Дали фрлањето по крстот е христијански чи
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17568
Датум на принтање: 27.Ноември.2024 во 21:01
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали фрлањето по крстот е христијански чи
Постирано од: izvoren
Наслов: Дали фрлањето по крстот е христијански чи
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 17:58
|
Дали фрлањето по крстот на 19 Јануари од страна на православните верници , во базени реки и езера е христијански чин, и има било каква врска со христијанството?
Според Библијата Христос не спомнал вакво нешто, ниту пак апостолите се фрлале во вода по некакви крстови. Ова е само уште еден ритуал од повекето кој ги има измислено православната црква и нема никакви допирни точки со христијанството. |
Коментари:
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 18:34
|
A kako kje zeme nekoj televizor i mikrovalna ? Ok, shala na strana,...za frlanjeto na krstot vo reki, ezera, bazeni neznam kolku e hristijanski chin, no bez razlika na toa, sigurno ne e biten ili presuden za nasheto spasenie ? A i jas bi sakal da doznaam kakov chin e ovoj, t.e. dali i OCA frla krst vo Hadson, dali RPC vrla krst vo Volga i t.n., a Asya seto ova mozhe mnogu ubavo da ni go objasni, samo Messenger nekako ni ja kochi diskusijava ? |
Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 18:35
|
hristijanstvo znaci smirenost spokojstvo,.. a borbata so tolku ladna voda a i so natprevaruvaci pomejdzu koi doajdza nekogas do borba pomejdzu sebe koj da go zeme krstot poradi nagradata ako bi razmislil so intelegencijata bi rekol mozda e toa uste edna paganska rabota no ako sporedam so druga religija kako na primer so muslimanskata imam drug zaklucok.kaj niv najlakomite lujdze i najgnevnite se isprajkaat do eden dzid vrz koj frlaat kamejna i od koi kamejna samite ginat,site znaeme deka lakomosta i gnevot se smrtni grevovi pa taka tie sto gi poseduvaat gi ocekuva smrt, taka mozno da e i kaj nas so ripajneto vo voda samo sto kaj nas nikoj ne umira samo sto licata koi ripnale se otkazuvaat od grevot gnev da ne go pravat povejke zasto samite ke uvidat deka ne se silni koga ke vlezat vo ladna voda i lakomosta i slavoljubieto koi se gref ke svatat deka nisto ne vredat vo odnos na nivniot zivot koj visi na konec koga se vo taa ladna voda pa taka spasuvajcise od tie grvovi tie se spaseni pa za kraj da im pozelam na site skokaci po krstot N A Z D R A V J E S P A S E N I E |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 18:49
| Spored moeto versko ubeduvanje ne e... |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 18:51
|
ni fali treto - ekspertsko mislenje, messenger e na poteg ?
PS: Ako RPC frla krst, gotovo e, toa e izdrzhan chin & no more comment ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:03
|
Marko sk, temava ne e za Messenger, tuku za frlanjeto krst.
Imash opomena zatoa sto ne se pridrzhuvash za pravilata na ovoj Forum. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:28
| Nema potreba od opomeni....ok, izvini shto te posochiv kako uchesnik koj mozhe da dade pridones ( razbrano vo poshirok smisol ) vo ovaa diskusija. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:28
|
Не гледам каков проблем е фрлањето на крстот и зошто да не може да се прави. Апостолите немале свои веб-страници, па денес речиси сите цркви (особено Библиските) имаат... Фрлањето на крстот не е центар на вниманието на овој празник, само бедните духом и заслепените може така да мислат.
Еве што РПЦ прави (на руски, ама доста разбирливо): Традиции и правила нашей Церкви День, предшествующий великому двунадесятому празднику Крещения Господня (19 января), именуется Крещенским сочельником. Так же, как и сочельник Рождественский, это – день строгого поста, которым заканчиваются святки – праздничные дни после Рождества Христова. В этот день совершается Литургия святителя Василия Великого, читаются паремии – отрывки из Ветхого Завета, в них прообразовательно говорится о Святом Крещении, о таинственных свойствах воды, через которую сообщается людям благодать Божия. Так же, как и в сам праздник Крещения, в храмах совершается особый чин – великое освящение воды. Вода, освященная в эти дни, именуется крещенской или великой агиасмой и обладает особенными благодатными свойствами освящать материальные предметы и врачевать духовные и физические недуги. У православных верующих существует благочестивый обычай ежегодно, набрав крещенской воды, окроплять ею свои жилища. Таким образом, мы испрашиваем благословения Божия своему дому, помощи себе в благочестивой и богоугодной жизни, а также очищаем свое жилище от воздействий бесовских сил – врагов нашего спасения. Крещенскую воду следует благоговейно хранить в течение всего года и относиться к ней, как к великой святыне. Святитель Иоанн Златоуст говорит: …ныне мир просветляется во всех частях своих: радуется прежде всего небо, передавая сходящий с небес глас Божий, освящается полетом Духа Святого воздух, освящается естество воды, как бы приучаясь омывать вместе с телами и души, и вся тварь земная ликует. Один только диавол плачет, видя святую купель, приготовленную для потопления его могущества. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:34
| Jas ne prochitav ( ili ne razbrav ubavo), RPC ne frla krst kako nie ? |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:37
|
Немам лични познавања - ова го најдов на нет. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:39
|
Абе Руската прави, ама Грчката не прави, а и двете се православни.
Дали се работи за исто православие или ги има неколку вида? А пак да не збориме дека Христос заповедал така или пак апостолите се џиткале по крстови, па по нивни пример некоја од самонаречените православни цркви го практикува тоа. А за забеганоста немојте да се правдете со стариот систем,зашто Јосип Броз не ви ги пишуваше црковните канони. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:41
|
А што со тоа што постои фрлањето на крстот?!
Ајде објасни ми како тоа го негира Христијанството?! Како што реков претходно - апостолите исто немале веб-сајтови, па сите Библиски цркви имаат. Кој им кажа да ги направат? Зарем е тоа богохулење?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 20:52
Фрлање во вода по крстот не е негирање на христијанството туку сквернавење на истото,под капата на христијанството се прават триста будалаштини и го преставуваат како некоја ритуална заедница која верата ја темели на обреди и разни свети предмети. |
zidarski напиша:Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 21:00
Уф, Зидарски! Има многу работи кои се прифатени како еден вид надополнување на христијанството, а кои не го негираат истото! А ако сакаме да најдеме објаснување за секоја од нив, секако дека ќе се најде некаква поврзаност со христијанството. Вие многу убаво ја знаете библијата. Ако за се се’ повикувате од неа, тогаш повикајте се и за ова - фрлање крст во вода - и кажете каде (експлицитно или имплицитно) тоа е пишано! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 21:06
Споредбава ти е трагикомична. Веб страниците медиум, ништо повеќе, додека пак "светиот крст" т.е. парчето на дрво е идол, фетиш, предмет кој луѓето по кого скокаат веруваат дека ако го фатат "среќа" ќе го следи целиот живот. Откако ќе го фати крстос, го бацува, му се поклонува, тоа е неговата "среќа", каков Исус какви бакрачи, една минута потоа да го прашате истиот човек за крштевањето на Исус којзнае каква верзија ќе ви каже, а ако пак го прашате за суштината и значењето на тој настант - очекувајте молк!
Колку сакате гракајте "не е крстот фокусот", за нив тоа е фокусот и целта по кого скокаат.
Главна тема на вестите е кој го фатил крстот и каков телевизор добил, а не Исус.
Ова е пагански обичај и нема врска со христијанството. До кога Македонски народе ќе тонеш во паганизам и ќе го оцрнуваш и валкаш христијанството со пагански обичаи, ритуали?? До кога ќе го предизвикувате Божјиот гнев врз оваа земја??  ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: kejt-d-grejt
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 21:14
|
фрлањето на крстот е чин во кој учествуваат блесави мажи кои се фрлаат во камен ладна вода за да покажат колку се храбри и да им дадат телевизор, и други мажи кои од страна си гледаат сеири а најрадосни се жените дома зошто цел ден можат на раат да си дремат на форум, без некој при тоа да има вика " аман веќе, ќе ти го фрлам тоа компјутерот низ прозор" |
Постирано од: Lithium
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 21:19
Аман Кејт ме изнасмеа 
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 21:44
|
Ау, тука драматични станаа работите, а?
Божји гневови, осуди... по христијански... Златник - Бог не престанал да делува со пишувањето на Откровението. Продолжува да делува до ден денес, ќе делува и понатаму. Изворен и "Православен" - интересно е што најгласните говорници против православните обичаи... се всушност протестанти... Мислам дека е повеќе од јасно дека имаме доста различно толкување за многу работи од Библијата. Подразгледајте го форумов, не ми се навлегува повторно во едни исти дискусии - но за еден ист стих во Библијата, јас и вие ќе дадеме сосема различно објаснување. Вие ќе се повикувате на тоа дека само вие и никој друг не ја разбира правилно (како Бог да слезе од Небесата и да ви рече баш вам - еве, само вие ќе знаете што е правилно), јас ќе се повикувам на тоа дека Црквата веќе 2000 години ја наследува таа толковна традиција... или не мора - ќе се повикам на сопствениот разум, вера, љубов - и ќе дадам толкување, онака како што јас го разбирам и како што јас верувам во Словото. А ако се осмелувате да ме осудувате за тоа - сетете се дека истото тоа Слово на кое се повикувате - вели дека само Еден е Судијата. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:00
Јас не сум против православните обичаи, сакам да кажам дека не се христијански.А православната црква како сплет на разни божества и ритуали нека си функционира, само не е логично да се идентификува со Христовата. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:12
|
Тоа е твоето толкување и поскоро - твоето основно неразбирање на Православието. Смешно е да обвинуваш некого, особено за нешто што очигледно не го разбираш.
Колку што се сеќавам... Словото не не учи така... Или можеби вие поинаку го толкувате...?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:38
|
Православната црква со векови на овој начин го слави и објавува БОГОЈАВЛЕНИЕТО.
Како би требало (според критичарите) поправилно да се слави БОГОЈАВЛЕНИЕ ? Како конкретно го славите вие во вашите заедници овој голем настан и Светол ден? Имате ли сеќавања како сте го славеле кога сте биле деца? Кои емоции ви се појавуваат притоа? Би бил многу благодарен за одговор на поставените прашања. БОГ да ги благослови сите а посебно оние кои веруваат на ЕВАНГЕЛИЕТО за МИЛОСТА БОЖЈА! АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:50
| Ке бидам краток Бог не се појавил на овој ден туку уште многу многу поодамна во разни случаи.Така да тоа ви е малку промашена работа. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:54
Да, но е еден од деновите во кој се појавил. Зошто да не се радуваме и да го славиме тоа?  ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:56
Јас сум одел како дете на овој обичај а сигурно повеќе од 20 години не сум бил! Констатирам дека православната вера на овој начин го исповедува и слави крштевањето на единствениот што е крстен без грев! Кој е начинот на кој што го исповедуваат другите христијански деноминации? поздрав! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 22:59
Значи го слави крштевањето на Исус, а не дека тогаш Бог се појавил за првпат. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 23:09
Никогаш дотогаш (а и до ден денешен) на тој чудесен начин! Што преставува за тебе - драг изворен - крштавањето на Оној, Кој единствен немаше грев а и покрај тоа се крсти како нас грешници? ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 23:19
| Зошто го викате Богојавление?Викајте го крстовден ако го славите крштевањето. Ова е уште еден доказ за конфузијата во православието. |
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 23:30
Ги читав претходните постови... и овој... и не ми е јасно... што ти е поентава...??? што сакаш да докажеш...??? и зошто ТИ... би бил во право... а сите други не... ако тебе ти е убаво... викај го крстовден... викај го како сакаш... за нас е Богојавление... ако за тебе не е... твој проблем... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 23:32
Па сигурно дека се јавил БОГ на дотогаш (а и до ден денес) уникатен начин, при крштевањето на безгрешниот Спасител!? Јас сум сигурен дека некој од вистинските православци ќе може да ти го објасни тоа попрецизно! Лека ноќ до сите и БОЖЈИ БЛАГОСЛОВ! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 23:51
|
Конфузијата како и секогаш, не е во Православието, а во оние кои се обидуваат да докажат дека тоа не е во право.
Ако го викавме Крстовден, тогаш ќе замеруваа дека не го викаме Богојавление, затоа што тогаш се јавил Бог (како што кажа Спирос - на доста уникатен начин)... Имаше нешто таму за реската, гредата, окото... не се сеќавам... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 19.Јануари.2009 во 23:58
| Тоа за раската точно дека го кажал Христос, ама секогаш кога ке заглавите одма "раската".Ова безброј пати го имате пишувано на форумов кога треба да се одбраните,а немате со што. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 00:17
|
Изворен, јас воопшто не чувствувам потреба да го бранам Православието! Вистината се брани самата себе си.
Тоа што го пишав до сега е дека кај православните воопшто не постои забуна околу тоа што е православие, ниту пак имаат некакво недоразбирање, какво што многу често се обидува да им се препише... Има грешници, но има и праведници кои им помагаат да дојдат на прав пат. Какпо што веќе реков сосема скоро - со Љубов, Милост, со Вера и пред се, со Проштевање! Црквата е Вечна, како што е Вечна Божјата Љубов. На сила никој нема да се откаже од гревовите кои ги прави, а ќе се откаже преку трудот и љубовта од околните. Забуната и неразбирањето доаѓа токму од неправославните, па оттаму, поуката за реската и гредата е добро да се има секогаш на ум. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 00:20
Навистина дека во него немаше и не се најде грев, но на него, на неговиот грб (плеќи)беше мојот и твојот, но и сите гревови од целиот свет. Стана грешник заради мене и тебе, за ние ПРЕКУ НЕГОда станеме праведници. Затоа и се крсти Драг мој Спиросе........не дека имаше некаква потреба од тоа да биде крстен...... Поздрав. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 00:50
? ! ? ! ? ! ? ! ? ! ? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 00:53
|
прво ги сотревте огњевите а сега и крстот појма немате шо сакате ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 01:39
Очекувано е пародијата да отишла и дотаму. Да не знае човек дали да се смее или да плаче кога ги гледа овие работи на вестите.
И после сето ова, свештениците ќе им речат на евангелистите: "Одете проповедајте го евангелието во Африка, а не тука. Тука луѓето одамна го слушнале евангелието и се упатени во христијанството!"
 Или пак нашиот драг Опитен за Христовата заповед "одете и проповедајте го евангелието на сите народи", ќе рече:
Замислте, Опитен вели дека заповедта на Христос била премногу нападна, нетолерантна и асимилирачка, а нашиов народ што коле кyрбан и купива "сверт крст" на лицитација бил христијански народ, а не незнабожец
Би сакал да му упатан една порака на Опитен доколку ме чита:
Евангелието денес треба да се проповеда И СЕ ПРОПОВЕДА повеќе од било кога. А во Македонија евангелието прво треба да им се проповеда на архиепископот, владиците, свештениците, монасите, поповите, а потоа на секој жител во Македонија. И потоа, доколку го прифатат христијанството, дури потоа ќе може нашиот г.г. да каже "народе христијански...", а се додека колат кyрбани, скокаат по крстови, палат и благословуваат пагански огнови, вртат лепчиња со паричиња итн. срамота е да го спомнуваат и валкаат Христовото свето Име со овие обичаи чии корени се во паганството.
И јас ќе кажам како izvoren. Јас не сум против православните обичаи, но сум против тие да се поврзуваат со христијанството.
------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 02:07
|
Ете, имате можност, проповедајте... Наместо да хулите по други, зборувајте за тоа што вие го знаете и имате... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 02:24
|
zidarski, зошто толку се возбудуваш кога некој критички разобличува одредена вера? Зарем тоа не го правеле и прават оние кои вие ги нарекувате "свети отци"? Дали ти се познати следниве дела:
Против Маркион
Против паганите
Против аријаните
Против манихејците
Против иконоборците
Против Несторие
Против луциферијанците
Против донатистите
Притив Пејагије
Против Евномије
Против... против... против!!
Од друга страна, сите вселенски собори официјалната тогашна црква ги свикала за да осудат некое еретичко учење, за критички да разобличат некоја ерес, а тебе те читам на секоја тема негодуваш затоа што некој го прави истото што го правеле и оние кои ти ги светкуваш како "свети отци"?
Како беше она со раската?
  ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 02:30
|
Да, да... токму за тоа зборувам...
Затоа што токму луѓето кои тврдат дека не се како светите отци и дека се "изворни" - го прават истото... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 02:38
|
Nejkam da sudam samo sakam da go kazam mojto mislenje okolu ovaa tema...Frlajeto na krstot ne go svkjam kako paganska rabota tuku go svkjam kako blagoslov od BOG zosto toj so kje go fati bilo bil siromasen,bogat e eden blagoslov za nego kje dobie televizor,paricen pridones i drugi raboti sto svarno se blagoslov... e sea imam edno prasaje do pravoslavnite vernici od distanca da vidam samo sto mislat za ova znachi preeska slusav na vestite ova:
Vo Edno skopsko selo kolele ZRTVA tele li ne znam so za nivniot Sv.Jovan za srekja itn,Zaklanata ZRTVA ja nosele vo CRKVATA i tamu ja gotvele i jadele od toa jadeje potocno od ZRTVATA pridonesena...a crkvata seto ova go dozvoluva so izlez od ovaa situacija so recenicata ISUS bese poslednata zrtva ama pak se dozvoluva toes CRKVATA dozvoluva ova mene mi lici kako "Ne Treba da se Krade ama aj ako nemas opjackaj edna prodavnica nema vrska NEMAS" ne osuduvam samo sakam da vidam vie kako gledate na situacijava i Sakam samo da kazam toa za Raskata,Kredata e zborot mi e deka nie povekjeto od forumov se znaeme preku msn mn se retkite licno sto se poznavaat a nekoj dali i preku msn se znaat znaci nie nemame pravo na nekoj da kazeme izvadisija raskata od okoto ili kredata znaci nie ne znaeme on dali iskreno mu sluzi na tatkoto,kako sluzi,da li pravi dela toes ja pokazuva verata i mn drugi raboti Daj da ne go izgovarame slovoto naprazno a i nekogas bolat takvite stihovi mozes da se osetis gadno taka da bideme prepazlvi i nie treba da bideme primer na Edinstvo i mn drugi raboti za drugite clenovi od forumot sto ne se hristiani sto ne se posveteni na BOG itn... ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 03:06
Не не не, во заблуда си. Изворните христијани не ги разобличуваат ересите и паганизмите во христијанството затоа што некои ткн. "свети отци" тоа го правеле, туку затоа што нивниот Господ и Учител Исус Христос Го правел тоа, затоа што истото го правеле и Христовите апостоли и затоа што тоа им за заповедано во Библијата
(2 Tимотеј 4)
проповедај го словото, настојувај во време и во невреме, изобличувај, прекорувај, охрабрувај со сета трпеливост и со поука.
А интересно е и продолжението на горенаведениот стих...
Зашто ќе дојде време, кога луѓето не ќе ја трпат здравата наука, туку според своите страсти ќе си насоберат учители, за да им ги скокоткаат ушите, - 4 и ќе ги одвратат ушите од вистината, а ќе се свртат кон бајки. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 06:26
|
Ај да расчистиме некои непотребни недоразбирања тука...
Тоа што во некои цркви е организирана лицитација за крстот, не го гледам како проблем - едноставно е нешто што се прави во целиот свет (англискиот термин е "fundraising") за да се соберат средства за црквата, за одреден проект, за некоја иницијатива... Се поставуваат на лицитација икони, крстови, уметнички ракотворби... Ова е секогаш поефективен начин на собирање на донации и се применува пред се во неправославните цркви во САД - речиси секоја недела има такви иницијативи. Колку до к*рбанот... тоа е чиста грешка и грев на луѓето кои го прават. Но... не гледам како е тоа грешка на црквата, кога црквата јавно изјавила дека тоа не треба да се прави. Не само - ами никаде не видов поп да го благословува к*рбанот или нешто слично... Но - во контекст на тоа што претходно го зборував - погледне ги изјавите на луѓето кои учествувале во к*рбанот. Начинот на кој е извршен и начинот на кој се опишува влече корени во исламот. Не заборавајте дека 500 години имало исламско влијание во тој крај! Повторно, ова само го докажува тоа дека црквата (иако бавно) се оддалечува од овие појави и се повеќе се обидува да го едуцира народот, но обичаи кои се наметнати и применувани со векови, тешко се елиминираат. Зарем треба црквата да ги проклне оние кои згрешиле? Или треба да ги поучи и да ги посоветува и да се надева дека следната година ќе бидат подобри... а ако не се - повторно ќе ги посоветува... се додека не научат самите. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 10:12
Еве, уште една потврда на тоа што го реков:
Што симболизира фрлањето на крстот? Појавувањето на бог? Лично за мене тоа нема некоја логика, но ...! Од кога се практикува тој обичај? Еве, нека има 100, 200, ајде еве нека има и 400 па и 500 години. Но, сигурно не е од пред 1900 години. Мораме да признаеме дека тоа е измислица на човекот. (Не завлегувам зошто и како!) Наместо тоа фрлање на крст, според мене, многу подобро би било само со едноставно „бањање“ да се обележи тој ден на исусовото крстење во водите на Јордан. Зарем Исус (или Јован) правел(е) посебни церемонии? Од ова произлегува и едно друго „проблематично“ прашање - за „денешното“ крштевање на малите деца, сиот тој чин, бањање, вртење околу, масло, свеќи .... Зарем Јован така правел на тие што ги крштевал пред Исус? И на самиот Исус. Но, што рекол Јован? Јас крштевам со вода, а тој што ќе дојде после мене ќе крштева со дух! Дали така се прави денес? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 15:39
Земајќи ги моите и твоите гревови врз себе, врз своите плеќи, стана грешник со моите и со твоите гревови, за да можеме јас и ти со неговата правда, да се оправдаме и да се наречеме праведници. Затоа Бог го казни со смрт на крст. Читај ја 53 глава од Исаија..... |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 16:49
Znam deka ova vece preodja von temata poleka, ama ako ova bi bilo taka toa bi znacelo deka Bog ne e praveden. Zamislete ja taa monstruoznost, nekoj svesno i isplanirano da ve kazni za nesto sto vie ne ste go napravile, tuku drugite... Da bese vistina toa deka Hristos postradal za moite i tudjite grevovi ovoj svet denes ce bese sovrsen, ce nemase bolesti, vojni oti grevot e odzemen. No slikata na sovremeniot svet, koj nekako sè povece i povece tone, pokazuva deka toa ne e taka. Hristos dosol da ni pokaze deka ziveenjeto na bozjite zakoni e vozmozno i deka se tie preku nego, Hrista, patot kon Carstvoto nebesno. Toj na krstot ja raspredeli Hristovata iskra na izbavenie koja ni e potpora na naseto patuvanje nazad kon Boga, no nie sme tie koi morame da ja razgorime vo mocen plamen so ziveenje na Isusovata Beseda na Gorata. Togas i svetot ce ozdravi. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 17:50
gospel си зедов за право да допишам нешто во твојот пост, како би се разјаснила забуната. Се надевам дека немаш ништо против!?
Заклучок: 1. Христос пострада (и пострадува) поради нашата духовна слепост и гревови! 2. Те молам незаборави дека денес во светот има и милиони луге кои поради Христа не убиваат, не угнетуваат, не повредуваат, не произведуваат и носат оружје, ... и љубат сё што постои! Биди сега љубезен и кажими дали горенаведениот стих е во ред или пак не!? поздрав
Еве јас и моите најближни не ги правиме тие церемонии , но и не ги критизираме оние што ги прават истите а баш на тој ден ги покануваме сите што сакаат да му ја вратат правата намена на денот да се (како возрастни и свестни) крстат, според примерот ИСУСОВ! Златник, дали со твојата искрена вера и крштавање би ја подржал правата суштина на овој светол ден? поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 18:37
|
Златник - истото можеме да го поставиме во обратен правец - ако сакаме да најдеме обвинување, секако дека ќе го пронајдеме.
Навистина не ја разбирам потребата да се елиминираат сите обичаи и церемонии кои постојат, а кои не се ниту пагански (нема пагански елемент во релација со крстот и неговото фрлање во водата), ниту пак се анти-христијански по својата природа. Не станува збор за оставштина од некоја стара религија, а станува збор за славење, празнување на Бога! Зошто да не биде направено и на овој начин?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 20:34
Како може да кажеш дека се работи за славење на Бог кога лугето му одаваа слава и чест на дрвениот крст, го бацуваат, сите сакаат да се допрат до тој предмет итн. Земаат вода од реката па се попрскуваат со неа поради срека итн. Значи го слават крстот, веруваат во мокта на водата. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 20:50
|
Тоа е твоето толкување и (не)разбирање на тоа што се случува.
Веруваат во Бога, и веруваат дека и преку Крстот и преку Водата, Бог делува. Бог Е Семоќен. Не се обидувај да го ограничуваш во рамки на сопственото разбирање. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Milaa
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 21:12
| Ако крстот е олецетворение на светото тројство,самото негово фрлање во вода значи присуство на светото тројство во водата и нејзино осветување.Затоа е и потребата да се однесе од осветената вода дома,а со допирање и бакнување на крстот сакат да му се поклонат и приближат. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 21:14
|
Ако прашате некого што мисли - дали водата (или крстот) делува сама по себе, или Бог делува преку водата (или крстот) - апсолутно сум сигурен дека од 100, 99 ќе ви одговорат дека Бог делува... така што - сите останати муабети се бесмислени. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 22:25
Никаде не пишува дека Бог делува преку вода или преку некој предмет. |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 22:26
Како можи крстот да биде олицетворение на Светото тројство? Знаеш ли Ти што значи зборот ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ? |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 22:34
|
Израелците верувале дека Бог делува и преку златно теле па му направиле на Бог златно теле и почнале да го осветкуваат, да му се клањаат и да играат околу него како што нашите пливачи му се радуваат на крстот. Но очигледно Бог не беше задоволен од нивната вера дека Тој делува преку златно теле, па откако ги опомена преку Мојсеј, потоа ги погуби. Три илјади непослушни евреи ги загубија тогаш животите.
Штета што тогаш не бил овој zidarski како адвокат на евреите да истапи пред Мојсеј и да му рече: "Бог Е Семоќен. Не се обидувај да го ограничуваш во рамки на сопственото разбирање. " ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Milaa
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 22:50
Имаш право,олицетворение не е адекватен збор.Симбол би било правилно.Грешка. 
|
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 22:56
|
Ме интересира дали некаде во библијата има стих кој би рекол нешто како: Славете Ме на сите можни начини....или нешто слично..........со тоа би можело да се оправда фрлањето на крстот и некои други обичаи......... Дури сега навлегувам во религиските прашања, ги проучувам, анализирам........па ако има некој таков дел.......кажете ми....... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 23:06
| Библијата пишува: "Славете го Господовото име"! |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 23:19
Божји благослов во твоите проучувања Polzavce.
Таков дел во Библијата нема. Во Библијата Исус рекол да Му се поклонуваме на Бог во Дух и Вистина (Јован 4то поглавје), а не пред икона, со свеќа во рацете или слично.
Во Библијата Исус не учи во нашите молитви да му се обраќаме дирекно на Бог, а не да бркаме врски преку светци посредници.
Никој во Библијта не се помолил на светец, туку сите се молеле дирекно на Бог. Мислам дека тоа е добар аргумент на кој вреди да се обрне малку внимание.
Во Библијата никаде не се вели дека среќата ја добива оној на кој ќе му се падне некакво си париче при вртење на леб или пак оној кој ќе фати некое дрво во форма на крст. Таквото поимање на "среќата" е непознато во Библијата. Во Библијата среќата е Божјата благонаклоност, Божјиот благослов, а тој го добиваат не оние што играат лотарија со парички у лепчиња и не оние што скокаат по дрвени фигури во форми на крст, туку оние кои ги учат Божјите заповеди И ГИ ИЗВРШУВААТ. Исус тоа јасно го кажал: "Блажени сте вие кои ги слушате Божјите заповеди и ги извршувате."
------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: polzavce
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 23:37
Што значи тоа името на Бог да му се слави? |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 20.Јануари.2009 во 23:49
|
Псалм: 105:1 Славете Го Господа, повикувајте Го Неговото име, навестувајте ги Неговите дела меѓу народите!
Можеби погоре лошо напишав, целта ми беше да кажам дека Библијата кажува дека само Бог треба да се слави, односно да го повикуваме Него т.е. Неговото име. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 09:19
Хм, ... критизирам (Спирос), обвинувам (Зидарски) ...
 Не, тоа не ми беше намерата. Јас само сакав да воочам на неправилностите кои се присутни. Но, ајде, еве да прифатам дека е така. Ги критикувам и ги обвинувам тие кои се изјаснуваат како верници, но не ги почитуваат заповедите дадени од бог (да се крштева со дух), туку прават такви дела кои не се дадени од бог, кои не се пишани во библијата, односно прават обичаи кои самиот човек, со тек на време, ги востановил и модифицирал, ги прилагодил на „современите“ услови (да не речам ги „похристијанизирал“!). Која е намерата на сето ова не сакам да пишувам, бидејќи сигурно ќе се најде некој кој ќе најде „објаснување“ и ќе ме критикува поради тоа, ќе ме негира ...! Затоа секој сам нека си даде одговор.
Браво Полжавче   Би бил среќен ако мојот совет (или подобро речено предлог) има ронка влијание врз начинот на кој „влегуваш“ во разгледување на оваа проблематика. Продолжи така и понатаму. Немој да чувствуваш било каква несигурност или страв од нешто! Р.Ѕ. Спиросе, извини, но не разбрав што сакаш да кажеш со ова?!?!?
 ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 10:11
Не сакам да забегувам од темата, но и ја би сакал да те искритикувам тебе бидејќи се дрзнуваш да "критикуваш и обвинуваш" за нешто што очигледно не го познаваш.
Во Библијата нема заповед дадено до верниците да крштеваат во дух. Кажано е дека Исус ќе крштева со дух, но никаде не е кажано тоа за верниците. Никаде не е дадена таква заповед на верниците.
А дека крштевањето треба да биде во вода тоа е јасно објаснето во случајот со покрстувањето на етиопјанецот (Дела 8,36) и од симболиката која ја користи апостол Петар (1 Петрово 3,20-21).
Поздрав. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 12:01
Точно така. Исус е Тој кој што крштава со Дух Свети. Едните со Дух Свети, а другите со Оган(ватрено крштевање), да не даде Господ да бидеме од овие вторите. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 13:19
Не, воопшто не се дрзнувам. Ти се дрзнуваш што од една страна се обраќаш на таков начин, а од друга страна што правиш извртување на мојот пост. Така испаѓа кога се вадат одделни реченици од целиот контекст. Овој горецитиран дел од твојот пост е школски пример за тоа. Би било убаво да се даде целата смисла на реченицата:
Од болдираното недвосмислено може да се заклучи дека јас мојот „критизерски“ став го земав условно Гледаш и на почетокот што велам „ Не, тоа не ми беше намерата...“ Во спротивно, ако не ја прифатав таа условност, ќе требаше посебно да објаснувам, а со самото тоа сметав дека ќе биде покомплицирано. Работава испаѓа дека сега е покомплицирано.  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 13:29
pa toa e toa se nesto si sfakjate ognjevite bile sfateni paganski frlanjeto krst vo voda ne bile sfateni cela ova religija e kup sfakjanja i nesfakjanja, za nekoja cel ili osuda KOREOGRAFIJA E TOA NA RELIGIJATA ni cekor ponapred ni cekor ponazad ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 19:43
Se soglasuvam Anakin... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 20:51
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 21:33
А тие што се крстени како бебиња несвесни што да прават? |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 21.Јануари.2009 во 21:59
Дај БОЖЕ сите свестно да го сторат тоа на овој (или друг) светол ден та во љубов и мир да живеат со сите а посебно со оние кои веруваат на Името на Милоста БОЖЈА (Исус) како што доликува на вистинскиот верник! АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 00:09
|
spiros, а тие што се крстени како бебиња несвесни што да прават? ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 08:26
Како и речиси сите други, и јас сум крстен кога сум бил бебе. Попот дошол дури дома (а не во црква) да ме крсти. Но, и покрај тоа јас не сум сакал да ми се прави тоа и затоа сум се „отепал“ од плачење!  Ова е доказ дека уште од првите денови сум бил свесен за апсурдноста на теологиите, што само по себе зборува дека атеист се раѓа, а не се ствара! И, што фајде од тоа што сум крстен? Зошто било сето тоа, зошто се правел целиот тој ритуал? Дали поради тој „насилен“ акт сега божјиот дух е во мене?  Истото важи и за муслиманите, за евреите ...! Нели е подобро секој сам, свесно да си одлучи за својата (евентуална) верска определба? Исус нели е добар пример за тоа? Зошто не се раководите по него? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 10:04
Зошто тогаш, не се буниш, шо како бебе те ранеле? Нели требало да пораснеш првин, па да одлучиш дали ќе си вегетеријанец или месојадец? Зошто не се буниш да те воспитуваат како машко? Нел е модерно сега, половата определба сами да си ја одбираме (да ридаме на тоа како Господ не создал!!)? Зошто не се буниш што ти ставале вакцини? Зошто не се буниш што ти ги менеле пелените? Зошто не се буниш што те учеле дека си одредена националност (претпоставувам Македонец)? Нели е подобро родителите да не` фрлат на патот, па уште од бебиња да си одлучуваме како ќе се самоопределуваме во животот... |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 10:29
|
Незнам дали воопшто да одговорам на вакви, би рекол приземни, работи. Знам, на вакви работи „паѓаат“ сите кои не сакаат (или неможат) да размислуваат. Тие кои се бедни по дух. Едноставно ќе си речат: да бе стварно, навистина е така како што вели овој и, го прифаќаат вашето „учење“ Ц, ц, ц! До каде оди човечката ...? Дали навистина не ја согледуваш разликата или се правиш таков? Сите горе наведени работи се од егзистенционален карактер. Како можеш да ги поистоветиш со „духовната“ определба? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 12:20
|
Zlatnik, бебекрштевањето не е никаква "духовна определба". Секој човек откако ќе порасне, без разлика дали некој поп го брцнал во некаква вода или не, тој сепак сам си одлучува во што ќе верува или неверува. Ете, јас и ти сме пример дека бањањето на едно бебе нема врска со духовната определба. И тебе и мене не "крстиле" како бебиња. Па сепак кога сме пораснале, ти си одлучил да бидеш атеист, а јас христијанин. Јас дури откако сфатив дека моето бебешко бањање (кое православните го викаат "крштевање") нема допирни точки со библиското крштевање, одлучив да се крстам вистински. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 12:53
Зошто ја признаваш телесната и душевната грижа на твоите родители, а ја отфрлаш духовната грижа? |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 12:54
Аха, исто како и вашиот водач Џон Смит.  Сам се крсти, или? |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 13:20
|
Јас не го познавам тој Џон Смит, но си го познавам својот водач - Исус Христос, кој НЕ СЕ КРСТИ САМ, туку Јован Крстител го крсти и тоа НЕ КАКО БЕБЕ, туку како ВОЗРАСЕН ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 13:35
| Има отворено тема за Џон Смит што има да кажете за него кажувајте таму. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 17:54
|
НАЗАД НА ТЕМА! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 20:17
Некои однив пошле дури до Јордан за да го сторат тоа! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 20:42
|
spiros, знаеш ли дека според православието тие твои познаници направиле смртен грев? (инаку и јас сум еден од тие "смртно огрешените"  )------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 20:46
|
ПО ПОСЛЕДЕН ПАТ - НАЗАД НА ТЕМА! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 21:34
|
Според мене, фрлањето на крстот, џиткањето по него, неговото бацување и особено верата дека тој ќе ни донесе некаква среќа доколку го фатиме не е христијански чин. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 22.Јануари.2009 во 23:04
|
Неколку страни се напишаа на оваа тема ,ама ниту еден од православната екипа не се најде да објасни опширно што преставува точно овој ритуал.
Според каноните на МПЦ што преставува цела таа работа? |