Дали злото може да биде и добро?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17977
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 19:23
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали злото може да биде и добро?
Постирано од: Messenger
Наслов: Дали злото може да биде и добро?
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 04:53
|
Inspiriran od diskusiite na forumov na najrazlichni temi, izvesno vreme mi se vrti vo glava prashanjeto na koe bi sakal da go doznaam vasheto vernichko mislenje...
Dali dopushtanjeto ili pravenjeto na zlo upateno kon drugo zlo e dobro ili ne? So drugi zborovi, dali zloto nekogash mozhe da bide dobro, iako po definicija e zlo? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Коментари:
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 11:13
|
Vo Mnogu Retki slucaevi moze da e da se potsetime vo stariot zavet koga ubivaa i koa dojdoa vo kukjata na mojsej,majkata go sokri svoeto dete i ne im kaza kade e ubavo receno IZLAGA pa na krajot gledame deka od mojsej proizleze golem bozji sluga,ima i drugi primeri.... ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 13:32
|
Извини месинџер,но мене прашањево многу ми звучи некако.. реторичко.И изгледа имаш веќе изграден некој став па сега сакаш да чуеш што верниците мислат.
Ја би предложил првин ти да го изложиш твојот став па послем да дискутираме,што како. поздрав ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 15:57
|
ahmar1, posledniot pottik da go postavam prashanjevo beshe edna rechenica od pretposledniot komentar na Asya napishan na temata za Juda:
Bog ni go pretskazhuva predvreme za nashe dobro, no Sam ne go predizvukuva zloto, iako go dopushta za vrazumuvanje na nerazmni lugje. Sega, nemojte da pomislite deka sakam da komentiram za Asya ili samo za taa misla, tuku kako sto rekov, povekje pati diskusiite ni se vkrstuvale so toa sto e dobro, a sto losho i deka tuka ima tochno i precizno postavena linija , najchesto vrezhana vo kamen, koja vernikot ne smee da ja mine. Takvo neshto ni se sluchi i so diskusijata za abortusot kade sto postaviv situacija vo koja ve prashav sto kje storite ako ste lekar i ste soocheni so problemot na spasuvanje na samo eden zhivot: majkata ili nerodenoto bebe? Dali kje ostavite i dvete da zaminat od ovoj svet ili ke go spasite edniot za smetka na drugiot? Se sekjavam ednash koga govorevme za desette Bozhji zapovedi problem beshe za vernicite dali kje izlazhat za da mu napravat dobro na izlazhaniot? Istoto bi vazhelo i za naredbata "Ne ubivaj"... Dali slepoto pridrzhuvanj, na primer za taa naredba, e edinstveno i apsolutno najdobriot izbor vo sekoja situacija? Dali e grev, na primer, odzemanjeto na eden zhivot ako so toa se spasuvaat desetina ili stotina nevini zhivoti? Dali e grev ako se ostavi tie stotina zhivoti da zgasnat poradi neodzemanjeto na onoj edniot? Vo deneshniot zhivot postojano se srekjavame so vakvi situacii, lichno ili kako nabljuduvachi, pa zatoa na niv jas voopshto ne gledam kako nekakvo retorichko prashanje. Sega, nie mozheme da se pravime deka tie ne postojat i deka e chista teorija bidejki tokmu nie ne sme se soochile so neshto takvo, no fakt e deka so nea se soochuvaat milioni lugje vo svetov. I dali kje si dozvolime vreme za razmisluvame samo vo momentot koga kje ne zbidne neshto takvo nadevajki se deka "sudbinata" kje reshi za nas i taka kje se "spasime" od nashata odluka? Mislam deka sega sum malu pojasen okolu prashanjeto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Lithium
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 16:46
Злото упатено кон друго зло не е добро ( барем според мене ) бидејќи знаеме дека злото се храни со зло, како што со солзи на несреќата нема да и помогнеме. А ако сакаме да живееме во свет каде ќе владее само љубовта, добрината и мирот тогаш злото треба да го нема, без разлика дали е наменето за друго зло или нешто слично. Само што тешко некако дека ќе може злото да го нема... [/QUOTE]  Мора да постои за да има рамнотежа  [/QUOTE] ------------- You think you are perfect? Well, try walking on water... |
Messenger напиша:Постирано од: Delicia
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 16:56
|
...zloto ostanuva zlo......iako sakame da go opravdame deka e za nekoi si dobri celi......sepak e zlo ------------- ...It just takes a second to realize how wrong you are, about... everything... |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 17:00
|
За се` во животот, критериум да ни биде Христос. Тогаш и текот на размислувањата ќе ни биде Христос, а не хипотетики (шта би било, кад би било, или, како је мали Џокица замислио нешто). |
Постирано од: skalica
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 17:20
|
Животот на христијанинот се состои од непрекината борба против злото, за да се спаси. Нема зло за добро, како што вели Messenger, ако го разбрав добро. Мислам, дека нема зло и помало зло - злото е зло. ------------- Прости ми, Господи, јас сум грешен човек! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 17:43
|
Ne bi sakal da mislite vo pravec dali zloto e dobro, tuku dali ponekogash da se napravi zlo e podobro otkolku toa da ne se napravi? Dali nepravenjeto nekakvo zlo vo nekoi sluchai vsushnost mozhe da dovede do ushte pogolemo zlo? Znachi ne go gradirajte zloto ili termonot "zlo" i ne se obiduvajte zloto da go poistovetite so dobro.
Mozhebi kje pomogne ako prashanjevo go preformuliram: dali e ponekogash potrebno ili nephodno da se stori nekakvo zlo za da se napravi dobro? Prashanjeto ne e teorija, ne e smeshka za Mali Gjokica, ne e nitu bla-bla muabet. Zatoa imate bezbroj sekojdnevni primeri, kako i sluchki od Svetite Pisanija. Edno od niv posochi Pentakostalec. Lazhenjeto, kradenjeto i ubivanjeto se zla i tie nema nikogash da se poistovetat so dobrinite. No dali potpolnoto odbegnuvanje, odbegnuvanjeto po sekoja cena i vo site mozhni situacii od tie zla e sekogash dobro? Dali ponekogash napravenoto zlo vsushnost e dobro, a negovoto nepravenje e vsushnost zlo? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: seka
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 17:44
|
Messnger.... temata bes mi se dopaga Mislam deka nema definacija na zloto... barem jas licno ne mozam da definiram, samo znam deka razumot i srceto mi kazuvaat sto e dobro sto e loso.... Mozebi ke izlezam mace nadvor od temava, no sakam eden primer da dadam.... site nie e poznavame legendata i prikaznata na Robin Hut, ednite gi kradel (zlo, pored mene) a na drugite im daval... Spored mene zloto ne e zlo.... zlo e da ubes nekogo no isto taka zlo e da izlazes nekogo....no "tezinata" na tie dva primeri nikogas ne moze da bide ista ------------- Razumot e skapocen kamen koj najubavo sjae vo ramkite na skromnosta. |
Постирано од: ANITA11
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 18:43
| nekogas sekoe zlo ...za dobro e |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 19:05
|
Prasanjeto moze da bide i, dali dobroto moze da bide i zlo? Dali neabortiranoto bebe vo slucaj na incest ili siluvanje, e dobro? I za kogo, i koga e zloto dobro, a dobroto zlo? Jas znam deka, i zloto i dobroto, se covecki. I ubivanjeto i milosrdieto proizleguvaat od coveka. A se sto e covecko ne ni e tugjo. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 21:18
|
Во правењето на нештата најважна е намерата.........целта..... Ако целта ви е да направите некое добро, но за да се постигне тоа би требало да се направи некое ситно зло (некоја незначителна лага или едноставно премолчување на вистината)..тогаш....злото е ОК......(ако ова воопшто може да се смета за зло....мислам на белата лага)....... Но ако појдовната точка (намера, цел, идеја) е деструкција на нешто од било кој вид........злото нема никакво оправдување..........НИКАКВО....... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Февруари.2009 во 22:40
|
polzavce, kako stio rekov namerata e da se napravi dobro, a ne losho.
So drugi zborovi, ako ne napravish nishto ili ako pravish bukvalno kako spored kameniot zapis, togash sledi losho... a ako napravish losho, togash sledi dobro... dali kje napravish losho za da bide dobro ili kje pravish dobro za da stane losho? Ili kako sto ti taka ubavo go posochi: dali kje napravish losh akt so cel da dobiesh dobar rezultat ili celta kje ti bide samo da pravish dobri akti? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 00:42
|
Исклучиво ако злото би придонело за гоооооолемо добро.... И исклучиво ако тоа добро усреќи многу луѓе (а не само еден) на пример не да ги усреќи само моите егоистички интереси........ И исклучиво ако тоа зло е речиси нзабележливо по евентуалните последици (во негативна смисла)....... |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 00:47
|
1. Да не беше лошото - бакнувањето (предавањето) на Исус од страна на Јуда - немаше да се оствари божјото пророштво за спасителот. Абе, како божем римјаните не знаеле кој е Исус, ама ај, мора да се има чин на официјално „предавство“! 2. Ако сте во авион кој е киднапиран и киднаперот се заканува дека ќе ве убие вас и сите други во авионот со активирање бомба, а вие сте во позиција да го убиете киднаперот, нема да го сторите тоа? Од хумани причини или за да не си грешите душа пред вашиот бог? 3. Гледате како некој полива канта со бензин околу некој детска градинка и се приближува со запалено дрво со намера да го запали бензинот, што ќе правите вие? Ќе му се молите на „севишниот“ да го спречи пироманот или ќе се молите изгорените деца да ги прими во рајот? Јас ќе го убијам. Овие драстични примери ги давам за да се сфати суштината на добрината на злото кога е за добро. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 14:52
|
Интересни размислувања..
мада мора да се согласам со макриос дека занимањето со хипотетички ситуации од типот што би било кога би билоне носат никава духовна полза. бидејќи има безброј ситуации и личности и не може у една реченица да се изведе заклучок.Затоа ќе наведам еден пример од средновековна Грузија. Во еден плачкашки напад на Лазите(муслимански кавкаски народ)на еден град во приморјето на Црното Море.Откако го осволе градот и го опљачкале, почнале да ги бараат жителите кои се скриле во некои скришни подземни простории на црквата во градот.(Градот бил занаетчиски центар и занаетчиите на пазарот на робови биле речиси бесценети,но со нив имало и многу жени и деца. Грузијците ги слушале како Лазите ја претураат црквата и наеднаш едно бебе почнало да плаче на цел глас!! сите во подрумот се стресле од страв.Најпрвин се обиделе да го смират детето но тоа упорно плачело на цел глас.Тогаш еден од водачите рекол ако не се смири ќе го задавиме детето само за да се спасиме од заробување.(нели еден к*рбан да иде за да се спасат другите).но тогаш истапиле некои старци и рекле,(сега парафразирам)Браќа не правете таков грев!!што ли ќе ни е градот и тоа привремено да се спасиме од ропство ако ја имаме крвта на ова дете на своите раце,каков ли оправдување ќе дадеме на судниот ден кога ќе треба да одговараме за крвта на тоа невино дете!Нека биде волјата Божја во се!и така детето не го задавиле и Лазите го чуле плачот и ја откриле криптата и ги одвеле сите во ропство.. прашањето е сега дали правилно постапиле? според мене да,правилно постапиле,бидејќи,Христос вели дека залудно е ако го придобиеме целиот свет а и напакостиме на својата душа.Или пак една реченица од Свети Григориј Палама, мислам беше(не ме фаќајте за збор),Ако за да постигнеме некоја добра цел, употребиме како средство нешто зло тогаш и целта станува зла,без разлика што сметаме дека тоа е добро. Језуитското начело-целта ги оправдува средствата- во Православието не важи. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 16:23
|
Ахмар, искрено да ти речам се сомневам во вистинитоста на приказната. Таа (секако според мене) е само како една поучна приказна или ако сакаш како пропаганден акт за непогрешноста на христијанството, за непоколебливоста во вербата во Исус, за неговата хумана цел... За воља на вистината и јас знам еден таков вистински настан од една моја (сега веќе покојна) сосетка - баба Олга, која по потекло беше од с. Преод - светиниколско. Таа, кога ја прашав кога е родена, ми рече: „ Сум се роди’ла кога турци бегаа. Тогај тие како су бегале, такој су убивале. Много с’м плакала и мојте сака’ле су да ме зада’ват кога се кријале. Арно ама турци су биле подалечко и не ме чујале ...“ Значи, овде чиста случајност била што турците биле подалеку, инаку ... не ми се верува дека некој од селаните ќе се жртвувал себе си и своето семејство за да спаси едно штотуку родено бебе и тоа токму поради некое религиозно убедување. Но, ова што ти во твојов пост го велиш за моите примери дека се хипотетички ситуации, всушност е сурова реалност. Зарем еден е случај на киднапирање авиони? Зарем еден е случај на убиства по училиштата од страна на разноразни манијаци? Навистина, (сеуште) немало подметнување пожари во градинки како што реков јас во мојот пример, но, затоа има напади со огнено оружје и убивање на невини деца. Ти ќе стоиш и ќе го гледаш убиецот како ги убива невините суштества во училишниот двор? Нема да превземеш нешто да го спречиш? Или, само заради твоето религиозно убедување, ќе си гледаш сеир, па и ако тој се наврти кон тебе? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 16:26
|
Blagodaram ahmar1 za tvojot komentar. Patem, prashanjeto e daleku od teoretsko i so vakvi sluchai se srekjavame sekojdnevno, a nitu pomisluvame na toa bidejki ne ni se sluchilo tokmu nam.
Ne bi sakal da pomislish deka presuduvam za tebe koga kje repliciram na kazhanoto, bidejki toa ne go pravam so nikogo, tuku diskutirame za razlichnite stavovi, mislenja i veruvanja za da mozheme samite da razbereme podobro. Mi padnaa vo ochi tvoite zborovi so koi go opravduvash nedejstvuvanjeto od aspekt na primenuvanje na zloto za da se napravi dobro:
Tvoeto razbiranje e deka Isus rekol (simplificirano) ne pravete nishto sto e protivno na desette Bozhji zapovedi zatoa sto toa e grev i taka kje si ja napakostite svojata dusha. Ako ne se lazham (popravi me ako gresham) ti velish deka, spored takvata interpretacija, nenapakostuvanjeto na tvojata dusha e povredno od spasuvanjeto na zhivotite na site drugi Bozhji cheda? Znachi ako si vo situacija, kako sto navede Zlatnik so primerot na gradinkata ( a takov slichen primer imashe tokmu vo Rusija so edno osnovno uchilishte), ti kje go ostavish chovekot da gi zapali decata samo za da ne si ja ogreshish dushata? Ako si vo situacija da sprechish nekoj terorist da otepa duzina nevini lugje, ti nema da go storish toa samo za da ne si ja ogreshish dushata? Za tebe, otepuvanje na toj demon e zlo, pa spored toa i celta na spasuvanjeto na lugjeto i decata e zla? I ubeden si deka tokmu toa e sushtinata na Isusovoto propovedanje??? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 16:34
No sekoj nastan od idninata gi frla svoite senki vo segasnosta, od kade sto moze da se procita ili naseti deka nesto se podgotvuva. Medjutoa preduslov za toa e da se zivee migot i da se ziveat Bozjite zakoni. Togas Bog ce moze i soodvetno da gi vodi ludjeto. Vo sprotivno sudbinata ce si trgne po svoeto tecenie. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 20:55
http://www.freesmileys.org/emoticons.php"> ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 21:18
|
Не би убила човек заради постигнување на ДОБРО од не знам колку големи размери........... ........Никогаш....... |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 21:26
|
http://www.freesmileys.org/emoticons.php"> ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 23:14
|
maria, prashanjeto e dali NIE, vo nekoja situacija, bi napravile zlo zatoa sto celta na toa nashe deluvanje e postiganje na nekoe nesporedlivo dobro? Imame konkreten primer so teroristi koi grabnale nevini deca i spremni se site da gi otepat za da go svrtat vnimanieto na svetot za nivnata "pravedna vojna". Slichen primer imavme neodamna vo Indija koga grupa teroristi vlegoe vo hoteli i masakriraa edno chudo nevini lugje. Dokolku si vo situacija so tvoeto deluvanje, sto po definicija bi znachelo pravenje grev, da go sprechish krvoprolevanjeto na nevinite deca ili lugje, dali bi go storila toa ili ne? Dali tvojot grev, koj ima za cel da sto sprechi chovechka i humana katastrofa, kje bide za dobro ili ne? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 23:27
|
Марија мојот пост погоре не се однесуваше на твоето видување, туку на претходно изнесените........ 
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 23:33
So drugi zborovi velish deka, za tebe, tvoeto nepravenje zlo e povredno od spasuvanjeto na dush*te na bilo kolkav broj nevini Bozhji cheda. Velish deka ti bi ostavila da gorat nevini deca, iako si mozhela da gi spasish. I ti toa bi go ochekuvala da bide storeno i od drug chovek. Zamisli megju site tie deca da se naogjaat i tvoite, pa poradi takvoto razmisluvanje na eden chovek, koj mozhel da gi spasi, a ne go napravil toa, site tie da bidat storeni pepel... Ili ushte podobro, pojasno i pofokusirano... kolku navistina samata iskreno da si poglednesh vo svcevinata na svoeto bitie, onamu kade sto e vgradena Bozhjata iskra koja nikogash ne te napushta... Zamisli megju decata da bidat i tvote sinovi i kjerki i ti da bidesh vo istata situacija, da mozhesh da gi spasish pravejki eden grev so cel da storish dobro... DALI I TOGASH BI GO REKLA ISTOTO ONOA STO GO NAPISHA VO TVOJATA POSLEDNA REPLIKA : Не би убила човек заради постигнување на ДОБРО од не знам колку големи размери........... ........Никогаш....... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 23:45
|
Sekoj od nas e sposoben da ubie...i sekoj od nas moze da ubie, pod posebni okolnosti...osven Isus, no Isus e nad- covekot. Ne e strasno toa da se priznae, toa e vo osnova na nasiot instinkt, i toa ne ne pravi losi lugje. |
Постирано од: Miki_P
Датум на внесување: 18.Февруари.2009 во 23:53
Светиот апостол Павле вели: Сè ми е позволено, но не е сè полезно; т.е., сè можам да правам, бидејќи имам слободна волја, но многу од тоа сè ќе биде погубно за мојата душа. ------------- Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 01:30
За споредба ги ставам овие два поста :
Заклучок од ова?! Дали не сте се запрашале што ако токму вие, по божја предумисла (воља), тој однапред не одредил токму вие во тој момент да се најдете во таа ситуација да го спречите претстоечкото насилство? А вие незнаејќи дека бог токму вас ве одбрал за спречување на тоа зло, не го извршите. Значи, како знаете дека бог во некои ситуации го оправдува злото (заради искушение, созревање, ... бла, бла, бла ...), а не знаете дека преку вас сака да спречи (по големо) зло? Дали сум јасен што сакам да кажам? Мислам ме разбирате! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 11:43
|
http://www.freesmileys.org/emoticons.php"> ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 12:35
Оооооо! Оди ваму да те гушнам за ова што го рече.
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 13:49
Amin maria, amin! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 14:15
|
Кога се размислува за поставен проблем со вака екстремни примери секогаш се дефокусираме од суштината на проблемот......И зошто да морам баш да го убијам тој човек? Можеби во тој момент ќе најдам некое друго решение со кое нема да морам да направам зло.......Вака поставено личи на сценарио од филм........Туку ај штом се фативте за екстремности еве го моето видување.... Велите според Божјата промисла јас да сум се нашла -случајно- таму и да сум била баш јас таа што е во можност да го убие -пироманот- .............. Хм.......Бог не би те поставил во ситуација да направиш ЛОШО заради некоја Добра цел........никогаш.......Бог нема да те стави во стуација да треба да си наштетиш на твојата душа...заради било каква цел (добра, лоша не е важно) Ако евентуално си доведен во таква ситуација е Бог да види колку веруваш во него......дали ќе ја земеш правдата во свои раце или ќе оставиш Тој да суди........ Ако ја земеш правдата во свои раце (ти да му пресудиш на пироманот т.е да го убиеш).....тогаш НАЈСИГУРНО тоа не е од Бога дадена опција, понуда, предлог......БОГ и УБИСТВО во ист кош...никако не идат....... Ако пак оставиш тој да пресуди и му се молиш, тој нема да ја остави твојата молитва неслушната........Ако е искрена ќе ја исполни.......а исполнувајќи ја твојата молитва, ќе ги спаси дечињата...... БОГ може допуштил да се најдеш во таква ситуација само за да ти ја искуша вербата во него....па на нас е да решиме ќе бидеме судии самозамислени или ќе му оставиме на Врховниот Судија да си ја врши работата....... |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 14:24
Не можеш Марија да бидеш инструмент на Божјата волја во погорепосочениот пример........ -Божјите инструменти- не подразбираат убиства........ Може да си Божји инструмент за да најадеш некој гладен, па Бог знае дека ти имаш леб и да го прати кај тебе; Да угостиш некој кој нема кај да преспие, па Бог знае дека ќе го примиш и да го испрати кај тебе итн итн......... Но да те испрати Бог да извршиш убиство???????????? Ај размисли дали убиството е од Бога??????? А за вториот дел од твојот пост дека неспречувањето на злото е само по себе зло.......  ......не се согласувам.......не знам како може да биде зло тоа што ќе се воздржам од убиство.........
Оставете на Бог, тој ќе знае што треба да направи со пироманот и да ги избави дечињата од ситуацијата......Сезнаен е..... |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 15:01
Ех, ех, ... сеА, ама ја кажа ...! Па зарем не си прочитала во библијата, на колку места се вели дека бог (по разно разни основи), за казна убива? И не само директниот извршител, туку и до неколку колена од неговото потомство. Верувам има на десетици стихови каде се опишуваат вакви настани. Ајде, да не набројувам сега, ќе спомнам само за Содома и Гомора. Но, добро! Ова ме наведе на еден друг пример, спротивен на оние од погоре. Што ако некој човек се дави? Ќе се обидеш да го спасиш? Претпоставувам дека ќе речеш - да, ќе го спасам! Но, што ако во таа своја (добра) намера ти (несвесно) му се спротивставуваш на бог во спроведувањето на Неговата воља? Од каде знаеш ти, каква намера имал бог со тој човек? Можеби го „искушувал“ во неговата вера! Можеби бог му пресудил таква смрт за некој негов лично сторен грев, или за некој грев сторен од некој негов предок. Оти, нели бог казнува и неколку колена (генерации) од потомството на грешникот! И? Ќе го спасиш ли човекот кој се дави? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 15:32
|
Вака цитиран делот од мојот пост и коментарот под него дава сосема искривена слика на она што јас го кажав погоре(Благодарам за забелешката  )
Кога се чита целината се гледа дека смислата е сосема поинаква. Зборот е дека Бог нема да те испрати да извршиш злодело заради некоја си добра цел.......Нема да те стави во ситуација да си ја огрешиш душата (убиство), поради било каква возвишена цел.......Вака сфатена мојата изјава е сосема поинаква од твоето толкување за тоа дали Бог и убиството одат или не одат во ист кош.....Сега се надевам дека е јасно........Ова со кошот поинаку си го сфатил......
|
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 15:35
|
За човекот што се дави...........
Ако јас му се спротивставувам на Бог во извршувањето на Неговата волја, Тој ќе ме спречи да му помогнам на давеникот....... .......Ма, кога ќе размислам подобро, всушност јас немало ни да се најдам таму и да бидам сведок на чинот на давењето........ќе се најдел некој бесчувствителен, кој давењето на човекот нема ни да го -допре- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 15:40
Polzavche, ajde otvorija Biblijata i vidi kako Bog sudi, nareduva i egzekutira preku lugjeto... znachi i preku tebe.
Izgleda nie ne zhiveeme vo isti svetovi ili ti ne sakash da se soochish so realnosta. Velish, koga kje vidish kako nekoj go isturil benzinot i se fakja za zapalkata ti kje sednesh i kje pochnesh da mu se molish na Boga da prevzememe neshto??? I shto ochekuvash? So tvoe prisustvo na toa mesto kako Bozhje chedo, so tvoja mozhnost vo istiot mig da reagirash i da gi spasish decata i nevinite lugje od toj psihopat, ti kje sednesh i kje pochnesh da se molish za Bozhja mudrost ili go izvestuvash sto se sluchilo ochekuvajkji Negova momentalna direktna intervencija, kako Toj da ne znae sto se sluchuva? I sega, kako ochekuvash tvojata molba da bide uslishana? 1. Bog da ja pushti svojata ogromna raka od nebesata i da go smachka demonot? 2. Da pushti eden grom? 3. Mozhebi eden kamion? 4. Ili podobra ideja bi bilo instanten srcev udar? 5. Ili najdobro, nekoj drug da se zamesha vmesto tebe i taka toj da zeme grev na svojata dusha, decata da se spasat, a ti da ne ostanesh nitu so najmala fleka na grev? Pa ako tie raboti odea taka polzavche nie nemashe da zhiveeme vo vakviot svet, tuku kje bevme vo Rajot. So nashata pasivnost i nesprechuvanjeto na zloto i grevot, mislejki deka na toj nachin nie nema da napravime grev, vsushnost e dozvoluvanje zloto i grevot da bidat izvrsheni ili so drugi zborovi - toa e impicitno zastanuvanje na strana na zloto.
I ova e onoa poslednoto za koe se drzhat site vernici... So drugi zborovi toa znachi "bidejki se plasham deka od neznaenje, nerazbiranje ili od bilo koja druga prichina mozhebi nekogash i nekade kje zgresham, pa taka kje napravm grev i potoa nema da otidam vo Rajot i nema da mu sednam na Boga od desnata strana, jas si odbiram da bidam potpolno pasiven/na i celata odovornost da mu ja prefrlam na Boga." I mislish deka taa "mudrost" kje te spasi? Polzavche, Isus reche "Ljubi go blizhniot svoj kako sto se ljubish sebe si" i "Pravi im na drugite onoa sto sakash i tie tebe da ti pravat." Toa polzavche e aktivno sledenje na Bozhjiot zbor, toa e Bozhjata poraka i Bog toa ochekuva od tebe, a ne paraliziranost, pasivnost, samo molenje bez dejstvuvanje i nekakvo beskonechno teoloshko teoretiziranje za toa sto e dobrina, a sto e grev. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 15:42
|
Морам да се појаснам малце,зашто јас на себе си заличив на пацифиста кога ги прочитав другите постови.
Наjпрвин да кажам дека потполно се согласувам со Марија магдалена <<Неискористувањето на можноста да спречиме некое зло-е само по себе зло, не чинење добро.>> Затоа и во мојот прв пост реков дека многу е тешко, и претерано симплифицирање,да се гледа се црно-бело. Има голема разлика во тоа да се брани сопствениот и од тоа да се брани животот на ближниот! Затоа и Христос вели дека нема поголема љубов од тоа некој да ја положи душата за своите пријатели. Или во едно од посланијата од светиот апсотол Павле дека кој не се грижи за своите домашни полош е од неверник.Тоа освен за духовното добро се однесува и за телесното добро на истите тие ближни. Христијанството многу пати е обвинувано дека е пасивна религија иако едно од христијанските мота(така да се изразам) е ПРАВИ ГО ОНА ШТО САКАШ ТЕБЕ ДА ТИ ГО ПРАВАТ. Друго што сега ми текнува е случката кога војниците дошле кај Свети Јован Крстител и го прашале што да прават.Не им рекол сместа да остајте војната служба и да не користите оружје,туку им рекол да бидат задоволни со своите плати! или пак канон од свети Василиј Велики којшто гласи: "Во случај на војна ,христијанинот е повикан да учествува во него ,бидејќи,ако христијанинит бил достоен за името што го носи, ќе бил во состојба да ги преобрати сите околу себе така што сите да чуствуваат љубов едни кон други,и до вооружен конфликт не би ни дошло.Вака бидејќи ја сноси одговорноста за крвопролевањето ,самиот треба да учествува во судирот." Или пак од житието на светиот Константин философ,кога бил во мисија кај Сарацените. Они го прашале зашто не го слушате Иса кога вели да го вртите другиот образ ако некој ве удри ,и сега зашто на нас(Муслиманите) воено ни се спротиставувате.Одговорот на Светиот Кирил бил дека нема поголема љубов од таа да се положи душата за своите ближни,а кога гледаме како некои наши ближни духовно ќе настрадаат од непријателите тогаш праведно е да се брани ближниот дури и со воени средства! Или пак мојата најомилена реченица(иако нон стоп заборавам од кој свет отец била кажана) "Подобро праведна војна отколку мир кој одалечува од Бога" Сега ова го нафрлив што моментално ми текна,бидејќи ова е голема тема за разговор. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:07
Ова што го наведуваш се вика инфантилна религизоност и освен што е ужасно глупава, таквата религиозност е и грев! Тешко на оној христијанин што оваа му е реченица патеводителка во верата!! Да, има ретки случаи на луѓе кај кои нивната религиозност може вака да се дефинира но тоа веќе не е теологија туку патолигија,најчесто се работи за претерано чуствителни и несигурни луѓе во себе. Така да не е како што наведуваш дека за тоа се држат сите верници.пу пу скраја да е, ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:08
|
Меси како Бог ќе интервенира не знам, но ЗНАМ дека ќе направи нешто.......пироманот на пример ќе сфати дека му ја нема запалката, истурајќи бензин ја изгубил некаде.......Ништо од палењето.... .......Значи сценариово во еден филм не го собира.....мора да има продолжение.......  .........
Тука ај малку сериозност........ Бог од мене не очекува ПАРАЛИЗИРАНОСТ како што велиш.......напротив очекува активно заземање за промена на ситуацијата......Да си неактивен, парализиран, пасивен (како што велиш ти), треба да не правземам ништо...но ја ПРЕВЗЕМАМ.......СЕ МОЛАМ ИСРЕНО.....зар е тоа пасивност????? Бог искрената молитва ќе ми ја слушне..........Јас ВЕРУВАМ во тоа.......Бог е Судијата, не сум јас......Ако јас си земам за право да се мешам во неговите ингеренции, јас во него не верувам, јас него не го почитувам, јас не сум сигурна дека тој може да ја реши ситуацијата, јас не сум сигурна дека тој сака да ја реши ситуацијата........... А со оглед на тоа што Бог е Судија кое е човекољубец, милозлив, семоќен........тој ќе сака, ќе може и ќе знае како да ја реши ситуацијата........
|
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:17
|
So nashata pasivnost i nesprechuvanjeto na zloto i grevot, mislejki deka na toj nachin nie nema da napravime grev, vsushnost e dozvoluvanje zloto i grevot da bidat izvrsheni ili so drugi zborovi - toa e impicitno zastanuvanje na strana na zloto...........така велиш Меси.........
Но зар сум го спречил злото што од мене извира, та да сум достоен да спречувам туѓо зло.......... .....Се надевам ме разбра........ На другите ќе им судам (ќе ги убивам зашто прават зло), а со себе си ќе бидам благ и за своите сторени зла ќе си се оправдувам.... На пример не си способен да и се извиниш на мајка ти со која вчера се караше и ја навреди, па таа пиеше дијазепам за да се смири од твоите зборови кои ја навредија............а тука се ставаш способен да пукаш во човек кој според тебе ќе направи зло..........неговото зло е лошо и ќе го казниш, а твоето зло не е лошо и нема да се казниш самиот........(кој си ти да казнуваш воопшто)
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:26
ahmar1, ja prifakjam korekcijata, potpolno si vo pravo. Se izvinuvam sto posocheniot del od mojot komentar zvuchi kako kompletno generaliziranje. Mislev da recham "na site vernici sto mislat i se odnesuvaat taka", a ne na "apsolutno site vernici". Takvo neshto nikogash ne bi mi padnalo na um, a da ne zborime deka javno bi go izrekol ili ovekovechil vo pishana forma. Vo sekoj sluchaj, ti blagodaram na posocheniot lapsuz i go ostavam nekoregiran vo mojot komentar kako dobra pouka.
P.S. Ne mi zameraj za akcentiranjeto na tvoite zborovi so crvena boja. Tie tolku koncizno i ubavo go definiraat onoa sto sakav da go kazham sto nemozhev da se dodrzham, a da ne gi istaknam na ovoj nachin. Kje gi zapomnam i ako mi dozvolish vo idnina kje gi upotrebuvam na soodvetni mesta. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:33
polzavche, Izvini, ama ova e chista demagogija i obid za opravduvanje na neshto sto ahmar mnogu ubavo go definira. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:36
|
Ок Меси, јас си го кажав мојот став и убедувања......... Не би го извршила убиството.......НИКАКО..........и понатаму сум на овоја став........ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 16:44
|
A dali polzavche ti ne bi napravila nekoj drug grev za da napravish dobro?
Na primer da lazhesh? Ili i natamu si stoish na tvojot stav deka Bog nikogash i po nikoja cena ne bi te pratil ili nikogash ne bi ochekuval od tebe grev za da napravish dobro? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 18:24
| Dali diskusijava znaci, od aspekt na razmisluvanjeto na polzavce, deka sekoja edna drzava koja ima sektor za odbrana- vojska, policija, koi profesionalno se najduvaat vo situacija da ubijat kriminalec ili da ne odbranat vo slucaj na napad i zakana so smrt, tie se gresni do koska i ne zasluzuvaat mesto vo rajot...a so toa sto nivnata rabota e pravno legalna iako osudena od Boga poradi zloto koe go pravat, nie ziveeme vo zlo i gjavolsko opstestvo. Na koj nacin togas kje se iskupime pred Boga? |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 19:10
|
Аууууууууууу!!!!!!!! Ама ми се пуштивте и ама ми ги испревртевте сите зборови......... Кали ц,ц,ц,ц,.......не значи душо тоа не не не не не......(од аспект на полжавче..хехехе )
За Меси, да би лажела....... |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 19:47
|
Ne ne, taman rabota polzavce:) Jas samo taka te sfativ, deka tvoeto razmisluvanje odi vo taa nasoka, deka ne prifakjas ubistvo pod niedni okolnosti, i uslovi. Pa si dozvoliv da razmisluvam i ponatamu...nekoi diskusii tuka go teraat covek da se zamisli nad nekoi posustinski prasanja od ziveenjeto, postoenjeto...nie samo muabetime i razmisluvame, taman rabota da se pustame edni na drugi:)( barem jas ne go sakam toj nacin). Ako pogresno sum go protolkuvala tvoeto mislenje, izvini:) No, ete sepak postojat lugje koi profesionalno ubivaat. Profesionalno cinat zlo. Nekoj kje rece, jas ne mozam toa da go rabotam, toa ne e za mene...da bidam policaec...toa samo znaci deka ne ja prifakja taa odgovornost: da ima odgovornost za necij zivot vo race, da zeme necij zivot, silom prilike...no ete, nekoj mora toa da go pravi i raboti. Dali so taa profesija, nivnata dusa e ogresena pred Boga? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 20:01
|
polzavce, imash respekt od mene. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 19.Февруари.2009 во 23:17
Dopustanjeto zlo ili "pravenjeto zlo" upateno kon drugo zlo moze da bide dobro delo, na pr, kako nekoi sto posocija za piromanot, ili nekoj drug psihopat koj ja zagrozuva okolinata . Duri i ubistvoto vo samoodbrana e dozvoleno spored Biblijata(Primerot na David i Golijat). Sekako deka e dobro delo ako se napravi nesto loso kon onoj sto predizvikuva seriozna opasnost vo okolinata i gi zagrozuva zivotite na drugite. Zamislete kakvo dobro delo bi se napravilo ako Hitler bil ubien uste pred da pocne da gi otvora logorite na smrtta... So ova ne sakam da kazam deka go odobruvam ubistvoto, tuku sakam da kazam deka vo samoodbrana, koga tvojot zivot ili zivotot na tvoite najbliski e doveden vo prasanje, sigurno nema da sedis so skrsteni race... |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 20.Февруари.2009 во 10:27
Нема проблем месинџер . Кога ќе видам и најдобро е тие два термина е да се подвлечени.Поентата е појасна.
А за користењето треба да се консултираме,авторските права пред се . ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Февруари.2009 во 19:24
|
Vo vrska so temava...
Ako imate prilika, gledajte go noviot film Doubt (Somnenie) so Meril Strip. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 24.Февруари.2009 во 10:12
 Не бегај, не бегај...  А, ете гледаш, јас, ако дојдам во таква ситуација како во горните примери, ем ќе го убијам тој кој се заканува со колективни убиства (или палење), ем ќе го спасам тој кој се дави. Па после бог нека се справува со мене, т.е. со моето дело, нека ми суди дали сум направил или сум одел спроти неговата воља. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 24.Февруари.2009 во 11:21
|
Не бегам ........не бегам .......
.......Само велам Божјата промисла е непредвидлива........ ------------- МИР со сите |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Февруари.2009 во 15:05
Postojano se tvrdi deka Bog e sekogash ednoznachen i nepromenliv, deka nikogash ne si go menuva umot sto posledovatelno znachi deka e predvidliv.... pa sega eve tvrdenje deka Божјата промисла е непредвидлива......... ako promislata e nepredvidliva toa znachi deka sepak se menuva - ednash mozhe da bide vakva, drug pat onakva, tret pat koj znae? Taa e nepredvidliva... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 24.Февруари.2009 во 17:08
|
Не Меси..........логиката на која толку инсистираш тука ти недостига.......... Непредвидлива е Божјата промисла од аспект на човекот......Човекот не може да предвиди што точно Бог ќе направи......... Човекот само ЗНАЕ дека се што прави Бог е за некое добро...... Често пати ни се чини дека Бог прави нешто лошо, нешто што не е фер, нешто што не чини........сепак просудуваме со овоземни критериуми......Но непредвидливо е зошто Бог го направил тоа што нас ни се чини како лошо.....СИГУРНО е за некое ДОБРО..... Бог прави ДОБРО заради некое ДОБРО Бог допушта зло пак заради некое ДОБРО..... Како Бог ќе изреагира во конкретна ситуација ние не можеме да предвидиме......... Согласно со ова Божјата промисла е непредвидлива..... ------------- МИР со сите |
Постирано од: zbunet
Датум на внесување: 24.Февруари.2009 во 17:18
|
Mislam deka ovde e pekolot od nekoja druga zemja
------------- http://jazbunet.blogspot.com/" rel="nofollow - http://jazbunet.blogspot.com/ |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 24.Февруари.2009 во 23:29
Brate Mesi, polzavceto e novopecen vernik i tukusto uci za Boga. Nemoj da ja zbunuvas sega :). Bog ne se menuva, toa e fakt spored Biblijata (vidi Malahija 3:6) |
Постирано од: zbunet
Датум на внесување: 25.Февруари.2009 во 12:05
|
Гледајќи многу луѓе може да се заклучи дека господ има смисол за хумор
------------- http://jazbunet.blogspot.com/" rel="nofollow - http://jazbunet.blogspot.com/ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Февруари.2009 во 15:30
Za koj Gospod zboruvash? Za onoj od Stariot Zavet ili za onoj od Noviot Zavet? Za onoj koj e ljubomoren, onoj koj tera eden narod vo vojna protiv drugi, edni svoi cheda vo krvoprolevanje protiv drugi svoi cheda ili zboruvash za onoj koj veli deka vojuvanjeto e grev i deka treba megju site negovi cheda da ima Ljubov i Milosrdie? Za istiot nepromenliv Gospod zboruvame? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 25.Февруари.2009 во 17:46
Messenger, Господ не ги тера Евреите од војна во војна,нивното однесување ги тера. А согласно Заветот кој го склучиле Бог и Евреите, секое неправилно однесување сносело последици, секое добро однесување награда. И на крај Бог секогаш им простувал на Евреите. А во Новиот Завет ( самиот збор Нов Завет кажува се ) Господ склучува завет, но не завет како претходниот кого го нарушија, туку поинаков завет. ------------- |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 25.Февруари.2009 во 19:28
|
Оваа дискусија се разви како резултат на погрешно толкување......... Јас реков дека Божјата промисла е непредвидлива (кој сака да чита на што мислев нека се врати неколку поста погоре)..... предвидлив и променлив не е исто.........поимите не се синоними..... ------------- МИР со сите |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 26.Февруари.2009 во 00:01
Brate Mesi, znam deka ne se slozuvas vo celost so Biblijata , no znam deka veruvas vo ISUS, barem vo toa se slozuvame. Inaku Bog e nepromenliv, Bogot na Stariot Zavet e i Bogot na Noviot Zavet, no ne treba da zaboravime deka Bog koj e ljubov, istiot Bog isto taka e i mudrost, pravda i mokj. Bogot na ljubovta i pravdata e onoj sto go pusti Potopot na Zemjata zaradi rasipanosta na zitelite, istiot Bog koj go unisti Sodom i Gomor zaradi nastranostite na tamosnite ziteli, a ne e daleku ni denot koga pak ke intervenira vo coveckite raboti poradi gnasotiite koi se poveke nalicuvaat na vremeto pred Potopot i pred unistuvanjeto na Sodom i Gomor. Bogot na ljubovta i pravdata go dade duri i svojot Edinoroden Sin za zrtva za nasite grevovi, za da se izvrsi Bozjata pravda, za da moze site sto praktikuvaat iskrena vera vo Nego da dobijat vecen zivot i da se spasat. Znaci, zboruvam za Bogot na Stariot i Noviot Zavet, za istiot Bog, koj ne se menuva. Pozdrav! |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 26.Февруари.2009 во 12:42
Значи тука лежел зајакот..А ја се чудам зашто никако не може да се разбереме.Значи имаме работа со верата во "два бога". Учење на макрион-гностикот од времето на раната црква.Тaка да по таа логика и кога се прави муабет за Исус станува збор "двајца". Едниот е "гностички Исус",што е само човек или во најдобар случај некој во кој има божествена супстанција.но во секој случај е добар учител кој збори за просветлување. А другиот е евангелски-Исус.Кој е Богочовек и е глава на Црквата.Но нели црквата ги "скрила" вистинските намери на тој сега "гностички исус",за да нејзините теолози и ги држат во ропски страв нивните поданици преку догма и казни,и да си продолжат да ги владеаат верниците. Навистина Бог е многумилостив кога такво блебетање и тресење глупости го толерира.Но како што евангелскиот Исус Христос-Богочовекот вели : Кој чини неправда, нека чини неправда уште;и кој е осквернет,нека се осквернува уште;и кој е праведен, нека чини правда уште;и кој е свет,нека се осветува уште. (откровение 22.стих 11) Слава му на Бога за се' ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: zbunet
Датум на внесување: 26.Февруари.2009 во 15:06
|
I gavolot moze da ja citira biblijata za svoi potrebi
------------- http://jazbunet.blogspot.com/" rel="nofollow - http://jazbunet.blogspot.com/ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Февруари.2009 во 18:21
Sto zboruvash ahmar? Objasnuvash neshto? Napagjash neshto? Razotkrivash neshto? Dade nekakva klarifikacija na prashanjeto dali Bog e nepromenliv? Sto e poentata na ovaa tvoja replika? Ne zboruvame za gnosticizmot tuku za nepromenlivosta na Boga spored teologijata na deneshnoto oficijalno Hristijanstvo. Ako imash argumenti okolu toa, togash poveli pretstavi gi, a ako nemash ne ja spamiraj temava so vakvi repliki koi imaat za cel samo da ja matat vodata za da ne bide bistra. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Февруари.2009 во 22:59
Izgleda nie chitame razlichni Biblii.. 
Vo mojata pishuva vaka; "Togash mu reche Gopod na Mojseja vo zapaden Moav, vo Jordan kaj Jerihon, velejki: Kazhi im na sinovite Izrailevo i rechi im: koga kje minete od ovaa strana na Jordan vo Hananskata zemja, pogubete gi od pred sebe site zhiteli na ovaa zemja... pogubete se zhivo vo taa zemja i zavladejte ja i naselete se vo nea, zashto jas vi ja davam taa zemja da ja vladeete." Chetvrta kniga Mojsieva, 33:50-53
Toj e nepromenliviot Bog koj vo Noviot Zavet veli da go ljubime i neprijatelot kako sto se sakame sebe si, Toj e nepromenliviot Bog koj veli deka samo so Ljubov i Milosrdie se stiga vo RajotT Toj e nepromenliviot Bog koj veli: "I mu reche Gospod na Mojseja, velejki: Odmazdi im se na Medijamcite poradi sinovite Izrailevi." Chetvrta kniga Mojseeva 31:2 Toa e nepromenliviot Bog koj shiri Ljubov, Razbiranje, Sozhitelstvo i Milosrdie megju site svoi cheda? "Koga sinovite Izrailevi bea vo pustinjata, najdoa eden, kako sobira drva vo saboten den; i onie, shto go najdoa, kako sobira drva vo saboten den, go privedoa kaj Mojseja i Arona i kaj celoto opshtestvo na sinovite izrailevi; i go zatvorija, bidejki ushte ne beshe resheno shto da se pravi so nego. I mu reche Gospod na Mojseja: "Toj chovek treba da umre, celoto opshtestvo da go ubie so kamenja nadvor od naselbata, Togash celoto opshtestvo go izvede nadvor od naselbata i go ubija so kamenja i toj umre, kako sto mu zapoveda Gospod na mojseja". Chetvrta kniga Mojseeva 15:32-36 Ne mi se pishuvaat drugi primeri za da ja dolovam poentata... Dali Bog e nepromenliv kako sto se veli od strana na teologijata? Zarem ova ne se ochebijni primeri deka Bog od Noviot Zavet ne e istiot nepromenet Bog od Stariot Zavet? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 00:39
Da, toa go pisuva vo BIblijata , za da se vidi deka Bog ne e samo ljubov i milosrdie kako sto si zamisluvate... Takov e Bog, Pravda, Mudrost, Mok... Zatoa se veli da imame strav od Boga, sto e za nase dobro... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 00:52
|
Tvojot Bog neka bide sekogash so tebe... za tvoe dobro. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 01:12
AMIN, brate Messi, neka mojot Bog te blagoslovi i tebe
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 01:14
|
Kulturno e da se odgovori so - blagodaram.
A vo respekt na onoa sto go citirav prethodno samo bi gi dodal Isusovite zborovi: Ste slushale deka e kazhano - "Ljubi go svojot blizhen i mrazi go neprijatelot". A jas pak vi velam: "Ljubete gi neprijatelite svoi, blagoslovuvajte gi onie shto ve kolnat, pravete im dobro na onie koi ve mrazat i molete se za onie koi ve navreduvaat i gonat'. Mateja 5:44 Jas ti pozheluvam Isus da bide sekogash so tebe... za tvoe dobro i bez da imash strav od nego. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 27.Февруари.2009 во 01:34
Ti blagodaram brate Messi, pozdrav
|
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 03.Март.2009 во 23:51
| Сите ствари кои постојат во материјалниот свет сами по себе не се ниту добри ниту лоши. Мотивите со кои ги употребуваме можат да бидат добри или лоши. Е сега, можно ли е разните болести, неуспеси, загуби, тешкотии, смртни случаи... да бидат за добро? Можат. Римјаните 8:28 најубаво го искажува баш тоа. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 18:20
Spored kazhanovo zakluchuvam deka ti interpretirash oti zloto so koe kje spasish nevini deca, zheni i mazhi e ZLO, a ne DOBRO, pa toa kje bide pogubno za tvojata dusha. Istoto znachi deka dopushtanjeto na ZLOTO mozhe da bide DOBRO ZA SVOJATA DUSHA. So drugi zborovi, ako dopushtime zlo, toa ne se smeta za pravenje zlo. Isto taka, toa nedvosmisleno znachi deka MOJATA DUSHA E POVREDNA OD DUsh*tE NA MNOGUMINA. Dali e toa taka spored Isusovoto propovedanje i pretstavuva bozhenstveno doblesen akt? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 21:38
Не!  ------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 22:34
|
Shto "ne" ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 22:38
|
велат секое зло за нешто добро но зло си е зло а добро си е добро тоа се контрадикторни појми и неможат да значат едно те исто макар пишувале тука за спротивното цел живот ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 22:56
|
Temava nema za cel da stavi znak ravenstvo megju loshoto i dobroto. Sekako deka onoa shto e losho e losho.
Prashanjeto e dali nekogash loshoto mozhe da dade dobri rezultati, a ne pravenjeto losho da dovede do nesporedlivo poloshi posledici? Imame sekojdnevni primeri so teroristi koi opashani so bombi ili so avtomobili tovareni so ekspoziv vleguvat na pazar, shetalishte ili hotel i nediskriminatorno masakriraat nevini Bozhji dushi. Dali aktot na fizichkoto onesposobuvanje na masovniot ubiec, kako neshto losho, bi ve sprechilo da gi spasite lugjeto od sigurna smrt? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 02.Февруари.2010 во 23:00
|
тешко е вака да се разговара оти на крај за сето кажано ќе влијае перцепцијата на соговорниците лошото секогаш се гледа во моментов и за дејствиета понатаму е во рацете на судбината ... тежка е ова тема за разбирање ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 03.Февруари.2010 во 13:54
|
Со оглед на збиднувањата и светските завери и заговори кои што се коваат, слободно можеме да констатираме дека денес доброто е заменето со злото. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 00:05
Dali zloto mozhe da bide i dobro? Не!
Ниедно зло не носи добро, па ни она најмалото... или нас мало ни се гледа... Кога ќе насадиш зло, зло и ќе никне....злото не се калеми со добро.  ------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 04:16
|
Se slozhuvam koga e kazhano taka globalno. Nikogash zloto ne mozhe da vrodi so dobro.
Osven mozhebi ponekogash... Zamisli, ne daj Bozhe, nekoj narkoman so nozh vletuva vo tvojata kukja i so pomatena svest se vturnuva da gi zakoli tvoite najbliski... Shto kje pravish ti? Ili stoish zad nekoj terorist , opashan so bombi, koj pred nevini mazhi, zheni i deca ochekuvash neminovno da go aktivira ekspozivot. Ti si vo sostojba od zadi da mu go odzemesh zhivotot i da gi spasish i lugjeto i sebe si... Shto kje pravish ti? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 04:37
Ова не можеш да го дефинираш како нужно зло!!! Самоодбраната во вакви ситуации и заштитата на недолжни луѓе не е зло... Напротив грев ќе биде ако не презмеш ништо.. тогаш ќе биде зло... Очигледно имаш проблем со разграничување зло и добро.. ми ги мешаш поимите... не е ова сол и шеќер па да ги споредуваш вака. Војната меѓу доброто и злото постоела и постои... Зарем според тебе не треба да му се спротиставиме на злото.. Збунета си освежи си ги мислите Messenger ...
------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 06:08
|
OK, sega vekje pochnavme da diskutirame.
Ne zboruvame za nikakva vojna megju dobroto i zloto. Temata so drugi zborovi prashuva dali ima aposlutno dobro i apsolutno zlo vo sekojdnevniot praktichen zhivot i dali mozhebi onoa shto e definirano kako zlo mozhebi nekogash e potrebno za da se postigne nekoe dobro. Eve drug primer, koj vprochem go imame navedeno na edna druga tema... Ti si lekar koj poroduva zhena. Poroduvanjeto odednash neochekuvano se komplicira i se naogjash vo situacija da birash dali kje ja spasish zhenata ili bebebto... so drugi zborovi, za da go spasish edniot, treba da go otepash drugiot. Lekarite ova go uchat i maat preporaka (so dobro objasnuvanje) kogo da spasat. Isto taka, napraveni se brojni obidi za atentat vrz Hitler. Ubistvoto samoto po sebe e zlo, no dali takvoto zlo vo sushtina e dobro? Sigurno mozhe da se nabrojat i drugi slichni primeri ... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 13:22
Пак не се разбираме..... 
Да убиеш убиец во безизлезна ситуација кога животот на поединци е загрозен не може да биде ЗЛО. Си спасил потенцијални 10 жртви на пример. Така да неможе да се гледа така на работите. А да, убаво би било да се спасат и мајката и детето, но ако треба да се бира се одбира, оној што има поголеми шанси да преживее. Тешка одлука но подобро еден спасен отколку ниеден. ------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 14:11
|
OK, se razbravme. Znachi se slozhuvash deka aktot koj, spored Biblijata, samiot po sebe pretstavuva zlo, vo odredeni priliki mozhe da bide dobro.
Kazhano so drugi zborovi: zloto naneseno protiv zloto e dobro. Ili vo bezizlezna situacija, koga sme soocheni so negova neminovnost, zloto mozhe da pretstavuva edinstvena mozhna opcija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 14:28
|
Mozebi ovoj stih od Svetoto Pismo moze delumno da pomogne za pdobro razibiranje i rasvetluvanje na ovaa tema. Navistina sekoja kazna[zlo] vo segasnosta ne izgleda deka e za radost, tuku za zalost. No podocna im donesuva miren plod na pravednost na onie, koi se obucuvale preku nea. [Poslani do Evreite; 12,11]. ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 14:50
|
http://www.freesmileys.org/emoticons.php"> ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 14:52
Во библијата не пишува дека треба да останеме рамнодушни. Да спречиш зло, не е зло според мене... Зарем ако некој сака да те убие, ќе му дозволиш??? Тогаш ете ти го гревот си извршила самоубиство со помош. Не можам да го ставам во категорија зло: спасувањето свој или нечиј живот...( Во сите други случаи е зло) Ако некој ти украде нешто не треба да му вратиш. Око за око не е баш христијански. Господ нека ни суди на сите. ------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 15:21
Сакаш да кажеш дека го оправудваш злото? Злото е должност на ѓаволот, доброто на Бога. Тој што сака да ги поистовети и да каже дека е сеедно греши.НИЕДНО ЗЛО НЕ НОСИ ДОБРО! Луѓе сме грешиме, но тој што сака да истера правда со зло...господ ќе му суди...тој ќе ја донесе правдата. Единствениот праведен непогрешлив суд. Од мало зло се раѓа големо зло... Затоа да не сееме зло со " добри " намери, сами ќе си ги береме плодовите ... порано или покасно. Ако ја немате свеста во моментот, не заборавајте да се преиспитате вашата совест ќе ви помогне во тоа. Оставете бог да ја тера правдината... Не правете гревови за туѓи гревови. ------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 15:22
 ------------- Живеј, и остави да живеат. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 16:34
Taka e Maria  Ima vistina vo toa deka vo sekoe zlo sto ke ne snajde, treba da da vidime sto moze da izvleceme dobro. Sigurno ima nekoja pouka vo seto toa .
BOG nikogo ne stava pod stakleno zvono, dozvoluva da bideme iskusani, no ni dava i izlez od problemite ako pobarame vodstvo od Nego. BOG E GOLEM! AMIN ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 16:36
|
Senzor, ti posochiv nekoi primeri koi se ochebijni i mislm deka gi razbra... ako imash vtori misli i dvoumenie, mozham da ti dadam i drugi sekojdnevni primeri...
Spored Desette Bozhji zakoni, kako shto e ubivanjeto zlo, taka e i lazhenjeto. No jas sum 100% ubeden deka ti lazhesh isto kako i jas i sekoj drug chovek na planetava, vkluchuvajki gi i najposvetenite vernici.
Ne lazheme za da nashtetime, tuku da napravime dobro, isto kako so primerot na ubivanjeto na teororistot. Zamisli, doagja deteto od uchilishte doma i plachejki veli na majkata: - Mamo, site deca mi velat deka sum najglupavoto dete vo shkolo... I shto kje mu reche majkata? Nema da napravi zlo, nema da lazhe i kje mu ja kazhe vistinata? - Da sine, navistina ti si najglupavoto dete vo uchilishteto... shto da pravime, takov te napravi Gospod. Da ne redam drugi primeri, gi ima bezbroj... Ultimativno, ne postoi apsoluno dobro i apsolutno zlo koe mora slepechki da se sledi kako lekarski recept. Ultimativno postoi samo eden kriterijum - LJUBOV. Koj go sledi ovoj kriterijum ne sledi zakoni "ova mora vaka", "ona ne smee onaka", "ova treba sekogash taka"... zatoa shto sekoj moment na zhivotot e razlichen i sekoj mora da bide razgledan samiot za sebe. Zhivotot ne e nekakva mashina koja neprekinato shtanca edni isti delovi za vek i vekovi. Zhivotot e fluidna dinamika so bezbroj nijansi i nikogash ne postoi nishto apsolutno belo i aposlutno crno. Ako beshe taka, ako se znaeshe sto e aspolutno najdobro, togash nemashe da postoi nishto drugo sozdadeno od Boga ili od chovekot. Togash vo gradinata kje imashe samo edna vrsta cvekjinja - onie najubavite. Kje gledavme samo edna boja, kje slushavme samo eden ton, kje imavme samo eden vkus, kje izgledavme site isto... No toa ne e taka. Zakonot e nuzhno zlo koj postoi za onie koi s'e ushte ne umeat da gi raspoznaat raznovidnite cvekinja vo buketot i pogledot im se zakovuva samo na enoto od niv. Na takvite mora da im se naredi da ne gi iskubat drugite. Na onie koi ja raspoznavaat sevkupnata ubavina na buketot ne im treba zakonot... tie kje se grizhat za site cvekjinja... a ako moraat kje go iskornat korovot za da gi spasat cvekjinjata. I toa kje go storat bez grizha na sovest. Naprotiv, kje znaat deka storile dobro delo vodeni od LJUBOVTA. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 16:53
|
Da si ja odbranis familijata od ubiec e dobro delo. Onoj sto sakal da go ubie Hitler ke napravel dobro delo. Ponekogas nekoi raboti ednostavno mora da se napravat za da ne bide pogolemo zlo. A za lazenjeto, ne sakam da lazam nikogas. Naviknav da ja kazuvam vistinata , podobro e da se kazuva vistinata otkolku da izmisluvas lagi. Lagata e gnasno nesto, poteknuva od Gavolot. Se slucuva ponekogas da prikrijam nesto, no ne da izlazam,tuku da premolcam , vo interes na dobroto . Ili ako nekoj mi doveril nekoja tajna,se razbira, nema da kazam nisto za toa. Ne mora da lazam, ednostavno nema da kazam nisto i tocka. Daleku od toa da se pravam deka sum svetec,jas samo se trudam da pravam dobro vo mojot zivot onaka kako sto dlaboko vo sebe veruvam deka e ispravno. Veruvajte, polesno e da se kaze vistinata otkolku da se laze. Taka imas cista sovest i pomirno se spie.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 16:54
|
Ti nemash deca.
Patem, ima lekari koi sekogash ja kazhuvaat vistinata. Strashna rabota! Nivnite pacienti umiraat pochesto i pobrzo od onie na lekarite koi ne ja kazhuvaat sekogash vistinata i koi napati namerno lazhat. Prvite se vodeni od knigata, a vtorive od Ljubovta. Samo LJUBOVTA e vistina, seto drugo e iluzija... iluzija na pravednost, tochnost, ispravnost, milosrdie, poshtenost, korektnost... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 17:04
Vidi brate messi, ako sum jas bolen od nekoja teska bolest,na primer, bi sakal doktorot da mi ja kaze vistinata, za da moze da prezemam merki za lekuvanje. Ne bi sakal doktorot da mi kaze deka sum zdrav i da ne se sekiram za nisto , ako ne e taka. No,za drugoto, se soglasuvam deka zloto moze da bide i dobro vo odredeni situacii, kako i so izrekata deka " vo sekoe zlo ima nesto i dobro". P.S. Od kaj znaes deka nemam deca ?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 17:20
Znam, spored onoa shto go zboruvash. Ako kazhanoto e iskreno i tochno, togash nemash deca. Inaku, postojat sluchai koga lekari po greshka im imaat kazhano na lugje deka se bolni, a ne bile bolni i deka se zdravi, a ne bile zdravi. Zdravite se razbolele, a bolnite ozdravele. Lekarite nesakajki ili namerno izlazhale i ednash napravile losho, a drug pat dobro. Ne se raboti za lazhenje dali si bolen ili ne, tuku za krajniot ishod na tvojata bolest. Nie ne sme apsolutno istata ishtancana polutka od mashinata za da bideme identichni i ako lekarot ti kazhe deka spored knigata (statistikata) nemash shansi da zhiveesh povekje od tri nedeli, toj ti ja zapechatil sudbinata vo tvojot um. Ako se vodi od Ljubov kje ti reche deka situacijata ne tie lesna, no imash shansi da zhiveesh i da se izlechish (ti ne si statistichki broj, tuku posebno, unikatno Bozhje chedo). Takvata laga brojni pati dovela do chuda. Ljubovta e edinstveniot kriterijum za odnesuvanje i odreduvanje sto e dobro, a shto e zlo vo sekoj unikaten moment... a sekoj moment e unikaten, nikogash sluchen i koj nikogash nema da se povtori. Spored toa, dali zloto (definirano spored knigata) mozhe da bide i dobro? Sekako! Toa ne zavisi od definicijata, tuku od sluchajot!
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 17:35
Pa ti si bil vidovit brate messi Malku da se nasalime .
Da, nemam deca, barem jas taka znam dosega :))) Inaku, za slucajot so lekarite znam deka poveketo lekari ja procenuvaat psihickata sostojba na pacientot i znaat dali da mu ja kazat vistinskata sostojba ili ne. Inaku, se soglasuvam so tebe deka vo mnogu slucai zloto moze da bide i dobro,izgleda samo ne se razbirame. Procitaj gi pogore moite postovi. Isto zboruvame a ne moze da se razbereme...
|
Постирано од: Senzor
Датум на внесување: 04.Февруари.2010 во 22:33
Се согласувам со тебе од збор до збор!
------------- Живеј, и остави да живеат. |