СДСМ и ветиле на Грција негација на Македонија
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=18107
Датум на принтање: 29.Април.2024 во 05:31
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: СДСМ и ветиле на Грција негација на Македонија
Постирано од: Aminta2
Наслов: СДСМ и ветиле на Грција негација на Македонија
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 00:42
|
Мирка Велинова во интервјуto кај Миленко потсети дека на денот на потпишувањето на Временската спогодба со Грција -- со која ни ги сменија името, знамето и уставот на Република Македонија -- биле договорени и прифатени тајни анекси помеѓу Грција и владејачкиот СДСМ.
Спогодбата била потпишана без никаква расправа, а народните демонстрации (иако планирани) или било каков друг отпор го прекинал хаосот предизвикан со атентат врз Киро Глигоров. Грција побарала и добила од СДСМ: - Државата Македонија да признае дека Македонскотго Сонце (симболот од Кутлеш) како и се поврзано со античкиот период е - грчко. - Државата Македонија се обврзала да ги попречува сите чекори на Македонците од егејскиот дел за реализирање на своите човекови и имотни права. - СДСМ уште дал согласност, Македонија самата да се деноминира. 
Кој знае што пари и какви ли не други привилегии добиле Бранко, Фрчко, Тито и компанија, но сметките се приложени и тие сегамораат да го одработаат ветеното на Грците. Се што кажуваат СДСМ и нивните сателити се поклопува со барањата на Грција од Македонија за да се самоизбриѓеме како народ и нација. |
Коментари:
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 01:29
|
Нормално,ова само на слепите не им е познато.Ама проблемот е,колку можеме да му веруваме на ова ВМРО? ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 03:41
|
Со своето однесување СДСМ (поточно дел од нивното раководство, онаа врхушка која останува вечно непроменета) посебно последнава година само ги потврдуваат ваквите претпоставки: -отворено се залагаат за промена на името, требало да си ја свиткаме кичмата -ги негираат и спречуваат сите заложби за истражување на нашето минато и им смета секое спомнување на било што античко, алергија имаат од самиот збор -летово кога беше отворено прашањето за бегалците, беа најгласни дека сега не е време за ова прашање (за нив никогаш за ништо не е време) -шокирани од поднесувањето на тужбата пред меѓународниот суд во Хаг, не испуштаа прилика да кажат дека тужбата ќе ни биде само на штета (на чија?) -зошто ја напуштија нивната поранешна идеја за решавање на спорот преку т.н. Ирска или двојна формула, што би било најфер решение за ваков билатерален спор? -зошто го истакнаа Фрчкоски за претседателски кандидат, човекот кој Глигоров јавно го обвини за соработка со грчки разузнавачи и нудење поткуп за промена на името? -зошто во последно време не можам да направам квалитетна разлика меѓу нивните изјави и изјавите на Дора Бакојани? Колумната на Мирка и претпоставките кои ги искажа кај Миленко (без разлика на предизборниот тајминг и нивните мотиви за тоа) се премногу сериозни и обвинувачки за да останат без одговор! Во најмала рака би требало да не удостојат со демант, некакво објаснување или негирање на кажаното... Или тужба за клевета! Како можеше Бранко да го тужи колегата на Мирка од Фокус - Младенов за “наводните“ швајцарски сметки, уште пооправдано би било за вакво нешто. Ако се’ остане како и досега, кучињата лаат - карванот си врви... тоа значи само едно: дека во овие теории на заговор има и вистина! Ќе ги откачат ли некогаш овие крлежи од партијата, не знам дали воопшто СДСМ некогаш ќе смогне храброст за партиска перестројка. Со оглед на фактот дека Бранко пак се враќа во игра, нема надеж за такво нешто во блиска иднина... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: cigance
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 07:37
|
SAMO DRVJATA STO IMAAT DLABOK KOREN JA PREZIVUVAAT BURATA
Nesvesnosta na migot vo koj se zivee nosi nesigurna idnina. Poedinecnata e so rezultat promasena kariera,promasen zivot.A kolektivnata promasena idnina na eden narod.Od tuka samo promaseni karieristi mozat da izvlecat promasuvanje za cel eden narod.Politikata e takva vesta alatka so koja od nisto pravis se,a od se nisto. Vestite ke podvlecat deka tamu ne e nisto slucajno,a znaat deka i od denesnite porazi,moze da se izvlecat nekoi konturi za idni pobedi.Zosto se tece i se se menuva! Dodeka drugite rabotat na svojata "mitska"uloga i dnevnopolitickoto,mu go davaat na svojot narod kako hrana so pominat rok.Od koe narodot treba da oboluva od stravot,od svojot strav za toa sto e,koj e,od kade e i kade odi.Ovaa razgraduvacka bolest na svesta taka ke zafati virusni dimenzii na pandemija.Dali nasiot naroden organizam bese i e oslabnat od vekovnoto toksiranje na tugincite,ili oslabnat mu e sistemot na odbrana od vekovnata sostojba na prinudno zatocen pacient.Pa taka na vrv od konstatiranjata ke ni ja iservisiraat nasata hipohondrija kako cuvstvo na pripadnost.Za da recat narodot e bolen ne cini,a cinat valdetelite. Opstestvata belezat mnogu formi vo svojot razvoj,oblici ureduvanja-sistemi. No sistematiziranjeto na svojot narod e najcrniot oblik na vladeenje.Ovaa nova vrsta na totalitarizam,koja nema idejna koncepcija,nitu ideoloska matrica i koja vo sustina ja ima za cel mislata "kupi den pomini"Ili konkretizirano se sluzi so privremenoto vo odnos na trajnoto rezultira so vremeni resenija za segasnosta a ne za idninata("privremena referenca")i mnogu priveremnuvanja koj imaat efekt na magicna fatamorgana sto vo ispustenata vizija sozdavaat sliki na "oazi na mirot".Se drugo sto sledi e razvivanje na virusot. Nema da se kaze nisto novo ako se konstatira faktot deka grckata drzava ima osmislena politika kon makedonskiot narod.Taa sama po sebe naoga opravduvanje od realniot strav od makedonskoto prasanje.I so site atributi sto ja cinat surova taa go odbeleza celiot 20-vek,so egzodusi,so genocid.Taa strategija vlece i postar koren toa kolku za sporeda kako bese docekano naseto "voskresnuvanje"vo 91-ta.Cekan diplomatski udar koj za nekolku meseci dobi svoj efekt.Kockata veke bese frlena. Realno golemosrpskata politika imase strategija za drugi podracja i pomalku svesna bese deka vo "banuvanjeto na vardarot" ne ostana mnogu nesto,toa bese tolku opiplivo sto ne ni mrdnaa na naseto osamostojuvanje.(bea sigurni na nekoja kvinslinska opcija koja ke ne "vrati" kon niv).Znaci i vrskata Belgrad -Atina koja istoriski e za mnogu nesta za nas sudbonosno opasna ne bese vo korelacija so geopolitickite strategii.Krahot na golemosrpskata politika go dokaza toa. No se sluci edna sostojaba na embargo. Nie ne bevme Severna Koreja da toa embargo trae,i da sme trn vo okoto,nitu pak bevme Kuba.Nie ja imavme premolcenata soglasnost za nas od svetot(Gi isklucuvam preporakite na evropskata komisija koja realno se solidarizira so stavot na Grcite),iako se naogase i na evropsko tlo pocva za nasata ideja vo razedinetosta na clenkite.Embargoto bese paravan i ostana paravan za naseto svitkuvanje.Od togas ostanave svitkani.Denesnite povici za svitkuvanje se krsenje-trajna nesposobnost. Drzavi sto celosno kapituliraat i gubat teritorija,nivnite vladi vo egzil go veat znameto na drzavnosta.Koj dojde se prasuvam da ni go trgne znameto od jarbolot.Kade kapituliravme?!(kapituliravme vnatre vo nas). Zosto nisto ne e slucajno vo politikata G-n Micotakis svoevremeno za nas izjavi deka:Toa e amorfna masa koja mozes da ja oblikuvas kako sto sakas. Deka svesnosta za vremeto vo koe se zivee (segasnosta)e obvrska zosto tocno segasnosta doaga kako zaem od idninata na nasite deca.Denes ni zbori negovata Dora. A kaj nas seuste vladee nametnatata dijagnoza deka sme nacionalni hipohondrici,duri nacionalnata pripanost dobi idiotska forma.Kvazi evropeizmot koj ja zadskriva ovaa opasna ideja e razoblicen.Od ednostavna pricina. Evropa e sojuz na ramnopravni,a ne na ponizeni.Od tuka neistrplivo e kazuvanjeto ponizuvanje za ramnopravie. Duri da e i toa sprotivno, ete tolku ponizeni ne stanavme ramnopravni. Pocituvani Vo svetot na politikata i drzavite imaat svoj karakter. |
Постирано од: Audiofil
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 12:15
Најголем проблем на СДСМ моментално е Грција бидејки јавно на судењето ке ги извади сите документи што тогаш ги потпишувала со нашите предавници па на тој начин ке се откријат по име и презиме сите што учествувале во тие тајни договори.Е после тоа не сум сигурен дали нивните животи ке бидат безбедни тука бидејки сигурно ке постои некој кој ќе сака да ги ликвидира.А за ова ВМРО додека е Никола на чело можам да ти кажам слободно да му веруваш бидејки и Никола е дете на протеран татко од егејскиот дел па и во негов интерес е да се реши проблемот со имотите.Ќе откријам дека и јас сум дете на протерани предци и тоа од централното жариште на партизаните во егејскиот дел селото Дмбени во Костур кое сега не постои бидејки е срамнето 1948 па единствена надеж дека ќе го добијам назад она што го имале баба ми и дедо ми е оваа влада.
|
ZoraNaSlobodata напиша:Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 14:49
се надевам дека ова се само обични партиски препуцавања 
------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: dras
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 15:04
|
.....абе уште ли ќе паѓате на форите на Веселинка и на Миленко, Веселинка патеше своевремено од манија на гонење и на притисоци со напад на нејзината лична своина, а Миленко , мислев дека тој е по спортот,..... или сватил дека во политика се подобро профитира особено ако работиш за владеачката гарнитура и си спремен да трескаш секакви глупости без личен став и интегритет, ..... изгледа дека узор му е трокрилецот Латас,.... но треба истиот да свати дака Латас може да му биде само учител во неговите постапки,.... |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 16:18
|
Ама ова е вистина,безк*рпулозните новинари настрана.
Геноцидот што се случи во Егејска Македонија не смее да биде заборавен. Цела гарнитура на СДСХ на клада! ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: dras
Датум на внесување: 01.Март.2009 во 17:01
...што ТОА се случи во Егејска!?.... чудно ми е што не сваќате што тоа се случува овде во оваа Македонија,... а за Егејска секако ќе ги подржиме за нивните малцински права но Тие се во друга држава, која за жал не ја признава ниту нашата, а ние ќе им солиме памет.... или пак можеби Ти си за голема Македонија..... дали се прашуваме ние за тоа!?....
|
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 00:12
|
Не е то голема Македонија,то е етничка Македонија една и единствена,а то шо се случи е ГЕНОЦИД врз македонскиот народ. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 00:22
а никој не е за голема македонија, голема македонија не постои, не го прави тоа да звучи како останатите пропаганди на балканов, те молам! ние само бараме да не признаат како нација, ништо друго ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 00:24
|
mirka istrazuvala i javno rece branko i frcko go atentiraa Kiro i go utepaa Borce toa za Borce znam, oti imam podatok koj retko koj go znae, no nego kazuvam,  ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 00:27
 ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 00:43
|
ахам
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 19:57
Небулози!
Абе луѓе, не ли гледате дека со СДСМ или без нив, Македонија тоне се подлабоко и подлабоко. Зарем искрено верувате во вакви небулози? Емисијата на волон Миленко не е ни забавна, камо ли да ја земеш за озбилна референца.
Ваквите теми им служат на платените ДПМНЕ-овци во предизборни цели, за да се лигават, плукаат, скренуваат внимание и врескаат на цел глас против опозицијата, која и онака нема никакво значење.
Да сакаа СДСМ да ги исполнат барањата на Грција, можеа тоа да го направат многу одамна. Затоа, не си губете време, погледнете што прави ДПМНЕ сега и судете за тоа, а не за нешто што поминало. Ако мислат дека секој нивен неуспех (а ги има многу богами) може да го правдаат со опозицијата, навистина ја потценуваат интелигенцијата на македонскиот народ.
-------------  Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 20:00
gluposti nevideni vo presret na izborite.............. gluposti kako i najavenite " investicii od 8 milijardi evra " ama ne kako investicii od stranstvo tuku kako ZADOLZUVANJE  ebati investiciite  ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН
|
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 20:05
|
Не се глупости,не водат предавници,та СДСХ та ДПХЕ. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 02.Март.2009 во 22:09
ама не забегувај сега ти на друга тема ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 02:50
Морам да ти реплицирам на ова, иако не е за мене Прво да кажам дека за мене не е важно која е партијата (поточно еден нејзин дел) за која се искажани горенаведените “небулози“, како што ги викаш. Исто ќе ми беше да беше и ВМРО-ДПМНЕ во прашање, или НСДП, или СП или било која друга: за мене е важно што врз една македонска партија, а во случајот тоа е СДСМ, се фрлаат такви тешки обвиненија за предавство на македонските национални интереси и за тајни заговори. Јас на целиот случај не гледам како на нешто што им оди во прилог на ДПМНЕ, туку на нешто што е на штета по МАКЕДОНИЈА. Мислам дека тоа треба да ни биде поважно, отколку дневното профитирање од случајот на политичкиот конк*рент. Нивните рејтинзи паѓаат како што и растат, македонскиот народ е тој што останува да ги трпи последиците. Неуспесите и гревовите на ДПМНЕ си стојат и нема потреба да се доведуваат во врска со ова, затоа што тоа никој не го негира. Барем јас не. Она што според мене се нивни гревови (коалицијата со Ахмети, негрижа за бранителите, несправувањето и толерирањето на бугарофилите во нивните редови, многуте киксови со избрзани закони и одлуки, неуспешност во контрола над целата територија на државата...), да не ги редам, се исто така неопростливи како и на СДСМ, само тоа е за во друга тема. И што е важно во случајов каква е емисијата на Миленко или неговата личност приватно, кој верувам никој не го зема здраво за готово , кога Мирка истото што го кажа во емисијата, претходно го објави и во колумна во Нова Македонија. Настрана нејзината личност, таа по убедување е заколнат комунист, добар аналитичар на политичките состојби (секогаш анализира од коренот на проблемот) и новинар без влакна на јазикот. Досега имала доблест добро да ги искритикува сите политичари кои ни се изредиле, без исклучок, што за нашите новинари е непојмливо: или се провладини или проопозициски, никако реални или промакедонски.Од направената анализа која таа во емисијата само подетално ја образложи (со хронологија на настани, цитати и изјави од политичари, документирани настани), некои прашања и заклучоци сами се наметнуваат и не изгледаат баш како небулози. А и барањата на Грција, СДСМ одамна ги исполни, остана уште последното: промена на името, за впечатокот (или договорот) да биде комплетен. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 01:00
|
Не ја гледав директно, но поручеква ја гледав репризата на емисијата на Миленко со Мирка Велинова. Интересни работи кажа жената во однос на (тајните) договори на тогашната владејачка гарнитура (посебно во периодот ’96, 97 година - Киро Глигоров, Бранко Црвенковски, Стево Црвенковски, Љубомир Фрчковски ...) во однос на преќутното прифаќање на името од нивна страна и постепено „присилно“ прилагодување (подготвување) на народот кон прифаќање на промена на името. Така јавно изнесување на некои работи сигурно не се без основа. Плус и никој од „повиканите“ до сега не ги демантирал нејзините изјави. Дали преќутно потврдуваат дека тие се вистинити? Дали некој друг ја гледал оваа емисија и ваш коментар по однос на таму изнесеното од страна на Велинова?! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 01:10
|
Еве ја темата, ако ти го префрлив постот тука?... Или да остане постот во темата за преговорите? Јас ја гледав емисијата (го напишав претходно моето мислење), а го имаше истото и во колумната на http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=327&ArticleID=18988 - Мирка Велиновска за Нова Македонија.  ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 01:45
|
Не видов дека постои темава. Во секој случај нека стои овде, нема проблем.
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 11:00
|
За мене е малку непоимливо вакво осудување. Лесно е после битката да се биде генерал. Во времето кога одеше распадот на Југославија и кога над главата висеше дамловиот меч тешко дека некој од политичарите би одиграл поинаку и би ја спасил земјата од војна. Не велам дека нема вистини во ова што Велинова го кажува ама мислам дека малку е претерано. Некако со леснотија се лепат етикети на предавници, со леснотија се етикетираат луѓе заради различна политичка опција. ако го прифатме фактот дека имаме јак противник, а згора на тоа имаме и Европа која држи страна иако знае дека Грците за многу нешта не се во право нема место за внатрешен раздор. Видовме што постигнавме и со преименување на објекти со имиња од Антиката. Сега ретерираме ама на Грција и дадовме можност да не мава со свој стап по своја глава. Ме плаши дека и судењето во Хаг ќе го извитоперат и на крај ќе не извадат и криви  |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 11:23
Nema mesto za plashanje! 
Pa vidovme ISTO taka mnogu ubavo shto se sluchuvashe SEKOGASH koga ke odstapevme od nash*te principi, pa duri i po cena na nashiot identitet. Imashe li podobruvanje na bilo koe pole? NE!
 Shto poveke odstapuvame TIE sekogash izleguvaat so NOVI I USHTE POEXTREMNI DEMANDI (pazi...demandi a ne baranja). Sega e na niv vremeto za odstapki...a nie ni santimetar poveke od dvojna formula i pravo na nashata istorija da si ja pishuvame samite A NE Grcite da ni ja pishuvaat i istorijata i "sudbinata".
|
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 11:30
------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 12:08
|
E da imash pravo.
|
Постирано од: Vlad Tepesh
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 12:34
|
~,,~shto e tuka chudno sdsmOVCITE i na djavol bi mu gi vetile dush*te -ako toa dosega go nemaat i storeno~,,~ ------------- http://protravelguide.com/Images/VladTepesDraculaBranCastle.jpg |
Постирано од: Јордан Шумарот
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 16:10
|
Абе е**м ве... в мро ја дупит работава - сдс ветиле.. .
Не сум комуњар... ама вие простотилаков и згурава вмровциве... ја претервите... не знајте веке шо г.... да изејте... веке сте провидни и не фер играчи.... брадосани и пијани неписмени шутраци.... п.с. понеделникот имаше митинг на ве ме ро во охрид.. појке ѓупци брадосани и смрдени од источна македонија немет донесено во охрид... е ако оние ви се електоратот ... не сакам ни да помислам кој не водит... ------------- |
Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 04.Март.2009 во 20:12
| Abe dali imate vie prestava koja e Mirka Velinovska. Ne postoi porasipan novinar na denesnicava. I taa moze da odi vo istiot kos so Latas, Mladenov, Nedelkovski i drugi slicni kako niv (novinarski reketari) |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 05.Март.2009 во 00:40
|
Народов насекаде во светот е „слеп“. Си оди напред и воопшто не знае што се случува околу него. (?!?!?!) А што се случува? Политика. Не за џабе за неа се рекло дека е к*рва. Тие кои се одлучуваат (навистина) да се бават со неа, подготвени се на најнечистите политички и шпиунски игри. Тек после одреден период од неколку (десетини) години, кога на виделина ќе испаднат (само) некои политичко-шпиунски афери, ние (обичнава раја) ќе се чудиме, како било возможно такво нешто да се направило. И, што ве чуди такво нешто да има и кај нас во изминатиов период? Дека денешнава состојба на државава не е последица на некоја/и таква/и игра/и? За ова ние можеби само сме насетувале, претпоставувале, но секако со тие наши сомнежи и претпоставки не би се осудиле да излеземе во јавноста со изнесување на такви факти. Но, ете, Велинова како новинар „ископала“ некои податоци и јавно ги објавува. Не сакам да зборувам(е) за нејзиниот личнен профил, туку само за конкретниот предмет на дискусија. Ќе се повторам, зошто не се најде никој да ја демантира нејзината изјава? За многу по „безвезални“ работи се препукуваат преку медиумиве, па си „влепуваат“ и кривични пријави за навреда, па незнам, за рушење личен интегритет ... бла, бла... Дали затоа што сметаат дека таа не е на нивно ниво, па не сакаат да и’ одговорат или во прашање е нешто друго? Мене тоа ме копка!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 05.Март.2009 во 00:42
|
Нинџа, јас Мирка редовно ја читам повеќе од 15 години, па за нејзините политички коментари и анализи, суд сум донела сама. Нема политичар во Македонија кој од неа не добил жестока критика и политички профил под остар агол. Латас и Мирка се два различни поими, а бидејќи не ги спомнуваш во списокот и новинарите од типот на Геровски, Ризаов, Жарко-како-му-беше-презимето, Тричковски, ќе излезе дека се работи за пристрасност. Камо среќа да имавме повеќе новинари-критичари како неа. Читајте го и толкувајте малку покритички тоа што го пишува Мирка и анализира, остајте тоа соопштенијата по партиските штабови. Остајте партиските интереси, националните се поважни од било која партија. Дајте размислување со своја глава: дали тоа што е кажано има основа и дали и е на штета на Македонија?! И зошто никој не го демантира? Во нејзините зборови има многу вистина, само кој сака да ја сфати. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Март.2009 во 20:04
Ova go zakluchi od faktite, dokazite i materijalite koi taa gi citirashe i gi prilozhi kon svojot tekst ili...? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 01:19
|
Што за мене е вистина во текстот на Мирка, еве ќе ги цитирам деловите: 1.Зошто Црвенковски реши да го кандидира за свој „наследник“ човекот кого го именуваше како напуштена љубовница? (Јас ќе дополнам за Фрчковски, предложен е за претседател човек кој Глигоров јавно во своите мемоари го обвини за соработка со грчки контраразузнавачи за нудење поткуп за промена на името! И човек во чиј мандат како министер за внатрешни се случи сеуште неразјаснетиот атентат, за кој не само што не беше отпуштен, туку доби и унапредување! Зошто?!) 2. Атентатите не се случуваат туку така и секогаш имаат конкретни политички мотиви.... Очигледно Киро Глигоров стана вишок (и проблем) што требаше да биде отстранет (што се повтори и со смртта на Борис Трајковски во сомнителна авионска несреќа, а откако беа изведени уставните промени во 2001 година и следуваше законот за територијална поделба, кој Трајковски се закануваше дека нема да го потпише). Заеднички именител на обата настани со далекосежни последици е што СДСМ е на власт, а државните органи се необјасниво незаинтересирани за расветлување на инцидентите. За нив никој не понесува лична политичка одговорност. Напротив, истите ликови по секој ваков чин необјасниво напредуваат или ја зацврстуваат својата политичка позиција, односно, имаат евидентна политичка и материјална корист. Дополнителна небулоза е нивното необјасниво амнестирање од страна на т.н. невладин и медиумски сектор, но и од интересот на Обвинителството и МВР. Така, Фрчкоски, по три месеци, при првата реконструкција на Владата на СДСМ, станува министер за надворешни работи и главен менаџер на грчко-македонските преговори, а Црвенковски, по авионската несреќа на Трајковски, само преминува од премиерската во претседателската фотелја, без да понесе одговорност за кој било од двата настани. 3.Привремената спогодба беше потпишана на 13 септември 1995 година, по многу натегања, а требаше да биде ратификувана во Собранието во рок од еден месец. Така, една недела пред 10 октомври, за кога беше закажана седницата за ратификација, но и големите демонстрации во организација на вонпарламентарната опозиција (ДП и ВМРО-ДПМНЕ), на 3 октомври „случајно“ се случи атентатот врз Киро Глигоров. Нормално, за колективни шокови состојби, вниманието на јавноста беше пренасочено кон атентатот, а ратификацијата се изврши рутински, без никаква дебата. Иако имаше место за сериозно преиспитување на македонската политика во поглед на „деталите“ од Привремената спогодба, кои беа недостапни за јавноста, а носеа сериозни консеквенци за државата. Така, и до денешен ден не е објаснето како дошло до тоа македонскиот анонимен преговарачки тим да ги прифати трите дополнителни барања на Грција што биле доставени буквално на минута пред потпишувањето на спогодбата, а се однесуваат на обврската на Македонија да признае дека симболот од Вергина е грчки, дека државата Македонија ќе ги попречува сите чекори на Македонците, жртви на егзодусот, да си ги остварат своите имотни и граѓански права и, согласноста државата Македонија самата да се деноминира и на својата амбасада во Грција да запише дека ја претставува ФИРОМ. (Со цитирање изјава од новинар кој бил присутен на потпишувањето на Спогодбата. Дали постоеле или не тие анекси и во каква форма, ние најверојатно нема да дознаеме, но факт е дека сите три наведени барања до сега се исполнети, остана уште промена на името). 4....непристојното и невообичаено агресивно однесување на шефот на државата и неговиот кандидат за претседател Фрчкоски по прашањето на името и идентитетот (ова последнава година е повеќе од очигледно) 5.....радикалната промена на претходно резолутните ставови на Бранко Црвенковски за двојната формула, воведувањето на некаква нова реалност во старите преговори за разликите околу името, воведувањето на идентитетот во некаков голем преговарачки пакет кој од 2001 година ни го носи медијаторот Нимиц, барањето гаранции за идентитет од политички партнери и меѓународни организации... (Фрчкоски преку своја колумна прв го зачна прашањето за идентитетот, преку некаква формула за двоен идентитет и редефинирање на македонците во славо-македонци). 6...двете резолуции на Советот за безбедност, 845 и 817, Повелбата на ООН и Хелсиншката повелба за човековите права и меѓународното право велат дека „преговорите за името се однесуваат само за разликите околу името, а не и за самото име“. Тоа значи дека „секоја страна си ја задржува својата позиција околу ова прашање, но тоа не ја попречува натамошната меѓусебна комуникација“. Членот 5 од Спогодбата, пак, појаснува дека „никој, па ни ООН не може да определи ново име за „втората страна“ исто како што никој не може да ја натера Грција тоа име да го прифати“. (Тогаш зошто Бранко, Фрчко и неколкумина со нив упорно ги девалвираат нашите позиции, со јавни изјави дека Македонија е спремна за компромис т.е. да си го смени името?) 7.И само 3-4 настани од http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=327&ArticleID=18988 - хронологијата која е приложена кон текстот (да не ги цитирам сите): 1995 - 6 јули Стево Црвенковски оди во Њујорк, а се враќа без објаснување за што разговарал или преговарал. Грчкиот министер Арсенис обелоденува дека постојат мал и голем преговарачки пакет. - 13 септември е потпишана Привремената спогодба со преамбула, шест поглавја и 23 члена за регулирање на односите помеѓу Македонија и Грција. - 24 септември се менува државното знаме. Идејното решение на новото знаме е на арх. Мирослав Грчев. - 3 октомври - атентат. Министерот портпарол Ѓунер Исмаил ја презема улогата на контролор на здравствената состојба на преживеаниот Глигоров и главен координатор и комуникатор. - 5 октомври Собранието донесува резолуција од 6 точки. Се бара истрага и откривање на инспираторите и извршителите на атентатот. Владата таа обврска не ја исполнува до 1998 година. - 10 октомври ратификација на Привремената спогодба - 15 октомври Стојан Андов бара формирање анкетна комисија за расветлување на атентатот. Парламентарното мнозинство гласа против. -Андов дава изјава за „Дневен телеграф“ дека несменливоста на Фрчкоски се должи на неговите информации за тоа кој стои зад атентатот. - На 4 ноември Џорџ Сорос дава интервју за „Нова Македонија“ и тврди дека има одлична соработка со Владата и со премиерот Бранко Црвенковски, но затоа нема разбирачка со Киро Глигоров. Сорос цела година предлага Македонија да се преименува во Славомакедонија. Владе Милчин добива доживотна специјална улога на истурен логистичар за потребите на проектите на Бранко Црвенковски. - Во новогодишниот број на „Нова Македонија“ Бранко Црвенковски објавува прекинување на коалицијата со ЛП на Андов. Следува реконструкција на Владата и промовирање на Љубомир Фрчкоски во шеф на дипломатијата. 1996 - Следува и новата територијална реорганизација без јавна расправа или учество на опозицијата. - Фрчкоски како шеф на дипломатијата почнува да зборува за нужноста да се дефинира македонскиот идентитет, односно да се допрецизира со некаква додавка. ----------------------------- Сево ова погоре цитирано за мене е вистина, ако грешам некаде, слободно исправи ме. На тоа и се однесува последната реченица од мојот пост: Во нејзините зборови има МНОГУ вистина, само кој сака да ја сфати. (Сум испуштила можеби едно суштинско зборче: кој КАКО сака да ја сфати, а што се однесува на заклучоците од текстот.) ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 04:06
Sekogash krajnata odluka zavisi od CHUVSTVOTO za vistinata, logikata i pravilnosta/moralnosta. Faktite, dokazite i materijalite se samo voved za podtiknuvanje na tie chuvstva.
Shteta shto mnogu lugje go NEMAAT toa chuvstvo, pa mnogu lesno zatalkuvaat na ubavo servirani prikazni kako "jaki argumenti" za nivnata "vistina".
A vo gorniov sluchaj VISTINATA e na stranata na Mirka!
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 05:42
|
Во истиот тој текст на Мирка има десетици неточни (или барем спорни) моменти. Така што - како решаваме за угледот и квалитетот на новинарот? Ако е 50% точно, значи добар е?!
Од чисто професионален аспект - овие написи на Мирка се чист дилетантизам и аматеризам. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 06:09
Sushtinata na poentata e vazhno da e vistinita, ostanite detatalni "sporni" momenti se odreduvaat na sud, so pokrenuvanje na celosna postapka i ispituvanje na celiot sluchaj.
Isto kako na primer; nekoj da UKRAL neshto a ima nekoi sporni dopolnitelni elementi koi nekoi lugje veruvaat deka mu se kalemat. Taa lichnost vo sekoj sluchaj e KRIMINALEC, megutoa za toa "shto tochno i kolku ukral" ke se dokazhe po otvaranje na edna takva postapka.
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 06:54
|
Немам сомнежи дека лицата за кои се зборува имаат нечисти работи, за кои еден ден ќе одговараат...
Но зборував за "професионализмот" на таканаречената новинарка. Не навлегувам во тоа дали тоа кое го пишува е вистина или не... Таа е новинар, а не блогер или форумџија! Ние може тука да зборуваме колку сакаме, да фрламе теории, веројатности, па дури и добро познати работи и немаме никаква одговорност за тоа да приложиме факти, докази, потврда. Новинар, кој пишува за најстариот и најпознат Македонски весник, не може да си дозволи таква аматерштина! Освен тоа - со самото тоа што наведува еден куп невистини, меѓу купот вистини - едноставно значи дека нема кредибилитет. Новинарот има обврска кон луѓето на кои им пишува (читателите), како и кон луѓето за кои пишува. Тој не е маалски муабетчија, кој после две пива, на клупа пред зграда може да вергла за политика... Само што во Македонија има премногу "новинари" кои сеуште не умеат да ја направат таа разлика. За жал - има премалку кои умеат. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 08:16
Za zhal deneshniot profesionalizam se sveduva i na "maalski muabeti" i toa NE e neviden "simptom", tuku fakt shto NASEKADE go ima a i od nadvor e donesen. Vo sekoe nekoe vreme na "panika i bezumie" kakvo shto e deneshnicava, lugeto se poveke i poveke gi pomestuvaat tie granici na profesionalnost, dostoinstvenost, moralnost za da sobere po ushte nekoja "novodojdena glupost", koja ke ja vbrojat vo ramkite na normalno i pravilno.
A koga ke mi tekne deka celi VOJNI se pravat na bash takvi neosnovani obvinenija, pa shto ostanuva za komentarot i stilot na pishuvanje na Mirka. Vo vakvi budali vreminja ponekogash novinarite i osekaat obvrska kon narodot shto poskoro da go obavestat za neprijatnostite koi se sluchuvaat a tie gi razbrale na ovoj ili onoj nachin, za da gi predupredat i po mozhnost sprechat ili ublazhat posledicite - i tuka NIKOJ NEMA PRAVO DA GI OBVINUVA!
Megutoa sepak poznavajki ja nejzinata predhodna rabota ne veruvam deka se raboti za podpolna neargumentiranost a faktite sigurno e deka bi se dostavile na mesto, dokolku IMA potreba od toa.
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 13:02
|
Сепак, го задржувам правото да не се согласувам со тебе во врска со ова. Новинарот нема право да изјавува граѓанско мислење, туку само факти и анализи (поткрепени со факти). Тоа е во основата на таа професија. Ако сака да развива теории - нека си отвори блог. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 13:09
|
Toa e tvoe mislenje i imash pravo na toa!
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 16:06
|
Зидарски, јас погоре цитирав што според мене е вистина во текстот. Ако мислиш дека 50% од текстот е невистина, тогаш да дискутираме за тоа, а не за Мирка. Има спорни и најасни моменти, кои се производ на нејзината анализа во вид на заклучоци, но самото тоа што ние не ја знаеме апсолутната вистина, не ни дава право целиот текст да го прогласиме за дилетантски. Поважно од угледот и квалитетот на новинарот, за мене во овој случај е “угледот и квалитетот“ на политичарите за кои пишува. Зошто никој не се прашува што ако сето тоа е вистина??? Мирка не е тип на класичен новинар, кој пренесува дневни настани од политичкиот и јавниот живот, туку се занимава со политичка анализа, а нејзиниот текст е колумна. Во колумните, авторите изнесуваат свои сопствени мислења и ставови, на што имаат право, без разлика дали се новинари, интелектуалци, политичари, професори... Таа своето мислење го поткрепува со анализа на фактички хронолошки настани кои ни се случиле. Ако во текстот има искажано невистини, навреди и клевети, клучно прашање е: зошто Мирка никој не ја дава на суд? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Март.2009 во 21:38
|
Нема да навлегувам во објаснување околу професионалноста и што треба да претставува еден новинар... веќе пишав за тоа...
А колку до последното - зошто никој не ја дава на суд? Затоа што ако се стигне до суд, ќе бидат замешани толку многу страни, толку многу работи ќе треба да се извадат на јаве за да се извадат сите од оваа ситуација, што ќе се направи огромна штета, пред се за Македонија. И сето тоа, заради нешто што е погрешно претставено и поставено уште од почеток... Затоа - самата таа ќе мора во доста скоро време да се извади од кашата, или целата ситуација да се "заборави", затоа што инаку ќе предизвика големи проблеми, без потреба и без причина. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 08.Март.2009 во 00:40
|
Јас не те разбирам: ако мислиш на претпоставките кои ги изнесува околу атентатот на Глигоров или нејаснотиите околу потпишувањето на Привремената спогодбата и наводните анекси, зошто не би требало да бидат разјаснети сите околности? И зошто целата ситуација да се заборави? Ако мислиме на истото, тогаш не се согласувам. И какви проблеми и штети ќе предизвика тоа и за кого? Не е ли доволна причина и потреба на пример фактот што сеуште е неразјаснето кој стои позади атентатот на поранешен претседател на државата?!  Не знам, дискутираш како да си упатен во некои работи кои повеќето од нас не ги знаат. Ако е така, јас го почитувам твојот став и се повлекувам од дискусијата. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 08.Март.2009 во 00:59
|
Да не се разбереме погрешно... не е проблем тоа што го отвара прашањето за атентатот, или за привремената спогодба, или за преговорите... проблемот е начинот на кој тоа го прави и претпоставките кои ги дава. Го прави на непрофесионален начин и замешува многу работи и пред се луѓе. Презумпцијата за невиност важи и за новинарите, затоа што тие се јавниот суд.
Сепак - сметам дека прави аматерски грешки, кои и нејзе, а и многу други ќе ги чинат многу. Нека ги отвори истиве прашања и теми, како и онаа за улогата на Адизес во целата работа, но нека го поткрепи сето тоа со јасни факти, докази и материјали. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 08.Март.2009 во 02:28
Зидарски, не се согласувам со тебе. (се надевам ова нема да има влијание за некој бан на форумот вероисповед  ).
А на каков начин таа, како новинар, требаше тоа да го направи? Токму новинарите се тие кои трагаат по одредени работи и кога ќе дојдат до одредени сознанија нивна професионална должност им е да ги објават тие информации. Во случајов таа тоа го стори. Значи со ова обелоденување на одредени работи од страна на М.Велиновска не било прекршено правото за пресумпција затоа што таа никого не осудила. На ред се судските инстанци кои треба подетално да ги испитаат сите наводи кои беа изнесени. Судот ова треба да го стори дури и да не биде покрената постапка од страна на повиканите лица, кои секако нема да покренат ништо против неа, за да не се откријат некои вистини, туку ќе чекаат народов (како и обично) по некое време да заборави. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: cigance
Датум на внесување: 08.Март.2009 во 14:18
|
Sakam da napomenam deka M.Velinovska i ne e bas taka slucaen covek vo seta ovaa postavenost na slucuvanjata.I ako ne sum i naklonet so simpatija kon nejzinoto delo.Tokmu bas poradi nejziniot minat trud.Taka tenenciozni se diskreditiranjata za nejzina navodna nekompetentnost za izlozenoto ili nacinot na koj go cini toa.Jas i cestitam za hrabrosta.I znam zosto taa ima moralna odgovornost da gi izlozi svoite soznanija,pred sebe samata.A disukusiite za navodna "politicka proklamacija"kon vladejackata struktura ne drzat.Taa e nepodobna za segasnata vladejacka struktura.Za nejzina sreka taa izbirase pomegu kvazikarierizmot i fabrikuvanjeto,i intelektualizmot.Prelomot vo nejzinata licnost nas ni isfrla neverojatni soznanija.
Dlaboko sum ubeden deka ova ne e zaludno frleno " parce meso" na" gladnite kucinja".A uste pomalku nekakva si "osveta". |