebe ti treba isti tretman. Kako kje razberesh nekoj provokativen tekst, so ushte poprovokative naslov, a speremen si da debatirash i da branish 'konecptualni percepcii' zasnovani na magloviti kazualnosti ( vera, biblija ). Ajde sega sam analiziraj se i kje se vidish vo ogledalo ...ok.


Постирано од: brza
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:37
nikako da sfatat deka ,..ako nekoj ne im veruva vo gospod,...ne znachi i deka toj ne go izgovara,...ama , aj,...nekoj si misli deka ,..ako tura tuka citati od neznam kade,..deka e pointeligenten od drugite,..ili ako nekoj e poupaten vo detali od negovata oblast ,..deka e pak ,..pointeligenten od drugite,...sho i go dokazuva toa,..vo temata,..praviloto,..so odredeni iskluchoci,..jasno,...

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:47
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Malku e smesen i naslovot na temata, Marko mu blagodari na Bog(vo kogo ne veruva deka postoi) zatoa sto e ateist

Kingdavid, aj kazhi sega kako da zborime za IQ, i da sakam nemozham, ne se ljuti, ama na deteno darko mu objasniv, gledam i tebe ti treba isti tretman. Kako kje razberesh nekoj provokativen tekst, so ushte poprovokative naslov, a speremen si da debatirash i da branish 'konecptualni percepcii' zasnovani na magloviti kazualnosti ( vera, biblija ). Ajde sega sam analiziraj se i kje se vidish vo ogledalo ...ok.


Marko , ne se lutam, eve jas sum vernik sto znaci priznavam deka sum poneinteligenten od tebe , najseriozno.

Pozdrav! I drugpat stavaj navodnici za da mozeme i nie glupite da razbereme


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:53
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Darko ne tuku se ufrluvaj vo temive koga nemash vrska. Samiot veslish deka na drugi forumi te majtapele, a oveka ti bilo super. Znachi ne go zloupotrebuvaj gostoprimstvoto. Razbirash, naslovot na temata e provokativen, ama si mal i ne razbirash, ajde sega trk na glavnoto meni na ovoj podforum i odi sedum strani nanazad, vidi se, se utepa od postiranje i nikoj ne ti odgovara, zanchi miruvaj i uchi, a podobro bi bilo da uchish od knigi pa potoa na forumi da debatirash. Ne mi repliciraj i ne bidi dosaden, forumov go pretvori vo detska gradinka !
m
z
z
z
mozese toa malku ponezno da mu go kazes

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 19:58
Kingdavid, ajde kje pojasnam, bez namera da navredam nikogo, i kje se osvrnam - iskomentiram “ na pojdovnite pozicii i obidite ” koi imaat namera da gi objasnuvaat rabotite iskljuchivo preku prizmata na religioznata dogma, odnosno BIBLIJATA.

Toa mi lichi kako nekoj “machenik-ekonomist ili fizichar” se obiduva samo so pomosh na edna alatka, edna doktrina, (se fatil kako slep za stap za Pitagorinata Teorema), pa uporno cepa vo objasnuvanjata na kreditno-monetarnata politika ili pak so istata formula ja objasnuva i definira kvantnata teorija.
Ubavi se diskusiite za religijata, ama koga tie se vodat od eden objektiven, realen pogled, da se diskutira za filozovskata, socioloshkata, istoriskata, psiholoshkata dimenzija na hristijanstvoto, muslimanstvoto, i sl.....Nivnite pojdovni osnovi, pozitivnosti, negativnosti, kolku pridonele za razvoj na covekovata civilizacija, zashto hristijanskiot del na svetot e ponapreden i sl… se temi koi zasluzhuvaat vnimanie.

Debatite koi poagjaat iskljuchivo od aspektot deka se e Bozja volja se nedovolni, bi rekol skromni i vo krajna linija neproduktivni. Daleku poproduktivno e da se diskutira izdrzhano - koristejkji go ona stho go znaeme, a toa se faktite kako na pr. obredite, ceremoniite, verskoto praznuvanje, moralnite normi, nivnoto vlianie vrz poedinecot i masite, nivnite posledici, konceptite, doktrinite na tie religii ama od aspect na civilizaciskiot progres….

Inaku, “privrzanici na bozjoto slovo”, nezaboravajte deka ovie religii-doktrini, site tie, se kreirani iskljuchivo samo od chovekot i od nikoj drug. Etichkite normi vo Biblijata gi pishuval chovek i normalno se chovechki- humani, ne se valjda zivotinski, i kako pogorespomenatata pitagorina teorema, se univerzalni, no ne sekogash se vo sostojba da dadat realen i praktichen odgovor za problemite, srekata , zdravjeto, sudbinata i t.n. na sovremeniot chovek, odnosno ne se edinstvenite, i vo najgolem broj, ne se i najrelevantni pojdovni parametri vo detektiranjeto na realnosta.

A vo detektiranjeto na sostojbite na onoj “nebesniot svet” tuka ste apsolutni shampioni, nemam komentar, tuka ste teoretski a bogami i praktichno jaki.

Kako i da e, da se tepa do besvest deka ljugjeto i se okolu nas, e bozja volja, Bog e kreator na se & so on, i toa samo zatoa shto taka pishuvalo vo biblijata, a da se nema eden edinstven artefakt deka e toa taka, i pritoa da se kosi i so site normi na zdraviot razum i nauka, e ….ok.

PS. Da ne bidam pogresno svaten: ne sum protiv veruvanjeto vo Boga i praktikuvanje na religijata, toa e lichen izbor, i ako nekogo toa go prvi da se cuvstvuva posreken, porealiziran i sl toa e, i te kako pozitivno. Vo sekoj sluchaj site religii imaat ( koja poveke, koja pomalku) soodveten civilizaciski pridones, i toa e neosporno.

No mora da se priznae faktot deka religioznotata praktika, odnosno religioznata prizma-pogled, sepak e ponizok stepen na chovekovata realizacija, i e imanentna za poraneshnite, poprimitivni periodi vo razvojot na chovekovoto bitie.




Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:10
бла бла бла... ветар у магла, тепање празна слама, претурање од труло во празно... а аргументи охи среќа

-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:11

Ne sum protiv toa da se diskutira, go pocituvam mislenjeto na drugite, bez razlika dali se slozuvam so nego ili ne.

Za tebe gledam deka si potkovan vo temata Sociologija-Filozofija, (mozebi poveke za sociologija), taka da ne mi preci tvoeto mislenje, naprotiv, ubavo e da spodeluvame razlicni mislenja. taka se nadograduvame eden so drug i ucime eden od drug.

No, ne treba da gi omaluvazuvas vernicite deka se nazadni, nemoderni ili slicno. Ne e dobro da se vregame edni so drugi, prvo toa ne e covecki, a vtoro kako vernik,sakam da kazam deka Bog ni zabranuva da koristeme prazni i navredlivi zborovi.

Edno nesto ke ti kazam: BOG postoi, a dali jas i ti ke veruvame vo NEGO , toa e nas izbor, a ne go menuva faktot deka BOG postoi.

Pozdrav Marko !


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:18
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

бла бла бла... ветар у магла, тепање празна слама, претурање од труло во празно... а аргументи охи среќа


Ako neznaesh da pishuvash ne tresi zeleni, znachi, ako imash komentar komentiraj chovechki i ne prezentiraj IQ na nivo na sobna temperatura - ova 'bla bla' i ostanatoto e degenski komentar. Sakaj ljuti se, sakaj zhalise kaj Messenger, kaj t- home samo ne gnjavi.
Jas tvoite smeshni postovi nekogash ne sum gi iskomentiral so 'bla bla' t.e. nichii postovi taka ne gi komentiram, nitu pak sum imal zhelba tvoite da gi chitam , znachi, povtoruvam, koga nemash neshto da kazhesh ne kazhuvaj, sedni i napij se Ce De Vi Ta ili trk kaj apche na boza, pa u crkva ili otvori sveto pismo.
Ovde debatiram, prezentiram svoi stavovi i koncepti, malku e teshko da razbirash ama toa ti e.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:25
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Ne sum protiv toa da se diskutira, go pocituvam mislenjeto na drugite, bez razlika dali se slozuvam so nego ili ne.

Za tebe gledam deka si potkovan vo temata Sociologija-Filozofija, (mozebi poveke za sociologija), taka da ne mi preci tvoeto mislenje, naprotiv, ubavo e da spodeluvame razlicni mislenja. taka se nadograduvame eden so drug i ucime eden od drug.

No, ne treba da gi omaluvazuvas vernicite deka se nazadni, nemoderni ili slicno. Ne e dobro da se vregame edni so drugi, prvo toa ne e covecki, a vtoro kako vernik,sakam da kazam deka Bog ni zabranuva da koristeme prazni i navredlivi zborovi.

Edno nesto ke ti kazam: BOG postoi, a dali jas i ti ke veruvame vo NEGO , toa e nas izbor, a ne go menuva faktot deka BOG postoi.

Pozdrav Marko !


Kingdavid, gledam deka si vernik, kako i nekoi drugi ovde na forumov, za vas, kako i za site onie koi imaat pred se, pozitiven pristap kon diskusiite, go napishav prethodniot post, da go doobjasnam mojot stav. Forumite, kako i i-netov se skromni mediumi vo smisol koga neshto posuptilno se objasnuva, pa nekogash napishanoto se svakja poinaku otkolku shto bila samata idea na avtorot na tekstot...ok, pozdrav.


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 20:32

Jas te sfativ, samo malku mi e smesna taa izreka(ja imam slusnato i porano), zatoa staviv smiley

Uzivaj Marko, zivotot e ubav, malku treba i da se nasalime,
no sepak da ne se navreduvame neli .Pozdrav do tebe


Постирано од: магаре
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 21:01
чиста словенска антитеза.

-------------


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 21:15
Originally posted by магаре магаре напиша:

чиста словенска антитеза.


sloveni ne postojat
ne mesaj sega ti tukaголема%20насмевка


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Мај.2009 во 21:18
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

А да се анкетираме ние тука што сме на форумов? голема%20насмевка Од тоа пообјективно здравје.
Ајде, изгответе некој IQ тест, ќе го решиме сите и ќе видиме кои се поинтелигентни, дали теистите или атеистите хаха


nemoram da se testiram, za da znam, so e vistina
i ne si navivaj mnogu da ne pocnam da pisuvam
detski raboti bre bre bre
kaj ti bilo IQ koga ova si go napisal




-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 00:32
И сега ќе се инаетиме кој е паметен кој не е..знаете на што ми личи ова????.... Кога деца се караат мојот татко е посилен од твојот......

Марко ептен си суров на моменти....дај олади малку човече...што си им се запнал на верниците да ги „рендаш“...нив не ги сотреле со милениуми цели нации, народи, владетели итн....ти ќе ги сотреш....sorry што сум некултурна но немој да мислиш ако верниците ќутат глупи се....НИКОГАШ....тие само поаѓаат од тоа дека фалбата, гордоста, самовоздигнувањето е ’рѓа...

Евангелос само сакаше да ти каже симболички и шеговито дека немаш аргументи за тоа што го зборуваш....но ТИ (кој не си неинтелигентен)....тоа слабо го сфати.....и продолжи со ниски удари.......значи ти на сите постови можеш да реплицираш, да навредуваш, да понижуваш на моменти, а на тебе ќе ти реплицира само тој што ти сакаш, а????.......епа мило...влезен си во филм.....

-------------
МИР со сите


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 00:37
koga upotrebuvas mnozina... razmisli pred toa среќа

-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 00:42
Мене ми се обраќаш Анакин???

-------------
МИР со сите


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 00:55
da.. ne e vidlivo?



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 00:58
Јас сум од верниците...ти текнува ??????

Размислено е за секоја реченица, за секоја граматичка форма не бери гајле...

-------------
МИР со сите


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 00:59
togas navreda ostanala
fala ti



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:02
Не ми заблагодарувај....сето се однесуваше за Марко......

или детското инаетење те навреди?.......sorry ама така ми се виде муабетот...

-------------
МИР со сите


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:07
jas prd tebe sum napisal DETSDKI RABOTI
no taka ti se vide
kako i gospod toj ti se vide isto taka
ako
neka e toa posledno od nas dvajcata
HAUGHT



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:11
Де бре шо се навреди толку па и ти.......и тоа од една нискоинтелигентна верничка..... .....велиш да биде толку од нас....ОК.... на крајот пак подбуцна, ама ние занесењаците се правиме удрени со мокра чорапа, така да...ај да не кршам филм ќе се правам будала и понатаму демек не сум ја приметила провокацијата...само уште за крај...не беше никаква лоша намера....

-------------
МИР со сите


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:24
Polzhavche, na vernicite e obvrskata - koga se vodat vakvi razgovori da dokazhat za postoenjeto na Boga, a ne na ateistite. Znachi, ako veruvash vo neshto treba da dadesh validen odgovor baziran na izdrzhani fakti zashto veruvash. Ateistot ja nema obvrskata da dava dokzi , kako shto nekoj ovde na prethodnata strana pobara. Razbitash?

za sekoj sluchaj ajde so eden prost primer da doobjasnam:

Ako nekoj ne stedi pari vo banka, t.e. voopshto ne go interesira shtedenjeto nitu pak koja banka e sigurna , koja banka kakva kamata dava, i nekoj drug koja e shtedach, pa koga kje se najdat dvajcata da pravat muabet kako ovdeka nie na forumov, pa koga ovoj shto ne shtedi kje go zaprasha shtedachot zashto parite gi chuva vo banka, a ne kako nego doma pod pernica, shtedachot treba da dade razumni argumenti zashto e toa podobro kako na mikro taka i na makro nivo, a nikako da bara od ovoj shto nekje da chue za bankite validni dokzi - zashto ne veruva vo bankarskiot sistem….ama treba da se ima na um, deka ovoj shto gi chuva parite pod pernica e dipl ekonimist i post diplomec na monetarizam, pa bajagi znae za bankite i t.n.,

Pa koga ovoj shto shtedi pari ( procital i se posvetil samo na edna kniga) kje pochne da kazhuva gachki i da go chita bankarskiot parvilnik ( citati od bailijata) i uslovite pod koi shtedi ( crkovni metanii), a nishto drugo ne znae ( ili ne respektira), pa vergla induktivno za bankarskite sistemi i monetarizam, samo vrza baza na edna kniga, nesmasno zavleguva vo kreditnite politiki, se obiduva so kvazi - naivni metodi na cost benefit analizi da ja dokazhe bankarskata neophodnost, ispagja smeshen pred ovoj koj ne shtedi, zashto shtedachov nema pojma (i pokraj taa bank. neophodnost) koja e vsushnost osnovnata funkcija na bankata, nema poim deka istata taa banka e osnovana od akcioneri koi imaat mnogu poinakvi motivi otkolku istiot toj shtedach, deka tie akcioneri ja definiraat i kontroliraat bankarskata postavenost, deka nejzinata aktiva i pasiva e pod direktna kontrola na narodnata banka, a ovaa pod kontrola na sobranieto…..a za cost- benefit analizite i da ne zboram, kako i za bank. politika za koja shtdachov veruva deka e edna i nepromenliva za vek na vek dadena...dali sega ti e pojasno ?
   


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:26
mene da....газење%20од%20смеење

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:31
Originally posted by lane62 lane62 напиша:

mene da....газење%20од%20смеење



па атеист си, нормално...ама и мене ми е јасно...види чудо...

Ај да не се повторуваме за прашањево имаш во темата Дали бог постои или не......последните две три страници мои мислења и ставови......

А за примеров..ок ти е.....и сосема ми е јасно зошто така реагираше....Но треба да имаш во предвид дека има тука помлади членови и не секој е способен така јасно да напише што мисли и чувствува....ТОЛЕРАНЦИЈА......

-------------
МИР со сите


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:37

Marko, uste ne si stavil navodnici na zborceto BOG vo naslovot

Malku da se nasalime .heheh


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:40
dobro li e sega :)))


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 01:41

HEHEHE , ODLICNO !


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 15:06
uf...ala stana zivo ovde na religija...голема%20насмевка

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 15:34
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Polzhavche, na vernicite e obvrskata - koga se vodat vakvi razgovori da dokazhat za postoenjeto na Boga, a ne na ateistite. Znachi, ako veruvash vo neshto treba da dadesh validen odgovor baziran na izdrzhani fakti zashto veruvash. Ateistot ja nema obvrskata da dava dokzi , kako shto nekoj ovde na prethodnata strana pobara. Razbitash?


Изгледа ти не си разбрал Марко.
Верниците (барем православните)не се опседнати со докажување на Божјото (не)постоење.
Тоа за нас е од второстепена важност зашто ние ЗНАЕМЕ дека постои Бог.Но исто времено велиме дека веруваме зашто Бога не сме го спознале суштински(зашто се уште сме со гревови).Но ако веќе атеистите запнале со докази има и докази, на пример чудесните исцелувања на болни и демоноопседнати преку светите мошти и икони.
Но ако и ги смомнеме сите тие докази атеистите ќе кажат абе тоа поповите ваши ве лажат така да целава работа ми личи исто кога јудејците му се смееле на распнатиот Христос и му веле ај симни се од крстот па ќе поверуваме во тебе..и нели Христос не се симнал,зашто ако се симнал они би морале не да поверуваат туку да ЗНААТ дека он е Бог.(но нели со тоа би им ја нарушил слободнат воља да го   одбијат Бога и затоа не им ја исполнува саркастичната желба)
Е сега истата работа пак се повторува само со нови уцесници.. ај покажете ни го Бога во кој вие верувате па дури тогаш и ние ќе поверуваме.
Христос не се симна од крстот а нашите докази за постоењето божјо сигурно нема многу да бидат прифатени од атеистите.


-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 15:46
Ovaa tema povtorno prejde na nekakvo dokazhuvanje, kako onaa "Dali postoi Bog?"

Pravite dupka vo voda...

Vernicite veruvaat deka Bog postoi.

Nevernicite veruvaat deka Bog ne postoi.

I ednite i drugite samo veruvaat i nikoj ne mozhe da podnese nikakov fakt kako dokaz za svoeto veruvanje. Nitu ednite ne mozhat da go dokazhat, preku sekoe somnenie, Bozhjeto postoenje, a nitu pak drugite mozhat da go storat istoto za Bozhjeto nepostoenje.

A za toa, deka sekoj "fala Bogu" e srekjen so svojot izbor, e mnogu ubava rabota.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 15:54
sega istoto go napisav tamu
neznaejki deka si pisal i ti tuka

postojat DVE VISTINI
големо%20гушкање


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 15:56
zatoa predlagam
naslovot da stoi

fala Bogu sto sum vernik, i fala"Bogu" sto sum ateista



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 16:03
Мало појаснување анакин..Христијаните веруваат во ЕДНА(нема друга ниту повеќе), АПСОЛУТНА(не релативна) ВИСТИНА.
И специфично за христијаните е дека под терминот вистина подразбираме личност а тоа е Богочовекот Христос.
Кој сам рекол Јас Сум ВИСТИНАТА,патот и животот.(не ми текнува сега кој стих беше ама ми ја сфаќаш поентата).
Додека многу често во секојденвниот живот под различни вистини се подразбира всушност различна перцепција на настаните.Според мене тој и тој настан е позитивен но според тебе е негативен.Нема тука две вистини туку две различни перцепции за еден ист настан.


-------------
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 16:16
ааааааааа не
не е така
вистина е една и секогаш ќе биде една осим ако незборуваме за
филозофија, уметност и кулинарски вкусови

ако, зборуваш за религија како перцепција, тогаш таа ќе спаѓа во една од овие категории

затоа што вистина е дека половина од сто е 50... нема тука перцепција
вистина е дека  тежината на едно тело зависи од масата и гравитациона слиа тука нема перцепции

ако сакаш да поставиш вистина за постоење на Господ , треба да ја пресметаш , или докажеш со некој закон
ако зборуваш како перцепција тогаш БОГ е филозофија

е????


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:28
Ahmar, kako shto vo povekje navrati napishav, kje povtoram, inetov e skromen medium i vakvi suptilni temi teshko se razbiraat.
Kako prvo i osnovno, sakam da im se izvinam na site pravoslavni vernici zatoa shto gledam moiute postovi imaat malku pogolema doza na svezh planinski vozduh od koj mozhe da se dobie i nastinka. Ok, shala na strana, ne sum vernik i crkoven po standardniot "terk", no sepak od aspekt na veroispovesta sum pravoslaven. Do tuka e jasno.

Moite postovi provociraat diskusija, ne vo smisol da negira nechie postoenje, tuku kritichko - analitichki presek na ona shto velime deka e religija....povtoruvam, kritichko – znachi posochuvanje i debatiranje za sushtinskite crti, a ne kritizersko – koe znachi omalovazhuvanje… no gledam teshko se izleguva od matricata...

Ajde za da ne bidam razbran pogreshno, da ne rechete sega pravam hula na Boga, kje se obidam da objasnam so eden svetoven primer ( ova svetovno mi e chudno, ama sepak ajde so vasha terminologija kje se posluzham) vo forma na parabola:

Vo izminatiot sistem - samoupraven socijalizam, vtorata polovina na 80te, koga se olabavija stegite, pocha poslobodno da se debatira za sistemot. No sepak matricata beshe taa, nemashe mrdanje nadvor od nea, i chudno beshe, zashto seushte po nekoi prashanja koi deluvaa nelogichki, ( chitaj neizdrzhani) postoeshe svoevidna zabrana - tabu. Osobeno vo prviot oddel na opsht. reprodukcija, okolu motivot, t.e. koja e dvizhechkata sila, nemashe validno objasnuvanje.
Se ukazha perfektna prilika, da ni dojde eden vrven profesor od svetska klasa - Branko Horvat, imashe edno predvanje na postdiplomski.
Za vreme na predavanjeto, koe beshe dosta interaktivno, a beshe vo vrska so OZT ( pretpijatie firma i zashto toa postoi, doktrinaren prsitap) koristam prilika koga go posochi amerikanskiot ekonomist Philip Kotler, i go prashuvam profesorov:
Zashto povekje ne ja razrabotime definicijata i pristapot na Kotler, koja vo osnova e daleku porealna i konceptualno poizdrazhana, a ne samo informativno da se napomene, a tolklu se zadrzhuvame vo detali na Kidrich i Kardelj - ovite koncepti, ( koi bea daleku poskromni, idealistichki i magloviti - ova togash sesuhte beshe zabraneto da se kazhe, iako site go znaevme).
Horvat, se nasmevna, i veli:
Kolega, vie ovdeka ne ste dojdeni da ve nauchime da bidete slobodni i kreativni lichnosti - da go dobiete semeto na zanenjeto, tuku da mu sluzhite na opshtestvoto - da bidete vo funkcija na dadeniot opshtestven mig.
Napravi mala pauza, pa dodade, taka e i vo Anglija, vo Francija, ne se sekirajte, i tie ne uchat Bog znae povekje...

Ok, ushte ednashka izvinuvanje do site pravoslavni i drugi vernici na forumov dokolku im gi povrediv verskite chuvstva i ubeduvanja.



Постирано од: makarios
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:28
Марко, она што е Апсолутно, не може критичко - аналитички да се разгледува. А Бог го познаваат оние во чии што срца пребива Царството Небесно.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:30
Dobro kazhano makarios.

Apsolutnoto (dokolku postoi) ne mozhe da se analizira i da se razbere od nekoj sto ne e isto taka apsoluten (od isti prichini jas sekogash argumentiram protiv proglasuvanjeto "svetci").

Stom e toa taka, togash normalno e deka Bog nemozhe da se argumentira i da se analizira za da se potvrdi ili pobie. Ostanuva samo mozhnosta da se pochuvstvuva i da se dozhivee.

Koj ja imal mozhnosta da Go dopirne na toj nachin, toj veruva vo Negovata iminencija (bez obzir kako si ja pretpostavuva i objasnuva), koj nemal takva mozhnost, toj ne veruva.

I seto toa e vo red. Na sekomu mu e dozvoleno da si ima svoi iskustva.

Ednostavno, neli?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:36
Originally posted by makarios makarios напиша:

Марко, она што е Апсолутно, не може критичко - аналитички да се разгледува. А Бог го познаваат оние во чии што срца пребива Царството Небесно.



SEGA GO PRETERA
A TOA ALEGORISKI...............


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: lane62
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:44
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Dobro kazhano makarios.

Apsolutnoto (dokolku postoi) ne mozhe da se analizira i da se razbere od nekoj sto ne e isto taka apsoluten (od isti prichini jas sekogash argumentiram protiv proglasuvanjeto "svetci").

Stom e toa taka, togash normalno e deka Bog nemozhe da se argumentira i da se analizira za da se potvrdi ili pobie. Ostanuva samo mozhnosta da se pochuvstvuva i da se dozhivee.

Koj ja imal mozhnosta da Go dopirne na toj nachin, toj veruva vo Negovata iminencija (bez obzir kako si ja pretpostavuva i objasnuva), koj nemal takva mozhnost, toj ne veruva.

I seto toa e vo red. Na sekomu mu e dozvoleno da si ima svoi iskustva.

Ednostavno, neli?
 
 
oh, mesi...ti si ko mesijaголема%20насмевка...koga site bi imale trpenie i razbiranje ko tebe...збунетостsvetot bi bil poubavголема%20насмевка


-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 18:52
da
a najdobro od se e so me trpi mene плазење


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 19:30
Jas se chuvstvuvam prekrasno koga se druzham so vas.

Za mene tokmu vie ste Bozhjata manifestacija vo nejzinata sovrshenost.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: brza
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 19:51
e, da ,..a , nesovrshenostite gi,..banirash !,..neli,..?намигнување,................забава

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Мај.2009 во 20:28
Ne, tuku taka samo jas ja potvrduvam mojata nesovrshenost.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 18:44
[/QUOTE]
Originally posted by makarios makarios напиша:

Марко, она што е Апсолутно, не може критичко - аналитички да се разгледува. А Бог го познаваат оние во чии што срца пребива Царството Небесно.

Dobro be Makarie, ako velish taka, neka bide taka : )))
Mu doagja isto kako so primerot koj pred nekolku meseci go posochiv - pravoagolniot triagolnik.
Poentata ne beshe dali nekoj kje ja reshi "zagatkata" tuku posochuvanje na ona shto velime deka e apsolutno,...vo konkretniot sluchaj, hipotenuzata e sekogash pogolema od katetite. Ova e apsolutno tochno i povekje, sekoj mozhe toa lesno da go proveri. Neka nacrta pravoagoeln triagolnik so kakvi saka dimenzii na stranite, sekogash hipotenuzata e pogolema od katetite, neka izleze na livada i neka odi kako saka po traektorija na eden pravoagolen triagolnik, isto mu se fakja, hipotenuzata e SEKOGASH pogolema od katetite, No, ima edno “no” ,e toa NO ja 'mati' vodata :)))....Ajde kje objasnam:

Ako si na severen pol nemash istok, nitu zapad, POSTOI SAMO JUG, isto e i so juzen pol, mislam na onie tochki kade pominuva zamislenata oska okolu koja rotira zemajata.... Od taa tochka kade i da trgnesh - pravoliniski sekogash odish direktno kon sprotivniot pol, nepostoi druga opcija ( ova implicira i neshto drugo, na pr. stavanje na golem znak prashalnik na edno brdo filosofski tezi i relig. kocepti, na primer za sloboda na izborot- egzistencijalizam i dr., no kje ostaneme na geometrijava). Otamu mozhesh pravoagolen triagolnik da napravish i site strani da se ednakvi...Znachi edna apsolutna vistina ispagja deka i ne e taka apsolutna, tuku i te kako zavisi od poziacijata, mestoto (i dr.) od kade se percepiraat rabotite.... Sega mislam e pojasno koga go napishav slednovo :
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

.. ne vo smisol da negira nechie postoenje, tuku kritichko - analitichki presek na ona shto velime deka e religija....povtoruvam, kritichko – znachi posochuvanje i debatiranje za sushtinskite crti, a ne kritizersko – koe znachi omalovazhuvanje… no gledam teshko se izleguva od matricata...




Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 18:50
Лелее, ама ништо не те разбрав.


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 18:54
Originally posted by makarios makarios напиша:

Лелее, ама ништо не те разбрав.
Normalno koga ne se koristat sin, cos, tg i ctg(sinus, kosinus, tangens i kotangens) bidejki direktivata e reciprocna so blazenoto znaenje za apsurdot na intelektot.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 19:28
Makarios, ha, ha, dobar si...na eden topic, pred 7-8 meseci pishuvav za ova triagolnikov, ok, nishto strashno, bitno e deka ne ja napagjam verata, bez galje..:)))

Majkl, ajde za ova direktivive, blazheno znaenje i apsurdov na intelektov, shkrtni nekoj zbor povekje :)))



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 19:47
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Originally posted by makarios makarios напиша:

Лелее, ама ништо не те разбрав.
Normalno koga ne se koristat sin, cos, tg i ctg




Ova treba da odi vo shegi!

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:01
For every darkness, there is a desire for light.
For every confusion, there is a will for clarity.
For every lie, there is a demand for truth.
For every oppression, there is the fight for liberty.
Thus for every religion, there is atheism.
Portly Gent


-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:11
jas sum ateist no ne e toa fala bogu
nego onaka
takaсреќа


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:14

Mnogu ste gordi sto ste ateisti , neli


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:17
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Mnogu ste gordi sto ste ateisti , neli


pa sme KING DAVIDE
gord e toj covek koj ne stava nisto iznad nego


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: lane62
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:19
i jas da!

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:24


Sekoj gordeliv po srce e odvraten pred Gospoda; mozes da   potvrdis deka toj nema da ostane nekaznet

               (IZREKI 16 : 5)


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:28

" Nagradata za poniznost e: strav od Gospoda, bogatstvo, slava i zivot." (Izreki 22:4).


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:33
“The church says the earth is flat, but I know that it is round, for I have seen the shadow on the moon, and I have more faith in a shadow than in the church.”

Ferdinad Magelan, 1480-1521 čuven portugalski moreplovec, prv čovek koj gi proseta site meridijani



-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:33
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


" Nagradata za poniznost e: strav od Gospoda, bogatstvo, slava i zivot." (Izreki 22:4).


убаво
но не важи за мене
понизност е човекова слабост
која е протажирана во библијата ради полесно управуванје ро рајата


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:47
Originally posted by anakin anakin напиша:


Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


" Nagradata za poniznost e: strav od Gospoda, bogatstvo, slava i zivot." (Izreki 22:4).
убавоно не важи за менепонизност е човекова слабосткоја е протажирана во библијата ради полесно управуванје ро рајата



Poniznosta e najgolema covekova doblest, spored mene a i pred BOG.

Sekoj golem covek koj ostavil dobri dela zad sebe na ovaa planeta bil ponizen i bogobojazliv covek.

Primeri od Makedonija : Boris Trajkovski, Tose Proeski.

Imala li Makedonija pogolemi luge od ovie , a vo isto vreme i ponizni i bogobojazlivi?


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 00:57
Што добивте од атеизмот?


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:00
a vie?

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:02
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Што добивте од атеизмот?


verba vo sebe si
najgolema
jas sum golem a ti????


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:03

Od ateizmot - nisto ne dobiv . Od koga poveruvav, dobiv mnogu od Boga.


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:09
drago mi e, ako te usrekuva toa!

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:18
Originally posted by anakin anakin напиша:


Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Што добивте од атеизмот?
verba vo sebe sinajgolemajas sum golem a ti????


Веруваш дека си голем? Значи не си

Не го велам јас тоа, туку вие велите дека се треба да биде емпириски докажано и тогаш ќе биде вистинито, се дотогаш не се смета за такво, т.е. се до моментот на докажување треба вера. Ако ти веруваш дека си голем, значи немаш доказ, а според атеистичкото уверување се што не е докажано не постои.


Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:19
Originally posted by lane62 lane62 напиша:

a vie?


Јас не добив ништо од атеизмот. А ти?


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:19

Sto veli Bog za ateistite? Dali ke ja opravda nivnata zabluda deka Bog ne postoi? Dali ke im prosti ma ateistite sto ne znaejki gi krsat Bozjite zapovedi (bidejki ne gi poznavaat)?

Da ja otvorime Biblijata i da procitame vo Izreki 24:12.

" Ako kazes: ,ete, nie ne go znaevme toa?' A Onoj, Koj gi ispituva srcata , zar ne znae? Onoj, Koj bdee nad dusata tvoja, go znae toa i ke mu dade na covekot spored delata negovi."(Izreki 24:12)

"Oti e napisano: ' Ziv sum Jas, veli Gospod, pred mene ke se prekloni sekoe koleno i sekoj jazik ke go ispoveda Boga'.

I taka, sekoj od nas ke odgovara pred Boga za sebe."

             (Rimjanite 14:11,12)


Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:20
Среќен сум што се родив и школував во атеистичко уредување(мислам на СФРЈ), така бев заштитен од верска индоктринација која многу млади ја поминуваат во „побожните„ земји и поради тоа некои патат психички и/или физички.

Додуша бевме како деца политички индоктринирани, но со промена на системот тие стеги отпаднаа и тогаш непречено можев да тргнам во духовната потрага. Тоа незначи дека немав сопствени сомнежи, но бев слободен од појдовните стеги кои на многумина им се всадуваат во детството.

Сега повеќе не сум атеист, прошарав многу верски заедници и учења. Барав, најдов, и среќен сум поради тоа.


Постирано од: lane62
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:21
prasanjeto bese sto dobivte vie od verata?
a od ateizmot sto dobiv jas...pa nisto i ne barav

-------------
Daj više odmora jeziku nego rukama!


Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:28
Originally posted by lane62 lane62 напиша:

prasanjeto bese sto dobivte vie od verata?
a od ateizmot sto dobiv jas...pa nisto i ne barav


"Sakajte i ke vi se dade; barajte i ke najdete; cukajte i ke vi se otvori;

zasto sekoj sto saka, dobiva, i koj bara, naoga, i na onoj sto cuka ke mu se otvori ."( Matej 7:7)


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:29
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Originally posted by anakin anakin напиша:


Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Што добивте од атеизмот?
verba vo sebe sinajgolemajas sum golem a ti????


Веруваш дека си голем? Значи не си

Не го велам јас тоа, туку вие велите дека се треба да биде емпириски докажано и тогаш ќе биде вистинито, се дотогаш не се смета за такво, т.е. се до моментот на докажување треба вера. Ако ти веруваш дека си голем, значи немаш доказ, а според атеистичкото уверување се што не е докажано не постои.


bi ti odgovoril газење%20од%20смеење no mesi kje me baniraнамигнување


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 01:41
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Среќен сум што се родив и школував во атеистичко уредување(мислам на СФРЈ), така бев заштитен од верска индоктринација која многу млади ја поминуваат во „побожните„ земји и поради тоа некои патат психички и/или физички.

Додуша бевме како деца политички индоктринирани, но со промена на системот тие стеги отпаднаа и тогаш непречено можев да тргнам во духовната потрага. Тоа незначи дека немав сопствени сомнежи, но бев слободен од појдовните стеги кои на многумина им се всадуваат во детството.

Сега повеќе не сум атеист, прошарав многу верски заедници и учења. Барав, најдов, и среќен сум поради тоа.


Znaes li kolku luge ima izgubeni zaradi prethodniot sistem koj se srusi,luge koi ne znaat vo sto da veruvaat poradi komunistickite stegi od detstvoto i veruvanjata deka nema BOG i deka sme evoluirale od covekoliki majmuni i deka nema posle smrtta nema nisto?

Znaes li deka lugeto se uste placat po drugarot Tito sirum poranesna SFRJ?

Nivniot bog umre... Znaes li deka lugeto se zarobeni vo minatoto poradi toa sto bea indoktrinirani uste od mali deka i Posle TITO -TITO i deka komunizmot nikogas nema da padne?

Kako mozes da kazes deka komunizmot ne te indoktriniral Majkl? Toa bese religija na ateistite. Ako si bil Titov pioner togas znaes sto znaci toa i kako ne ucea vo ucilistata.

Se oslobodi li od vlijanieto na TITO?






Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 02.Јули.2009 во 02:31
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Среќен сум што се родив и школував во атеистичко уредување(мислам на СФРЈ), така бев заштитен од верска индоктринација која многу млади ја поминуваат во „побожните„ земји и поради тоа некои патат психички и/или физички.

Додуша бевме како деца политички индоктринирани, но со промена на системот тие стеги отпаднаа и тогаш непречено можев да тргнам во духовната потрага. Тоа незначи дека немав сопствени сомнежи, но бев слободен од појдовните стеги кои на многумина им се всадуваат во детството.

Сега повеќе не сум атеист, прошарав многу верски заедници и учења. Барав, најдов, и среќен сум поради тоа.


Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Znaes li kolku luge ima izgubeni zaradi prethodniot sistem koj se srusi,luge koi ne znaat vo sto da veruvaat poradi komunistickite stegi od detstvoto i veruvanjata deka nema BOG i deka sme evoluirale od covekoliki majmuni i deka nema posle smrtta nema nisto?
Јас воопшто не зборам за другите туку за себе. Но интересно е како успеа да дојде такви системи во претходно изразито побожни земји каде сите беа воспитувани спротивно од негативните интелектуални карактеристики кои ти ги наведуваш.
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Znaes li deka lugeto se uste placat po drugarot Tito sirum poranesna SFRJ?
Знам. Нивен избор.
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Nivniot bog umre...
Сите такви човечки богови умираат, независно дали се политичари или шоу ѕвезди. Тоа треба да им биде лекција за размислување на многумина.
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Znaes li deka lugeto se zarobeni vo minatoto poradi toa sto bea indoktrinirani uste od mali deka i Posle TITO -TITO i deka komunizmot nikogas nema da padne?
Знам. Самите треба да се прашаат зошто им е тоа така и да вложат напор да се ослобободат и го исчистат минатото. Тоа е возможно со Христова помош.
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Kako mozes da kazes deka komunizmot ne te indoktriniral Majkl? Toa bese religija na ateistite. Ako si bil Titov pioner togas znaes sto znaci toa i kako ne ucea vo ucilistata.
Не велам дека не ме индоктринирале тогаш, но со тек на време сум се ослободил од тоа. Прочитај уште еднаш што напишав.

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Se oslobodi li od vlijanieto na TITO?
Да, фала му на Бога! Ти?



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk