Кој е најисправниот календар?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17187
Датум на принтање: 15.Мај.2025 во 04:41
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Кој е најисправниот календар?
Постирано од: maria_magdalena
Наслов: Кој е најисправниот календар?
Датум на внесување: 26.Декември.2008 во 23:35
|
Како се наближува Божиќ, секогаш се поставува истото прашање. Понеупатените и понеуките разликуваат Католички, Православен, Протестабнтски Божиќ-заборавајќи дека Божиќ е само ЕДЕН како што е еден и Велигден. Но причината за различните датуми на одбележување лежи во неусогласеноста на Јулијанскиот и Грегоријанскиот калебдар. Еднаш и кај нас имаче таква иницијатива да се празнува Божиќ на 25 Декември, но идејата наиде на камења од веробранителите-не, верата не си ја даваме, без всушност да се знае за што се разботи. Како што објасни Православен (го цитирам) “Јулианскиот е постар и понепрецизен од грегоријанскиот календар. Негов автор е александрискиот астроном Созиген кој на иницијатива на Гај Јулие Цезар во 46 г. пред Ис. Хр. изработил нов календар. Според името на нарачателот и календарот бил наречен јулијански. Но, овој календар не бил сосема точен. Тој се разликувал за 11 минути и 14 секунди од вистинската сончева (тропска) година. Оваа разлика за 400 години се искачила на 3 дена, 2 часа, 53 минути и 20 секунди, а, пак, во 1700 година изнесувала цели 10 дена. Денес таа изнесува 13 дена. Оттука, веќе во средниот век, тогашните учени ја воочиле неправилноста на јулијанскиот календар. Свесни за неточноста на календарот, на иницијатива на римокатоличкиот папа Григориј XIII
(1572 – 1585), во 1576 година била формирана посебна комисија од
астрономи и математичари која имала за цел да спроведе реформа на
јулијанскиот календар. По 6 годишна работа комисијата предложила
конкретни мерки за реформа на календарот. Мерките биле прифатени од
папата кој на 24-ти февруари 1582 година издал посебна папска була
позната како intergravisimus. Во овој документ биле содржани т.н. Canones in Calendarum Gregorianum,
односно мерки за реформа на календарот. Со нив, меѓу другото, било
утврдено, секоја година, пролетната рамноденица да биде фиксирана на
21-ви март.
Jasno e deka ni Gregorijanskiot kalendar ne e
sovrsheno tocen, i jasno e kako sto napreduva naukata ke se vrsat
dopolnitelni reformi vo kalendarite. No nekoi pravoslavni crkvi (MPC,
SPC i RPC) imajkji daleku poprecizen kalendar (Gregorijanskiot), seusti
se drzat do zastareniot i daleku ponetocen Julijanski kalendar. Ova ne
pretstavuva nisto drugo osven unazaduvanje na naukata - nesto sto
oficijalnata crkva go pravela so vekovi nanazad, a osobeno vo mracniot
sreden vek.“ Што мислите вие за ова? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Коментари:
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Декември.2008 во 23:41
|
Nieden ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 26.Декември.2008 во 23:43
|
Зоѓшто мислиш дека ниеден календар не е исправен? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 26.Декември.2008 во 23:49
|
Зошто да не се прилагодиме кон новиот попрецизен календар? Има ли нешто поубаво заедно со сите браќа и сестри христијани истовремено да ги славиме најубавите христијански празници? Прифаќањето на Грегоријанскиот календар не значи откажување од својата вера како што си мислат некои, само едно усогласување на славењето, а и радоста е така поголема. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Декември.2008 во 23:52
|
Probvame da gi delime ciklusite kako den mesec godini za da mozime da si go organizirame vremeto,sega problem e sho nash*te podelbi se ednakvi a defakto eden mesechen ciklus ne e ednakov na drug ili eden solaren ciklus,taka da ni eden kalendar fakticki ne e tocen.
A cudno kalendarot sgo go imale Maite e strasno tocen,duri preterano cudna rabota. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 00:45
Во светот и за НАУКАТА не постои точен календар, од една прост причина: Движењето на земјата не е рамномерно... за ова не мислам да се замарам,...
Кога станува збор за календарот во ЦРКВАТА, Црквата празнува спомен на некои личности и настании, и т.н.... Значи постојат подвижни и неподвижни празници... но тоа е друга тема...
Богослужбата во црквата започнува од вечерта (кај нас има утврдени дати по зимското сметање на времето 16:00 и по летно 17:00)
Значи во овај период започнува слжбата за другиот ден, или грубо кажано: започнува нов ден! Значи во црквата денот (и богослужбениот циклус) започнува од вечерта, со вечерната богослужба и ако пр. денес сме 26, на вечерната се пее службата од наредниот ден т.е. 27.
Од тука можеме да видиме дека во Црквата (Православна), ние имаме еден статичен календар или шема, кој(а) не е повлијаен од други календари или од точноста на некој календар...
Треба да се разбере дека 25 декември не вистинската дата на РОЖДЕСТВО ПО ПЛОТ НА НАШИОТ ГОСПОД ИИСУС ХРИСТОС, и дека 25 дек. условен датум утврден од раната црква и е спомен на настанот...
Кога ние денес, верни на традицијата, празникот РОЖДЕСТВО ПО ПЛОТ НА НАШИОТ ГОСПОД ИИСУС ХРИСТОС го празнуваме на 7 јануари, тоа е така бидејќи СВЕТСКИОТ КАЛЕНДАР е 7 јануари, а црковниот според традицијата и гореспоменатите причини е 25 дек.
Значи на ден 7 јан. по светскиот календар, ние сме собрани во храмот да го одбележиме настанот, и тогаш кажуваме според традицијата дека: во 25 ден од месец декември го празнуваме споменот на РОЖДЕСТВО ПО ПЛОТ НА НАШИОТ ГОСПОД ИИСУС ХРИСТОС!!!!
За овие работи да станат појасни, човек треба да го посетува храмот и да ја следи богослужбата... (Слава Богу - денес ги имаме преведени на современ македонски јазик - разбирлив за сите нас)
И за крај треба да се разбере дека: календарот во Црквата не е Догма!!!
И дека во светот и науката не може да има точен календар!!!
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 00:59
|
http://preminportal.com.mk/content/view/3012/54/ - MITROPOLIT METODIJ ZLATANOV
Marija, Mislam deka ovoj tekst ke ti razjasni mnogu raboti okolu kaledarite i praznuvanjata. Isto na temata za propovedi Miki_P ima postirano eden ubav tekst za Bozik i toa e dobro da si go prochitash. So pocit. Pozdrav  ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 01:11
|
Ne sfakjam sto ima tuka za razjasnuvanje. Situacijata e kristalno jasna. Cel svet gi usoglasi svoite praznici soglasno podobriot reformiran Gregorijanski kalendar, dodeka pak MPC, SPC i RPC se drzhat za zastareniot i mnogu ponetocen Julijanski kalendar i ne sakaat da se sinhroniziraat so ostanatite hristijani od celiot svet i vo ist den da go slavat Bozhik. Pa ottamu proizleguvaat i vicovite od tipot: makedonskiot pravoslavec mu cestita Bozik po greshka na romanskiot pravoslavec na 7mi Januar i ovoj mu vika: "aaaa neee, nasiot veke cica 2 nedeli". A zosto vakvi shali? Nepotrebno, zaradi necij sueten inaet.------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 02:04
Ти така мислиш затоа што премногу површно и секауларистички ги гледаш работите. прво прочитај го текстот па после коментирај. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Pravoslaven напиша:Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 02:37
|
Go procitav tekstot i ne najdov vo nego nisto pametno nitu pak povrzano so temava.
Seuste ostanuvam na gorniot stav. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 02:43
|
DALI MISLITE DEKA SVETOV KORISTI GRESEN KALENDAR PA NE SE SITE LUDI KAKO SO SME NIE KASNIME VERONAUTICKI 13 DENA I SE PRAJME NAUDRENI SI PRAJME NEKOJ INAET STAR 700 GODINI  ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 02:59
|
За Православен:
Ако не си нашол ништо паметно тогаш ќе треба самиот да се запрашаш зашто? За Акиндин. Те молам и ти прочитај го посочениот текст и ке ги увидиш разликите. Точен календар нема. Ниту овој денешниот, а ниту пак најновиот ако го утврдат, а Црквата не е од овој свет. Кога тоа ке се случи и кај некој, веке е случено, да црквата есе посветовничи односно секуларизира, тогаш последиците се очигледни. Знаеш ли како тие „паметните“ денес го слават Божик? Во тоа нивно празнување нема ни грам побожност, а и цркците им се празни, сите се рзпрснати по светското празнување на настанот кој некогаш се случил пред 2000 години и сега е само блед спомен и мит. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 03:04
SE E TOLKU PRAZNO SO SI KAZAL CUDO EDNO COVECE BOZJI VO SVETOT POSTOI EDEN KALEDNAR KOJ E PROGLASEN ZA SVETSKI COVECE DALI SI SVESEN DEKA E DENES 27 DEKEMVRI I DEKA BOZIK POMINAL NO NASITE UMNI POPOVI NA 7 JANUARI NI TVRDAST DEKA E 25 DEKEMVRI POLUDO ZDRAJVE INAET OD RUSITE SRBITE I MAKEDONCITE SE NAJDOVME 3 NACII NAJPAMETNI NA SVETOT ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 03:26
|
Православни Цркви кои целосно се раководат според стариот календар се: Руска Православна Црква, Ерусалимска Патријаршија, некои епархии на Американска Православна Црква, дел од Константинополска Патријаршија (поточно Света Гора), Македонска Православна Црква, Српска Православна Црква, Грузиска Православна Црква, Украинска Православна Црква, старокалендарците во Грција, Романија и Бугарија. Тоа е што се однесува до фиксните празници. Празниците кои не се фиксни се слават според стариот календар во целата православна екумена. И уште нешто, не целиот свет се раководи според Грегоријанскиот календар. Кинезите си имаат свој календар, Хиндусите си имаат свој календар, муслиманите си имаат свој. Во Обединетите Нации моментално се води полемика дали е исправно световно да се користи грегоријанскиот календар. Тие се водат од следната (секуларна) логика: - Во светот 1/6 од популацијата се христијани, па не е фер да се користи христијански календар. Обединетите Нации претполагаат да се користи световен календар, каде што епохата нема да се базира според Христос, туку според некој секуларен референтен настан и како предлог е земено основањето на Обединетите Нации. Што значи, ние денеска живееме во 63тата година по формирањето на ОН. - Грегоријанскиот календар не е исправен. Затоа денеска Светското астрономско друштво изработуваат најразлични математички модели за креирање на нов, и многу прецизен календар. Мерено во илјадници години, Земјината ротација има негативно забрзување (или народски кажано забавување). Тоа значи дека со текот на времето, денот ќе станува се подолг, а според грегоријанскиот календар годината е рамномерно распределена. Според математичките модели, во 4000 година после Христос, грегоријанскиот календар ќе има грешка од еден ден, додека во 12000 година после Христос, грегоријанскиот календар ќе има грешка од 10-12 дена. Новите календари кои се развиваат се: - Општиот граѓански календар за датум и време, се базира на земјината орбита, развиен е во 2004 година и предлага да постојат години кои ќе се нарекуваат Њутнови, и ќе имаат 53 недели, а новата година не е фиксна, и секогаш паѓа меѓу 28 декември и 3 јануари. - Светскиот календар, кој предлага униформна распределеност на времето во квартали, и тогаш нема да има потреба секоја година да се печатат нови календари. Во суштина се базира на грегоријанскиот, но има мали незначителни предности. - Интернационалниот фиксен календар, предлага годината да содржи 13 месеци. - Даријански календар, кој ќе се води според други небески тела во Сончевиот систем (а не според Сонцето), на пр. Марс. Денот ќе се нарекува соларен ден (сол). Измислен е во 1985 година. Времето е минлива категорија, а ние го сметаме според ритмичната на земјината ротација, месечината и Сонцето. Но, веќе рековме, таа ритмичност објективно не е апсолутно повторлива, ами мерејќи во илјадници години, се менува. Затоа не постои ни совршен математички модел за мерење на времето. Од друга страна пак, поимот година не е еднозначно определен, и постојат неколку математички модели за објаснување на овој поим (затоа и астрономите никогаш не го имаат прифатено грегоријанскиот календар како точен): - ѕвездена година е време за кое Сонцето еднаш се завртува во небеската сфера меѓу неподвижните ѕвезди. Таа содржи 365,2564 просечни сончеви денови. Референт за мерење: други ѕвезди распоредени во однос на Сонцето; - тропска година е период на поминување на Сонцето помеѓу точките на пролетната рамнодневица, таа е еднаква 365,2422 просечни сончеви денови. Референт за мерење: Сонцето; - аномалистичка година е период на поминување на сончевиот центар низ перихелиумот на својата видлива геоцентрична орбита - 365,2596 денови; - драгонска година е период на поминување на Сонцето низ еден месечев чвор на еклиптиката и има 346, 6200 денови; - календарска година - 365 денови во проста година, 366 во престапна; - лунарна година која се состои од 12 лунарни месеци - 354, 367 денови. Јулијанскиот календар се базира на ѕвездената година, додека грегоријанскиот календар се базира на тропската година. Овие два календари имаат различни референтни тела за споредба, па затоа не може ни да се споредува кој календар е поточен - немаат иста почетна основа за споредба. Во поглед на цикличноста и ритмичноста, јулијанскиот календар постигнува поглема хармонија, отколку грегоријанскиот: - наизменичност на простите и престапните години во сооднос 3:1; - подеднаков број на престапни години; - симетричност со лунарниот календар во поглед на повторливоста на броевите на месецот во деновите (28 години) и месечевите фази (19 години); - и најважното: Пасхалниот циклус содржи 532 години (28x19 - види од погоре), кадешто се се` повторува од почеток. Со други зборови, празникот Воскресение станува периодичен. Грегоријанскиот календар на 400 години, три престапни години ги прави обични (затоа разликата денеска е 13 дена, кога бил воведен календарот, разликата била само 10 дена). Оваа „незначителна“ разлика ја нарушува целокупната хармонија која ја има во јулијанскиот календар. Грегоријанскиот календар асимптотски може да биде цикличен (цикличен е во ептен многу големи интервали), но во суштина тој е праволиниски календар. Грегоријанскиот календар е помалку прецизен од јулијанскиот календар затоа што неговите референци за ориентација се подложни на менливост. Јулијанскиот календар се води според ѕвездените ориентации, додека грегоријанскиот се води според минувањето на Сонцето низ геоцентричната оска (а оваа референтна појдовност е променлива). Со други зборови, грегоријанскиот календар е приземјен геоцентричен календар и се обидува да ги мери климатските сезони, а јулијанскиот календар е космоцентричен и се обидува да го мери пулсот на целата вселена. Цикличноста е символ на вечност, а праволиниското е символ на минливост, трулежност, недуховност и материјалност. Е сега, да го споредиме грегоријанскиот во однос на јулијанскиот, иако е невозможно да се споредат, но нели велат дека јулијанскиот прави поголеми грешки во однос на грегоријанскиот. Рековме дека јулијанскиот календар е ѕвезден, па многу поточно (споредено со местоположбата на другите ѕвезди) го дава вистинското годишно завртување на Земјата околу Сонцето (за една година прави отстапка од 1 минута). Грегоријанскиот календар се раководи според точките на рамнодневницата, а движењето на Сонцето е замислено (не ги зема предвид ѕвездите за ориентација). Ваквото мерењет за 1 година прави отстапка од 21 минута, ако движењето на Сонцето не е замислено, туку е ориентирано според местоположбата на другите ѕвезди во вселената. Настрана од јулијанскиот календар и новите световни календари кои се попрецизни од грегоријанскиот, други календари кои се многу попрецизни од грегоријанскиот се: календарот на Инките, календарот на Маите, арапскиот лунарен календар и други. На крај, календарот не е канонска категорија, но грегоријанскиот календар придонесува да се кршат неколку канони, востановени во првите векови. Востановено е Воскресението да се слави секогаш - во недела; - по првата полна месечина; - по пролетната рамнодневица; - после еврејската Пасха. Овие четири правила единствено се исполнуваат со јулијанскиот календар. Со грегоријанскиот календар, до сега неколку пати се има случено Воскресението да се слави пред еврејската Пасха. Православните Цркви кои го прифатија грегоријанскиот календар, после незапалувањето на Светиот Оган во Ерусалим (веднаш по прифаќањето на грегоријанскиот календар), се вратија на јулијанскиот календар во поглед на цикличните празници (каква што е христијанската Пасха - преминот од распадливата смрт кон вечниот живот). Исто така, во 20тите години во Грција се случија многу чуда пред целиот народ и клирот кога полицијата ги тепаше и бркаше верниците од Литургиите за време на Пасха (по стар календар). И едно прашање, зошто да празнуваме според грегоријанскиот календар? Дали тоа е заради задоволување на нашите страсти? Да сме „ослободени“ од постот и во „најлудата ноќ“, да можеме да пируваме, славејќи ги боговите на нашите страсти? И пак ќе кажам, кој не` спасува, календарот, кој го мери времето, како минлива категорија, или Христос, Кој е Вечен? |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 03:42
| Се надевам нема да ви здодее долгиот текст. Се обидов да ја разјаснам разликата на календарите повеќе од научен аспект, и да укажам дека не постои совршено прецизен календар, а потоа дадов сосема краток осврт зошто јулијанскиот календар е посуштински и подобар за Христијаните отколку грегоријанскиот (кој е ем секуларен, ем има послаби референтни точки за мерење, ем е непрецизен во поглед на избраната референтна точка). |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 03:57
Мора да правиме разлика меѓу Источната Православна Црква, која е Христоцентрична, и Западната римособрана црква која е папоцентрична. Официјалната црква (како што вика марија) е токму православната. Кога се вели на мрачен среден век, се мисли на мрачноста и помраченоста на римокатолиците: инквизиција, крстоносни војни, клади, бркање вештерки, прогонување на научници и сл. Токму грегоријанскиот календар, беше отфрлен од тогашните астрономи, а папата за да не биде посрамотен, донел указ со кој се предвидува одлачување на сите римокатолици кои нема да го прифатат новиот календар. Православната Црква никогаш не се занимава со наука, освен со Науката на спасението! Да не заборавиме дека во човечката историја, средновековното Источно Ромејско Царство (или познато како Византија) било најсовршена држава, кадешто ги немало прогонувањата како кај папистите (прогоните се сведувале само кон оние кои криво ја исповедале верата), а духовната, философската и научната мисла биле во најголем подем и процут (да не забораваме дека првиот универзитет во Европа е основан од монаси во Охрид, каде што освен теологија, се изучувале и природни и општествени науки). |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 05:50
Kakvo zdodevanje, tvojot tekst e izvonreden i frla svetlina na ovaa problematika od povekje agli. Bravo!  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 05:55
Jas ke go poddrzam mislenjeto na nasiot prijatel Anakin i mislam deka bi bilo ubavo site hristijani vo svetot da gi praznuvaat praznicite vo isto vreme. E sega ,dali uste sega da se preorentirame na Gregorijanskiot kalendar ili da se dogovorime da se napravi nov, toa ne e vazno. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 06:55
Jas se soglasuvam so vladikata Metodij, koj veli deka menuvanjeto na kalendarot zaradi proslava na Nova Godina nema smisla. Megjutoa, toj ednovremeno govori za edinstvo na MPC, koga taa nema liturgisko edinstvo so Pravoslavnata Crkva, t.e. sama se naogja vo shizmatichka sostojba na raskol. I toa, isto taka, nema smisla! Stravuvanjeto od raskol, kako vo sluchajot na starokalendercite vo Grcija, e besmisleno, bidejki raskolnicite i ereticite sekogash baraat izgovor za svoite bezzakonija, i ako raskolot ne e poradi kalendarot, sigurno kje bide zaradi neshto drugo. Vsushnost, samiot akt na raskol vrz osnova na kalendarot, koj ne e dogmatsko prashanje, svedochi za duhovnosta na tie shto go izvrsuvaat. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 07:15
Kalendarot nema dogmatska priroda, i pogreshno e da mu se pridava poinakvo ili pogolemo znachenje, od toa shto vo sushtina e! Gregorijanskiot kalendar e prifaten od povekjeto pomesni (avtokefalni) pravoslavni crkvi, shto ne gi chini "rimokatolichki", ni pomalku Hristocentrichni. Vprochem, Hristocentichnosta na Pravoslavnata crkva i papocentrichnosta na Rimokatolichkata crkva, ne zavisat od crkovniot kalendar (gregorijanski ili julijanski). A kako shto site gledate (se nadevam), julijanskiot kalendar ne i pomaga na MPC da izleze od sostojba na raskol, nitu ja chini "Hristocentrichna", bidejki centarot na nejzinoto vnimanie prodolzhuva da bide makedonskoto ime i makedonskata nacija, a za nejziniot crn "business", poarno da ne govorime. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 07:25
Tokmu taka, Makedoncite go slavat Bozhikj vo dijasporata, samo za razlika od protestantskite crkvi, makedonskite parohii se polni i pretvoreni vo krchmi, i toa pred vreme, ushte vo tekot na praznuvanjeto na Nova Godina. Povekjeto "hristijani" na MPC, nikogash i ne chule za ispoved, a prichest im se dava samo so dvonedelen post. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 12:48
|
makarios, go procitav tvojot dolg komentar. Da bev laik, mozebi i ke me ubedese deka Julijanskiot kalendar e potocen od Gregorijanskiot, no za moja srekja ushte od srednoshkolskite godini fizicari i astronomi mi predavale na ovaa tema i site ednomisleno zaklucuvale deka Gregorijanskiot kalendar e daleku potocen od Julijanskiot.
Pa covece, Gergorijanskiot kalendar e napraven bas poradi greshkata koja rastela vo Julijanskiot kalendar i vo vremeto koga e napraven greshkata bila nekade 9 dena.
Ne znam zosto tolku se protivite na Gregorijanskiot kalendar. Pa toj ne e napraven od vasiot rival papata Gregorij. Toj e napraven od nauchnici, matematicari, astronomi, a papata Gregorij dal samo blagoslov i dekret za usvojuvanje na kalendarot. Makarios vo naredniot post i veli na maria deka rimokatolicite bile tie sto ja unazaduale naukata, epa ova e eden dobar primer kade sto tie i velat DA na naukata, dodeka pravoslavnata crkva uporno i veli NE, barem vo ovaa oblast.
Mene voopsto ne bi mi precelo i dokolku celiot svet go usvoi kalendarot na Maite. Ednostavno toa ne ja zasega mojata vera, no kako sto ke vidime podole, nekoi "crkvi" se spremni i na raskol, samo za da ne se otkazat od stariot, unazaden i netocen kalendar.
Ako se vodese naukata po toa sto im simboliziraat nekoi pojavi na popovite, daleku ke stignese
Da te prasam makarios, so kakov avion bi sakal da patuvas ti, so nekoj cij merna aparatura meri ciklicno no pogreshno, ili pak so nekoj cej merna aparatura meri pravoliniski no potocno od predhodniot?
Veruvam deka ako zivotot ti e mil, ke go izberes vtoriot, no od pusti inaet ocekuvam deka ke reces prviot - zaradi simbolot na vecnosta neli
Ubavo sto gi spomna i ovie. Vo site ovie tri zemji ima raskol vo pravoslavnite crkvi. Nema da se osvrnuvam okolu toa sto donelo do raskolot, no samiot fakt deka ednite se novokalendarci, a drugite starokalendarci, izdava deka promenata na kalendarot doprinela i te kakva uloga vo ovoj raskol.
Dodeka edni svatile deka kalendarot nema vrska so verata i resile da bidat vo tek so naukata i da se sinhroniziraat so svetot, drugite cvrsto i inaetlivo se drzhat do nego kako da "toa im e verata", i duri gi narekuvaat ovie novokalendarcite predavnici na verata, otpadnati, sekularizirani, demek si ja prodale verata so toa sto napravile eden socekor so naukata i se sinhronizirale so svetot. Smeshki nevideni.
Epa ako Vecniot Hristos spasuva, togas zosto mu se poklonuvate na Julijanskiot zastaren i netocen kalendar? Zosto se drzhite do nego beskompromisno kako toj da vi e Bog? Pa neli toj nema vrska so verata, so kanonite itn, togas zosto so godini terate inaet i ne sakate da se sinhronizirate so celiot svet?
------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 14:21
|
Нели имаше ваква иницијатива кај нас пред 2-3 години од некои свештеници? Дрвја и камења се фрлаа по нив. Зошто по секоја цена да се остане на нешто, макар и неточно, а пред се несуштинско и неважно за спасението? Нели е поубаво овие топли празници да ги славиме заедно со сите браќа и сестри во светот? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 15:07
|
Nemame braka i sestri po svetot. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 15:17
|
Прашањето за календарот не е догматски проблем туку канонски и пастирски. Лично сум за Јулијанскиот календар но не и безрасудно по секоја цена и ако синодот на МПЦ реши да го промени не ке се противам.
Сум против промена на стариот календар и воведување на т.н. новиот. Оние кои се за промена можам да ги сватам. Тоа се пред се луѓе атеисти и невоцрковени кои проблемот го разгледуваат само површинско и едострано. Во името на некое единство. Но во чие име е тоа единство? Во името на светот? Ако календарот е црковен проблем тогаш и решението треба да е црковно и во Името на Христос, Кој е глава на Црквата, а Црквата, односно верниот народ Божји Негово Тело. Најпрво да погледаме малку наназад. Историски кога е воведен Григоријанскиот календар. За тоа пишуваше Макариоси нема да се повторуваме. Во Црквата, најпрво Григоријанскиот календар е прифатен од Синодот на ГПЦ. Тоа е во двасетите години од минатиот век. Идејата била од масонската ложа и спроведувањето на истиот било насилно. Многу Епископи, свештенци, монаси и мирски лица кои не се согласувале со воведувањето на новотаријата биле прогонувани, измачувани и убивани. Во Православната Црква не важи језуитското „ Целта ги оправдува средтсвата“. Туку светоотечкото „ секое добро спроведено на лош начин не е добро“. Тоа важи и во врска со новиот календар. Но сега кога некои го имаат прифатено не ќе се противеме и неразумно инатеме. И јас лично имам многу такви пријатели со кои и во тоа прачање многу добро се разбираме. Друг проблем што се јавува е поделбата и расцепувањето соборноста на Црквата. Праксата го покажа дека поревносните христијани не го прифатија новиот календар, се отцепија и направија паралелна Црковна јерархија, взаемна нетрпеливост и непријателтво. А подоцна пак и од овие црковни групички настанаа нови подгупички. Тоа е ситуацијата во другите Помесни Цркви кои го прифатија Новиот календар. Па зошто сега, на сите поделби што ѓи имаме да си додаваме и уште нови? А посебно во Црквата, во нашето најчуствително место, кој е стожер и чувар на нашата спасоносна вера и националност. Ако непријателите ударија однадвор да ја растурат, во што и не успеаја зашто сега ние самите тоа да си го правиме? Ние треба да се грижиме за секој човек и душа да не биде загубена. И едната, ако ја загубиме е непроценлива и недокнадива загуба ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 15:20
|
јас сметам дека сега то е најмал проблем,имаме поважни работи. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 15:56
Очигледно не си го читал, ами прелистал долгиот пост. Еве зошто:
Објаснив дека овие два календара не може да се споредат, затоа што немаат иста појдовна точка за споредување. Јулијанскиот календар го мери времето во однос на поставеноста на Сонцето спрема останатите ѕвезди, а грегоријанскиот календар го мери времето во однос на поставеноста на Земјата спрема Сонцето.
Ако насилнички се споредуваат календарите, јулијанскиот прави отстапки во однос на грегоријанскиот за 3 дена на секои 400 години, а грегоријанскиот прави отстапки во однос на јулијанскиот за 20 минути годишно, односно 5,55 дена за 400 години.
Кажав дека ОН не се согласни во исправноста на Грегоријанскиот календар, и се прават обиди да се направи попрецизен. Последно што има читано е дека го фаворизираат 13 месечниот календар, и се прават обиди да се воведе во 2012 година.
Календарот е направен од Алоисиј Лилиј (Луиџи Лилио), кој бил лекар, астроном и философ. Не бил математичар. Тој го направил математичкиот модел на календарот, а го усовршил брат му Антониј. Поголемиот дел од научната јавност се потсмевала на ваквиот календар, укажувајќи дека не е точен. Папата во својата була издадена повод новиот календар изјавил:
Ниеден човек не смее да го прекрши кажаното, нашата одредба, мандат, востановеност, желба, одобрение, забрана, присила, поништување, убедување и барање, ниту пак непромислено да се спротиставува. Но, ако се ридате на ова, Семоќниот Бог ќе ви се разгневи, и вие ќе извршите напаст врз Неговите среќни (весели) апостоли Петар и Павле. Што се однесува до останатите, кои остануваат на старите правила, им ја изрекуваме истата забрана, со казна да бидат одлачени lat� sententi� и да бидат подложени на други маки кои ќе се одвиваат под наша дискреција.
Мора пошироко и проверено да се гледа на работите. Значи, угледот на папистите бил разнишан поради инквизицијата и протерувањето на научниците. Затоа овој папа решил да ја поправи својата слика, и сликата на римокатолиците, со што ќе се вдаде на поддршка на науката. Но, не ја постигнал целта. Научната јавност му се потсмевала за календарот, а за да се спречи тоа, тој издал була со кој ќе се одлачат сите кои се спротиставуваат, и дури со закана за измачувања! п.с. Оние кои најжестоко се спротиставиле на папата и неточноста на календарот биле и едни од најврвните математичари во своето време: Вијет - основачот на современата алгебра Скалигер - основач на научната хронологија. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 17:50
|
makarios, gledam inatsh terash naogled seta svetska nauka koja tvrdi sosema sprotivno ( i koj ti kazhal deka julijanskata godina e zemena kako soodnos poemdju sonceto i zvezdite, ajde chitaj popoleka...):
(citat): Za osnovu julijanskog kalendara uzeta je sunčeva ili tropska godina, za koju smo rekli da je vremenski period koji protekne između dva uzastopna prolaska Sunca kroz prividne fiksne tačke na njegovoj putanji, a koje mogu da budu tačke ekvinocijuma[2] ili solsticijuma[3]. Godina je bila podeljena na 12 meseci, od kojih je šest bilo sa po 31 dan, šest sa 30, a jedan sa 29 dana[4]. Početak godine, koji je do tada bio 1. marta, promenjen je i prebačen na 1. januar. 2)Ekvinocijum ili ravnodnevica – kada je obdanica jednaka noći, to je 21 marta.... 3)Solsticijum – vreme kada Sunce dostiže svoj najviši položaj iznad ekvatora. To je 21. juna i tad se zove letnja povratna tačka ili letnji solsticijum..... ( kraj na citatot) Julijanskiata godina e za celi 11 min. 14 sek podolga od tropskata godina. Gregorijanskata e samo za 26 sekundi podolga od tropskata godina. 365 dena 5 chasa 49 minuti i 12 sekundi trae prosechnata gregorijanska godina 365 dena 5 chasa 48 minuti i 46 sekundi trae prosechnata tropska godina razlikata e 26 sekundi Sega samiot misli mu ja koj kalendar e potochen , ok...ova e apsolvirano i, e povekje od jasno! Okolu opravdanosta na promenata na kalendarot ne bi sakal da debatiram, ( za mene ne e toa bitno, vprochem crkvata go gubi svojot znachaj ( kako i vernici) i sekoj den se pomalku i pomalku ja ima "onaa" funkcija koja ja imala porano, ...sega se "moderni vreminja" ( Chaplin)... , no bi bilo pozhelno uskladuvanje so svetot, normalno i ubavo e, site hristijani vo ist den da go slavat Hristovoto ragjanje, vaka deluva nekako ....ajde tuka kje prestanam), no postirav podatoci kolku da se razjasni deka Gregorijasnkiot kalendar e daleku potochen.
Drugo, Makarie, gledam posochuvash na tochnosta na julijanskiot vs gregorijanskiot...?, kakva logika ima da gi stavash vo zaemen soodnos eden naspram drug koj kolku greshi sprema drugiuot. Bitno e, kolku se tochni prema prosechnata tropska- realna godina, capisco ? Inaku eve malku povekje info ja tvorecot na Gregorijanskiot kalendar: citat: Rimski papa Gregorius (Grgur) XIII[2] je 24. februara 1582. godine obznanio reformu do tada postojećeg, julijanskog kalendara, predloženu od strane nemačkog jezuite i astronoma Christophera Claviusa[3],a uz pomoć napuljskog astronoma i fizičara Aloysiusa Liliusa[4]. [3] Christopher Clau (Clavius) je bio veoma uvažena ličnost u doba Galileo Galilea. Rođen je u Bavarskoj (Nemačka) 1538. a umro u Rimu 2. feb.1612. Njegovo nemačko ime je latinizirano u Rimu u Clavius: pravo ime mu je Chrisopher Schlüssel ("Ključ"). God. 1555. je primljen u Udruženje isusovaca. Njegov talenat za matem. istraživanja došao je do izražaja za vreme studija. Od strane profesora je pozvan na poznati Collegium Romanum, gde je bio angažovan do svoje smrti. Najveći naučnici toga doba, kao Tyho Brache, Johan Kepler, Galileo Galilei i Giovani Antonio Magine, visoko su ga cenili i požtovali. Zvali su ga "Euklid XVI veka", a čak i njegovi naučni oponenti, kao Joseph Justus Scaliger (julijanski broj), govorili su otvoreno da više vole osudu od Claviusa, nego pohvalu od drugih. Bio je lični prijatelj Galilejev (1564–1642) sve do smrti. Svoje ime Klau je promenio u Clavius kada je postao kardinal. U Mainzu je štampano njegovo veliko delo u 5 tomova: "Christopher Clavius e Scoletate Jesu opera mathematica quinque tomis distributa". Prva knjiga sadrži Euklidovu geometriju i "Sphere" Theodorius (Sphaericorum libri III); druga, praktičnu algebru i geometriju; treća, kompl. komentare "Sphere" od Joanesa de Sacro Bosco; četvrta sadrži šta se sve desilo do tog vremena, kao npr. konstr. sunčanog sata itd.; peta, fundamentalna objašnjenja o reformi kalendara učinjenoj pod papom Gregoriusom XIII. Njegove knjige su doživele brojna izdanja u Rimu, Beču, Veneciji, Frankfurtu, Amsterdamu, Kelnu i čak prevedena na kineski! U delu "Geometria Practica" (1604.) sadržana su mnoga rešenja podele i mere i skale u deljenju na bilo koje delove, koje su bile mnogo detaljnije od onih koje je dao port. matem. i geograf i kartograf Pedro Nones (latin. Petrus Nonius). [4] Pravo ime mu je bilo Luigi Lilio Ghiraldi; umro je 1576. godine.[size] |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 17:57
Zaklucok:
Gregorijanskiot kalendar e za okolu 26 pati potocen od Julijanskiot.
I obrtano...
Julijanskiot kalendar e za okolu 26 pati ponetocen od Gregorijanskiot.
Toa se faktite, a makarios i opiten i ponatamu neka filozofiraat "koj kalendar e poispraven"  ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 20:12
http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/second.html - Една секунда е времетраење од 9 192 631 770 периоди на радијација, која соодветствува на преминот помеѓу двете хиперфини нивоа на основната состојба на атомот на цезиум-133. Во 1997 на оваа дефиниција е додадено дека атомот на цезиум треба да биде на температура од нула Келвини. Што сакам да кажам со ова? Мерењето на времето е востановено по пат на договор. Слично на ова, кој календар е денеска општоприфатен е договор. Секуларниот свет се има договорено да се раководат според Грегоријанскиот календар, кој е хелиоцентричен. Православната Црква се има договорено да се раководи според Јулијанскиот календар, кој е космоцентричен. Во поглед на тропската година, грегоријанскиот календар е попрецизен, но веќе реков, јулијанскиот календар во поглед на сидералната година е попрецизен од грегоријанскиот. Во книгата Кратка историја на астрономијата, сидералната година претставува лак од 360 степени, додека тропската година претставува лак од 359 степени, 59 минути и 10 арк секунди. Ова се добива кога се мери положбата на Земјата релативно на останатите ѕвезди. Ако пак се земе положбата на Земјата во однос на Сонцето, тогаш тропската година опишува лак од 360 степени, додека сидералната година е 360 степени и 50 арк секунди. Значи, се работи за перцепција, а главната разлика настанува што тропската година користи статички (неподвижен) Сончев систем, додека сидералната година користи динамички (подвижен) Сончев систем. Во физиката најчесто законите и правилата важат во затворен систем, кадешто нема надворешни влијанија. На пр. се занемарува силата на триење, состојбата на некој гас се разгледува во вакуум, или пак се одбира референтен координатен почеток врз чија основа ќе се врши мерењето. Така е и со овие два календари. Грегоријанскиот календар е затворен систем, додека јулијанскиот календар е отворен систем (се земаат предвид и надворешните влијанија - движењето на самото Сонце во просторот). Овие два календари не може да се споредат, како што не може да се спореди тежината на човекот на различно небеско тело. Што е поисправно: - тело со маса од 100 kg тежи 981 N (њутни) - тело со маса од 100 kg тежи 163 N? Одговорот е: не може да се спореди. Зависи каква е перцепцијата. Првиот случај е исправен, ако телото се постави на екваторот на Земјата, а вториот случај е ако телото се постави на Месечината. Дури телото да се постави на еден од Земјините полови, неговата тежина ќе биде различна од 981 N. Да претпоставиме дека човештвото ќе живее уште 1000 години и ќе биде во состојба да го насели Марс. Таму јулијанскиот календар ќе биде многу поисправен отколку грегоријанскиот календар. А ако пак човекот успее да постигне брзини поголеми од брзината на светлината, и двата календари нема да се прецизни, затоа што тогаш времето добива друго значење. http://www.iau.org/ - Интернационалното астрономско здружение се раководи според јулијанскиот календар, и го смета за посиправен од грегоријанскиот. Во астрономијата, а и во некои други науки, основна мерка за времето е Јулијанската година, која изнесува 365.25 дена (исто како и сидералната година). Временски интервал од една јулијанска година е начин прецизно да се пресметаат бројот на денови за големи временски интервали, кадешто бројот на денови ќе биде објективен и неинтуитивен. Според астрономската светска конвенција, за пресметка на оддалеченоста на небесните тела, изразена преку светлосни години, се користи Јулијанската година. Е сега, многу поставувано прашање е зошто пак православните се инатат со целиот свет? Вие сте биле ли во Кина за време на кинеската нова година? Цел месец ништо не работи, и сите празнуваат. Таму Божиќ воопшто не го ни празнуваат. А Кинезите се 1/6 од светот. Исти по број како и христијаните, со проекција дека до 2050 христијаните ќе станат сразмерно помалку. Тогаш ќе треба ли сите да го славиме Божиќ според кинескиот календар?
Кој вели дека пресуден фактор за точноста на еден календар е тропската година? И на крај, не заборавајте дека со грегоријанскиот календар се прекршуваат неколку канони, па затоа православните помесни Цркви никогаш во целост не го напуштија јулијанскиот календар. А што се однесува до инатењето, Опитен одговори: доколку нашата Црква донесе одлука делумно да се прифати грегоријанскиот календар, тогаш верните смирено ќе ја прифатат таа одлука. Но тоа нема да го негира фактот за сето она што погоре го реков. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 21:08
|
Makarios,
se vkljuchiv vo diskusijava samo da posocham na slednovo: 1. Kada je papa 1582. godine promenio kalendar, prolećna ravnodnevica (21. mart) je padala čitavih 10 dana posle ovog astronomskog događaja. Zato je odlučeno da se briše (izostavi) 10 dana iz kalendara, tako što iza četvrtka 4. oktobra 1582. godine odmah dolazi petak 15. oktobra 1582. godine (umesto 5. oktobra!) E sega, site ostanati komentari mislam se deplasirani zashto samata priroda, so promenite na sezonite kje gi demantira stavovite na starokalendarcite. A za toa shto kj se prekrshele kanonite dokolku se prifatel Gregorijanskiot kalendar, veruvaj toa ne me zasega voopshto. Mislam deka me razbirash....vporochem, moite diskusii na forumov za religija ne se so cel da razgovaram za samata verska - teoloshko - religiozna doktrina, ili kazhano so jazikot na analit.geometrija, za vertikalnata proekcija, za patot kon spasenieto, tuku za hortizontalnata proekcija, taa e povekje interesantna, zashto e vidliva. Znachi za vlijanieto na religija vo gradenjeto na vrednosnite sistemi, koncepti, nejzinata interakcija so svetot, crkovno - teloshkite kontroleri kako svoevidni filteri izrazeni vo forma na sovest i svest - individualna i kolektivna, progresivnata uloga na crkavata vo opshtestvoto, dali voopshto ja ima taa uloga i t.n. Toa e korpusot na prashjanja koi za mene drzhat voda, a ne beskarani diskusii dali trebalko svekji da se palat ili dali se postelo so zejtin, ili sme se krstele pred ikona , ili vo biblijata pishuvalo vaka, ili nekoj sveti otec rekol onaka, pa kolklu chesto da se odelo vo crkva, kolku da se posti i t.n....a mnogu ste mi interesantni site vie - vernicive koga velite: crkavata ne e od svetov, taa e bozhja i ne ja tangira mnogu interakcijata so okolinata,( demek, okolinava ne e Bozhja kreacija) se razbira svatena vo najshiroka smisla na zborot, i ok, toa go prifakam, i....the show must go on ! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 21:21
Во Австралија пак, сезоните се обратни отколку во Македонија. Во Црквата календарот не се користи за означување на годишни времиња.
Овдека си грешка, хоризонталата и вертикалата се во целосна взаемност, и не може да се разгледуваат како засебни. Делувањето треба да биде по вертикалата (возљуби го Бог), и по хоризонталата (возљуби го својот ближен). Не може да го сакаш ближниот (во суштина секоја личност), а да не го љубиш Бог (затоа што Бог е личносен). И обратно, не може да го сакаш Бог, без да го сакаш својот ближен, затоа што љубовта спрема Бог се манифестира и со љубовта кон ближните. Мистиката на постоењето најдлабоко се разбира, ако се обидеме да допреме до Господ (а мислам дека тоа е и единствениот начин за разбирање на постоењето). |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 27.Декември.2008 во 21:56
|
Makarios, gledam ne me razbra ? Prochitaj gi povtorno poslednite dva pasusa od mojot post !
Znachi , ne gi dvojam proekciite i ne rekov deka vertikalata ne ja zemam vo predvid, duri naprotiv. No sepak, da se debatira non stop za ovoj uslovno kazhano vertiklen pat, a se misli na nasheto spasenie za koe mislam deka pretstavuva pred se eden svoeviden lichen odnos kon Boga, sekoja individua intimno si znae kolku gi pochituva Bozhjite zapovedi, dali se ispoveda, se prichestuva, posti, kolku navistina veruva , kolku toa go pravi deklarativno i t.n.. Se dobiva vpechatok deka samo toa gi interesira vernicive i nishto drugo, shto po mene e dosta nevkusno i relativno povrshno. Horizonatalnata proekcija, od druga strana, e jasno vidliva i daj Bozhe da e taka kako shto velish ? No realnosta kazhuva neshto drugo, crkavta e taka indiferentna sperma okolinata,i dosega nevidov nieden post koj ja tangira ovaa proekcija... i da ne dolzham, ajde odi na topicot Samo Ljubovrta e Vistina, prochitaj gi tamu moite postovi, mislam deka se 5-6, samo Messenger odgovori na eden, Asya i Opiten dadoa svoi komentari koi ja tangiraa samo vertikalnata proekcija i tolku ! Voopshto ne se otvori debata po taa sushtestvena horizontalna proekcija ili komponenta ? Zoshto ne se vkljuchi vo diskusijata shto na najubav nachin kje pokazheshe deka crkvata ja tangira i te kako taa proekcija , tamu jas celo vreme nagpovestuvam bash na taa horizontalna "komponenta" posochuvam ma opshtestvenite vrednosti, opshtestvenata svest, ja nagovestuvam polozhbata na individuata vo sovremeniot svet, srekjata koja e zagubena, seto toa preku religioznata- crkovna prizma i t.n....ama nishto od debata, a kamo li da se posochi konkrtetna aktivnost, stav ili koncept na crkavta voopshto kako subjekt.... i t.n. i t.n. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:23
|
Lugje, drzhete se za objavenata tema.. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:35
|
Dobro Asya, znaeme deka kalendarot ne ti e tolku vazhen, oti spored tebe ne e sushtestven za Crkvata i verata i deka ima mnogu drugi posushtestveni raboti koi shto se bitni za spasenieto na dushata.
No, dali mozhesh da razberesh deka nekoi lugje SE INTERESIRAAT I SAKAAT DA ZBORUVAAT ZA NEVAZHNI RABOTI i deka tuka nikoj ne mozhe da im diktira spored svoite merila kakva tema da otvorat i za sto da diskutiraat? Ako tebe ne ti interesira, togash ne doagjaj na ovaa tema, ne ja spamiraj i ne im go rasipuvaj muabetot na drugite zatoa sto za tebe toj ne e vazhen. Se razbravme? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:45
|
imam edno navidum glupavo prasanje na koj datum e Bozik ajde majstori ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Земјотрес
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:51
| Мислиш кога се празнува или кога е рождеството Христово |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:51
|
da koga se rodil na koj datum???? ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Земјотрес
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:53
| Не е се уште точно потврдено. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:55
Se razbira, lugjeto mozhat da zboruvaat za shto sakaat, no ako nekoj svoeto mislenje go pretstavuva lazhno, kako stav na Pravoslavnata Crkva, sekoj nejzin aktiven chlen, ne samo shto ima pravo, ami e dolzhen da istapi, i da ja kazhe vistinata. Nie - pravoslavnite hristijani, pokraj prava vo Crkvata, imame i hristijanski dolzhnosti. A jas, samo ja izvrshuvam mojata hristijanska dolzhnost. Patem, site treba da znaat, deka nikoj nema pravo da se mesha vo crkovnite raboti, vo koi spagja i crkovniot kalendar, ako sam ne aktiven chlen na Pravoslavnata Crkva. Spored staroto apostolsko pravilo, sekoj hristijanin, koj tripati edno po drugo otsustvuva neopravdano na Liturgija, otpagja od Crkvata i nema nikakvo pravo na glas vo nea, se dodeka ne se pokae i prichesti. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:57
|
oki Asya togas ti odgovori na doj datum se rodil Isus
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:03
|
Asja, samo ostavi gi lugjeto slobodno da si diskutiraat na temi sto gi interesiraat i popravaj gi samo po ednash, bez postojano da gi bombardirash so korekcii za ista rabota
Eve, anakin vednash ti dava shansa da ja prakticirash svojata hristijanska dolzhnost. 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:05
|
lele ova navidum cudno prasanje stana tesko nikoj neznae da odgovori li? ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:07
| popoleka kaj se brzash, sega Asya revnosno kje ti odgovori, popoleka, ne e ova tema pod razno...ovde merakliski se teraat rabotite ! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:10
ajde do togas da smutam edna torta ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:18
Toa e sosem nesushtestveno prashanje za spasenieto na chovekot. Vremenskiot crkoven kalendar ni e daden kako potsetnik, za da se sekjavame na Hrista, Negovoto Rozhdestvo, Krshtenie, stradanie, raspetie, smrt i Voskresenie. Odnosno, za da ne zaboravime na Hrista, i postojano da zhiveeme vo sekjavanje na Nego, za Toj da se sekjava na nas vo Svoeto Carstvo Nebesno, a konkretniot datum na Negovoto ragjanje ne e od sushtinsko znachenje za verata. Ovaa godina, jas go slavam Bozhikj po gregorijanski kalendar vo OCA, a vo nekoi prethodni godini, go imam slaveno po julijanski kalendar vo RPC, i voopshto ne razmisluvam za datumot i kalendarot, tuku avtomatski se potchinuvam na Crkvata, jurisdikcijata, eparhijata i parohijata, vo chij hram chlenuvam. Pomesnite crkovni jurisdikcii na Pravoslavnata Crkva nemaat nikakov problem po povod vremenskite razliki na gregorijanskiot i julijanskiuot kalendar, bidejki Bozhjata sluzhba (Liturgiskoto edinstvo) e vonvremenska i ne zavisi od vremeto. Inaku, vo srceto na hristijaninot, Hristos postojano se ragja, strada, umira i voskresnuva. Odnosno, zhivotot bez Hrista i Negovata zhrtva, e ednakov na postojano umiranje. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:29
|
anakin, od sega da postavuvash samo sushtestveni prashanja.
Fershten? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:36
Aha, kje razbere, bash kako "kad Nadalina muti jaja"! Poarno, neka "smuti" edna torta! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:38
 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 10:26
ma od takvo mutenje tvoe, nikako da dojde red na mojata torta sekogas znaev deka veronauticatite mutat, kaj stignat hehehehehehe ne te prasuvam nisto vise oti rezon joktur ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 13:27
Незнам зошто некој (Макариос или Опитен ) спомна дека грегоријанскиот календар бил секуларен? Како може тоа, кога него го изготвиле луѓе кои, иако биле научници, сепак верувале во бог. Потоа, него го одобрил папата, кој верувам не е секуларист и, на крај, за почетен ден е земен денот на раѓање на Исус Христос! И од каде сега тврдењето дека грегоријанскиот е секуларен календар? Дали само затоа што го користат луѓе од целиот свет, верници (муслимани, будисти, хиндуисти, ... ) и атеисти?Прифаќање или не!? Факт е дека човекот сеуште нема пронајдено (или измислено) временски интервал кој најточно ќе соодветствува со земјината ротација и револуција, дури и во случај овие движења да се константни. Овој недостаток уште повеќе доаѓа до израз поради нерамномерноста на земјините движења. Значи, и во случај да се најде некое решение (некаков временски интервал) кое во негов илјадити дел совршено ќе се поклопува, ќе соодветствува, на положбата на Земјата и Сонцето во овој период (1000-2000 години), тоа не значи дека по подолг временски период (3-4000 години) истиот ќе биде точен, токму поради таа нерамномерност во движењето. Значи, нема идеално, апсолутно точно решение за овој проблем. Едноставно треба да се прифати решение (календар) кое во даден временски период ќе биде најсоодветен. Факт е дека во овој период грегоријанскиот е поточен календар од јулијанскиот. Затоа сите треба да бидеме флексибилни и толерантни во прифаќањето на „новото“ (кое е старо самао 500 години ). Но исто така треба да бидемеи експедитивни во тоа прифаќање, за да не се дојде во ситуација тие промени да се направат во момент кога и „новото“ веќе ќе биде застарено. Па повторно да се „каска“ (заостанува).Ако овака се продолжи со примена на јулијанскиот календар, после неколку стотини години, божиќ ќе се слави во лето. Р.Ѕ. Прв пат слушам дека ООН сакаат да го сменат календарот, т.е. годината да почне со нивното формирање! Тоа ќе биде нај голема глупост ако се случи. Зошто? Што ќе се случеше со „времето“ ако претодничката на ООН, Друштвото на народите, донесеше една таква декларација? Дали и денес ќе се раководевме по неа? Или со нејзиноту пропаѓање ќе пропаднеше и тој начин на сметање на годините? Кој гарантира дека ООН ќе постои во следните 5-10 години. Да не зборуваме за подолг период од 50-100 години. Што тогаш? Повторно ќе менуваме календари? Смешно! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:11
|
Секуларизмот е современа ерес која префинето и незабеежоително навлегува и одвнатре го раздорува здравото ткиво на Телото Христово односно, Црквата и е најстрашната ерес денес. Христос е Глава на Црквата, и Он е ист вчера, денес и утре односно вечен и непроменлив, а со тоа и Црквата е вечна и непроменлива. Христос, односно Црквата, не е од овој свет и нема ништо заедничко со него. Светот не го позна Христос, го отфрли и распна и секое посветовничување на Црквате е и Нејзино распнување. Причината за прифакање на новит календар е чисто световна: лажното единство, лажното празнување... Светот е толку поделен што е смешно да се тврди деке причината за воведувањето е некакво единство. СФР Југославија одамна не постои, односно, братството и единството е веке видена и преживеана утопија, да не се лажеме... Сите цркви кои го прифатија секуларизмот денес ги чуствуваат последиците. На запад црквата го прифати секуларизмот и се „осовремени“. Но што доби со тоа? Ништо, само загуби. Ја загуби духовноста и ги загуби и верниците. Западните цркви се од ден на ден се се попразни и попразни, а празнувањата се се посветовни и посветовни, дури и демонски. Се прашал ли некој зашто? Нели тие го избраат правилниот пат? Појдоа по потребите и умот на светот. Епицентарот на празнувањето е поместен и денес кој знае во суштина што слави. Важно е државата да има профит, добивка од црквата, а луѓето да се задовилни и среќни. Еуфоријата за купување ги обзела сите. Се купуваат подароци, ситнурии и глупости и до поселдната пара безралично дали ми е потребно или не. Божикит елки се украсени, поднего лежат подароците и го чекаат кока кола дедо мраз, (за когои незнаеш дали е убиец или педофил), да ги посети децата и им ги подели подароците. А Богомладенецот Христос? Каде е во сета приказна раѓањето на Спасителот? Каде е вистинското празнување и подготовки за него со добродетелен и трезвен живот во воздржание, пост и молитва и целоноќно бдение (молитва) во Црквата? Сите се на заслужените Божиќни прослави. Но каде? Во Црквите и манастирите? Не. Во пабовите и баровите. Се организираат Божиќни забави на кои се јаде, пие, дрогира и прељубодејствува. Секој за Божиќ на Бога му принесува свои дарови, затоа огледнете го посебниот Божиќен подарок на девствента и побожна католикиња Андријана Лима. Проследете го и црниот баланс за време на Божиќните празнувања. Неколкупати е поголем во однос на останатите денови во годината. А зошто? Па зар не го прославуваат раѓањето на новиот живот и Спасителот на светот? Некој ќе ми рече: овој се занесува. Ќе ви одговорам: не сум пропрок но последиците можам да ги предвидам, уочливи се оддалеку и некој веќе ги чуствува. Зар сакате и тоа нас да ни се случи. Се разбира, тоа за тие што се надвор од Црквате е нешто нормално и современо, но не би требало така да е и за воцрковените. Велики Петок или како што нашиот народ го вика црн Петок и жиј назив само по себе говори, во западниот свет тој се нарекува Good Friday и се прославува со богати раскошни јадења и препивања во рестораните и парковите избегнувајќи ги „долгите и здодевни“ миси. Да не спомнуваме и за Helloween. Helloween едно друго такво профанизирање и демонизирање и погрешно празнување кое кое најјасно го покажува духот на секуларизмот. Кој зане дека Halloween е празникот на сите светии во западната црква,но сите знааат дека е празник на вештерките и требa да се маскираат, издемонизират, напијат, издрогираат и насекаде да го опоганта градот и државата. За жал и кај нас полека се задомаќинува една лоша традиција, на бадникова вечер, на грејана ракија и жешки колбаси за време на пост околу огромните огани, кое е повеќе пагански обичај, а кај нас влегол преку Србската Црква во годините кога сме биле под нејзина јурисдикција, како и прзнувањето на св.Трифун. Тоа е последицата од секуларизмот и посветоничувањето на Црквата. Затоа Црквата и од една страна сака да се огради и заштити од светот. Не дека Црквата е против светот , туку таа треба да го спасува светот и светот да го прави Црква, а не обратно. Церквата да се профанизира и губи. Тоа е мојот став и страв околу прифакањето на световниот, нов календар во Црквата. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:22
|
Opiten, sekularizmot nema vrska so kalendarot. Pa i samite go tvrdevte toa na pocetokot, deka kalendarot nema vrska so verata, nitu pak so kanonite. Dali ke go slavime Bozhikj na 7mi januar, ili na 25 dekemvri, ili na 4 mart, ili na 12 septemvri, nema nikakva vrska so verata, zatoa sto site dobro znaeme deka ne se znae tocno ni godinata koga e roden Isus, a kamo li pak mesecot, a kamo li pak denot
Vazno e eden den da posvetime na toj golem nastan - Hristovoto ragjanje, a ushte povazno e site vistinski brakja i sestri od cel svet da go napravime toa vo ist den.
No za zal nekoi crkvi (na prsti se brojat) uporno se inaetat so ova i po nikoja cena ne sakaat da prifatat praznicite da se slavat vo ist den so hristijanite od celiot svet. Se drzhat do pogreshniot i unazaden Julijanski kalendar kako toj da im e Bog, a ne Hristos.
I ne ja rasplinuvaj temata nepotrebno. Kako sto i samiot navede i na zapad i na istok, i na sever i na jug ima loshi primeri i navleguvanje na paganski elementi i novotarii vo nekoi crkvi. So taa razlika sto praznikot Halloween na zapad e jasno odvoen i ograden od tamoshnite crkvi, dodeka vo nasite crkvi tuka sveti Tripun pijanicata, zadushnicata, kolede dede i paganskite ognovi i red drugi paganski praznici si silno vlezeni i vo tesna vrska so pravoslavieto, a cestopati i blagoslovuvani od popovite (se razbira za paricka)
Zatoa ne navleguvaj vo crvena zona i drzhi se do kalendarite.
------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:48
|
Anakin,dali si ateist? ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:52
|
lugje bozji kje kazete koga e roden Isis ili kje seete magla tuka????? eden obicen datum se bara ova e tema za kalendar dajte datum veronauticari ene ti odgovor zoro ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:54
a od kade e toa deka navistina OON sakale da go smenat kalendarot? |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:56
a zosto nikoj ne odgovara koga neli e roden na 7 januari? neli togas se veli Hristos se rodi.... vaistina se rodi |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:58
Има брате и тоа и те како има. Ако го си ги прочитал внимателно предходните постови ќе видеше. Таму ти пишува. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:58
|
greska si butle toa e gresen datum site go znaat , zatoa nikoj ne saka da napise hehehehe ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:59
|
jas ne sum greska , so godini na toj den go slusam toa... e sega ako tie sto na toj den slavat rozdestvo Hristovo se greska.... |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:00
|
Незнам јас информирај ме,верник сум,ама не се занимавам со теологија.Датумот ме интересира ама не ми е важен. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:02
| e kako ne e vazen datumot? ako ne znaes na koj datum si roden, kako ke si go slavis rodendenot? |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:03
|
Важно е дека сум се родил,ако веќе решам да го славам раѓањето,тогаш можам сам да решам кога ќе го правам тоа. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:03
може текстот е малку подолг но се надевам дека барем малку ке ти одговори на прашањето. РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО Во Евангелието не е укажан точниот датум на раѓањето на Исуса Христа. Не е укажано дури ни времето на годината, и судејќи по тоа, што во евангелските раскази се говори за пастирите кои ноќе го пасат стадото, може да се помисли дека овој настан се случил во лето. Оттука се јавува прашањето: од каде и како се појавил христијанскиот датум на Рождество - 25 декември? Ова прашање - не е бескорисно љубопитство. Одговарајќи на него, ние дознаваме нешто и за суштината на христијанската вера, поточно - за сфаќањето на христијаните на својот однос кон надворешното, т. е. кон Христа Кого светот се уште не го познавал, во Него се уште не верувал. Всушност, истовремено со распространувањето на христијанството, на почетокот на нашата ера, во грчко-римскиот свет се случило многу брзо распространување на последната поголема незнабожечка религија: култот кон сонцето. Во седумдесетите години од III-от век римскиот император Аврелијан дури оваа религија на сонцето ја прогласил за официјална религија на целата Римска империја. Таа го прославувала сонцето како извор на животот и затоа - како повозвишена божествена сила. Како и целото незнабоштво, тоа било обожавање на природата, природните животворни сили. Главен празник кај религијата на сонцето биле деновите на таканаречната зимна краткодневница, т.е. последните денови од декември, кога по најголемото оддалечување на земјата од сонцето повторно започнува нашето приближување кон него, и според тоа - зголемување на топлината и светлината, приближување кон пролетното оживување на природата и торжество на животот над умирањето. Астрономските закони на вртење на земјата околу сонцето, се разбира, се уште не ги знаеле луѓето од таа епоха. За нив оваа победа на светлината над темнината, тоа оживување на природата - било божествено чудо. А во центарот на чудото е - сонцето - изворот на светлината, изворот на животот. Култот кон сонцето и постанал последна голема религија на веќе осуденото на смрт незнабоштво, а празникот на зимната краткодневница во декември - последен поголем незнабожечки празник. Затоа овој култ за христијаните бил главен противник и соперник, имено со него христијанството ја водело последната битка. На почетокот на IV-от век римскиот император Константин, кој самиот на почеток бил поклоник на сонцето, се обрнал во христијанство. Се завршила епохата на гонењето, на христијанската црква и било овозможено отворено и без пречки да го устројува својот живот, да гради храмови и, главно, слободно да ја проповеда својата вера. Според пресметките на историчарите, во моментот на обрнувањето на Константин во христијанство христијаните составувале не повеќе од 10% од целокупното население на империјата, при што тие, речиси целосно, припаѓале на градското население. Земјоделскиот слој речиси воопшто не бил допрен од христијанството. И станала неопходна проповедта за Христа како за Спасител да се донесе до оние 90%, тие да се обрнат во новата вера. А за ова требало да се победи незнабоштвото, и тоа не со надворешни, принудни мерки, а одвнатре, т.е. јавувајќи му ја на човекот не само предноста на христијанството над незнабоштвото, но и универзалната и спасителна вистина која во него се содржи. Главен метод на обрнување и станало ползување на христијаните со незнабожечките верувања, еден вид на нивна “сублимација”: нивно очистување и исполнување со христијанска смисла. Во декември незнабожците го празнувале раѓањето, раѓањето на сонцето. И ете, во овој ден христијаните започнале да го празнуваат рождеството на Исуса Христа, да го празнуваат како раѓање на вистинското, духовно сонце, влегување во светот на вистинската, духовна светлина... Бидејќи ете, дури и денес на денот на Рождеството Христово, главното песнопеење на овој празник кое го слушаме е: “Рождеството Твое Христе, Боже наш, му засветлило на светот со светлината на разумот... не научило да Ти се поклонуваме на Тебе, Сонцето на правдата...” Како што гледаме, христијанството ја примило вообичаената тема за незнабожците и сите дохристијански култури, тема на сонцето како светлина и живот и преку неа ја разоткривало својата вера во Христа. “Вие верувате во сонцето - како да му кажувала Црквата на светот - но тоа природно, физичко сонце е - символ, одблесок, орудие на друго, возвишено, духовно сонце. Божественото Сонце - и во него е животот, светлината, победата... Вие го прославувате раѓањето на физичкото сонце, ние ве повикуваме да го прославите доаѓањето во светот на Божественото Сонце, ве повикуваме од физичкото, видливото да го воздигнете вашиот ум кон духовното и невидливото”. Така празникот на Рождество Христово станал еден вид на исполнување на она што го празнувало незнабоштвото: празник на настаните кои го завршувале, исполнувале чекањето, очекувањето, верувањата на сите луѓе. Се она што човекот го сместувал во своето поклонување на сонцето: верата на човекот во смислата на светот, во неговата светлоносност, во неговата разумност и божественост - на се тоа христијанството како да му дало име - Христос. Така се појавил празникот на Рождество Христово и како увенчување на сите човечки претчувства и очекувања, целата неискоренлива жед по смисла и добро на човекот, и во исто време - како почеток на нова религиозна епоха. Епоха која повеќе не ја обожавала природата и нејзините слепи сили, а се поклонувала на Оној Кој е над природата, иако и одразен во неа. Оној Кој - самиот е извор на целиот живот, негова содржина и цел. Така одвнатре било надвладеано незнабоштвото, то ест поклонувањето на творбата, а не на Творецот, така бил ослободен човекот од ропството на светот и природата со примањето на “светлината на разумот” од Христа. п.с. Извини Мики што без благослов то го искористив текстот ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:04
nikoj nerekol deka e vazen temata e takva dobro som nikoj neogovara kje napisam jas Isus mili moi e roden na 25 dekemvri 0 godina, posle pocnala 1 so broenjeto na tn N. Era. epa mili moi 25 dekemvri izmina skoro za site, samo za nasata crkva ili use drugi inaetcii use nedojde 25 dekemvri, e toa e golema glupost, koja e redno da se ispravi ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:09
|
Како шо реков,важно е да славиме,а не кога да славиме.Бидејќи ете и од погорната порака на Опитен можи да се види дека никој точно не знај кога е Исус роден.
Нема потреба од никакво менвање на дати,оти никој неможи да докажи дека е во право во врска со точната дата,менвање на датата на божиќ,само можи да предизвика раздор помеѓу православниот свет. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:09
|
Aj sega prasajte go Gdin Gdin StEFAN STEFANE KOJ DATUM E DENES, ?????  a nie dole na PC nasiot ,,imame koj e,,, ni pisuje heheheheheheh ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:11
slusaj ne vrti tuka vazno nevazno vazno e deka i papata i vselanski patriarh tvrdat deka Isus e roden na 25. 12 ne se razlikuva datumot nitu kaj ednite nitu kaj drugite se razlikuva samo nacinot na broenjeto a naseto e definitivno gresno ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:14
|
абе мала грешка е тоа,голема работа 14 дена грешиме.
ние во грешка сме родени,па за датумот колај работа. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:17
| jas iako ne sum vernik mislam deka navistina treba Bozik da si se slavi na 25 dekemvri, a ne posle koga jas, i ne samo jas ke kazuvame deka kaj nas se slavi Bozik i deka toa e ragjanjeto Hristovo, na 7 januari, da ni se smeat |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:18
taka e ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:19
|
е ни се смејат и тоа како Бутел,само ајде оди објасни им на црквените великодостојници во МПЦ на цело со дедо Стефан ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 19:22
Ovoj tekst otkriva mnogu povekje za Hristijanskata teologija otkolku sto mislite. Tuka jasno i glasno se kazhuva deka faktite se menuvale spored potrebite i potencijalnata korist vo dadenite momenti. I ako veruvate deka samo ova bilo smeneto, zatoa sto javno se priznava, togash navistina ste naivni... Promeni "za arno na lugjeto" se praveni ushte od pochetokot, koga religijata od Hrista se pretochi vo religija za Hrista. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 19:36
|
mesi prvo bravo so se resi ovoj kup da citas na forumov drugo aj ne tuk vrti nego kazuj datum, koga se rodil bre Isus ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 19:50
|
Убабо ти вели тој,не е важно кога е роден.Бидејќи ниедна дата кога го славиме најверојатно е е точна.
------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 22:39
Не бројка и не датум, туку верната девојка и пред сё ТОЈ што го исполнува нејзинито чисто срце, нејзиниот просветлен ум! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 22:43
amin ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 23:52
|
ete so se vika veronautika edno obicno datum tvrdenje, koe treba da se odgovori, oti se slavi ragjanjeto na isus i negovo voskresnuvanje duri i nekovoto krstenje takvi tri obicni datumi se pretvarat vo filozofiranje bez kraj jas navistina nemozam da ve razberam vo veronautikata sepak postojat i striktno datumi kako sto se slavi i postovi i vie tuka seete magla, se mi kazuva deka sum na prav pat, daleku od seto ova, nejasno i lazno caos amigos ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 23:58
Anakine, Bozik pocnal da se slavi nekade od 4 vek posle Hrista, vo Rimskata Imperija. Vo Biblijata ne go pisuva denot na ragjanjeto na ISUS ,a tocno se znae koga umrel. Zaklucokot ti go ostavam tebe, ama navistina za tebe se e zbunuvacki, zatoa sto dolga e istorijata na Hristijanstvoto i mnogu raboti se slucija vo tekot na tie 2000 godini. Teska e VERONAUTIKATA , neli:) |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 00:10
|
PA TESKI STE OPSTO ZEMENO E OD KATOLICKA, PROTESTANTSKA I PRAVOSLAVNA CRKVA DEKA SE RODIL NA 25 DEC VO TOA NIKOJ OD SVESTENICITE NE SE SOMNEVA OSIM VAS FORUMDZIITE TUKA NA OVA TEMA MOZES TI TOA DA MI GO OBJASNIS?????? SO E FINTATA??????? ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 00:13
Ke ti objasnam na l.p. I svestenicite znaat tuku obicniot narod ne znae, dragi Anakin |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 00:23
|
VAKA TUKA ZBORUVAME ZA KALENDAR I TAKA NEKA OSTANE I DEL OD KALENDAROT SE DENOVITE I DATUMITE I RAMNODENICA I NAJDOLG DEN PA TOA E PITANJETO A KOGA SE RODIL BREJ?????  ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 00:52
Nikoj ne znae koga se rodil Isus. Vo Biblijata ne pisuva datum, samo sluckata e navedena i okolnostite sto se slucuvale. Stom Bog ne stavil datum vo Biblijata koga e Isus roden,a plus znaeme deka Evreite ne gi slavele svoite rodendeni nitu im obrakjale vnimanie,togas faktot e: nikoj ne znae koga e roden Isus. Toa bese i za mene golem sok koga doznav za toj fakt,jas mislev pred toa deka e roden na 7 januari
Ne e najvazen datumot koga Sinot Bozji dojde na Zemjata, najvazna e negovata otkupnina, sto Go dade Negoviot zivot za nas za da imame VECEN ZIVOT. AMIN! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 01:01
|
NE BRAT I STEFAN TVRDI DEKA E RODEN NA 25 DEC TUKA NEMA DILEMI NI KAJ NASIOT SINOD ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 01:02
|
Aj ti dokazi go to so go tvrdis deka e roden na 25 dekemvri,ili drugite deka e roden na 7mi...
Prazen muabet e ova,nema nikakvi cvrsti dokazi samo kafanski muabet. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 01:07
|
TUKA SE ZBORUVA ZA KALENDAROT NE ZA RODENJETO KJE MORAS DA ODIS NA DRUGA TEMA TAMU ZA VERODOSTOJNOSTA TA VERONAUTICKITE TVRDENJA ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 01:31
Prasaj gi i Sinodot i nasiot dedo Stefan , pa ke vidis istoto ke ti go kazat. Vo 4 vek crkvata pocnuva go praznuva Hristovoto ragjanje na 25 dekemvri, kako datum na koj ke se sekavame na ragjanjeto na Isus. Po stariot kalendar toa na naski doaga na 7 Januari. Moe mislenje e deka sekoj den treba da se sekavame na Isus, negovoto ragjanje i zivot, i na na negovata smrt, a ne samo na Bozik. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 01:52
Се чудам од каде толку одбивност кон Православието и зошто? Ќе речам од незнаење. Да го познаваше Светото Писмо доволно и неговиот Дух не ќе мислеше така. Тогаш ќе знаеше дека Господ ја созаде Саботата за човекот, а не човекот за Саботата и дека еден ден пред Господа е како илјада години и илјада години како еден ден. Ќе знаеше дека со воплотувањето и раѓањето Христово, времето за христијаните застана, а пак на Педесетницата со слегувањето на Светиот Дух во Црквата, вечноста влезе во историја, та секој кој верува, живее, и учествува во светотаинскиот живот во Црквата уште сега и овде го живее животот вечен. Ќе знаше и дека, според тоа и времето(дата)на споменот на раѓањето на Спасителот е релативна работа. И ние не го празнуваме раѓањето на обичен човек, та да се држиме толку до земната дата туку го празнуваме раѓањето на Богочовекот Исус Христос Кој пред вековите е роден, без мајка од Оца и во времето, без татко од Марија Дева, Богородица. Со споменот на секој Негов овоземен настан и ние мистично, благодаттно и светотаински учествуваме во него. Можеби ова ќе ти изгледа повторно сама како теолошко избегнување на реалноста, но за оние кои го живеет вечниот живот во Црквата е реална вистина и непобитен факт. Да се свати ова тајна може само одвнатре, преку животот во Црквата, тогаш Исус Христос ќе биде начиот Бог Кој дојде да ги спаси и загубениоте а ние ќе му бидеме негови синови. Во спротивно ке изгледа само една убава изнакитена божиќна приказна за мали деца, затворена и запечатен тајна далеку од умот и срцето на оној кој не верува. Понатаму, кој како сака нека прима. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: *moon*
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 01:55
|
seto toa e intuitivna rabota,koja ostanuva zasekogas vo necii srca koj od x prasanja nemozat da promenat nisto ------------- Ако го победиш моментот ти си најсилниот човек на светот |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 03:06
|
Опитен , zarem se ushte se somnevash vo moite chuvstva kon Isus? Zarem seushte ne razbra deka jas nemam odbivnost kon nikoja religija i deka nemam osobeno vrednuvanje za nikoja teologija? I deka neslozhuvanjeto so teologiite ne go sfakjam kako neshto eretichko, tuku kako neshto normalno za sekoj chovek koj samiot si go bara svojot pat kon prosvetluvanjeto?
I zoshto te trevozhi tugjoto mislenje i tugjiot religijski sentiment? Mene voopshto ne me trevozhi tvojot. Naprotiv, sekogash sakam da go slushnam isto onaka kako sto sakam da gi slushnam i drugite. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 04:19
|
Знам Меси, и чуствувам дека е така како што кажуваш.
Слободата е наше загарантирано право до Бога кое и јас го почитувам и не сакам по никоја цена некому да му го скратам. Форумот е тоа. Го сфакам како една игра за возрасни. Натпревар кој кого ќе надмудри и убеди, во која има и „нечисти“ удари, како и кај секој спорт и игра, кои ги применуваш за да го победиш непријателот. 
Но има и награда за фер плеј нели? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 07:18
|
Apsolutno. I sto e najvazhno, nagradata ja dobivaat site chlenovi koi so vzameno pochituvanje se druzhat na ovoj podforum.
Ednostavno, site uchime eden od drug.
P.S. Ne znam kako e so drugite, no jas nikogash ne sum sakal nekogo da nadmudram ili da ubedam, tuku da imam konverzacija so koja zaednichki bi doshle do nekoe soznanie, bez razlika dali toa ke ne odnese poblizu ili podaleku od bilo bilo koe ubeduvanje ili pretpostavka. Ponekogash, za da isprovociram iskren i potemelen komentar od sogovornikot, se postavuvam kako neinformiran ili krivo informiran vo nekoj pogled, no toa ne go smetam za "nechista" igra, tuku kako strategija vo konverzacijata koja pomaga da se spushti odbrambeniot gard na sogovornikot, zatoa sto koga toj e krenat voopshto ne pomaga vo iskrenosta i plodnosta na dijalogot. Oti zborovite so nivnata sodrzhina se primaat samo koga barikadite se rastrgnati i koga nie sme go raschistile patot do nas. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 07:24
Свесно или несвесно(подсвесно) сепак сакаме да се надмудруваме, а за твојата тактика, веќе забележав .
“Нечистата“ игра, и тоа е дел од играта ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 09:42
pa toa go zboruvame , ako se znae deka e roden na 25 dekemvri, a cel svet vklucuvajki ja i nasata Maledonija go smeta vremeto po toj kalendar , togas glupavo e nie se uste da smetame po star kalendar. Toa ti e isto kako denes cenata da ja kazuvas vo marki koga markata poveke ne postoi kako platezno sredstvo. zatoa ete i ti i jas sme mislele deka e roden na 7 januari. i decata koi denes ucat veronauka ke mislat isto se dodeka ne porasnat pa sami dojdat do podatokot deka vsusnost 7 januari nekogas po nekoj star kalendar bil 25 dekemvri. |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 09:49
|
Vsusnost, prethodno napisaa deka ne se znae koga e roden. Na eci peci pec e izbran datumot. Mene licno mi e seedno koga e, osven sto mozebi sum emotivno nekako vrzana za 6ti i 7mi januari...i gi sakam tie datumi za slavenje na Badnik i Bozik. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 10:14
Forumite pred se, se skromen medium za bilo kakvi poseriozni debati od prichina shto sekoj mozhe da 'uleta' i da go poremeti tekot na diskusijata. Ponatamu, koga velam 'skromen medium' mislam isto i na nivnata posetenost od lugje koi navistina imaat shto da kazhat i se volni da napishat neshto, potoa neveruvam deka golem e brojot i na onie koi doagjaat da prochitaat i da nauchat neshto tuku ednostavno da 'istresat po nekoja zelena'.... no normalno e, forumite pred se', se mesto za 'lesni muabeti', za zabava na mladive kade se sheguvaat, sklopuvaat poznanstva, se dokzhuvaat, se natprevaruvaat, se provociraat i sl. Seriozni debati se znae kade se vodat i, kako i sekogash, ne se shiroko popularni... Taka da, Opiten, izlishni se sekakvi nervozi i slichno....a zabelezhuvam, nekoi chlenovi ne pishuvaat od prosta prichina demek se uvredeni, ili ne se slozhuvaat so nechii stavovi i mislenja, ili pak nezadovolni od nesoodvetniot tretman na moderatorite.....i koga velish deka e igra, da, vo najshirok smisol na zborot forumite se edna prostorija, kade doagjame i sekoj na svojata masa saka da kazhe neshto , da pojasni, da se iskazhe , da se nadmudriva ( da go ima toa) da se nametnuva, nekoj da provocira, nekoj pak ednostavno sedi i guvee i kje grkne neshto odvreme navreme, gi ima od site sorti i podsorti....tuku neznam, zashto na sekoj post so koj ne se sl*game moralo da se replicira do besvest....za mene toa nema tezhina, kako priemrot so topicot za monasite ili za svekjite, isto beshe smeshno koga na 10-20 strani se objasnuvashe dali trebalo koga se posti da se doteruva frizurata ili ne, pa citati i tolkuvanja na biblijata...i se edno isto, ednite tvrdat edno i go verglat do besvest, a pravoslavnive pak vleguvaat vo nivna shema i nesvesno( ili svesno) i tie verglaat drugo beskonechno...ajde kje gi opravdam pravoslavnieve, zashto i jas sum del od taa ekumena, nie sme ispravnite.... Tuku , daj nie ovoj podforum da go napravime prijatno mesto kade mozhe da se razmeni misla, stav, kritika i sl., bez inflacija od postovi... ne se plashi, verata ne ja gubime ako nekoj napishe neshto kontra...tuku odi na topicon za raskolon i daj objasni malku povekje, ne tolku za problemot na MPC i SPC, tuku voopshto za problemite na pravoslavnite crkvi koje e eden od fundamentalnite, eve i RPC ne dava avtokefalnost, i dali voopshto nekoja crkva- majka nekomu dala aftokefalnost, osven Konstantinopolskata....i netreba da se molchi za toj problem, zashto samo so otvereni debati ( iako, kje povtoram, forumov e skropmen medium) se dokazhuva silinata i ispravnosta na pravoslavieto...mislam deka me razbirash pravilno...? PS> iako topicov e nadvor od temata smetav deka e potreben eden vakov komentar ! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 10:42
|
Апсолутно се сложувам со тебе Марко. Јас случајно „улетав“ тука и ете сеуште сум и се учам на многу работи.
Најмногу што треба да го учиме е доброто, а јас ќе кажам дека и преку лошото се учи доброто. Вистина понекогаш се создаваат нервозни ситуации што и ги разбирам. Како што кажуваш, се работи за млади и пристасни личност. Во принцип, нескам да се противам и до бескарј се докажувам. Тоа ми содава тешкотии и затоа не сакам да си го губам мирот. Но понекогаш ми е и тешко кога гледам како некој од незнаење упорно греши, но на човека насила неможеш ништо да му дадеш, само да му земеш. И кога Бог не ни му ја крати слободата, тогаш кој сум јас тоа да го правам. Ке се обидам колку можам нешто да појаснам околу таа тема иако не сакав да пишувам повеќе од тоа што го кажав предходно. Зашто се е јасно како ден. Да не забегуваме од темат во офф топик, ти благодарам и имај голем поздрав и . ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 10:47
| Pozdrav i do tebe, da dopolnam, go pozdravuvam sekoe interveniranje koga se zabelezhuva deka nekoj uporno greshi ili pak ukazhuva na neshto sprotivno... ok, a za temata za avtokefalnostite, namerata mi beshe, koga vekje odvojuvame vreme za forumov, barem pogolemiot del da se potroshi na temi koi zasluzhuvaat vnimenie t.e. na temi kade ima 'materijal' za diskusija... barem jas taka mislam. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 11:07
|
ene vi fakti vo svetot postojat mnogu kalendari kineski japonski evrosko antlantski i za cudo vo nasa zemja nasata crkva koristi nekoj star Julijanski kalendar so kasni 13 dena, vo princip nema gajle neka e taka japoncite naprimer gi brojat godinite od ustolicuanje na nov Car imperator taka da sekogas pocnuvat od 1 pa do 70 kje stignat maximum sega im e nekoja 12 godina kolku so pamtam no sekoj so svoja pamet vo evropska unija nema zemja vo koja negovata crkva se vodi pos tar kalendar no mislam koga kje vleze edna takva zemja kje mora da se ispravi vo svoite inaet kalendari nasata crkva ne tvrdi deka bozik e na 7 nego na 25 taka da nema nekoj problem, samo treda da se priznae deka planatata ne kasni po gregorianski kalendar i ako nekoj den kje ima pak promena oti taa nezgodno vrtit , togas vednas treda da se koregiraat site crkvi so e ova? galimatias??????? pozdrav ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 12:23
Mi se dopagja ovaa komparacija. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |