Зошто Христос ја проколнал смоквата?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16265
Датум на принтање: 27.Февруари.2025 во 19:35 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Зошто Христос ја проколнал смоквата?
Постирано од: Tetratka
Наслов: Зошто Христос ја проколнал смоквата?
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 09:45
Би сакал да слушнам некои размислувања - Зошто Христос ја проколнал смоквата...
Мислам дека на оваа тема може да се развие интересна дискусија каде што нама да се “расправаме за некои глупави работи“ а ќе научиме нешто повеќе...
повелете!!! 
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
Коментари:
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 09:50
se razvila pred godina i kusir
povtoruvanjeto e majkata na mudrosta 
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 10:06
Тетратка, оваа тема е омилена кај муслиманите , колку до сега е објаснувана...ехееееееееееј, ме чуди како баш ти ја отвори? Ѕирни и ќе ја најдеш.
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 10:35
maria_magdalena напиша:
Тетратка, оваа тема е омилена кај муслиманите , колку до сега е објаснувана...ехееееееееееј, ме чуди како баш ти ја отвори? Ѕирни и ќе ја најдеш.
|
Ako e stara temata neka ja izbrisat moderatorite ...
poso nema smisla da se povtoruva
ja ne sum zabezal deka ja ima ...
pozz
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 10:43
Tetratka напиша:
Би сакал да слушнам некои размислувања - Зошто Христос ја проколнал смоквата...
Мислам дека на оваа тема може да се развие интересна дискусија каде што нама да се “расправаме за некои глупави работи“ а ќе научиме нешто повеќе...
повелете!!!  |
Бидејќи е ова дел од библијата со кој се сака да ни’ се долови некаква поука, би било добро да си ја вметнел во темата што не’ учи библијата. Но, кога веќе си ја поставил овде, да продолжиме! Очигледно е дека не сум единствениот на кого „му паднала во око“ смоквата! И јас истото се прашував, зошто тој ја проколнал да се исуши, а не и’ било времето за прородување? Барем така пишува во Мар.11:13 „И од далеку виде една смоква, што имаше лисја; дојде не би ли нашол нешто на неа; а кога дојде не најде ништо освен лисја, зашто уште не беше време за смокви“ Мар.11:14 „Тогаш господ проговри и и’ рече:„Отсега никој довека да не јаде плод од тебе!“...“ Каква деструктивност од милозливиот господ Исус! Зошто ја уништил смоквата? Тој тоа го направил уште пред да и биде време за прородување. Што човек (или ако сакате бог) ќе биде тоа, во Февруари или Март или Април , да бара плодови на смоквата? Ами што ќе и сторел ако тоа се случувало во време кога требало да раѓа, а да тогаш немала плод? Некои велат дека со овој негов чин тој сакал да ја искаже сопствената моќ. Некои пак, како објаснување за овој пример сакаат да докажат (според толкување на некои адвентисти) дека Исус со оваа уништување на смоквата всушност сака
сликовито да каже дека секој кој нема да се придржува кон вистинската
вера, ќе биде уништен. Очигледно е дека не е во прашање нешто од овие две работи, дека тоа не му била целта, туку сакал да докаже дека ако некој има непоколеблива вера во бога, може се да направи, дури и планини да фрли. (Мар.11:23). Но, проблемот овде го гледам во негативноста на примерот што го избрал за тоа. Зошто тој семоќен Исус, кој неспорно имал безрезервна верба во бог, не направил смоквата да пророди не само кога не и било врме, туку и ако и’ било време за плодонодење, а таа да немала плодови?! Со тоа ќе даде позитивен пример на сите останати како треба да се однесуваат(ме).
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 12:03
Ако ги разгледаме споредбите и илустрациите што ги користел Христос во своето поучување, ќе забележиме дека повеќето од нив се засновани на градинарските плодови и растенија. Христос не проповедал на научници, инжинери, теолози, филозофи и сл. туку на обични и секојдневни луѓе, рибари, сточари, земјоделци итн. Затоа во Своите проповеди Тој не се служел со некој висок речник и тешки филозофии, туку користел едноставни илустрации од секојдневието на луѓето, од сточарството и земјдолеството, доближувајќи им ја притоа пораката на луѓето на најдобар, наједноставен, најасен и најпрактичен можен начин. Затоа во Неговите споредби често се среќаваат зборовите: дрво, гранки, вода, вино, пченица, какол, смоква, грозд, семе, сејач итн. Зборови кои биле во секојдневниот речник, живот и пракса на луѓето кои Тој ги поучувал.
Честопати, еден ист збор означувал една иста работа во повеќето споредби. Така на пример, зборовите "лош плод", "какол", "лоша смоква", "безплодно дрво", "трње" и сл. означувале лоши плодови на човековиот карактер и однесување, лоши плодови на нечие учење, лоши плодови на нашето срце, на нашите дела... лажење, крадење, лицемерие, блудства, богохулење, гордост, себичност, омраза и сл. Додека пак зборовите "добар плод", "пченица", "смоква", "грозд" и сл. ги означувале добрите плодови кај човекот, добрите мотиви преточени во добри дела, искрената и вистинска побожност, добрите плодови на нашето срце.. љубовта, дарежливоста, скромноста, љубезноста, солидарноста, помагањето, непристрасноста, себежртвувањето и сл.
Додека Христос поучувал, два типа на луѓе ја примале пораката на два различни начини. Едните го слушале со насмеани лица, трепкајќи со очите и климајќи со главите, но за жал примајќи ја пораката од десното, а испуштајќи ја од левото уво. Нивните срца не биле плодна почва за Христовото семе. Пораката не можела да фати корен во нив и затоа не можела да даде и соодветен плод кој надворешно би се истакнал подоцна и во нивните животи. Тие ги слушале Христовите зборови, но не ги извршувале во пракса. Христос ги нарекува овие "немудри" луѓе, луѓе кои градат нестабилни куќи врз песок, разлистени, но бесплодни смокви.
Вториот тип на луѓе, би рекол малцинството, сериозно се задлабочувале во Христовата порака, притоа самоанализирајќи се себеси, со самокритичен став и будно око за промени во сопствениот карактер и однесување, со восхит примајќи го секој Христов збор и применувајќи го послушно во својот живот. Искрените, отворените и добромотивираните срца на овие луѓе биле плодна почва за Христовото семе. Пораката фаќала корен во нив и го давала и соодветниот плод - видлив во нивните животи. Тоа биле плодоносните смокви на Божјото слово.
Зборот "смоква", или плод на дрвото, речиси и да нема друго значење во Христовите споредби. Еве неколку примери:
"Чувајте се од лажните пророци кои ви доаѓаат во овча облека, а внатре се ненаситни волци. Ќе ги препознаете по нивните плодови. Се бере ли грозје од трње, или смокви од чичка? Па така, секое добро дрво раѓа добри плодови, а лошото дрво раѓа лоши плодови. Не може добро дрво да дава лоши плодови, ниту лошо дрво да дава добри плодови. Секое дрво ако не раѓа добри плодови се сече и се фрла в оган. Значи, ќе ги препознаете по нивните плодови." (Матеј 7:15-20)
"Или направете го дрвото добро и неговиот плод добар; или направете го дрвото расипано, и неговиот плод расипан; зашто дрвото се познава по плодот. Змиска породо! Како можете да зборувате добро кога сте зли? Зашто од изобилството на срцето зборува устата. Добриот човек, од добрата ризница изнесува добри нешта; а злиот човек од злата ризница изнесува зли нешта. (Матеј 12:33-35)
"Јас Сум лозата, а вие сте лозинките. Кој останува во Мене, и Јас во него, тој дава многу плод; зашто без Мене не можете да направите ништо. Ако некој не остане во Мене, тој ќе биде исфрлен надвор како лозинката, која е исушена, - ги собираат, ги фрлаат во оган и ги горат. Ако останете во Мене и ако Моите зборови останат во вас, барајте што и да посакате, и ќе ви биде. Мојот Татко се прославува со тоа, што ќе давате многу плод и ќе бидете Мои ученици." (Матеј 15:5-8)
"Секирата веќе лежи при коренот на дрвјата; затоа секое дрво што не дава добар плод, се сече и се фрла в оган." (Матеј 3:10)
Споредбата за неплодната смоква:
"Ја кажа и оваа споредба: "Некој човек беше насадил смоква во своето лозје, па дојде да побара плод на неа, но не најде. Тогаш му рече на лозарот: "Еве, веќе три години доаѓам и барам плод на оваа смоква, но не наоѓам. Пресечи ја! Зошто и натаму да ја испостува земјата?" Но тој му одговори, велејќи: "Господине, остави ја уште оваа година, додека раскопам околу неа и ја наѓубрам, па можеби ќе роди идната година, ако не пресечи ја." (Лука 13:6-9)
И најпосле, Исус и неплодната смоква:
Утредента кога се враќаше во градот огладне. И кога виде смоква крај патот, отиде до неа, но не најде ништо на неа, освен лисјата, и и рече: "Отсега да немаш плод довека!" И смоквата веднаш се исуши. А кога учениците го видоа тоа, се зачудија и рекоа: "Како се исуши смоквата веднаш?" Исус одговори, велејќи: "Вистина ви велам, ако имате вера и не се посомневате, ќе го правите не само тоа што и се случи на смоквата, туку ако и речете на оваа гора: 'Дигни се оттука и фрли се во морето!' ќе стане така, и се што ќе побарате во молитва, со вера, ќе добиете." (Матеј 21:18-22)
Истата парабола ја имаме и во евангелието по Марко:
"А утреден, кога излегоа од Витанија, Тој огладне. И оддалеку виде една смоква, што имаше лисја; дојде не би ли нашол нешто на неа; а кога дојде не најде ништо освен лисја, зашто уште не беше време за смокви. Тогаш проговори и и рече: „Отсега никој довека да не јаде плод од тебе!” " (Марко 11:12-14)
Потоа следат споредбата со сеачот и семето, каколот и пченицата, синаповото зрно итн. Но ние сега ќе посветиме посебно внимание на случката со Исус и неплодната смоква, поточно каква поука можеме да извлечеме од овој настан, секако верувајќи дека Бог промислено благоволил овој детал да биде забележан од евангелистите при запишувањето на Новиот Завет.
Имајќи ја предвид длабочината на Божјото Слово, многу теолози, библичари и христијани, имајќи го предвид горекажаното црпат разни интересни поуки од оваа случка, притоа користејќи ја симболиката на зборот "неплодна смоква" во Христовите споредби.
Првата поука е сосема очигледна. Христос не поучува силно да веруваме во услишувањето на нашите молитви колку и да изгледа тоа невозможно од наша и сегашна перспектива.
Следната поука не е баш очигледна како првата и бара малку повеќе внимание. Доколку го земеме предвид предходно кажаното околу значењето на "смоквата" и "плодот на смоквата" во Христовите поуки, сосема е оправдана и следнава поука: Христос не поучува дека секој од нас кој нема да го даде добриот плод, во моментот кога Бог ќе го побара од нас (а не кога ние ќе мислиме дека е "времето за плодот") Бог ќе го исуши неговиот корен.
Исус, откако ја започнал својата проповедничка служба, 3 години проповедал во Израел, но Израелците не давале плод. Затоа Христос решава да им даде уште една шанса на Израелците.
Имајќи го ова предвид, сакам да ја прочитате уште еднаш следнава парабола...
"Ја кажа и оваа споредба: "Некој човек беше насадил смоква во своето лозје, па дојде да побара плод на неа, но не најде. Тогаш му рече на лозарот: "Еве, веќе три години доаѓам и барам плод на оваа смоква, но не наоѓам. Пресечи ја! Зошто и натаму да ја испостува земјата?" Но тој му одговори, велејќи: "Господине, остави ја уште оваа година, додека раскопам околу неа и ја наѓубрам, па можеби ќе роди идната година, ако не пресечи ја." (Лука 13:6-9)
Исус и дава уште една шанса на "смоквата" (Израел), но Израел не го дава очекуваниот плод. Исус на Цветници влегува во Ерусалим, го бара плодот на Израелците, но него го нема. Потоа излегувајќи од градот, ја наоѓа оваа неплодна смоква и ја проколнува. Потоа повторно влегува во Ерусалим, во Божјиот Храм и...
"И кога влезе во Храмот, почна да ги изгонува сите, кои купуваа и продаваа во Храмот. И им ги преврте масите на менувачите на сребрениците, и столиците на продавачите на гулаби. И не дозволуваше некој да пренесе каков и да било сад низ Храмот. И ги поучуваше, велејќи им: „Не е ли напишано: ‘Мојот Дом ќе се нарече Дом на молитва за сите народи,’ а вие направивте од него разбојничко дувло" (Марко 11:15-17)
По овој настан, светениците и книжниците се решаваат да Го погубат и бараат соодветен начин како да го сторат тоа.
Верувам дека сега на сите ви е јасно зошто Христос ја проколна смоквата.
Поздрав! 
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 12:33
Браво за трпеливоста и убавото објаснување.
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 13:01
Ima uste edno interesantno objasnuvanje koe se naodja vo "Evangelieto na dvanaesetminata" koe ne se smeta za verodostojno no sepak e interesno da se procita (ne mozeva da najdam prevod)..
Love of Iesus for All Creatures.
1. WHEN Jesus knew how the Pharisees had murmured and complained because he made and baptized more disciples than John, he left Judea, and departed unto Galilee.
2. AND Jesus came to a certain Tree and abode beneath it many days. And there came Mary Magdalene and other women and ministered unto him of their substance, and he taught daily all that came unto him.
3. And the birds gathered around him, and welcomed him with their song, and other living creatures came unto his feet, and he fed them, and they ate out of his hands.
4. And when he departed he blessed the women who shewed love unto him, and turning to the fig tree, he blessed it also, saying. Thou hast given me shelter and shade from the burning heat, and withal thou hast given me food also.
5. Blessed be thou, increase and be fruitful, and let all who come to thee, find rest and shade and food, and let the birds of the air rejoice in thy branches.
6. And behold the tree grew and flourished exceedingly, and its branches took root downward, and sent shoots upward, and it spread mightily, so that no tree was like unto it for its size and beauty, and the abundance and goodness of its fruit.
7. AND as Jesus entered into a certain village he saw a young cat which had none to care for her, and she was hungry and cried unto him, and he took her up, and put her inside his garment, and she lay in his bosom.
8. And when he came into the village he set food and drink before the cat, and she ate and drank, and shewed thanks unto him. And he gave her unto one of his disciples, who was a widow, whose name was Lorenza, and she took care of her.
9. And some of the people said, This man careth for all creatures, are they his brothers and sisters that he should love them ? And he said unto them, Verily these are your fellow creatures of the great Household of God, yea, they are your brethren and sisters, having the same breath of life in the Eternal.
10. And whosoever careth for one of the least of these, and giveth it to eat and drink in its need, the same doeth it unto me, and whoso willingly suffereth one of these to be in want, and defendeth it not when evilly entreated, suffereth the evil as done unto me; for as ye have done in this life, so shall it be done unto you in the life to come.
Ovdeka se gleda deka sepak toj ja blagoslovuva smokvata (ne toa moj stav).... A Petar e vsusnost toj koj ja prokolnuva ....
Jesus Rebukes Peter For His Haste.
1. NOW on the morrow as they were coming from Bethany, Peter was hungry, and perceiving a fig tree afar off having leaves thereon, he came if happily he might find fruit thereon, and when he came he found nothing but leaves, for the time of figs was not yet.
2. And Peter was angry and said unto it, Accursed tree, no man eat fruit of thee hereafter for ever. And some of the disciples heard of it.
3. And the next day as Jesus and his disciples passed by, Peter said unto Jesus, Master, behold, the fig tree which I cursed is green and flourishing, wherefore did not my word prevail?
4. Iesus said unto Peter, Thou knowest not what spirit thou art of. Wherefore didst thou curse that which God hath not cursed? And Peter said, Behold Lord I was a hungered, and finding leaves and no fruit, I was angry, and I cursed the tree.
5. And Jesus said, Son of Jonas knewest thou not that the time of figs was not yet? Behold the corn which is in the field which groweth according to its nature first the green shoot, then the stalk, then the ear—would thou be angry if thou camest at the time of the tender shoot or the stalk, and didst not find the corn in the ear? And wouldst thou curse the tree which, full of buds and blossoms, had not yet ripe fruit?
6. Verily Peter I say unto thee, one of my twelve will deny me thrice in his fear and anger with curses, and swear that he knows me not, and the rest will forsake me for a season.
7. But ye shall repent and grieve bitterly, because in your heart ye love me, and ye shall be as an Altar of twelve hewn stones, and a witness to my Name, and ye shall be as the Servants of servants, and the keys of the Church will I give unto you, and ye shall feed my sheep and my lambs and ye shall be my vice-gerents upon earth.
8. But there shall arise men amongst them that succeed you, of whom some shall indeed love me even as thou, who being hotheaded and unwise, and void of patience, shall curse those whom God hath not cursed, and persecute them in their ignorance, because they cannot yet find in them the fruits they seek.
9. And others being lovers of themselves shall make alliance with the kings and rulers of the world, and seek earthly power, and riches, and domination, and put to death by fire and sword those who seek the truth, and therefore are truly my disciples.
10. And in their days I Iesus shall be crucified afresh and put to open shame, for they will profess to do these things in my Name. And Peter said, Be it far from thee Lord.
11. And Iesus answered, As I shall be nailed to the cross, so also shall my Church in those days, for she is my Bride and one with me. But the day shall come when this darkness shall pass away, and true Light shall shine.
12. And one shall sit on my throne, who shall be a Man of Truth and Goodness and Power, and he shall be filled with love and wisdom beyond all others, and shall rule my Church by a fourfold twelve and by two and seventy as of old, and that only which is true shall he teach.
13. And my Church shall be filled with Light, and give Light unto all nations of the earth, and there shall be one Pontiff sitting on his throne as a King and a Priest.
14. And my Spirit shall be upon him and his throne shall endure and not be shaken, for it shall be founded on love and truth and equity, and light shall come to it, and go forth from it, to all the nations of the earth, and the Truth shall make them free.
Sekako deka nekoj ja znae tajnata na ovaa evangelie no .... zasega ovaa evangelie se smeta za neverodostojno i vo ovoj post jas ne iznesuvam nikakvo moe veruvanje...samo go stavam tuka da bide pointeresno, ako nekoj zne neso povece togas neka kaze....
------------- Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 13:14
Темпо, па ти си како ризница, од каде го ископа ова, многу интересно. Сакам јас вакви работи, мислам, сакам да ги знам и апокрифите
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 13:16
Мислам, интересно, Петар нели секогаш бил брз во своите изјави и постапки....
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 17:26
Templarius напиша:
Ima uste edno interesantno objasnuvanje koe se naodja vo "Evangelieto na dvanaesetminata" koe ne se smeta za verodostojno no sepak e interesno da se procita (ne mozeva da najdam prevod)..
Love of Iesus for All Creatures.
...and turning to the fig tree, he blessed it also, saying. Thou hast given me shelter and shade from the burning heat, and withal thou hast given me food also.
5. Blessed be thou, increase and be fruitful, and let all who come to thee, find rest and shade and food, and let the birds of the air rejoice in thy branches.
6. And behold the tree grew and flourished exceedingly, and its branches took root downward, and sent shoots upward, and it spread mightily, so that no tree was like unto it for its size and beauty, and the abundance and goodness of its fruit.
Sekako deka nekoj ja znae tajnata na ovaa evangelie no .... zasega ovaa evangelie se smeta za neverodostojno i vo ovoj post jas ne iznesuvam nikakvo moe veruvanje...samo go stavam tuka da bide pointeresno, ako nekoj zne neso povece togas neka kaze....  | Евангелието кое го цитираше е познато уште и како Евангелие Исусово, и Христос 1989 година го искористи како основа за неговата обемна објава: Ова е Мојата Реч Алфа и Омега. Причината за ова е дека тоа Евангелие останало најблиску до вистината за разлика од бројните други признаени и непризнаени списи. На еден или повеќе стиха од Евангелието на 12-мината т.е. Исусово, Следат зборовите „Јас Христос го објаснувам, исправам и продлабочувам кажаното...„
Давам тука уште еднаш http://www.univerzalni-zivot.hr/Knjige/ovo_je_moja_rijec.pdf - бесплатен линк до целата книга на хрватски каде може истото да се чита(содржано е и Евагелието Исусово т.е. на 12мината и Христовите објаснувања примени 1989год.) Книгата е достапна и на македонски јазик (околу 1000стр.) но засега не и онлајн.

Во книгата се објаснува на едно место дека не бил Исус тој кој што ја проколнал смоквата туку еден од неговите апостоли и за тоа Исус и го прекорил и поучил дека секое растение си има свое годишно време и дека не треба да се прокоолнува оти ни Бог никого и ништо не проколнува.
|
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 22.Октомври.2008 во 18:06
se smetam nedostojna da zboruvam na ovaa tema,
zatoa go najdov tolkuvanjeto na www.preminportal.com.mk
------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 12:26
Слава Му на Бога еднаш да се сложиме во толкувањата. Мислам дека наместо да се напаѓа Православието, подобро би било да зборуваме за некои теми кои се општи (милосрдие, љубов, молитва…) за да се поучуваме и да не се расправаме. Како ви се чини ова?
А како прилог, еве го и толкувањето на св.Теофилакт Охридски (многу убаво кажано).
Толкување на Матеј 21:18-20
Господ често правел чуда и тие секогаш биле за доброто и користа на луѓето, зашто ниту едно чудо не направил за некој да би казнил. Сепак, за да не би помислиле дека Тој не е во состојба да казни, овде ја покажува и таа способност, но неприменувајќи ја, бидејќи човекољубив, на луѓето, туку на дрвото, како што тоа претходно го направил со крдото свињи. Направил дрвото да се исуши за да ги вразуми леѓето. Учениците со право биле зачудени, зашто смоквата во себе има доволно течности. Затоа и чудото било уште поголемо, бидејќи таа одма се исушила. "Смоква" означува и еврејска синагога која има само "листови", односно, видливо слово на Законот, но не и плод на Светиот Дух. Меѓутоа, и секој човек кој се предава на сластите на земниот живот сличен е на оваа смоква, затоа што таков нема духовен плод за да го даде на Христа кога ќе огладни, туку само листови кои венеат и паѓаат како минливи фантазирања од овој свет. На таквиот се однесува проклетството, затоа што Христос вели: "Одите од мене проклети во оган." Таквиот човек ќе се исуши како смоква, пржен во пеколниот оган, и неговиот језик ќе се исуши како језикот на оној богаташ (во приказната за бедниот Лазар).
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 13:43
Majkl напиша:
... Во книгата се објаснува на едно место дека не бил Исус тој кој што ја проколнал смоквата туку еден од неговите апостоли и за тоа Исус и го прекорил и поучил дека секое растение си има свое годишно време и дека не треба да се прокоолнува оти ни Бог никого и ништо не проколнува.
|
Држи вода ова што го велиш за Исус. Но, неможе секој да ги прочита информацииве на нашиов форум за да осознае нешто ново. Факт е дека тој податок не стои во библијата, а луѓето читаат од неа и секој кој ќе го прочита Мар. 11:13 и малку подлабоко ќе размисли, ќе го свати како негативност од страна на Исуса, онака како што јас го сваќам.
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 13:48
Zlatnik напиша:
Majkl напиша:
... Во книгата се објаснува на едно место дека не бил Исус тој кој што ја проколнал смоквата туку еден од неговите апостоли и за тоа Исус и го прекорил и поучил дека секое растение си има свое годишно време и дека не треба да се прокоолнува оти ни Бог никого и ништо не проколнува.
| Држи вода ова што го велиш за Исус. Но, неможе секој да ги прочита информацииве на нашиов форум за да осознае нешто ново. Факт е дека тој податок не стои во библијата, а луѓето читаат од неа и секој кој ќе го прочита Мар. 11:13 и малку подлабоко ќе размисли, ќе го свати како негативност од страна на Исуса, онака како што јас го сваќам. | Да, меѓутоа одговорноста за тоа ја имаат составувачите на тој стих во Библијата, а не Бог или Исус.
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 17:31
Majkl напиша:
Да, меѓутоа одговорноста за тоа ја имаат составувачите на тој стих во Библијата, а не Бог или Исус. |
Но, нели пишувачите на библијата биле вдахновени од бога при пишувањето? Значи, како бог да ја пишувал. Барем така велат верниците! Или не е верно (вистинито) тоа?
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: vesnaa
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 17:46
EvAngelos напиша:
Ако ги разгледаме споредбите и илустрациите што ги користел Христос во своето поучување, ќе забележиме дека повеќето од нив се засновани на градинарските плодови и растенија. Христос не проповедал на научници, инжинери, теолози, филозофи и сл. туку на обични и секојдневни луѓе, рибари, сточари, земјоделци итн. Затоа во Своите проповеди Тој не се служел со некој висок речник и тешки филозофии, туку користел едноставни илустрации од секојдневието на луѓето, од сточарството и земјдолеството, доближувајќи им ја притоа пораката на луѓето на најдобар, наједноставен, најасен и најпрактичен можен начин.Затоа во Неговите споредби често се среќаваат зборовите: дрво, гранки, вода, вино, пченица, какол, смоква, грозд, семе, сејач итн. Зборови кои биле во секојдневниот речник, живот и пракса на луѓето кои Тој ги поучувал.
Честопати, еден ист збор означувал една иста работа во повеќето споредби. Така на пример, зборовите "лош плод", "какол", "лоша смоква", "безплодно дрво", "трње" и сл. означувале лоши плодови на човековиот карактер и однесување, лоши плодови на нечие учење, лоши плодови на нашето срце, на нашите дела... лажење, крадење, лицемерие, блудства, богохулење, гордост, себичност, омраза и сл.Додека пак зборовите "добар плод", "пченица", "смоква", "грозд" и сл. ги означувале добрите плодови кај човекот, добрите мотиви преточени во добри дела, искрената и вистинска побожност, добрите плодови на нашето срце.. љубовта, дарежливоста, скромноста, љубезноста, солидарноста, помагањето, непристрасноста, себежртвувањето и сл.
Додека Христос поучувал, два типа на луѓе ја примале пораката на два различни начини.Едните го слушале со насмеани лица, трепкајќи со очите и климајќи со главите, но за жал примајќи ја пораката од десното, а испуштајќи ја од левото уво. Нивните срца не биле плодна почва за Христовото семе. Пораката не можела да фати корен во нив и затоа не можела да даде и соодветен плод кој надворешно би се истакнал подоцна и во нивните животи. Тие ги слушале Христовите зборови, но не ги извршувале во пракса. Христос ги нарекува овие "немудри" луѓе, луѓе кои градат нестабилни куќи врз песок, разлистени, но бесплодни смокви.
Вториот тип на луѓе, би рекол малцинството, сериозно се задлабочувале во Христовата порака, притоа самоанализирајќи се себеси, со самокритичен став и будно око за промени во сопствениот карактер и однесување, со восхит примајќи го секој Христов збор и применувајќи го послушно во својот живот. Искрените, отворените и добромотивираните срца на овие луѓе биле плодна почва за Христовото семе. Пораката фаќала корен во нив и го давала и соодветниот плод - видлив во нивните животи. Тоа биле плодоносните смокви на Божјото слово.
Зборот "смоква", или плод на дрвото, речиси и да нема друго значење во Христовите споредби. Еве неколку примери:
"Чувајте се од лажните пророци кои ви доаѓаат во овча облека, а внатре се ненаситни волци. Ќе ги препознаете по нивните плодови. Се бере ли грозје од трње, или смокви од чичка? Па така, секое добро дрво раѓа добри плодови, а лошото дрво раѓа лоши плодови. Не може добро дрво да дава лоши плодови, ниту лошо дрво да дава добри плодови. Секое дрво ако не раѓа добри плодови се сече и се фрла в оган. Значи, ќе ги препознаете по нивните плодови."(Матеј 7:15-20)
"Или направете го дрвото добро и неговиот плод добар; или направете го дрвото расипано, и неговиот плод расипан; зашто дрвото се познава по плодот. Змиска породо! Како можете да зборувате добро кога сте зли? Зашто од изобилството на срцето зборува устата. Добриот човек, од добрата ризница изнесува добри нешта; а злиот човек од злата ризница изнесува зли нешта.(Матеј 12:33-35)
"Јас Сум лозата, а вие сте лозинките. Кој останува во Мене, и Јас во него, тој дава многу плод; зашто без Мене не можете да направите ништо. Ако некој не остане во Мене, тој ќе биде исфрлен надвор како лозинката, која е исушена, - ги собираат, ги фрлаат во оган и ги горат. Ако останете во Мене и ако Моите зборови останат во вас, барајте што и да посакате, и ќе ви биде. Мојот Татко се прославува со тоа, што ќе давате многу плод и ќе бидете Мои ученици."(Матеј 15:5-8)
"Секирата веќе лежи при коренот на дрвјата; затоа секое дрво што не дава добар плод, се сече и се фрла в оган."(Матеј 3:10)
Споредбата за неплодната смоква:
"Ја кажа и оваа споредба: "Некој човек беше насадил смоква во своето лозје, па дојде да побара плод на неа, но не најде. Тогаш му рече на лозарот: "Еве, веќе три години доаѓам и барам плод на оваа смоква, но не наоѓам. Пресечи ја! Зошто и натаму да ја испостува земјата?" Но тој му одговори, велејќи: "Господине, остави ја уште оваа година, додека раскопам околу неа и ја наѓубрам, па можеби ќе роди идната година, ако не пресечи ја."(Лука 13:6-9)
И најпосле, Исус и неплодната смоква:
Утредента кога се враќаше во градот огладне. И кога виде смоква крај патот, отиде до неа, но не најде ништо на неа, освен лисјата, и и рече: "Отсега да немаш плод довека!" И смоквата веднаш се исуши. А кога учениците го видоа тоа, се зачудија и рекоа: "Како се исуши смоквата веднаш?" Исус одговори, велејќи: "Вистина ви велам, ако имате вера и не се посомневате, ќе го правите не само тоа што и се случи на смоквата, туку ако и речете на оваа гора: 'Дигни се оттука и фрли се во морето!' ќе стане така, и се што ќе побарате во молитва, со вера, ќе добиете." (Матеј 21:18-22)
Истата парабола ја имаме и во евангелието по Марко:
"А утреден, кога излегоа од Витанија, Тој огладне. И оддалеку виде една смоква, што имаше лисја; дојде не би ли нашол нешто на неа; а кога дојде не најде ништо освен лисја, зашто уште не беше време за смокви. Тогаш проговори и и рече: „Отсега никој довека да не јаде плод од тебе!” "(Марко 11:12-14)
Потоа следат споредбата со сеачот и семето, каколот и пченицата, синаповото зрно итн. Но ние сега ќе посветиме посебно внимание на случката со Исус и неплодната смоква, поточно каква поука можеме да извлечеме од овој настан, секако верувајќи дека Бог промислено благоволил овој детал да биде забележан од евангелистите при запишувањето на Новиот Завет.
Имајќи ја предвид длабочината на Божјото Слово, многу теолози, библичари и христијани, имајќи го предвид горекажаното црпат разни интересни поуки од оваа случка, притоа користејќи ја симболиката на зборот "неплодна смоква" во Христовите споредби.
Првата поука е сосема очигледна. Христос не поучува силно да веруваме во услишувањето на нашите молитви колку и да изгледа тоа невозможно од наша и сегашна перспектива.
Следната поука не е баш очигледна како првата и бара малку повеќе внимание. Доколку го земеме предвид предходно кажаното околу значењето на "смоквата" и "плодот на смоквата" во Христовите поуки, сосема е оправдана и следнава поука:Христос не поучува дека секој од нас кој нема да го даде добриот плод, во моментот кога Бог ќе го побара од нас (а не кога ние ќе мислиме дека е "времето за плодот") Бог ќе го исуши неговиот корен.
Исус, откако ја започнал својата проповедничка служба, 3 години проповедал во Израел, но Израелците не давале плод. Затоа Христос решава да им даде уште една шанса на Израелците.
Имајќи го ова предвид, сакам да ја прочитате уште еднаш следнава парабола...
"Ја кажа и оваа споредба: "Некој човек беше насадил смоква во своето лозје, па дојде да побара плод на неа, но не најде. Тогаш му рече на лозарот: "Еве, веќе три години доаѓам и барам плод на оваа смоква, но не наоѓам. Пресечи ја! Зошто и натаму да ја испостува земјата?" Но тој му одговори, велејќи: "Господине, остави ја уште оваа година, додека раскопам околу неа и ја наѓубрам, па можеби ќе роди идната година, ако не пресечи ја."(Лука 13:6-9)
Исус и дава уште една шанса на "смоквата" (Израел), но Израел не го дава очекуваниот плод. Исус на Цветници влегува во Ерусалим, го бара плодот на Израелците, но него го нема. Потоа излегувајќи од градот, ја наоѓа оваа неплодна смоква и ја проколнува. Потоа повторно влегува во Ерусалим, во Божјиот Храм и...
"И кога влезе во Храмот, почна да ги изгонува сите, кои купуваа и продаваа во Храмот. И им ги преврте масите на менувачите на сребрениците, и столиците на продавачите на гулаби. И не дозволуваше некој да пренесе каков и да било сад низ Храмот. И ги поучуваше, велејќи им: „Не е ли напишано: ‘Мојот Дом ќе се нарече Дом на молитва за сите народи,’ а вие направивте од него разбојничко дувло"(Марко 11:15-17)
По овој настан, светениците и книжниците се решаваат да Го погубат и бараат соодветен начин како да го сторат тоа.
Верувам дека сега на сите ви е јасно зошто Христос ја проколна смоквата.
Поздрав! 
|
Edinstveniot pameten odgovor na ovaa tema. Bravo evangelos
|
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 18:38
Краток одговор.
Кога Христос поминувал покрај смоквата на неа имале само лисја без плодови и иако не била сезоната сепак, Тој ја исушил.
Со тоа сака да ни каже дека ние постојано треба да даваме добри плодови, односно да бидеме украсени со добри дела, а не само надворешно, лицемерно, да се китеме со лисја и да се покажуваме пред народот колку сме добри.
За да ги поучи своите ученици Христос ја проколнал смоквата, дека не секој што вели Господи, Господи ке биде спасен туку само оној кој го слуша и исполнува словото Божјо во чисто срце.
п.с Весне, ти се допаѓа одговорот?
------------- Господи Исусе Христе помилуј не
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 04:58
Опитен напиша:
Краток одговор.
Кога Христос поминувал покрај смоквата на неа имале само лисја без плодови и иако не била сезоната сепак, Тој ја исушил.
Со тоа сака да ни каже дека ние постојано треба да даваме добри плодови, односно да бидеме украсени со добри дела, а не само надворешно, лицемерно, да се китеме со лисја и да се покажуваме пред народот колку сме добри.
За да ги поучи своите ученици Христос ја проколнал смоквата, дека не секој што вели Господи, Господи ке биде спасен туку само оној кој го слуша и исполнува словото Божјо во чисто срце.
п.с Весне, ти се допаѓа одговорот?  |
Мене многу ми се допаѓа, затоа што не е од памет, туку е проверено од Светата Црква.
Благодарам Опитен
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 10:50
Zlatnik напиша:
Majkl напиша:
Да, меѓутоа одговорноста за тоа ја имаат составувачите на тој стих во Библијата, а не Бог или Исус. | Но, нели пишувачите на библијата биле вдахновени од бога при пишувањето? Значи, како бог да ја пишувал. Барем така велат верниците! Или не е верно (вистинито) тоа? | Според моите верски убедувања не е целосно така.
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 23:55
Majkl напиша:
Zlatnik напиша:
Majkl напиша:
Да, меѓутоа одговорноста за тоа ја имаат составувачите на тој стих во Библијата, а не Бог или Исус. | Но, нели пишувачите на библијата биле вдахновени од бога при пишувањето? Значи, како бог да ја пишувал. Барем така велат верниците! Или не е верно (вистинито) тоа? | Според моите верски убедувања не е целосно така. |
Мајкл, кој има за тебе поголема важност: ХРистовите очевидци и запишувачите на Светото Писмо или пророчицата на твојата верска заедница?
Ти благодарам однапред за одговорот
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 10:54
Опитен напиша:
... Кога Христос поминувал покрај смоквата на неа имале само лисја без плодови и иако не била сезоната сепак, Тој ја исушил.
Со тоа сака да ни каже дека ние постојано треба да даваме добри плодови, односно да бидеме украсени со добри дела, а не само надворешно, лицемерно, да се китеме со лисја и да се покажуваме пред народот колку сме добри.
За да ги поучи своите ученици Христос ја проколнал смоквата, дека не секој што вели Господи, Господи ке биде спасен туку само оној кој го слуша и исполнува словото Божјо во чисто срце.
п.с Весне, ти се допаѓа одговорот?  |
Би нашол некое оправдување за постапката на Исус, доколку на смоквата и’ било време за плодоносење. Овде јасно пишува дека не и’ било времето. И како може од некое штотуку родено бебе да бараме тоа да зборува или да трча? И штом тоа не го може, да го уништиме! Така да примеров не е адекватен во објаснувањето што се мислело со смоквата. А, еве да претпоставиме, и да и’ било време да раѓа, а не родила, (значи во преносна смисла, некој застранил од Неговото учење) зошто на таков начин, со сушење (убивање) се справува со таквите луѓе? Зошто не даде позитивен пример, т.е. со својата моќ да направел смоквата да пророди и кога не и е време? (Значи со позитивен пример да ги научи луѓето за неговата вера)
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 16:49
spiros напиша:
Мајкл, кој има за тебе поголема важност: ХРистовите очевидци и запишувачите на Светото Писмо или пророчицата на твојата верска заедница?
Ти благодарам однапред за одговорот
|
Ќе ти одговорам со прашање: Ти кому повеќе би верувал? На записи стари речиси две илјади години(2000!!! тоа се два миленијума!) можеби (повторувам:можеби!)напишани од евентуални очевидци(и ова е под знак прашалник) на настаните поврзани со Исус или на некој што е денес(сегашност) во директен - на пр. како преку телефон - во контакт со Христос и Небесниот свет?
spiros напиша:
Ти благодарам однапред за одговорот |
Молам. Нема зошто .
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 21:19
Јас Му верувам на ДУХОТ БОЖЈИ повеќе и Тој ми сведочи дека ПИСМОТО е најточната карта која води до целта а таа е :
ХРИСТОС во мене и никој и ништо помеѓу нас!
БОЖЈАТА Вечна СВЕТЛИНА е единствениот спас!
Кој е помешу тебе и ХРИСТА, Мајкл?
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 25.Октомври.2008 во 21:37
Zlatnik напиша:
Опитен напиша:
... Кога Христос поминувал покрај смоквата на неа имале само лисја без плодови и иако не била сезоната сепак, Тој ја исушил.
Со тоа сака да ни каже дека ние постојано треба да даваме добри плодови, односно да бидеме украсени со добри дела, а не само надворешно, лицемерно, да се китеме со лисја и да се покажуваме пред народот колку сме добри.
За да ги поучи своите ученици Христос ја проколнал смоквата, дека не секој што вели Господи, Господи ке биде спасен туку само оној кој го слуша и исполнува словото Божјо во чисто срце.
п.с Весне, ти се допаѓа одговорот?  | Би нашол некое оправдување за постапката на Исус, доколку на смоквата и’ било време за плодоносење. Овде јасно пишува дека не и’ било времето. И како може од некое штотуку родено бебе да бараме тоа да зборува или да трча? И штом тоа не го може, да го уништиме!Така да примеров не е адекватен во објаснувањето што се мислело со смоквата. А, еве да претпоставиме, и да и’ било време да раѓа, а не родила, (значи во преносна смисла, некој застранил од Неговото учење) зошто на таков начин, со сушење (убивање) се справува со таквите луѓе? Зошто не даде позитивен пример, т.е. со својата моќ да направел смоквата да пророди и кога не и е време? (Значи со позитивен пример да ги научи луѓето за неговата вера) |
Братче, смоквата не била млада, односно не се работи овде за бебиња туку за возрасни луѓе кои треба да носат и го чуват плодот, и настанот со смоквата е само поука, и на крај Господ си знае со какви луѓе си има работа па така и постапува. Колкупати во Евангелието се потврдило тоа, па и во секојдневниот живот.
За жал, лугето повќе се поучуваат од закана и казна отколку со примерот од доброто дело, што велам и дека не е така воопшто.
Да бидеме реални и да кажеме нели е така?
------------- Господи Исусе Христе помилуј не
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:11
spiros напиша:
Јас Му верувам на ДУХОТ БОЖЈИ повеќе и Тој ми сведочи дека ПИСМОТО е најточната карта која води до целта а таа е :
ХРИСТОС во мене и никој и ништо помеѓу нас!
БОЖЈАТА Вечна СВЕТЛИНА е единствениот спас!
Кој е помешу тебе и ХРИСТА, Мајкл?
| Значи велиш дека и ти си во директен контакт т.е. дека тебе лично ти зборува Духот Божји и тој ти кажал во објава и визија дека ПИСМОТО е најточна карта и тн...?
Ако е така, зошто со точакот шеташ по разни цркви кога имаш директно Христово водство? И ако знаеш дека Христос е во тебе и дека нема никој и ништо помеѓу вас, зошто тогаш сепак го ставаш ПИСМОТО помеѓу вас?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Назад кон темата: ме интересира дали некој од вас кои сте ги читакле апокрифните евангелија, дали сте сретнале податок дека не бил Исус тој кој ја проколнал смоквата туку некој од неговите апостоли?
|
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:21
Ако се “навратиме“ кај Мојсеј ке прочитаме дека Адам и Ева кога виделе дека се голи, се покриле со лисја од “смоква“. Поради сладоста на плодот многу отци смоквата ја споредуваат со гревот ...
Да не би за тоа Христос да ја проколнал ...
Го молам Опитен ако може во контекст на оваа теорија да ни кажи нешто повеќе за ова ...
Види - Синаксар.
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:22
За темата да добие една основа ... и правилен почеток, бидејќи тука почнуваме баш од почеток, од Мојсеј ...
секој кој би прокоментирал (гласно би размислил за ова) добредојден е ...
има место на долу за нови коментари ....
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 00:45
Majkl напиша:
Ако е така, зошто со точакот шеташ по разни цркви кога имаш директно Христово водство? И ако знаеш дека Христос е во тебе и дека нема никој и ништо помеѓу вас, зошто тогаш сепак го ставаш ПИСМОТО помеѓу вас?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
|
Со точакот одам – и дајБОЖЕ да одам - зошто ги сакам сите а посебно оние што му веруваат на ХРИСТА и сеуште се делат, поткопуваат, препукуваат, ... поради своите индивидуални и колективни егоизми.
Едни се повикуваат на тој, други на тој, трети на таа итн.
Јас пак верувам дека Светлината на *ДУХОТ БОЖЈИ, *ОТЕЦОТ – и МАЈКАТА – на Животот од љубов кон СИТЕ се отелотвори во *ИСУС !
Писмото сведочи и е Веродостојна карта за ПАТОТ, а тој е ЖИВОТОТ (ХРИСТОС) единствениот Вистински учител на кому нетребаат повеќе посебни посредници кога сака некому да соопшти нешто, бидејќи Тој е присатен во секое срце кое верува, се надева и љуби.
Јас (како и најголемиот дел од луѓето) во Животот многу пати сум го игнорирал (или сум бил глув за) неговиот Нежен и Милостив Спасителен глас и сум одел по темнини каде што ме касале змии.
Денес се трудам само кон Него да гледам и Неговиот глас да го слушам и никому да недозволам да се попречи помеѓу нас. За жал правам искуства дека мојот егоизам е баш тој што најповеќе се попречува помеѓу нас.
Кога би ја следел картата (онаа што некој пробува да ја девалвира) консеквентно, засигурно би бил денес многу поосветлен и не би комуницирал со луѓе кои Најсветото Писмо и очевидците ГОСПОДОВИ сакаат да ги омаловажат, издигајќи свои нови водачи или водилки над ними.
Простими што никого не сум спремен да го воздигнам над Оној за кого сведочат очевидците во Најсветото Писмо!
Поздрав
п.с. Најсветото писмо се чува пред срцето - велат Мудрите - за очите да бидат слободни за ПАТОТ!
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 01:24
Spiros, - сакав да пишам во л.п. но си го преполнил инбоксот.
И јас можам истото да го напишам што ти горе го напиша и да речам дека ти си во заблуда, да те замолам за прошка што не сум спремен да го прифатам твоето „вистинито„ мислење и тн. и тн. и ќе нема крај на дискусија за личното убедување.
Ако ти не сакаш да веруваш во верското убедување кое јас го имам - нема проблем, никој не те тера.
Како што Бог и Христос говореле преку Мојсеја или Исаија или преку Јован во Откровението, така говореле и низ сите времиња преку на пр. Хилдегард Бингенска(11-12век), Јакоб Лорбер(19 век), така говори и денеска преку Габриеле од Вирцбург. Но ниту таа, ниту спомнатите никогаш не се дрзнале да кажат дека се тие патот, ниту дека се водачи или месии. Не настапувале и не настапуваат како водилки. Сите тие биле само инструменти(еден вид звучници или канали) преку кои Бог се обраќал на луѓето кои не можеле да го чујат и укажувале на патот: Христа.
За мене нема тука ништо спорно, ако за тебе има - тогаш батали го ова и следи го своето убедување.
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 01:56
Опитен напиша:
Братче, смоквата не била млада, |
Во ред де! Нека не била млада смоквата. Еве, нека имала толку години колку што ти мислиш дека треба да биде, 5, 10, 15 ...! Но, факт е дека пишува „не и била сезоната (времето)“. Значи можеби било месец Јануари, Февруари, Март ... А, овој сакал баш во тоа време да бере смокви, оти тогаш му се пријало! И, бидејќи не нашол - ја исушил! Ама тоа исушување некои го толкуваат дека:
Опитен напиша:
... настанот со смоквата е само поука, ... |
Во ред, и тоа го прифаќам. Значи со таа поука Исус сака да каже дека човек без вера е како смоква без плодови. Така? Но, зарем смоквата не треба прво да се оплоди, па после да пророди? Така и човекот, треба да се „оплоди“ (со знаење за верата) па после да верува. За трет и последен пат ќе речам, зошто Исус не направил смоквата да пророди дури и кога не и било време, за да ја докаже исправноста на своето учење, за кое на безброј места вели дека е за љубов, мир, ширење братска љубов ... Овака ли ќе се шири таа љубов? Како може кон едни да биде толерантен и за многу полоши и побројни лоши дела да биде трпелив и да им простува, а за други воопшто да не се потруди да ја всади верата кај нив.ж? А, и во крајна линија, па што мора тој човек да ја следи верата која тој ја проповеда?
Р.Ѕ. Отпосле го видов овој пост
Tetratka напиша:
... Адам и Ева кога виделе дека се голи, се покриле со лисја од “смоква“... |
Дали некогаш сте имале прилика да допрете лист од смоква и, барем малку да го протриете од кожата? Какво ли им било чувството на Адам и Ева кога ги носеле листовите за да си ја покријат „срамотата“?
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 02:07
Zlatnik напиша:
За трет и последен пат ќе речам, зошто Исус не направил смоквата да пророди дури и кога не и било време, за да ја докаже исправноста на своето учење, за кое на безброј места вели дека е за љубов, мир, ширење братска љубов ... Овака ли ќе се шири таа љубов? Како може кон едни да биде толерантен и за многу полоши и побројни лоши дела да биде трпелив и да им простува, а за други воопшто да не се потруди да ја всади верата кај нив.ж? |
Zlatnik, prethodno veke ti napomenav deka Biblijata treba da se gleda kako edna celina. Ako edno nesto od strana 10 ne ti e jasno, togas toa e objasneto na strana 1007. Razbiras sto sakam da ti kazam, neli? I za ova sto ti go velis, mnogu dobro e kazano deka imalo obidi smokvata da se oblagorodi, no ne dala plod.
Luka 13: 6-9
I ja kaza ovaa parabola: 'Nekoj covek imase vo svoeto lozje posadeno edna smokva, pa dojde da bara od nea plod, i ne najde. Togas mu rece na lozarot: 'Ete, tri godini doagam i baram plod na ovaa smokva, i ne naogam; preseci ja; zosto samo da ja ispostuva zemjata?' A toj mu odgovori i rece: 'Gospodar3e, ostavi ja i ovaa godina, duri da ja opkopam i da i stavam gubre; pa, ako rodi, dobro; ako li ne, togas v godina ke ja preseces'.
Zlatnik напиша:
Дали некогаш сте имале прилика да допрете лист од смоква и, барем малку да го протриете од кожата? Какво ли им било чувството на Адам и Ева кога ги носеле листовите за да си ја покријат „срамотата“? |
Koga Adam i Eva se pokrile so list od smokva, seuste bile vo Rajot. Vo Rajot celata priroda im bila pokorna, no otkoga bile izbrkani od tamu, prirodata se smenila i stanala gruba, kakva sto ja znaeme nie deneska. Zatoa vo
Rimjanite 8, 19 - 22 se veli
A i tvarite so netrpenie go ocekuvaat proslavuvanjeto na sinovite Bozji, zasto i tie ne i se pokorija na suetata dobrovolno, tuku po voljata na Onoj, Koj gi pokori, a so nadez deka i tie sami ke se oslobodat od ropstvoto na raspaganjeto pri slavnoto osloboduvanje na sinovite Bozji. Oti znaeme deka site sozdanija zaedno so nas vozdivnuvaat i tazat dosega.
Znaci, ne treba toa sto bilo vo Rajot da se sporeduva so ona sto nie kako priroda go gledame deneska.
Hope, nema da zameris sto jas ti odgovoriv na ova. Sepak, isto e, dali jas ili Opiten, dvajcata sme pravoslavni, i veruvam deka ke se slozi so ova.
p.s. i prostete za latinicnovo pismo, nesto imam problem so kirilicnata poddrska.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 02:42
Златник - пак се враќаме на идејата за слободна воља. Исус не може да ти го даде плодот - плодот доаѓа од тебе самиот.
А целата приказна со смоквата е доста поучна симболична парабола.
------------- Do what is right, come what may...
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 08:22
Majkl напиша:
...И јас можам истото да го напишам што ти горе го напиша и да речам дека ти си во заблуда, да те замолам за прошка што не сум спремен да го прифатам твоето „вистинито„ мислење и тн. и тн. и ќе нема крај ... |
Мајкл роде, не јас и не моето учење туку *ДУХОТ БОЖЈИ, *ОТЕЦОТ – и МАЈКАТА – на Животот чија Светлина се отелотвори во *ИСУС. Тој е единствениот МЕДИУМ а се друго е безкрајно секташтво и неводи кон единството на ТЕЛОТО ХРИСТОВО! (Епистел до Евреите 8:11)
п.с. инбоксот ми има повторно место.
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 10:21
spiros напиша:
Majkl напиша:
...И јас можам истото да го напишам што ти горе го напиша и да речам дека ти си во заблуда, да те замолам за прошка што не сум спремен да го прифатам твоето „вистинито„ мислење и тн. и тн. и ќе нема крај ... |
Мајкл роде, не јас и не моето учење туку *ДУХОТ БОЖЈИ, *ОТЕЦОТ – и МАЈКАТА – на Животот чија Светлина се отелотвори во *ИСУС. Тој е единствениот МЕДИУМ а се друго е безкрајно секташтво и неводи кон единството на ТЕЛОТО ХРИСТОВО! (Епистел до Евреите 8:11)
п.с. инбоксот ми има повторно место.
| Те разбирам spiros, значи според тебе пророците Мојсеј, Исаија, Јован(апостолот Исусов) се бескрајни секташи кои ги одвраќале луѓето од единството на ТЕЛОТО ХРИСТОВО???
И ако е според тебе Исус единствениот медиум зошто го цитираш посланието до Евреите напишано од Павле?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
кон темата - Во книгата „Сваштара - уџбеник нон-сенса„ од српскиот сатиричар Д. Андриќ го прочитав следното: Први дневни лист у историји човечанства био је смоквин!
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 11:16
Majkl напиша:
Те разбирам spiros, значи според тебе пророците Мојсеј, Исаија, Јован(апостолот Исусов) се бескрајни секташи кои ги одвраќале луѓето од единството на ТЕЛОТО ХРИСТОВО???
И ако е според тебе Исус единствениот медиум зошто го цитираш посланието до Евреите напишано од Павле?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
кон темата - Во книгата „Сваштара - уџбеник нон-сенса„ од српскиот сатиричар Д. Андриќ го прочитав следното: Први дневни лист у историји човечанства био је смоквин!  |
Мајки, сите пророци укажуваат на СОВРШЕНАТА ВОЛЈА БОЖЈА која се отелотвори во ИСУС.
Никој од учениците и очевидците ХРИСТОВИ не се издигнал над другите со изјавата дека само тој го има пророчкиот дар!
ЖИВИОТ БОГ на кого верувам јас а и секој човек, може да ти даде актуелно откровение преку се и секој, но пред се преку оној што живее во срцето на тој што љуби (или поточно од То што е љубен), верува (или поточно од Тој што е вистински верен) !
Сознанието (смоквата) без плодот на ДУХОТ е нешто проклето што на човекот (и на сите битија) повеќе им штетело (и им штети) одколку што им користело.
Затоа да ги отвориме срцата за Оној кој раѓа добар плод!
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 11:26
spiros напиша:
Мајки, сите пророци укажуваат на СОВРШЕНАТА ВОЛЈА БОЖЈА која се отелотвори во ИСУС.
Никој од учениците и очевидците ХРИСТОВИ не се издигнал над другите со изјавата дека само тој го има пророчкиот дар! |
Точно така. Тоа не го правеле ниту останатите вистински Божји пророци низ историјата, ниту го прави пророчицата Божја за денешно време.
spiros напиша:
ЖИВИОТ БОГ на кого верувам јас а и секој човек, може да ти даде актуелно откровение преку се и секој, но пред се преку оној што живее во срцето на тој што љуби (или поточно од То што е љубен), верува (или поточно од Тој што е вистински верен) ! | Со ова целосно се согласувам!
spiros напиша:
Сознанието (смоквата) без плодот на ДУХОТ е нешто проклето што на човекот (и на сите битија) повеќе им штетело (и им штети) одколку што им користело.
Затоа да ги отвориме срцата за Оној кој раѓа добар плод!
|
Така е spiros , оти по плодовите нивни ќе ги познаеме!
Голем поздрав
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:15
Majkl напиша:
Точно така. Тоа не го правеле ниту останатите вистински Божји пророци низ историјата, ниту го прави пророчицата Божја за денешно време.
|
Ти сведочам преку МИЛОСТА што мие (без моја заслуга) дадена, дека Оној кој живее во секое верно срце е поголем од секој пророк (пророчица) кој/која се издигнува (или е издигнат/а од други) над другите Чеда БОЖЈИ, кои живееле и живеат низ времето и просторот!
До тебе Majkl и до твојата пророчица, најљубезни поздрави
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:21
Простете што вака ви се мешам во разговорот, но мислам дека треба да си отворите нова тема за тоа што го зборувате. Сега не знам до каде сме со смоквата.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:24
Maran Ata напиша:
Простете што вака ви се мешам во разговорот, но мислам дека треба да си отворите нова тема за тоа што го зборувате. Сега не знам до каде сме со смоквата.  | Јас кажав виц за смоквата од книгата на Андриќ Д.
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:31
Majkl напиша:
Maran Ata напиша:
Простете што вака ви се мешам во разговорот, но мислам дека треба да си отворите нова тема за тоа што го зборувате. Сега не знам до каде сме со смоквата.  | Јас кажав виц за смоквата од книгата на Андриќ Д. |
Ај сега протолкувај ни го вицот и кажи ни во каква релација е со темата.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:38
Maran Ata напиша:
Ај сега протолкувај ни го вицот |
Па барем тоа им е на сите јасно! Вицот вели дека првиот лист бил тој од смоквата, а во српскиот јазик под лист се подразбира и дневен печат=весник. А митот вели дека Адам и Ева си направиле гаќички од смоквиниот лист.
Maran Ata напиша:
и кажи ни во каква релација е со темата. | Се поставува сега прашањето дали Исус ја проколнал смоквата како казна дека таа се дрзнала со своите лисја гаќички да прави за грешните Адам и Ева или што се дрзнала да биде првиот весник во историјата на човештвото наместо божјите пратеници-вестојавители?
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:48
Ај, интересна шала. Ама да се вратиме на сериозното определување зошто била проколната смоквата.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 12:59
Maran Ata напиша:
Ај, интересна шала. Ама да се вратиме на сериозното определување зошто била проколната смоквата. | Па според некои и не е шега, туку сериозна дилема. Ако можел Господ(според дословното сфаќање на Библијата) да ја казни змијата да се влече по земјата што ја излажала Ева, тогаш можел и смоквата да ја казни. Но јас би прашал:Ако е така, зошто доцнела казната толку време?
Инаку според мене Бог никого не казнува и не проколнува бидејќи тој е Апсолутниот Закон во кој владее чиста милост и љубов. Тој има само љубов! Поинаку кажано: може ли некој нешто да ти даде ако тој тоа не го поседува?
Одтаму ни Христос, како син Божји, не можел да ја проколне и казни така сурово смоквата, ниту Бог змијата.
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:11
Majkl напиша:
Maran Ata напиша:
Ај, интересна шала. Ама да се вратиме на сериозното определување зошто била проколната смоквата. | Па според некои и не е шега, туку сериозна дилема. Ако можел Господ(според дословното сфаќање на Библијата) да ја казни змијата да се влече по земјата што ја излажала Ева, тогаш можел и смоквата да ја казни. Но јас би прашал:Ако е така, зошто доцнела казната толку време?
Инаку според мене Бог никого не казнува и не проколнува бидејќи тој е Апсолутниот Закон во кој владее чиста милост и љубов. Тој има само љубов! Поинаку кажано: може ли некој нешто да ти даде ако тој тоа не го поседува?
Одтаму ни Христос, како син Божји, не можел да ја проколне и казни така сурово смоквата, ниту Бог змијата. |
Позната ме е твојата фолоЗофија - нешто слично на Оригеновата, а?
А ако Бог не казнува (за да се поучиме, а на крајот и во пекол, ако не се научиме) зошто тогаш во Светото Писмо се вели дека секој татко кој го љуби својот син го казнува?
Ова некак ми се коси со твоите видувања.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:19
Maran Ata напиша:
Позната ме е твојата фолоЗофија - нешто слично на Оригеновата, а?
А ако Бог не казнува (за да се поучиме, а на крајот и во пекол, ако не се научиме) зошто тогаш во Светото Писмо се вели дека секој татко кој го љуби својот син го казнува?
Ова некак ми се коси со твоите видувања. | Ништо не се коси. Ако некој Татко го казнува својот син, тој тогаш не го љуби него правилно.
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:20
Majkl напиша:
Maran Ata напиша:
Позната ме е твојата фолоЗофија - нешто слично на Оригеновата, а?
А ако Бог не казнува (за да се поучиме, а на крајот и во пекол, ако не се научиме) зошто тогаш во Светото Писмо се вели дека секој татко кој го љуби својот син го казнува?
Ова некак ми се коси со твоите видувања. | Ништо не се коси. Ако некој Татко го казнува својот син, тој тогаш не го љуби него правилно. |
Ејјј, сега испаѓа дека Христос лаже???
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:26
Maran Ata напиша:
Ејјј, сега испаѓа дека Христос лаже???  | Христос никогаш не лаже. Друга работа е дали ние неговите зборови ги сфаќаме по смисла или дословно. И отиде смоквата и темата, пиши во л.п. подобро.
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 13:28
Ако имаш прашање или нешто да ми кажеш, повели, пиши ми во лп.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 14:56
Maran Ata напиша:
Ај, интересна шала. Ама да се вратиме на сериозното определување зошто била проколната смоквата. |
Мислам дека темата е исцрпена. Одговорот веќе беше даден:
Опитен напиша:
Кога Христос поминувал покрај смоквата на неа имале само лисја без плодови и иако не била сезоната сепак, Тој ја исушил.
Со тоа сака да ни каже дека ние постојано треба да даваме добри
плодови, односно да бидеме украсени со добри дела, а не само
надворешно, лицемерно, да се китеме со лисја и да се покажуваме пред
народот колку сме добри.
За да ги поучи своите ученици Христос ја проколнал смоквата, дека
не секој што вели Господи, Господи ке биде спасен туку само оној кој го
слуша и исполнува словото Божјо во чисто срце. |
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 15:49
Пред тој одговор, беше даден многу подетален одговор:
EvAngelos напиша:
Ако ги разгледаме споредбите и илустрациите што ги користел Христос во своето поучување, ќе забележиме дека повеќето од нив се засновани на градинарските плодови и растенија. Христос не проповедал на научници, инжинери, теолози, филозофи и сл. туку на обични и секојдневни луѓе, рибари, сточари, земјоделци итн. Затоа во Своите проповеди Тој не се служел со некој висок речник и тешки филозофии, туку користел едноставни илустрации од секојдневието на луѓето, од сточарството и земјдолеството, доближувајќи им ја притоа пораката на луѓето на најдобар, наједноставен, најасен и најпрактичен можен начин. Затоа во Неговите споредби често се среќаваат зборовите: дрво, гранки, вода, вино, пченица, какол, смоква, грозд, семе, сејач итн. Зборови кои биле во секојдневниот речник, живот и пракса на луѓето кои Тој ги поучувал.
Честопати, еден ист збор означувал една иста работа во повеќето споредби. Така на пример, зборовите "лош плод", "какол", "лоша смоква", "безплодно дрво", "трње" и сл. означувале лоши плодови на човековиот карактер и однесување, лоши плодови на нечие учење, лоши плодови на нашето срце, на нашите дела... лажење, крадење, лицемерие, блудства, богохулење, гордост, себичност, омраза и сл. Додека пак зборовите "добар плод", "пченица", "смоква", "грозд" и сл. ги означувале добрите плодови кај човекот, добрите мотиви преточени во добри дела, искрената и вистинска побожност, добрите плодови на нашето срце.. љубовта, дарежливоста, скромноста, љубезноста, солидарноста, помагањето, непристрасноста, себежртвувањето и сл.
Додека Христос поучувал, два типа на луѓе ја примале пораката на два различни начини. Едните го слушале со насмеани лица, трепкајќи со очите и климајќи со главите, но за жал примајќи ја пораката од десното, а испуштајќи ја од левото уво. Нивните срца не биле плодна почва за Христовото семе. Пораката не можела да фати корен во нив и затоа не можела да даде и соодветен плод кој надворешно би се истакнал подоцна и во нивните животи. Тие ги слушале Христовите зборови, но не ги извршувале во пракса. Христос ги нарекува овие "немудри" луѓе, луѓе кои градат нестабилни куќи врз песок, разлистени, но бесплодни смокви.
Вториот тип на луѓе, би рекол малцинството, сериозно се задлабочувале во Христовата порака, притоа самоанализирајќи се себеси, со самокритичен став и будно око за промени во сопствениот карактер и однесување, со восхит примајќи го секој Христов збор и применувајќи го послушно во својот живот. Искрените, отворените и добромотивираните срца на овие луѓе биле плодна почва за Христовото семе. Пораката фаќала корен во нив и го давала и соодветниот плод - видлив во нивните животи. Тоа биле плодоносните смокви на Божјото слово.
Зборот "смоква", или плод на дрвото, речиси и да нема друго значење во Христовите споредби. Еве неколку примери:
"Чувајте се од лажните пророци кои ви доаѓаат во овча облека, а внатре се ненаситни волци. Ќе ги препознаете по нивните плодови. Се бере ли грозје од трње, или смокви од чичка? Па така, секое добро дрво раѓа добри плодови, а лошото дрво раѓа лоши плодови. Не може добро дрво да дава лоши плодови, ниту лошо дрво да дава добри плодови. Секое дрво ако не раѓа добри плодови се сече и се фрла в оган. Значи, ќе ги препознаете по нивните плодови." (Матеј 7:15-20)
"Или направете го дрвото добро и неговиот плод добар; или направете го дрвото расипано, и неговиот плод расипан; зашто дрвото се познава по плодот. Змиска породо! Како можете да зборувате добро кога сте зли? Зашто од изобилството на срцето зборува устата. Добриот човек, од добрата ризница изнесува добри нешта; а злиот човек од злата ризница изнесува зли нешта. (Матеј 12:33-35)
"Јас Сум лозата, а вие сте лозинките. Кој останува во Мене, и Јас во него, тој дава многу плод; зашто без Мене не можете да направите ништо. Ако некој не остане во Мене, тој ќе биде исфрлен надвор како лозинката, која е исушена, - ги собираат, ги фрлаат во оган и ги горат. Ако останете во Мене и ако Моите зборови останат во вас, барајте што и да посакате, и ќе ви биде. Мојот Татко се прославува со тоа, што ќе давате многу плод и ќе бидете Мои ученици." (Матеј 15:5-8)
"Секирата веќе лежи при коренот на дрвјата; затоа секое дрво што не дава добар плод, се сече и се фрла в оган." (Матеј 3:10)
Споредбата за неплодната смоква:
"Ја кажа и оваа споредба: "Некој човек беше насадил смоква во своето лозје, па дојде да побара плод на неа, но не најде. Тогаш му рече на лозарот: "Еве, веќе три години доаѓам и барам плод на оваа смоква, но не наоѓам. Пресечи ја! Зошто и натаму да ја испостува земјата?" Но тој му одговори, велејќи: "Господине, остави ја уште оваа година, додека раскопам околу неа и ја наѓубрам, па можеби ќе роди идната година, ако не пресечи ја." (Лука 13:6-9)
И најпосле, Исус и неплодната смоква:
Утредента кога се враќаше во градот огладне. И кога виде смоква крај патот, отиде до неа, но не најде ништо на неа, освен лисјата, и и рече: "Отсега да немаш плод довека!" И смоквата веднаш се исуши. А кога учениците го видоа тоа, се зачудија и рекоа: "Како се исуши смоквата веднаш?" Исус одговори, велејќи: "Вистина ви велам, ако имате вера и не се посомневате, ќе го правите не само тоа што и се случи на смоквата, туку ако и речете на оваа гора: 'Дигни се оттука и фрли се во морето!' ќе стане така, и се што ќе побарате во молитва, со вера, ќе добиете." (Матеј 21:18-22)
Истата парабола ја имаме и во евангелието по Марко:
"А утреден, кога излегоа од Витанија, Тој огладне. И оддалеку виде една смоква, што имаше лисја; дојде не би ли нашол нешто на неа; а кога дојде не најде ништо освен лисја, зашто уште не беше време за смокви. Тогаш проговори и и рече: „Отсега никој довека да не јаде плод од тебе!” " (Марко 11:12-14)
Потоа следат споредбата со сеачот и семето, каколот и пченицата, синаповото зрно итн. Но ние сега ќе посветиме посебно внимание на случката со Исус и неплодната смоква, поточно каква поука можеме да извлечеме од овој настан, секако верувајќи дека Бог промислено благоволил овој детал да биде забележан од евангелистите при запишувањето на Новиот Завет.
Имајќи ја предвид длабочината на Божјото Слово, многу теолози, библичари и христијани, имајќи го предвид горекажаното црпат разни интересни поуки од оваа случка, притоа користејќи ја симболиката на зборот "неплодна смоква" во Христовите споредби.
Првата поука е сосема очигледна. Христос не поучува силно да веруваме во услишувањето на нашите молитви колку и да изгледа тоа невозможно од наша и сегашна перспектива.
Следната поука не е баш очигледна како првата и бара малку повеќе внимание. Доколку го земеме предвид предходно кажаното околу значењето на "смоквата" и "плодот на смоквата" во Христовите поуки, сосема е оправдана и следнава поука: Христос не поучува дека секој од нас кој нема да го даде добриот плод, во моментот кога Бог ќе го побара од нас (а не кога ние ќе мислиме дека е "времето за плодот") Бог ќе го исуши неговиот корен.
Исус, откако ја започнал својата проповедничка служба, 3 години проповедал во Израел, но Израелците не давале плод. Затоа Христос решава да им даде уште една шанса на Израелците.
Имајќи го ова предвид, сакам да ја прочитате уште еднаш следнава парабола...
"Ја кажа и оваа споредба: "Некој човек беше насадил смоква во своето лозје, па дојде да побара плод на неа, но не најде. Тогаш му рече на лозарот: "Еве, веќе три години доаѓам и барам плод на оваа смоква, но не наоѓам. Пресечи ја! Зошто и натаму да ја испостува земјата?" Но тој му одговори, велејќи: "Господине, остави ја уште оваа година, додека раскопам околу неа и ја наѓубрам, па можеби ќе роди идната година, ако не пресечи ја." (Лука 13:6-9)
Исус и дава уште една шанса на "смоквата" (Израел), но Израел не го дава очекуваниот плод. Исус на Цветници влегува во Ерусалим, го бара плодот на Израелците, но него го нема. Потоа излегувајќи од градот, ја наоѓа оваа неплодна смоква и ја проколнува. Потоа повторно влегува во Ерусалим, во Божјиот Храм и...
"И кога влезе во Храмот, почна да ги изгонува сите, кои купуваа и продаваа во Храмот. И им ги преврте масите на менувачите на сребрениците, и столиците на продавачите на гулаби. И не дозволуваше некој да пренесе каков и да било сад низ Храмот. И ги поучуваше, велејќи им: „Не е ли напишано: ‘Мојот Дом ќе се нарече Дом на молитва за сите народи,’ а вие направивте од него разбојничко дувло" (Марко 11:15-17)
По овој настан, светениците и книжниците се решаваат да Го погубат и бараат соодветен начин како да го сторат тоа.
Верувам дека сега на сите ви е јасно зошто Христос ја проколна смоквата.
Поздрав! 
| ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 19:14
НАЗАД НА ТЕМА! Две страни со глупости требаше да бришам!
------------- Do what is right, come what may...
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 21:12
Zlatnik напиша:
Majkl напиша:
... Во книгата се објаснува на едно место дека не бил Исус тој кој што ја проколнал смоквата туку еден од неговите апостоли и за тоа Исус и го прекорил и поучил дека секое растение си има свое годишно време и дека не треба да се прокоолнува оти ни Бог никого и ништо не проколнува.
| Држи вода ова што го велиш за Исус. Но, неможе секој да ги прочита информацииве на нашиов форум за да осознае нешто ново. Факт е дека тој податок не стои во библијата, а луѓето читаат од неа и секој кој ќе го прочита Мар. 11:13 и малку подлабоко ќе размисли, ќе го свати како негативност од страна на Исуса, онака како што јас го сваќам. |
Ne e toa negativnost od strana na Isus, toj so toa simbolicno sakal da pokaze deka nacijata Izrael ne donesuva plodovi i deka Bog ke ja otfrli nacijata Izrael kako izbran narod i od drugite narodi ke si izbere narod za svoe ime.
Kako vtoro, sakal da ja pokaze silata na molitvata kako sto citame vo Marko 11:20-26, deka ako imame vera vo Boga, sto i da pobarame od nego a da ne se somnevame(normalno ako e vo sklad so negovata volja) ke dobieme
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 22:31
Можеби ова што го читате од мене малку ќе ви заличи како off topic, но сепак бидејќи се работи за
некои допирни точки со смоквата (дела, казнување), мислам дека е во ред
што ќе дадам коментар, односно што ќе поставам едно прашање, кое е „испровоцирано“ од овој цитат:
Majkl напиша:
... Ако можел Господ(според дословното сфаќање на Библијата) да ја казни змијата да се влече по земјата што ја излажала Ева,... |
Прашањето ми е, како претходно (пред Ева да биде измаена) змиите се движеле? Судејќи според одговорот на Маран Ата (од стр. 3), за тоа дека смоквите порано не биле како што ние денес ги знаеме (!? ), дали тоа би можело да значи дека змиите порано оделе? Или можеби летале?
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 23:06
Zlatnik напиша:
Можеби ова што го читате од мене малку ќе ви заличи како off topic, но сепак бидејќи се работи за
некои допирни точки со смоквата (дела, казнување), мислам дека е во ред
што ќе дадам коментар, односно што ќе поставам едно прашање, кое е „испровоцирано“ од овој цитат:
Majkl напиша:
... Ако можел Господ(според дословното сфаќање на Библијата) да ја казни змијата да се влече по земјата што ја излажала Ева,... | Прашањето ми е, како претходно (пред Ева да биде измаена) змиите се движеле? Судејќи според одговорот на Маран Ата (од стр. 3), за тоа дека смоквите порано не биле како што ние денес ги знаеме (!? ), дали тоа би можело да значи дека змиите порано оделе? Или можеби летале? |
А судејќи по твоиве прашања, гледам дека многу работи прескокаш и читаш само тоа што сакаш да прочиташ.
Ај те молам воздржи се од вакви детски коментари, цинизми и извртување на туѓите зборови!
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 23:10
pa od kade bi izlegla poslovicata
KRIE KAKO ZMIJA NOZE
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:01
Maran Ata напиша:
... А судејќи по твоиве прашања, гледам дека многу работи прескокаш и читаш само тоа што сакаш да прочиташ.
Ај те молам воздржи се од вакви детски коментари, цинизми и извртување на туѓите зборови! |
Што прескокнав? Зарем не го пишува тоа што го прашав? Тогаш мора да менувам диоптрија! Воопшто не се цинизми. Зарем такво нешто би имало во библијата? Јас тоа го имам прочитано во библијата, а се надевам и ти (секако и другите). Но, за тоа си ќутите. Зошто? Сепак, како познавачи на библијата и нејзини толкувачи, од вас очекувам толкување на овие божји зборови во библијата. Ова ми го постави мојот внук (кој е петто одделение и учи веронаука) и морам да му одговорам. А незнам како!
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:24
Zlatnik напиша:
Maran Ata напиша:
... А судејќи по твоиве прашања, гледам дека многу работи прескокаш и читаш само тоа што сакаш да прочиташ.
Ај те молам воздржи се од вакви детски коментари, цинизми и извртување на туѓите зборови! | Што прескокнав? Зарем не го пишува тоа што го прашав? Тогаш мора да менувам диоптрија! Воопшто не се цинизми. Зарем такво нешто би имало во библијата? Јас тоа го имам прочитано во библијата, а се надевам и ти (секако и другите). Но, за тоа си ќутите. Зошто? Сепак, како познавачи на библијата и нејзини толкувачи, од вас очекувам толкување на овие божји зборови во библијата. Ова ми го постави мојот внук (кој е петто одделение и учи веронаука) и морам да му одговорам. А незнам како! |
Da ti gi povtoram moite zborovi
Maran Ata напиша:
Koga Adam i Eva se pokrile so list od smokva, seuste bile vo Rajot. Vo Rajot celata priroda im bila pokorna, no otkoga bile izbrkani od tamu, prirodata se smenila i stanala gruba, kakva sto ja znaeme nie deneska. |
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:27
p.s. a sto toa si procital vo Biblijata?
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:31
Извини, но јас навистина не сваќам каква врска има тоа што јас го прашувам со ова што ти потенцираш (со црвениве букви)? Само што помислив да си легнам, кога го прочитав последниов пост и, ме заинтригира. Се надевам ќе добијам одговор. (Па да одам да спијам   Во библијата прочитав дека бог, заради злото кое го нанела на Ева (а со тоа и на целиот човечки род) ја проколнал змијата да се влече на стомак. Па логички се поставува прашањето како претходно таа се движела.
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:39
Zlatnik напиша:
Извини, но јас навистина не сваќам каква врска има тоа што јас го прашувам со ова што ти потенцираш (со црвениве букви)?Само што помислив да си легнам, кога го прочитав последниов пост и, ме заинтригира. Се надевам ќе добијам одговор. (Па да одам да спијам  Во библијата прочитав дека бог, заради злото кое го нанела на Ева (а со тоа и на целиот човечки род) ја проколнал змијата да се влече на стомак. Па логички се поставува прашањето како претходно таа се движела. |
Mислам дека неколку пати ти имам споменато дека погрешно ја читаш Библијата. Прво гледај ја како една целина, а потоа не биди буквалиста. Ќе се потрудам да одговорам, но не сега, затоа што тоа бара добро објаснување за да не препрашуваш пак исто. Може така?
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:47
Секако дека може! А сега заминувам во земјата на соништата! btw. Abe vas ne vi se spie? 
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 00:53
Zlatnik напиша:
Секако дека може! А сега заминувам во земјата на соништата!btw. Abe vas ne vi se spie?
|
Добра нека ти биде ноќта.
Мене не ми се спие, јас пред некоку часа станав.
Прашај ги останатите
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 18:03
Maran Ata напиша:
Zlatnik напиша:
Извини, но јас навистина не сваќам каква врска има тоа што јас го прашувам со ова што ти потенцираш (со црвениве букви)?Само што помислив да си легнам, кога го прочитав последниов пост и, ме заинтригира. Се надевам ќе добијам одговор. (Па да одам да спијам  Во библијата прочитав дека бог, заради злото кое го нанела на Ева (а со тоа и на целиот човечки род) ја проколнал змијата да се влече на стомак. Па логички се поставува прашањето како претходно таа се движела. |
Mислам дека неколку пати ти имам споменато дека погрешно ја читаш Библијата. Прво гледај ја како една целина, а потоа не биди буквалиста. Ќе се потрудам да одговорам, но не сега, затоа што тоа бара добро објаснување за да не препрашуваш пак исто. Може така?  | Мислам дека прашањето на Zlatnik не е зајадливо туку искрено и заслужува да мусе одговори доколку некој има некаков податок.
Не е срамота да се каже „не знам, немам за тоа повеќе информации„. Ни јас не можам дословно се да знам за духовното учење кое јас го презентирам тука( http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=14592 - Универзален Живот ) иако сум многу добро запонзаен, па така ни Maran Ata не можеш дословно се` да знаеш за учењето и толкувањата на православната црква. Немора секое прашање да се сфаќа секогаш дека е само до еден член на форумот упатено.
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 27.Октомври.2008 во 23:20
Majkl напиша:
Maran Ata напиша:
Zlatnik напиша:
Извини, но јас навистина не сваќам каква врска има тоа што јас го прашувам со ова што ти потенцираш (со црвениве букви)?Само што помислив да си легнам, кога го прочитав последниов пост и, ме заинтригира. Се надевам ќе добијам одговор. (Па да одам да спијам  Во библијата прочитав дека бог, заради злото кое го нанела на Ева (а со тоа и на целиот човечки род) ја проколнал змијата да се влече на стомак. Па логички се поставува прашањето како претходно таа се движела. |
Mислам дека неколку пати ти имам споменато дека погрешно ја читаш Библијата. Прво гледај ја како една целина, а потоа не биди буквалиста. Ќе се потрудам да одговорам, но не сега, затоа што тоа бара добро објаснување за да не препрашуваш пак исто. Може така?  | Мислам дека прашањето на Zlatnik не е зајадливо туку искрено и заслужува да мусе одговори доколку некој има некаков податок.
Не е срамота да се каже „не знам, немам за тоа повеќе информации„. Ни јас не можам дословно се да знам за духовното учење кое јас го презентирам тука( http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=14592 - Универзален Живот ) иако сум многу добро запонзаен, па така ни Maran Ata не можеш дословно се` да знаеш за учењето и толкувањата на православната црква. Немора секое прашање да се сфаќа секогаш дека е само до еден член на форумот упатено.
|
А оти мислиш дека јас некаде раков дека се знам??? Ако примети, јас му одговорив дека ќе треба соодветен договор за да не препрашува после. И мислам дека до сега требаше да стане јасно дека се што пишувам на форумов не е дека јас го знам, туку дека Светите Отци ми го оставиле тоа знаење во наследство. Па слава Му на Бога што има книги и веб страни каде одговорите можат да се најдат.
А прашањето на златник ќе добие одговор - само треба да седнам и да прочепкам по книгите на таа тема, оти ако не - ете ти нова вероисповед, или поточно, како јас што велам, отцепено гранче...
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 28.Октомври.2008 во 11:34
Maran Ata напиша:
... оти ако не - ете ти нова вероисповед, или поточно, како јас што велам, отцепено гранче... |
Еј, замисли го Златник предводник (духовен лидер ) на таа нова веоисповед, како од отцепеното гранче прави ново стебло!  btw.Ова во земјоделството се вика вегетативно размножување!
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 08.Декември.2008 во 14:52
hristos naredil da se isece smokvata poradi sto e neplodna a ne kolnel nego dal na znaejne deka sekoj covek sto nedava plod vo opsestvoto ce bide otstranet ..................
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 05.Јуни.2009 во 16:55
Она што секогаш не враќа кон оваа тема е нејзината вечна порака, инспирацијата на ова чудо која е повеќезначна, но и повеќе толкувања и несогласувања. Скоро читав една книга во која се обработува ова чудо. Имено, од една страна несвојствено е за Исус да проколнува, што обично ја прави оваа тема омилена кај муслиманите, од друга страна, за други Тој има право и моќ да го стори тоа, со цел да ни покаже нешто, впрочем како што параболите служеле како еден вид проповед на Радосната вест, така и чудата ги поткрепувале тие параболи со кои проповедал Исус.
Па така, некои во овој настан ја гледаат Богочовечката природа на Исус, други пораката дека доколку нема да дадеме “добар плод“ ќе бидеме фрлени во вечниот оган, трети во ова чудо го гледаљат прорекувањето за Ерусалим кое се обистинило 70 год. по распнувањето на Христос, потоа, може да се каже дека се однесува на површната фарисејска религиозност која Исус ја гледал во Ерусалим, потоа, укажува на Авторитетот и Силата на Исус-Божјата активност на земјата...Како и да е, значењето на ова чудо е пред се лично-сите мора да научиме да даваме добри плодови. Подоброто познавање на смоквиното дрво може ад ги елиминира погрешните толкувања. Настанот опишан во евангелието по Марко се случува пред Пасха, шест недели пред да созреат смоквите. Кон крајот на март на смоквата се појавуваат лисја кои се придружени со ситни плодови кои Арапите ги викаат taqsh и тие се претходници на вистинските смоквини плодови. (мое омилено овошје btw). Овие топчиња паѓаат пред да се појават вистинските смоквини плодови а селаните и минувачите ги јаделе овие taqsh кога биле гладни. Но ако листот никне без топчињата-таа година од смоквите ќе остане само С.
И сега кога Исус се доближил до дрвото за да скине taqsh и да ја ублажи гладдта, видел дека дрвото нема да има плодови кога ќе му дојде времето, и покрај убавата сенка која им ја пружало на минувачите. Исус знаел дека дрвото нема да даде плод, исто како што нашите намери па и нашето спасение Му се однапред познати....
Па така, и ова чудо е запишано за „да поверуваме дека Исус е Син Божји и да имаме живот во Него, да знаеме дека Он е Алфа и Омега, почеток и Свршеток.
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
Постирано од: Hyperborean
Датум на внесување: 05.Јуни.2009 во 18:15
Зошто ја проколнал смоквата? Затоа што творците на митовите сакале да внесат малку магија, малку страв, дека на Исус му се може да уништува нешто што не му е по кеф. Денешните апологетици нормално сакаат да најдат “длабока порака“ во инфантилниот чин на ликот Исус, но таа порака ја нема. Тоа се вика недоследност во градење на фикциски лик.
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 05:37
Zlatnik напиша:
Во библијата прочитав дека бог, заради злото кое го нанела на Ева (а со тоа и на целиот човечки род) ја проколнал змијата да се влече на стомак. Па логички се поставува прашањето како претходно таа се движела. |
Златниче
Еве ме после долго време. Ова прашање ти го одговорив по лична порака, но еве, за да не останат и другите без сознанија, и тука.
Свети Јован Златоуст објаснува дека змијата пред да биде проколната од Бог се движела исправена, нешто како кога денес се поддигнува за да нападне.
------------- + Љубовта покрива многу гревови +
|
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 16:23
Spored mene toa e primer za as lugjeto denes za lugjeto so veruvaat vo nego i ne proizveduvaat plodovi e toa im se slucuva posle na tie lugje.
------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 02:54
Зошто Христос ја проколнал смоквата?
20 А наутро кога поминуваа, ја видоа смоквата исушена од корен.
21 А Петар се сети и Му рече: „Учителе, погледај! Се исушила смоквата, што ја проколна!”
22 Исус одговори и им рече:
23 ”Имајте вера во Бога! Вистина ви велам, ако некој и рече на оваа гора: ‘Дигни се и фрли се во морето,’ а не се посомнева во своето срце, туку верува дека ќе биде она што го рече, тоа и ќе биде.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАРКО Глава 11
I taka "misterijata" na prokolnatata smokva e reshena.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 14:20
Templarius напиша:
Ima uste edno interesantno objasnuvanje koe se naodja vo "Evangelieto na dvanaesetminata" koe ne se smeta za verodostojno no sepak e interesno da se procita (ne mozeva da najdam prevod)..
Love of Iesus for All Creatures.
1. WHEN Jesus knew how the Pharisees had murmured and complained because he made and baptized more disciples than John, he left Judea, and departed unto Galilee.
2. AND Jesus came to a certain Tree and abode beneath it many days. And there came Mary Magdalene and other women and ministered unto him of their substance, and he taught daily all that came unto him.
3. And the birds gathered around him, and welcomed him with their song, and other living creatures came unto his feet, and he fed them, and they ate out of his hands.
4. And when he departed he blessed the women who shewed love unto him, and turning to the fig tree, he blessed it also, saying. Thou hast given me shelter and shade from the burning heat, and withal thou hast given me food also.
5. Blessed be thou, increase and be fruitful, and let all who come to thee, find rest and shade and food, and let the birds of the air rejoice in thy branches.
6. And behold the tree grew and flourished exceedingly, and its branches took root downward, and sent shoots upward, and it spread mightily, so that no tree was like unto it for its size and beauty, and the abundance and goodness of its fruit.
7. AND as Jesus entered into a certain village he saw a young cat which had none to care for her, and she was hungry and cried unto him, and he took her up, and put her inside his garment, and she lay in his bosom.
8. And when he came into the village he set food and drink before the cat, and she ate and drank, and shewed thanks unto him. And he gave her unto one of his disciples, who was a widow, whose name was Lorenza, and she took care of her.
9. And some of the people said, This man careth for all creatures, are they his brothers and sisters that he should love them ? And he said unto them, Verily these are your fellow creatures of the great Household of God, yea, they are your brethren and sisters, having the same breath of life in the Eternal.
10. And whosoever careth for one of the least of these, and giveth it to eat and drink in its need, the same doeth it unto me, and whoso willingly suffereth one of these to be in want, and defendeth it not when evilly entreated, suffereth the evil as done unto me; for as ye have done in this life, so shall it be done unto you in the life to come.
Ovdeka se gleda deka sepak toj ja blagoslovuva smokvata (ne toa moj stav).... A Petar e vsusnost toj koj ja prokolnuva ....
Jesus Rebukes Peter For His Haste.
1. NOW on the morrow as they were coming from Bethany, Peter was hungry, and perceiving a fig tree afar off having leaves thereon, he came if happily he might find fruit thereon, and when he came he found nothing but leaves, for the time of figs was not yet.
2. And Peter was angry and said unto it, Accursed tree, no man eat fruit of thee hereafter for ever. And some of the disciples heard of it.
3. And the next day as Jesus and his disciples passed by, Peter said unto Jesus, Master, behold, the fig tree which I cursed is green and flourishing, wherefore did not my word prevail?
4. Iesus said unto Peter, Thou knowest not what spirit thou art of. Wherefore didst thou curse that which God hath not cursed? And Peter said, Behold Lord I was a hungered, and finding leaves and no fruit, I was angry, and I cursed the tree.
5. And Jesus said, Son of Jonas knewest thou not that the time of figs was not yet? Behold the corn which is in the field which groweth according to its nature first the green shoot, then the stalk, then the ear—would thou be angry if thou camest at the time of the tender shoot or the stalk, and didst not find the corn in the ear? And wouldst thou curse the tree which, full of buds and blossoms, had not yet ripe fruit?
6. Verily Peter I say unto thee, one of my twelve will deny me thrice in his fear and anger with curses, and swear that he knows me not, and the rest will forsake me for a season.
7. But ye shall repent and grieve bitterly, because in your heart ye love me, and ye shall be as an Altar of twelve hewn stones, and a witness to my Name, and ye shall be as the Servants of servants, and the keys of the Church will I give unto you, and ye shall feed my sheep and my lambs and ye shall be my vice-gerents upon earth.
8. But there shall arise men amongst them that succeed you, of whom some shall indeed love me even as thou, who being hotheaded and unwise, and void of patience, shall curse those whom God hath not cursed, and persecute them in their ignorance, because they cannot yet find in them the fruits they seek.
9. And others being lovers of themselves shall make alliance with the kings and rulers of the world, and seek earthly power, and riches, and domination, and put to death by fire and sword those who seek the truth, and therefore are truly my disciples.
10. And in their days I Iesus shall be crucified afresh and put to open shame, for they will profess to do these things in my Name. And Peter said, Be it far from thee Lord.
11. And Iesus answered, As I shall be nailed to the cross, so also shall my Church in those days, for she is my Bride and one with me. But the day shall come when this darkness shall pass away, and true Light shall shine.
12. And one shall sit on my throne, who shall be a Man of Truth and Goodness and Power, and he shall be filled with love and wisdom beyond all others, and shall rule my Church by a fourfold twelve and by two and seventy as of old, and that only which is true shall he teach.
13. And my Church shall be filled with Light, and give Light unto all nations of the earth, and there shall be one Pontiff sitting on his throne as a King and a Priest.
14. And my Spirit shall be upon him and his throne shall endure and not be shaken, for it shall be founded on love and truth and equity, and light shall come to it, and go forth from it, to all the nations of the earth, and the Truth shall make them free.
Sekako deka nekoj ja znae tajnata na ovaa evangelie no .... zasega ovaa evangelie se smeta za neverodostojno i vo ovoj post jas ne iznesuvam nikakvo moe veruvanje...samo go stavam tuka da bide pointeresno, ako nekoj zne neso povece togas neka kaze....  |
Jas pak so istoto hahahahaha Isus ne ja prokolnal smokvata
------------- Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 15:12
OK, nie diskutirame spord onoa shto e prifateno kako "verodostojno" vo institucijaliziranata religija, oti ako pojdeme spored site apokrifni i eresni pisanija togash nema krajot da ni se najde.
Vo sekoj sluchaj, objasnuvanjeto e vekje dadeno vo Noviot Zavet, samo shto treba da se prochita.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 19:23
Messenger напиша:
OK, nie diskutirame spord onoa shto e prifateno kako "verodostojno" vo institucijaliziranata religija, oti ako pojdeme spored site apokrifni i eresni pisanija togash nema krajot da ni se najde.
Vo sekoj sluchaj, objasnuvanjeto e vekje dadeno vo Noviot Zavet, samo shto treba da se prochita.
|
Ok no kako da znaeme koi se verodostojni ???
------------- Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Мај.2011 во 23:26
Maran Ata напиша:
Слава Му на Бога ...
... еве го и толкувањето на св.Теофилакт Охридски (многу убаво кажано).
Толкување на Матеј 21:18-20
Господ често правел чуда и тие секогаш биле за доброто и користа на луѓето, зашто ниту едно чудо не направил за некој да би казнил. Сепак, за да не би помислиле дека Тој не е во состојба да казни, овде ја покажува и таа способност, но неприменувајќи ја, бидејќи човекољубив, на луѓето, туку на дрвото, како што тоа претходно го направил со крдото свињи. Направил дрвото да се исуши за да ги вразуми леѓето. Учениците со право биле зачудени, зашто смоквата во себе има доволно течности. Затоа и чудото било уште поголемо, бидејќи таа одма се исушила. "Смоква" означува и еврејска синагога која има само "листови", односно, видливо слово на Законот, но не и плод на Светиот Дух. Меѓутоа, и секој човек кој се предава на сластите на земниот живот сличен е на оваа смоква, затоа што таков нема духовен плод за да го даде на Христа кога ќе огладни, туку само листови кои венеат и паѓаат како минливи фантазирања од овој свет. На таквиот се однесува проклетството, затоа што Христос вели: "Одите од мене проклети во оган." Таквиот човек ќе се исуши како смоква, пржен во пеколниот оган, и неговиот језик ќе се исуши како језикот на оној богаташ (во приказната за бедниот Лазар).
|
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
|
|