Културно-Уметничкото богатство во очите н
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16292
Датум на принтање: 16.Февруари.2025 во 13:14
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Културно-Уметничкото богатство во очите н
Постирано од: EvAngelos
Наслов: Културно-Уметничкото богатство во очите н
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 06:04
|
Што мислите, дали, на Судниот Ден, Бог од нас и од нашата црква ќе бара културно-уметничко богатство, или пак духовно богатство и чистота на учењето кое Тој ни го оставил?
Јас сметам дека Христос нема да не оценува за тоа како сме го цртале или резбале, туку ќе не праша зошто не сме ги слушале Неговите заповеди, а сме ги слушале човечките преданија.
Христос не основа културно-уметничко атеље, туку основа Црква!
Христовата Црква не е ниту фоклор, ниту Византиска уметност, ниту ликовна изложба, ниту антиквитарница.
Христовата Црква не е ниту велелепна градба, ниту раскошен материјален храм.
Христовата Црква е жива заедница на сите искрено покајани библиски Христијани, независно од локалините заедници, собрани заедно во духовно заедништво под милоста на Христовиот крст спремни со љубов и ревност да му служат на Христос по секоја цена!
Христова Црква е онаа заедница која го проповеда Христос и Христовото евангелие и учење, а не учењето на некои самонаречени "учители".
Христовата Црква е онаа црква која го има Христос како Глава и која се темели на Божјиот Збор, а не на човечкиот.
Што мислите вие? Кое богатство ќе го вреднува Христос во "оној ден"? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Коментари:
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 06:09
|
Ова е добра тема - вреди да се дискутира. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 06:10
|
Зошто мислиш дека едното и другото "богатство" взаимно се исклучуваат?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: MOYA
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 06:23
|
Sekomu spored toa kolku mu dal. zashto na edni dal 1 talant, na drugi 3 a na treti 10 i od sekogo ke se bara oma shto go dobil.
Od ova shto ti go kazuvash ispaga deka nie ne treba ni da pieme i jademe. Bog ne gi zabranil umetnichkite tvorbi. Samiot Toj dal instrukcii za mnogu umetnost vo negovata skinija. A toa lugetro go pravat za da ja iskazat svojata ljubov kon Boga. Toa nikoj nemoze da mu go zabrani na chovekot. Koja e protestanskata logika? i posle ke vikat , ne nie ne sme protestanti koga postojano protestiraat protiv ona ili ova. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 21:07
Никаде јас не пишав дека се исклучуваат, прочитај малку подобро што сум пишал.
Јас реков и пак ќе повторам дека Христос не основа културно-уметничко атеље, ниту фоклор, ниту Византиска, ниту Римска уметност, ниту ликовна изложба, ниту антиквитарница, ниту велелепна градба, ниту раскошен материјален храм, туку основа заедница на христијани соединети преку Светиот Дух - Црква.
Ова го потенцирам затоа што има многу верници кои се обидуваат да ја пофалат својата вера фалејќи се со токму овие работи кои погоре ги наведов. Се што велам јас е дека едното "богатство" со другото богатство немаат, народски кажано, благе везе. Значи не велам јас дека тие нужно се исклучуваат, туку велам дека тие две "богатства" немаат врска едно со друго.
Кога апостолите се восхитувале од убавината на Храмот во Ерусалим, Христос, на нивно големо изненадување го искоментирал следново:
"И кога некои зборуваа за Храмот дека е украсен со убави камења и со заветни дарови, Тој им рече: ”Ќе дојдат денови кога од ова што го гледате, не ќе остане ни камен на камен, што не ќе биде урнат!" (Лука 21:5-6) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
zidarski напиша:Постирано од: spiros
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 21:16
|
Се сложувам во потполност дека Културата на ДУХОТ БОЖЈИ е поважно од се друго на светов!
Среќен и БЛАГОСЛОВЕН е тој кој што го бара, прифаќа ДУХОТ БОЖЈИ и го култивира плодот на истиот, бидејќи Тој е најважниот! Ако сме искрени (а треба да бидеме) тогаш ќе мора да признаеме дека ГОСПОД е Тој што причинува да го сакаме и исполнуваме најважното. Фалена и славена да е МИЛОСТА БОЖЈА во век и векови АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:16
|
Se slozhuvam so zidarski.
Isto taka, dali umetnosta e manifestacija na duhovnoto i kreatiovnoto kaj chovekot ili ne? I kade Isus govorel protiv toa?
Ovoj citat ne govori protiv gradenjeto i umetnosta, tuku potencira deka se sto e materijalno porano ili podocna ke propadne, a vechno ostanuva samo onoa sto e izgradeno vo chovekot. Povtorno, ednoto ne go iskluchuva drugoto i Isus so ova ne kreira antagonizam, nitu pak neshto zabranuva. Spored toa, citatot ne korespondira na temata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:20
|
Уметноста, ракотворбите, уметничкото делување не е само материјално - тоа е и духовно. Уметникот пренесува преку своето дело дел од својот Дух, својата Верба, своето Посветување. Зошто никогаш не критикувате некој што пишува книги?! Мислите дека е поефтино да се издаде книга отколку да се изработи филигрански предмет?! Воопшто не е - напротив. Само што пишаниот збор не изгледа скапо, па затоа имаме таков впечаток.
Некој делува преку пишаниот збор, некој делува преку творбите. Материјата и кај книгата и кај сликата, филигранот, резбата - ќе изумре и ќе исчезне. Но духовното богатство кое тоа уметничко дело ќе го пренесе (и книгата и останатите) ќе остане за навек. Нема никаква разлика. Штета е што толку малку се вреднува и пред се - штета што толку малку се разбира уметноста... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:24
I steta e sto celo vreme govorime za produhovenost i svest, a niv i so svekja sred bel den teshko ke gi najdes...  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:26
Гледаш како уметниците се разбираат, без оглед на разликите во убедувањата...?    ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:29
|
Ubeduvanjata kako usvoeni veruvanja, ne se nishto povekje od bezbroj mozhni interpretacii na neosoznaenoto.
Zatoa tie ne treba da razdeluvaat, tuku da obedinuvaat. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:31
|
Апсолутно се согласувам. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:51
Така е! Во тој дух ајде да им дојдеме - на луѓето кои го ставаат ДУХОТ БОЖЈИ пред се видливо – со пријателски широко отворени раце и да ги подржиме во нивните напори, надевајќисе дека и тие ќе имаат поголемо разбирање и толеранција кон христијанската уметност.
Да им ветиме дека нема да ги обожаваме творбите на нашите раце повеќе од луѓето (посебно оние што веруваат во ЉУБОВТА), кои се создадени лично од БОГА! Ај да ги жртвуваме сите заедно нашите “скаменети“ позиции, на олтарот на ЕДИНСТВОТО и ЉУБОВТА!? ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:56
|
Слободниот дух - оној кој е слободен, или ослободен по благодат и веќе не е повеќе роб на страстите и гревот - во (со) својата просветеност “боготрагајќи“, или стремејќи се (издикајќи се) кон Божјата вистина (височина) - манифестира многу “откровени“ начини... видливи и невидливи, чуствителни или не чуствителни (за другите), и не може да БИДЕ ОГРАНИЧЕН ВО СЛОБОДАТА...
“УМЕТНИЦИТЕ“ “ЗНААТ“ (НЕ ЗНААТ) КОЛКУ Е “ЛЕСНО“ (ТЕШКО) ДА СЕ “НАСЛИКА“ ИЛИ “ИСПЕЕ“ ЕДНА РАБОТА ...
ТОА МОЖЕ ДА ГО РАЗБЕРЕ САМО ОНОЈ КОЈ ИМА ОПИТ....
ДАЛИ ДУХОВНОСТА И ХРИСТОС ЖИВЕАТ ВО НЕГОВОТО СРЦЕ ИЛИ НЕ ... ЗА ДА ТВОРИ ТАКВИ “ВЕЛИКИ“ ДЕЛА... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 09:22
Со тоа според тебе смее да се црта и ОТЕЦОТ на СВЕТЛИНАТА во форма на стар човек? Поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 11:33
|
Не, Тоа е една неканонска представа (датира горе долу од 19 век) и е доста застапена во христијанската иконографија... Во никој случај не можеме да го ограничиме Отецот - Кој е роден и нестворен во времето (значи е надвор од времето) и да го представиме како старец со бела брада - бидејќи така го ограничуваме со времето (тоа е осудено на 4 вселенски собор - Диоскор и еретиците ...) Тој, (Отецот) не станал како еден од нас - човек, а Единородниот син, Кој е во крилото на Отецот ни го откри.... “Бога никој никогаш не Го водел; Единородниот Син, Кој е во крилото на Отецот - Он Го објави“ ... (Јован1,18)
Секоја икона каде што има представа: за Отецот - старец со брада, за Синот - младич... и за Светиот Дух - гулаб, тоа е неканонска представа и образ на Св. Троица... противно на каноните и евангелското учење за тоа ... осудено е како ерес, и таквата икона е неканонска, затоа што го ограничува во времето она што е надвор од времето...
Единствена представа на Св. Троица е иконата зографисана од св. Андреј Рубљов... каде што Св. Троица е представена како Три идентични Ангели... Самата во себе содржи теологија (како и секоја канонска икона) и има свое толкување за секој ситен детал... ова ке го објасниме на друга тема... или покасно на истава.
Ете го и мојот цитат: и добро е кога цитираш да го пастираш целиот коментар... бидејќи во него, во другиот дел се содржи и одговорот...
“Слободниот дух - оној кој е слободен, или ослободен по благодат и веќе не е повеќе роб на страстите и гревот - во (со) својата просветеност “боготрагајќи“, или стремејќи се (издикајќи се) кон Божјата вистина (височина) - манифестира многу “откровени“ начини... видливи и невидливи, чуствителни или не чуствителни (за другите), и не може да БИДЕ ОГРАНИЧЕН ВО СЛОБОДАТА...
“УМЕТНИЦИТЕ“ “ЗНААТ“ (НЕ ЗНААТ) КОЛКУ Е “ЛЕСНО“ (ТЕШКО) ДА СЕ “НАСЛИКА“ ИЛИ “ИСПЕЕ“ ЕДНА РАБОТА ...
ТОА МОЖЕ ДА ГО РАЗБЕРЕ САМО ОНОЈ КОЈ ИМА ОПИТ....
ДАЛИ ДУХОВНОСТА И ХРИСТОС ЖИВЕАТ ВО НЕГОВОТО СРЦЕ ИЛИ НЕ ... ЗА ДА ТВОРИ ТАКВИ “ВЕЛИКИ“ ДЕЛА...“
Како што можеме да видиме во долниот дел има и интерпункциски значи и загради ...
Тука се содржи и одговорот... тука секој може да си се репознае ...
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 12:35
Убава тема...е не си жив додека не отвориш контра тема  добар си, па уште во 06:4 мин. наутро. Каква инспирацијаРеков “инспирација“? Ах да.... Е тоа е тоа Евангелос. Убаво велиш “Христовата Црква е жива заедница на сите искрено покајани библиски Христијани, независно од локалините заедници, собрани заедно во духовно заедништво под милоста на Христовиот крст спремни со љубов и ревност да му служат на Христос по секоја цена!“. Јас пред се верувам во духовното поклонување “Ќе дојде време кога вистинските поклоници ќе му се поклонуваат на Отецот со дух и виостина“. И тоа е така. Дух и Вистина. Но нели кога си среќен, кога се восхитуваш на она што Бог го создал, не ти доаѓа да запееш? Го славиш Бога со песна...Литургија на пример, какво смирување. Или пак некоја убава (протестантска ) песничка. Кога ќе ја чујам “О Милост Божја чудесна“ мене солзи ми бликаат. Или “Каков пријател е Исус“...Вчера беше спомената поемата Footprints... Ако си надарен за поезија, зар не би напишал некоја убава песна/поема за Бог? Ако си нaдарен за сликање, зар не би добил инспирација да насликаш нешто? Зар талентите не ни ги дал токму Тој? На секого по нешто? А во оној ден, Христос сепак ќе го вреднува духовното богатство, и ќе не запраша, што сме направиле со своите “таланти“. Сме ги закопале в земји, или сме ги умножиле? како сме го минале животов? Како сме Го славеле? Каков би ни бил животот ако не би постоеле талентите, креативните потенцијали, по што ќе се разликлуваме од некоја мечка од планина? Сепак во христијанството ја имаме таа слобода да ги искажуваме своите потенцијали. Не ни е забранета ниту музика, ниту сликање на ликови....Кој како Го чувствува тоа. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 13:52
|
Значи според тебе maria_magdalena, христијанството е место каде што ние си ги покажуваме нашите културно-уметнички таленти, кој за пеење, кој за свирење, кој за сликање, кој за резбање, кој за градење, кој за играње, кој за глума, кој за жонглирање, кој за аркобации, кој за трчање 100 метри спринт со пречки итн... јас разбрав, прости ми ако погрешно сум разбрал, дека сето ова според тебе се "талантите" за кои што зборува Христос во една од Своите параболите и дека доколку ги искажеме овие наши културно-уметнички таленти, ние на тој начин ќе го прославиме Бог. Јас не сум против уметноста, напротив, се надевам дека сме на чисто со тоа. Веќе два пати го повторив тоа и гледам повторно ме осудувате дека сум против уметноста. Затоа и по трет пат ќе повторам:
Талентите кај човекот немаат врска со даровите на Светиот Дух.
Во Новиот Завет нема никаде да најдете дар за ракотворство, дар за сликање, дар за резбарење итн. но ќе најдете дар за евангелизација, дар за проповедање, дар за зборување јазици, дар за нивно толкување, дар за чудотворство, дар за исцелување, дар за помагање, дар за управување итн. Сите овие дарови ние можеме да ги видиме во животите на апостолите, но никаде нема да најдете дека некој од апостолите се пофалил со некој културно-уметнички дар.
Павле, чија професија била правење на шатори, никаде не вели дека откако го примил Светиот Дух тој почнал да прави повелелепни шатори за слава на Бога. Христос, ниту апостолите никаде немаат пофалено некоја градба заради нејзината надворешна убавина.
Кога апостолите пофалувале некоја црква, тие не ја фалеле за нејзините културно-уметнички достигнувања, туку за истрајноста во верата, за единството меѓу верниците, за нивната дарежливост, за чистотата на нивното учење, за добрите дела, или пак ги укорувале, повторно не за нивните културно-уметнички недостатоци, туку заради оддалечување од првобитното евангелие, заради неморалот кој го правеле, заради компромисот со јудеизмот, заради мрзеливоста, заради неединството итн.
Уметноста си и едно, верата си е друго. Тие не се исклучуваат една со друга, но немаат врска една со друга.
Еве ќе наведам уште еден побанален пример.
Замислете како би било кога јас би почнал да ја фалам мојата вера со храната што ја јадам. Замислете да отворам јас тема "Христијанска Убавина" и таму да пишувам рецепти за храна, да ставам слики од некои убави јадења итн. Зарем јадењето и верата се исклучуваат меѓусебно? Не. Но дали тоа е верата христијанска? Повторно не.
Пред да се насмеете за примеров, сакам да ви кажам дека кога бев во Бугарија и бев гостин кај еден православен свештеник, тој ме нагости убаво и меѓу другото ми велеше: пробај од питава, православна е. Пробај од православниве колачи. Итн.
Нека Бог ви даде Дух на просветлување за да можете да проникнете во вистинските христијански вредности, во суштината на христијанскиот повик за служење и да се ослободите од културно-уметничкиот целофан во кој некои цркви ја задушуваат изворната Христијанска вера. Не го велам ова само за православната црква, туку и за католичката, и за протестантските цркви, па дури и за библиските цркви затоа што секоја црква е збир на луѓе-грешници (и само грешници) кои, повеќе или помалку, се склони кон вреднување на надворешното, обредуалното, традиционалното, националното итн. наспроти напредување во суштинското. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 15:28
Што е убаво-и на Бога е драго. Ако ме разбра... ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 15:46
|
A кога ги спомна културно уметничките таленти, зар немате театарски претстави во црквите? Божиќ, Велигден и слично? Со целосна костимографија? Која е нивната цел? Да не не е евангелизација на публиката? Пасторите, зар тие не се “малку “ потеатрални во проповедите? Со која цел? Да не се лажеме Евангелос...во некои цркви “талантите“ се користат паралелно со културно уметничките таленти, што резултира во една драматургија. Е сега како тоа мислиш дека ќе го вреднува Христос, незнам... ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 16:51
|
maria_magdalena, јас убаво те разбирам тебе, но дали ти ме разбираш мене што цело време зборам од почетокот на оваа тема, до последниот мој коментар? Јас никаде не реков дека уметничкото изразување и уметничките таленти се "од ѓаоло". Ајде, ако реков такво нешто повели цитирај ме, а не непотребно да ми објаснуваш дека уметноста и културата се добри. Јас само реков, и по ЧЕТВРТИ пат ќе повторам - ТОА НЕ Е ВЕРАТА ХРИСТИЈАНСКА. Тоа се човечки елементи на христијаните, но не и духовни. Тоа се таленти, но не се духовни дарови, тие не се родови на Светиот Дух.
Јас не зборувам против уметноста, туку зборувам дека е тажно кога една институција што се нарекува црква си ја фали верата со уметноста, со драмите, со театарските претстави, со фолклорот, со традициите, со националноста, со етнофилетизмот, со антиквитетите, со градбите, со облеките на нивните свештеници, со накитот, со златото, со крyните на нивните врвни водачи итн. Ништо од ова не е верата Христова. Ништо од ова не е духовно богатство. Ништо од ова не е пофалено во Новиот Завет, ниту пак е наречено "доблест", ниту од Христос, ниту од апостолите.
И ова не го зборувам само за одредена црква или деноминација, туку за сите цркви и ткн. цркви, затоа што овие елементи, повеќе или помалку, се застапени во секоја црква. Затоа и јас подигнувам оваа тема, со надеж дека барем кај тие што ќе ја прочитаат, ќе бидат поттикнати да направат ребаланс и јасна динстинкција меѓу она што е духовен дар, духовен плод, духовно богатство и вредно во очите на Бог, и она што е човечки елемент, талент, уметност, фолклор, култура, националност, етнофилетизам, архитектура, мода, накит итн. и неадекватено за пофалба на верата христијанска.
"Не собирајте си богатства на земјата, каде што молецот и рѓата ги уништуват, и каде што крадци поткопуваат и крадат; туку собирајте си богатства во небото, каде што ни молец, ниту ‘рѓа ги уништува, и каде што крадци не поткопуваат и крадат; зашто каде е твоето богатство, таму ќе биде и твоето срце."
(Исус Христос во Матеј 6:19-21) Не заборавајте и имајте секогаш на ум дека и велелепните храмови ги јаде ‘рѓата, дека и раскошните великодостојнички мантии ги јаде молецот, дека и црковниот накит го крадат крадците. Но богатствата што ги собираме на небото се неуништливи и имаат трајна вредност во очите на Бог.
Нека вашите срца не бидат насочени кон суетната убавина и краткотрајниот блесок на велелепните храмови, манастири, свештенички круни, мантии, накит итн. Но подигнете ги вашите глави и насочете го вашето срце кон небесните скровишта и трупајте и фалете се со богатството кое го имате спечалено таму, се разбира, ако воопшто имате потреба да се фалите со тоа.
Послушноста на Христовите заповеди, спасените души, создадените цркви, чистотата на верата, единството меѓу верните итн. - тоа треба да биде нашиот венец и пофалба во Христос. Ова важи за сите што се нарекуваат христијани. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 17:28
|
Не може верата да се препознава според правецот во архитек*рата,правецот во сликарството правецот во музиката, стил на пишување итн.Сите овие работи се споредни и незначајни во делот на една жива црква.
Културно-уметничкото богатство во очите на Христос сигурно дека е неважно дури и грозно.Зашто?Затоашто уметноста отишла толку далеку кај поедини цркви што за нејзино изразување имала висока цена.Затоашто уметниците отишле толку далеку во своето изразување што за изработка на своите дела употребувале скапи матерјали. Како например изработка на позлатени цркви,изработка на скапоцени круни за великодостојници од нивниот свештенски ред употреба на скапоцени бои за изработка на слики итн. Сето ова на Христос не му е мило затоашто никаде не рекол да се изработуваат скапи уметнички црковни реквизити и високоуметнички градби.Реално со средствата што се трошат црквата може да ги насочи како помош матерјална кон своите верници.Дали ке помогнат за некоја скапа операција или за образование на некое сирмашно дете или на некое сиромашно семејство. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 18:26
Apsolutno se slozhuvam so tebe i zatoa se chudam sto ja postavi ova tema. Ako sakashe da kazhesh deka nekoi lugje ja zloupotrebuvaat umetnosta od religijski aspekt, togash toa e vo red, no istoto vazhi i kaj sekoja religija, pa tuka naslovot Културно-Уметничкото богатство во очите на Христос e deplasiran, ushte povekje sto ne ni e poznato dali Isus zboruval za umetnichkata dejnost na bozhjite cheda. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 20:01
|
Zarem Psalmistot ne bil umetnik? Ete ti slavenje na Boga preku poezija.
Nikoj ne se fali so toa, se razbravem sto se vistinski poklonici. No sto ima loso vo toa? Umetnosta dava i pecat na edno vreme, zar nema da receme "vidi ja onaa crkva, gotika" i slicno....
Verata mozebi nema vrska so umetnosta, no umetnosta dava nekakov pecat, nekakov znak na raspoznavanje...
Zar Bigorski, Sv. Spas ne ostavaat bez zdiv so svoite rezbi? Zar po nivniot stil nema da receme "ova e pravoslavna crkva"? Sigurna sum deka i Hramot kade poucuval Isus ne bil shupa nitu vizba, tuku vernicite vredno se potrudile da mu dadat odliki na Bozji hram...sekoj so svoite talenti. Na Bog ne mu e potrebno ni zlato ni srebro, no ljubovta na vernicite kon Boga gi napravila tie mesta ubavi i dostojni za vosh*t.
Koja ti e poentava?
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 21:14
|
Што би рекле вие кога некој би ви рекол:
“ Јас сум уметничко дело ГОСПОДОВО - кое сеуште не е довршено - опкружено со исто такви Негови уметнички дела!“ ? поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 22:42
Apsolutno romantichno, maksimalno elegantno!
Nie sme umetnikovite dela koi sozdavaat umetnichki dela. Vsushnost celava Kreacija e kako Ruski kukli - edna vo druga, vo treta, vo chetvrta... i sekoja od niv dodava neshto svoe vo prethodnata i posledovatelnata, site se vzaemno interaktivni i megjusebno kreativni, sekoja vlijae na sekoja i site zaedno sozdavaat edna celina vo koja sekoja od niv gi sodrzhi site od niv. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 23:20
|
Многу работи не се спомнати во Светото Писмо, па ги правиме денес во име на проповедање на Неговото Слово. Не се спомнати авиони, автомобили и слично - па се користат кога се патува. Не се спомнати ни книги, во тоа време се користат ролни - па денес ги користиме - истотака, за проповедање на Словото. Да не зборуваме за компјутери и интернет форуми.
Која е разликата меѓу пишаниот збор (кој гледам се одобрува) и нацртаната слика или филигрански изработениот предмет?! Ако мислите дека едното може да е Боговдахновено и да има ефект, а другото не - се лажете. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 23:29
| Преку пишаниот збор може да се разбере радосната вест или да се подучат за нешто верниците.А Пак со сликите и филигранските предмети незнам каков духовен растеж би имале.Уште малку и некој ребус да не се појави? |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 23:39
Многу убав пример. Тој што Го започнал уметничкото дело, дајБОЖЕ да го доврши во сите нас, додека има време. Дај БОЖЕ да се развиеме сите така, додека само Тој (СЕДРЖАТЕЛОТ) - ХРИСТОС – остане во нас. Бидејќи Него го очекува целата творевина, како единствен Спас! АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:00
|
Во свеста (и реалноста) на човекот постојат две спротиставени страни... Дали она што тој го прави за (во) слава на Бога е уметност или производ на духовна издигнатост - откровение ... , тоа зависи од нашата просветленост т.е. состојбата (свеста) во која се наоѓаме - демек дали имаме “очи“ и “уши“ за таа работа, и каква е таа во нас самите... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:01
Ова е твоето разбирање за уметноста и е твое право да мислиш така. Но - јас, а и многумина други сметаме дека уметноста може многу повеќе да те подучи нешто за Радосната Вест отколку било кој текст. Како што зборот е храна за умот, така уметноста е храна за душата... И двете се подеднакво важни. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:02
|
Тетратка - се согласувам со твојот пост. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 05:22
|
Ako prodolzhime vaka fundamentalistichki i so zatvoren um, slednata tema lesno mozhe da bide ke bide "Muzikata vo ochite na Hristos" i ke pochne da se zboruva za zabranuvanje na chovekovata muzichka aktivnost ili nejzino stesnuvanje samo vo religiozni ramki.
Pa, do vchera se raspravavme so muslimanite za neodrzhlivosta na takvite pretpostavki, a eve istite razmisluvanja vekje se zarodija i megju hristijanite! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 06:15
|
Анализирајќи го човекот и целата природа како е створена, со право може да се рече дека Господ е најголемиот уметник. А знаејќи дека Господ не створил по образ и подобие Негови, нема смисла да тврдиме дека изразувањето на нашите религиозни чувства треба да бидат надвор од уметноста. Баш напротив, се што се прави во и за слава Божја е Богоугодно. Јасно е дека човекот не може да живее надвор од реалноста во светот и дека секојдневно се среќава со некаков вид уметност. Ако е така, зошто пак сето тоа да не биде посветено на Бога? Кога паганите можеле да развиваат уметност која била посветена на паднатите духови (а јасно е дека ѓаволот не е умтеник, туку рушител), што не спречува нас, христијаните, таа уметност да ја претвориме во Божја, односно, наместо да е наменета за духовите под небесата, да биде за Бога? Се што припаѓа на нашиот Творец и се што е створено од Него, а со тек на времето било злоупотребено или пренаменето од страна на човекот, доколку се врати кон првобитната улога, е благословено.
Еве еден обичен пример. Принесувањето на жртви било дадено од Бога, но со тек на времето, луѓето почнале тоа да го злоупотребуваат и пренаменуваат кон идолите (паднатите духови) така што добива сосема нови димензии. Но, кога евреите се вратиле на првобитната намена, Бог не само што им ги примил жртвите, туку и ги благословил за тоа. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 06:53
|
Не сум приврзаник на идејата дека секоја уметност треба да е направена во Слава Божја - тоа сепак е право и избор на уметникот.
Но... кога станува збор за дела кои се направени со таа цел - не разбирам зошто се негираат? Уметноста не е мисловна. Таа е духовна. Како таква - сама по себе е дадена од Бога (или - ако сакате - е комуникација на авторот со Создателот и на Создателот со нас преку авторот). Во конкретниов случај, со оглед на тоа што секој уметник се изразува на различен начин - не знам зошто би било погрешен метод на ширење на Радосната Вест? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 08:14
Така е! Секој со дадениот му дар а не со “скаменети“ ... ! Ашк Олсун! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 10:09
Не знам ни јас... Некој полуписмен, па и писмен човек повеќе ќе разбере од нешто што е сликовито прикажано, отколку од некоја теолошка дискусија на високо ниво. Никогаш нема да ја заборавам мојата прабаба, на свои 90 и кусур (и горда што е писмена а родена беше во турско), ја читаше онаа Библија во слики која за жал одамна веќе ја нема кај нас (на српски јазик). Таа беше жена допрена од милоста, која и покрај сите тегоби во животот цврсто веруваше во Бога. Таа ми ги читаше (бавно, но убаво) Библиските стории, и секогаш ќе ми посочеше на сликите кои беа преубави...На крај, со ивицата од престилката ќе си ги избришеше солзите во очите. Навистина, штета што таа Библија не се печати веќе овде...А кој и да бил илустраторот, нека биде благословен од Бога. Убаво го искористил својот дар. П.С. Ако знае некој за кое издание на Библијата зборувам, и ако знае дали се наоѓа уште кај нас, однапред благодарам (не е истата со онаа Библија за млади во превод на др. Белчовски што се продава по црквите, врска нема... ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 11:29
Апсолутно се сложувам со ова. Во секоја уметност се внесува дух, односно дел од самите нас. Затоа, по уметноста може и да се познае духот на времето, односно каков живот се живее во нашево време. Оној кој се нарекува христијанин и кој се труди да ја исполнува најголемата Божја заповед - да Го љуби Бога со сето свое битие, апсолутно секој дел и секоја секунда од својот живот го посветува на и за Бога, што значи дека и секоја уметничка творба која ќе излезе од неговиот ум, раце или уста, е за слава на Бога. 1 Коринтјани 10:31 И така било да јадете, или да пиете, или нешто друго да правите, сето тоа правете го за слава Божја. Но, како што претходно рече, секој има право на избор (слободна волја), а Господ знае дали секој труд, без разлика каков и да е, ќе биде награден од Него. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 11:46
|
Големиот христијански шведски мистичар од 18 век, Емануел Сведенборг кој имал контакт со Небесниот свет и Христос, во книгата „РАЈОТ И ПЕКОЛОТ - според оноа што го чув и видов„ известува за некоја душа која дур живеела како човек, со цел да го заслужи царството Небесно, се воздржувал од сите земни задоволства но и од уметноста, сметајќи дека целата е материјалистичка т.е. световна. Бидејќи бил добар како човек, можел да влезе во рајот - арно ама, таму ангелите не знаеле што да прават со него! Ниту можеле да го облеат со врвната уметност ниту можеле да разговараат со него за уметноста бидејќи тој ја сметал за грешна работа...
Имено, повеќето души со каков став си заминуваат од земјата при смртта на човекот, честопати такви и си остануваат како души. Е сега, друго прашање е дали е навистина уметност сето она кое се прогласува за уметност - особено во денешно време! На пр. имаше некаде во ЕУ изложба - интерактивна инсталација на блендери(вклучени во струја - но ставени на офф позиција) наполнети со вода а во водата по една златна рипка. Публиката можеше самата да одлучи дали да вклучи некој од нив или не. Неколку дена никој ништо не чепкал, но тогаш еден посетител решил да го сврти копчето на ON и златната рипка отиде во вртлогот, а во вртлогот...
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:02
Па затоа и реков дека по денешната уметност се познава и духот на времето (антихристово време). ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:15
А, верувам ќе се сложиш, човекот уште повеќе ќе разбере од некоја проповед на народно ниво - онака како што проповедал Христос. Мило ми е што си имала убаво искуство со таа Библија во слики, но да бидеме објективни, да сметал Бог дека тоа е подобриот начин, зарем немаше Учителот - Христос да им црташе на тогашните неписмени, необразовани и бедни луѓе? Немој да ме сфатиш погрешно, и јас си имам Библија во слики, но сепак во Библија јасно е кажан најдобриот начин за проповедање на верата кај луѓето.
Тоа издание можеш да го најдеш во библиотеката на "Божилак", но само за позајмување, не и за купување. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:24
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 16:00
|
Не заборавајте и имајте секогаш на ум дека и велелепните храмови ги јаде ‘рѓата, дека и раскошните великодостојнички мантии ги јаде молецот, дека и црковниот накит го крадат крадците.
Сетете се какво богатство ни препорача Христос да вреднуваме. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 16:09
Nesum sigurma -no mozebi e taa. Mozebi...Ma ja nema poubava. Sepak toa bese pred dobri 30 godini...Blagodaram, ce se obidam, iako skoro ne odam natamu.  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 19:40
|
Доста со оф коментари.
Евангелос - точно, предметите ќе исчезнат... Духот што го пренесуваат ќе остане! Словото истотака ќе исчезне - но ќе остане Духот кој тоа го пренело! Не заборавај - Љубовта никогаш не престанува: А другите дарби : ако се пророштва - ќе се отстранат; јазици - ќе замолкнат; ако е знаење - ќе исчезне. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 21:40
Breeej... ne sum znael deka za prosvetluvanje i produhovuvanje se dobivalo diploma... 
I potoa se chudite zoshto postojano pravam razlika megju teologija i religija. Za vas toa mozhebi e isto, no za mene sekogash bilo razlichno i taka ke ostane. Za teologija mozhe da se dodeli diploma, no za religija sigurno NE! Za napamet uchenje dogmi i nivno uspeshno povtoruvanje pred ispitna komisija mozhe da se dodelat plaketi, pofalnici i medalji od dushebrizhnicite na teoloshkata gradba, no lichnata vrska megju Boga i bozhjeto chedo ne trpi nikakvi materilajni potvrdi ili gratifikacii napishani na parche hartija i ushte pomalu nekakvi svechenosti so rakopleskanja, chukanje po ramo i podlizuvanje na egoto. Bog i bozhenstvenoto nemaat apsolutno nikakva vrska so seto toa, tuku samo teologijata i onie koi si napravile zhivot od nea! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 21:56
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 22:26
|
http://de.youtube.com/watch?v=j9zz0iCDKb8 - Исус нашиот Спасител - Ј.Х. Бах ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 23:52
|
Sto mislite, sto ce se sluci so muzikata na Bah, Mocart, Betoven...Dali taa ke se slusa vo Noviot Erusalim? M? Dali ona sto e za nas ubavo i velicenstveno (no ne nuzno napraveno vo slava na Bog) ce bide vrednuvano od strana na Bog? Neodamna imav prilika da prisustvuvam na edna teoloska diskusija, na koja bese nacnato ova prasanje.
Aj da si go postavime i tuka, sto mislite VIE, mili moi? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:02
|
Музиката како музика (или било која друга уметност), сама по себе нема никакво значење, ниту вредност...
Духот што таа уметност го носи има! Огромна вредност! Затоа некои работи остануваат низ историјата - заради тоа што го носат во себе. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:06
|
Ne, ne e toa poentata Zidarski.
Mnogu konkretno prasanje: dali na Onoj den, ili kako vece da se izrazam, Bog ce ja zeme klasicnava muzika GORE. Dali On ce ja vrednuva kako sto ja vrednuvame nie, i dali ce ja ima vo Nebesnoto Carstvo. Toa bese prasanjeto. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 01:03
|
Ако си го замислуваш материјално Небесното Царство - можеби...
Но - ако го сметаш за Духовно Царство - тогаш ќе го земе Духот што таа музика го носи во себе. Потсети се уште еднаш на 1Коринтјани13. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 08:34
|
Jas sekako toj svet go zamisluvam kako duhoven, kade muzikata e nesto nalik na liturgiskata vo koja se slavi Bog (vidi Isaija...kako peele angelite gore)
No da vidime kakvo viduvanje imaat izvornite hristijani. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 22:12
Бог со вечното постоење е: звук, боја, мирис, движење, хармонија итн. Музиката значи постои и во Небесното Царство кое е духовно, но и во другите невидливи подражја на животот. Бог освен пророци, испраќал и духовни битија со поинакви духовни налози(мисија). Секој од така инкарнираните битија е градбено каменече на големиот божествен мозаик. Меѓу другите многумина се инкарнирале во тела каде до израз доаѓале нивните музички таленти. Такви имало многу во периодите за кои ние зборуваме како: барок, класицизам, романтизам... Тие несвесно ги доближувале доживувањата на Небесните сферски звуци. Оттаму може да се рече дека музиката се спуштала од „горе„ надолу на Земјата со цел да се шири духвната свест на луѓето. Во променета форма музиката постои и ќе постои во Небесата. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 01:13
Ако добро те разбрав, сакаш да кажеш дека нашите души постоеле и пред да се родиме? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 01:55
|
Мајкл верува во некоја форма на реинкарнација - веќе го спомна тоа... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 02:06
|
Sekako deka ima muzika na neboto, i horovi angelski.
No, ne veruvam deka tamu ke gi slusame Bah, Mocart,Betoven ili Bitlsi 
Sigurno ke ima podobra i posovrsena muzika od ovozemskata. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 02:38
Да??? А што сум била јас во претходен живот, од каде да знам? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 02:46
Spored prashalnicite pozadi zborot "Da" veruvam deka se chudish na Majkalovoto veruvanje. Mozhebi ne ti e poznatoi deka ranata Hristijanska crkva ja imashe prifateno doktrinata na reinkarnacijata i taa beshe razvivana i neguvana od Gnosticharite, kako i od stareshini na razlichni crkvi, vkluchuvajki gi Kliment od Aleksandrija i Origen od tretoto stoletie, kako i Sveti Eremija od petoto stoletie. Za prv pat ovaa doktrina beshe proglasena za eres vo 553 godina na Vtoriot Sobor vo Konstantinopol. Do togash hristijanite veruvaa deka doktrinata na reinkarnacijata im dozvoluva edno skalilo vo nivniot duhoven napredok, bidejki bea svesni oti za najgolemiot del od niv drastichniot kvalitativen skok vo rok od samo eden zhivot ne e mozhen. Sprotivnata dogma pridonese lugjeto, soocheni so titanskiot problem na prosvetluvanjeto, da se otkazhat od nego i da mu se predadat na "kusiot i slatkiot materijalen zhivot". Vekje nekolku pati imam slushnato nekoi koi ednostavno velat: ako ne mozham da go postignam vo ovoj eden zhivot onoa sto go propoveda hristijanstvoto, a poradi toa nema da odam vo Rajot, togash barem da go uzhivam zhivotov najdobro sto mozham! P.S. Zarem nikoj od vas ne se zaprashuva kako mozhelo reinkarnacijata da bide hristijanska doktrina za 500 godini ako nemala osnovi vo Isusovoto propovedanje? A ako bila pogreshna, togash zoshto trebalo da se cheka polovina milenijum taa da bide proglasena za eres i sto bila prichinata za toa? Ili mozhebi ne ste se zaprashale zatoa sto nikoj ne vi rekol deka reainkarnacijata vsushnost bila hristijansko veruvanje? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 04:30
Реинкарнацијата не била христијанска доктрина никогаш, како што ти велиш. Поведувајќи се по паганските филоЗофии, некои црковни отци се отклониле од вистината и своите сфаќања на одредени работи почнале да ги пишуваат во своите дела. Ориген е еден од таквите. Тој има учење кое апсолутно се клони од Светото Писмо, затоа е прогласено за еретичко, а во друга тема нагласив дека поради тоа пред неговото име не стои св. Црквата отсекогаш ги прифаќала книжевните дела и учења кои се во согласност со Светото Писмо, та затоа и дел од делата на Ориген се читаат и ден денеска. Кога зборувавме за канонизација на светителите, Опитен јасно нагласи дека за некој подвижник да се прогласи за свет, треба да се разгледа неговиот живот и дали неговите дела се догматски и теолошки во ред. Но, за тоа се разгледуваат и сите околности - кога го пишувал делото, дали потоа се покајал за напишаната ерес и сл. А тука би го поврзала и тоа што беше, исто така, претходно кажано - Црквата е таа која одлучува дали нешто се согласува со христијанското верување, а не поединци. Не може да биде поверодостоен ставот на двајца или тројца од оној кој Црквата го проповеда низ вековите. Поточно, може некој пат мислењето на некој поединец, кое не е прифатено од мнозинството, да се смета за веродостојно. Имено, во одреден момент може да се смета за неправилно (како што беше, на пример, за иконоборството - св.Јован Дамаскин ги бранел иконите, но мнозинството биле иконоборци), но понатаму ситуацијата се расветлува и се враќа на првобитното. Тврдењето дека реинкарнацијата била христијанска доктрина 500 год. не е точно. Тоа е исто како да велиш до 8-ми век (иконоборство) немало икони. Ова мислам дека го имам објаснето неколку пати до сега. Низ вековите се појавувале многубројни ереси. Се додека тие ереси не земале голем замав и немало опасност иститите да се провлечат во чистото христијанско учење, немало потреба да се свикуваат собори и официјално и формално да се осудат. Но, кога ереста ќе се интензивирала, тогаш црковните Свети Отци реагирале. Токму затоа требало толку време за официјално да се даде став од страна на Црквата по однос на реинкарнацијата, но не можеш да речеш дека мнозинството хрстијани до тогаш верувале во повторно раѓање на душите. Од први до 6-ти век имало многубројни Црковни Отци кои воопшто не се придржувале до учењето за реинкарнацијата: св.Григориј Богослов, св.Јован Златоуст, св.Василиј Велики, св.Епифаниј Кипарски, св.Методиј Патарски, блажени Јероним.... ЗАКЛУЧОК: 1. Никогаш во чистото христијанството не постоело учење за реинкарнацијата. Тој став бил осуден за ерес. 2. Ако некој е свет според својот начин на живот, не значи дека нема отклонувања во учењето. Затоа Црквата секое дело го испитува и одлучува дали е во соглесност со Божественото учење. 3. Светителите (а особено оние од првите 3 века - маченици) се доказ дека овој живот е доволен ако сакаме да живееме богоугодно, односно, можен е драстичен скок во духовноста, но тоа зависти од нашата волја. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 05:10
|
Razumem! Site vo stroj! Nalevoooooooo krug! Napreeeeed marsh!!! Site kako eden! Leva, desna, leva, desna... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 06:27
 ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 16:35
Бидејќи тука темата не е реинкарнација предлагам ако имате прашања од информативен карактер во врска со моите верски убедувања на таа тема повелете пишете во темата http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=14592 - Универзален живот - прахристијани или контактирајте ме во л.п. или Yahoomessenger. Тука само кратко би рекол дека се согласувам со тоа што го напишаа модераторите, а не се согласувам со толкувањето дека ако во нешто не верува мнозинството дека тоа автоматски не е вистина. По таа логика и Исус пострада со заслужена смрт оти ширеше ерес низ Јудеја. Кон темата: некој рече дека не верува оти ќе ги слушаме горе Моцарт, Бетовен итн... сигурно дека нема да слушаме дословно исто бидејќи материјата е само искривен одраз(како во вода) ма Небесната реалност, оттаму и музиката таму ќе ја доживуваме поинаку. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Ноември.2008 во 23:42
|
Кон темата: некој рече дека не верува оти ќе ги слушаме горе Моцарт, Бетовен итн... сигурно дека нема да слушаме дословно исто бидејќи материјата е само искривен одраз(како во вода) ма Небесната реалност, оттаму и музиката таму ќе ја доживуваме поинаку.
Taka e Majkl,i jas sum na istoto mislenje:
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Ноември.2008 во 23:47
|
Sto se odnesuva do reinkarnacijata, Mara Nata e vo pravo.
Imalo nekolku filozofi hristijani koi veruvale vo reinkarnacija ,no hristijanite ne veruvale vo reinkarnacija , nikako toa ne e tocno deka do 500 god. se veruvalo vo toa. Toa e hinduisticko ucenje i mozebi izvrsilo vlijanie vrz nekoi od tie filozofi koi se posoceni |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Ноември.2008 во 01:51
|
KINGDAVID, mozheme da si veruvame vo sto sakame, no faktite kazhuvaat neshto drugo. Chitaj se samiot sto pishuvash. Kako mozhe hristijanite da ne veruvale vo reinkarnacija, a samo nekoi "filozofi-hristijani" (samo onie posochenite kako najvlijatelni) da veruvale i toa do pettoto stoletie? Od kade tie pochnale so veruvanjeto i zoshto veruvale? Taka izolirano im teknalo, namalo nikakvi povodi vo Isusovoto govorenje i nemale nikakov kontakt so ostanatite hristijani? I tuka zboruvame za iminja koi sepak znachele neshto vo svoeto vreme i kako takvi imale mnogu sledbenici.
I da pretpostavime deka bilo tokmu taka kako sto veruvash, znachi za pet stoletija po nekoe chudo da imalo samo dve-tri izgubeni ovci, zarem ke se razgovara za takva nishtozhnost na Vtoriot Sobor vo Konstantonopol i istoto ke se anatemisuva? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 11.Ноември.2008 во 02:13
Никој не рече дека биле само 2-3 загубени овчички. Мислам дека бев јасна кога објаснив дека се додека тоа не земало замав немало потреба да се свикува собор за да се анатемисува, но кога постоела опасност да се загрози чистото христијанско учење, тогаш Светите Отци решиле да го запечатат како еретичко учење. Таман работа да се свикувале собори со секоја појавена ерес, тогаш до сега би требало да ги има над илјада. Не е поентата во бројот на следбениците, туку во учењето. И за време на иконоборечкиот период може да се види дека имало голем број иконоборци, но тоа не значи дека тие биле во право. Христијанството е продолжение на јудео-христијанска вера, како продолжение, односно исполнување на Стариот Завет. Јудеите никогаш не верувле дека постои реинкарнација, што нема логика тоа да се пренесе и во Христијанството. ФилоЗофијата за реинкарнацијата потекнува од паганските филоЗофи, кои успеале да ја пренесат на некои црковни отци. Деталите ќе следуваат понатаму. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Ноември.2008 во 03:59
|
Toa, dali Judeite veruvale ili ne veruvale deka postoi reinkarnacija ne e presudno za onoa sto doagja so Isus. Judeite isto taka veruvaa deka tie se ekskluzivno Bozhji odbran narod, pa Isus proklamira deka toa povekje ne vazhi.
No, ajde da prichekame malu i da vidime so kakvi detali ke ne pochestish.
Patem, sekoe natamoshno diskutiranje za reinkarnacijata prefrlija vo temata za Reinkarnacija. Ovaa tema e za Културно-Уметничкото богатство во очите на Христос. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 11.Ноември.2008 во 04:26
Можеби ќе треба да почекаш малку, затоа што овој период ми е малку во фрка, но ќе биде. Ама ако пише и некој друг православен христијанин на таа тема со факти и аргументи, не ќе биде на одмет, исто како јас да сум го пишала, нели? п.с. само да не бидам сфатена погрешно - не сум против ничие верување и секој може да си верува во што сака, но кога туѓо учење се вметнува во чистото христијанско учење и се прокламира дека отсекогаш било дел од него, треба да се разјасни тоа, мислам. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Ноември.2008 во 06:39
|
Ajde de, jas chekam... samo da ne se iznachekam, pa da resham jas da napisham neshto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 11.Ноември.2008 во 07:04
Па пиши, нема проблем. Па после ќе може и тоа твоето да го разгледаме ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Jorj98
Датум на внесување: 05.Мај.2009 во 19:03
|
Верата според мене е најважна, меѓутоа и уметноста може
доста да допринеси.Например Рубљов е прогласен за светец поради Света Троица иконата. |