СВЕТИ МОШТИ
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15834
Датум на принтање: 16.Април.2024 во 17:14
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: СВЕТИ МОШТИ
Постирано од: Tetratka
Наслов: СВЕТИ МОШТИ
Датум на внесување: 29.Септември.2008 во 17:24
|
СВЕТИ МОШТИ Свети мошти се остатоците од телата на светителите. Црквата не го вовела почитувањето на светите мошти со позитивна наредба, туку тоа го сторил народот, а Црквата само го допуштила. Извор: Православен пат ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Најстар пример за почитување на моштите е забележан кај св. Игнатиј Богоносец, епископ антиохиски и апостолски ученик, кој во ИИ век пострадал маченички во Рим, растргнат од дивите животни. Коските од светителот биле собрани со пиетет, донесени во Антиохија и сочувани во еден ковчег. За почитување на моштите се говори и во во едно писмо, каде е забележано мачеништвото на свети Поликарп, епископ од Смирна. Тамошните христијани, откако ги собрале неговите коски, ги чувале со побожност, како големо богатство и го славеле со голема свеченост споменот на светителот. Колку почитувањето на моштите било вообичаено во ИИИ век ни сведочи и податокот дека за време на гонењата од страна на царот Диоклецијан гонителите, со цел да се оневозможи укажувањето на соодветната почит, ги фрлале моштите од светителите во морето.Коментари:
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 29.Септември.2008 во 17:33
|
Преподобен Јустин Поповиќ
Материјата во човековото тело, без сомнение, е претставена на најзагадочен, најтаинствен и најсложен начин. Мозок!? Какви чидесни тајни се извршуваат меѓу неговата материја и душата! Колку и да се обидуваат луѓето, нема да можат да ги разберат тие тајни. Само мал дел од нив му се достапни на човековото сетилно–разумско спознание. Исто е и со срцето човеково – сето е исткаено од небо-земни тајни. Така е исткаена и секоја клетка во човечкото тело, и секоја молекула, дури и секој атом. Сè се движи по својот таинствен пат кон Бога, кон Богочовекот. Зашто, материјата е создадена од Бога Логосот, и со самото тоа таа е богоцентрична. Со своето доаѓање во нашиот земен свет и со своето севкупно богочовечко домостроителство за спасение на светот, Господ Исус Хрстоис покажал дека не само душата, туку и материјата е создадена од Бога и за Бога; покажал дека постои Богочовек. Зашто, создадената материја од Бога Логосот со сиот свој внатрешен нерв е – богостремежна и христоцентрична. ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 00:32
|
Паганите верувале дека душите на умрените се маткаат околу гробовите, па тие ги обожувале јунаците, им посветувале храмови, внесувале болни пред ликовите на јунаците особено пред Ескулап (татко на лекарите).
Како што се ширело христијанството, за жал тоа наидувало на веќе пагански средини кои тешко можеле одеднаш да се откажат од нивните многувековни обреди, татковски преданија, традиции, обичаи, ритуали итн.
Во 4-от век христијаните од Египет ги балсамирале телата на христијаните и ги чувале по куќите. Зацарувало суеверие, по баснословни цени се продавала на пример грутка земја од Палестина, заб од “светец“, коска од некој "апостол" итн.
За време на крстоносните војни овие заблуди уште повеќе зеле замав. Католиците веруваат дека имаат глави од апостоли, капки од Христовата крв, коса од дева Марија, главата на Јован Крстителот, заб од апостол Петар, еден куп парчиња од Христовиот крст итн.
Непосредно пред реформацијата во 16-от век оваа заблуда земала толкав замав што тезгите изобилувале со некакви "парчиња" од "светците" - мошти, а луѓето ги купувале, или за да ги препродаваат (ќе го купиш од Рим за 10 златника, а ќе го продадеш некаде за 20 златника), или пак заведени од заблудата на официјалната црква, ги купувале за себе, им се молеле, им се поклонувале, ги бакнувале, ги фетиширале и мислеле дека со тоа си купуваат бонуси за своето спасение
 Но дали ваквото обожавање на лешевите на верниците било и пракса на првите - изворните Христијани?
НЕ. Во Библијата нема да најдете ниту еден единствен пример каде што некој се молел пред посмртните останки на некој апостол или пак истакнат Христов следбеник. Во Библијата нема да најдете ниту еден пример каде што некој се поклонил пред некој таков леш. Во Библијата нема да најдете пример каде што христијаните ги третирале посмртните останки на свои починати браќа и сестри како што тоа е праксата на католиците и православните кон нивните мошти.
Кога Ирод му ја отсекол главата на Јован Крстителот, неговите ученици го земале Јовановото починато тело и го погребале.
"И неговите ученици дојдоа, го зедоа телото и го погребаа, и отидоа и Му јавија на Исус"
(Матеј 14:12) Христос за Јован кажал дека е "најголемиот меѓу родените од жена" (Матеј 11:11), а сепак учениците не земале неговото тело за да го "моштифицираат", туку го погребале како што постапувале и со секое друго тело. Ако денес во католицизмот и православието имаме еден куп мошти од разно разни "светци", и ако тоа е богоугодно, тогаш колку повеќе требале учениците да не го погребаат телото на обезглавениот Јован и да направат од Него "свети мошти" пред кои потоа ќе се поклонуваат, ќе се молат, ќе ги бакнуваат, мирисаат итн како што денес се прави врз другите мошти на "светците"? Но, такво нешто не читаме во евангелијата.
Исто така, маченикот Стефан бил каменуван и починал, христијаните исто така не почнале да го фетишираат неговото тело, туку истото го погребале.
"А побожни луѓе го погребаа Стефана и направија голем плач над него."
(Дела 8:2) Истото се случило и со Христовите апостоли, истото се случило и со смртта на Авраам, на Мојсеј, на Илија, на Исак, Јаков, иста била судбината со телата на сите истакнати имиња на Божјите луѓе во Библијата - по смртта, тие не биле шетани по разно разни манастири, никој не им се поклонувал, никој не им се молел, никој не го бакнувал нивните лешеви, никој не точел "миризливо миро" од нивните безживотни тела, туку сите, сите до еден биле погребани.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 05:01
Објасни го феноменот св.СПИРИДОН - еден од отците на I-от Вселенски Собор - Неговото тело после погребувашето останало НЕРАСПАДНАТО и по БОЖЈА ПРОМИСЛА изегло од замјата
за да СВЕДОЧИ ЗА ХРИСТОВОТО ВОСКРЕСЕНИЕ!!!
Зарем Бог нема да ги прослави оние кои Негпо непрекинато го слават за време на нивноит живот тука на земјата?
Тие се живи сведочи за ХРИСТОВОТО ВОСКРЕСЕНИЕ!!!
Тогаш што е тука со черепите на ПРВИТЕ МАЧЕНИЦИ ЗА ХРИСТА (ВИТЛЕЕМСКИТЕ МЛАДИЧИ - МОМЧИЊА)
Нивните черепи денес денес се наоѓаат во КИЕВО-ПЕЧЕРСКАТА ЛАВРА - и испуштајќи миро сведочат за Христовите настани!!! -
Зарем некој 2000 години во нивните кивоти става „нешто“ ... за да течи и да мириса?
зарем не се нашол еден паметен да им каже: чекај те бре луѓе што правите?
или ова е уште еден феномен за СВЕТСКАТА НАУКА - РУСКИТЕ (УКРАИНСКИ ) НАУЧНИЦИ
ДНК - анализа - интересна работа!!!
Каде е тука св. ДИМИТРИЈ СОЛУНСКИ - МИРОТОЧИВ!!!
Неговата чудотворна моќ многу години го објавува ИМЕТО ХРИСТОВО!!! И ХРИСТОВАТА ВЕРА КАКО ВИСТИНСКА!!!
За неговото миро сведочат Крстоносците, (бтв - не заборавајте дека КРСТОНОСНИТЕ ВОЈНИ БЕА ДИРЕКНО НАСОЧЕНИ ПРОТИВ ЦРКВАТА НА ИСТОК!!! за ова сетете се кога покојниот папа ПАВЛЕ јавно му се ИЗВИНИ на Вселенскиот Патриарј Вртоломеј - за жртвите од крстоносните војни)
Значи самите Крстоносци кажуваат дека со мирото што излегува од главата на св Димитриј - си „пржеле јајца, си ги бришеле чевлите, ... и уште многу други погани работи ... јасно сведочи за историската реалност (мироточивост) на Божјите слуги - кој непрестајно го слават името Божјо !!!
Зарем некој е луд 1700 години да си игра мајтап со нас?
Зарем јас и ти сме попаметни од ЖИВАТА ЦРКВА И ЖИВОТО ПРЕДАНИЕ
?
Како можеме да ги негираме живите ХРИСТОВИ ИСПОВЕДНИЦИ - кои целиот свој живот го предале на Христа;
кои за врем на целиот свој живот и со дела и со зборови непрекинато сведочеле за Него
ЗАРЕМ БОГ НЕМА ДА ГИ ПРОСЛАВИ СВОИТЕ СЛУГИ!!
Сети се на разбојникот!!
Божјите слуги кој денес се ОД ДЕСНАТА СТРАНА И НЕПРЕКИНАТО ГО СЛАВАТ ИМЕТО БОЖЈО - СЕ НАШИ МОЛИТВЕНИЦИ И ЗАСТАПНИЦИ ПРЕД СПАСИТЕЛОТ - ЗА ДА СЕ СЛАВИ НЕГОВОТО ИМЕ ВЕЧНО - СЕГА, СЕКОГАШ И ВО ВЕЧНИ ВЕКОВИ! АМИН!!
Тие заедно со разбојникот се молат за нас - БОГ ДА ГИ ПРОСВЕТЛИ НАШИТЕ ДУШИ. И СИТЕ ПРЕКУ НЕГО ДА ДОЈДЕМЕ ДО ПОЗНАВАЊЕ НА ВИСТИНАТА!!!
АМИН!!!
п.с.
незнам колку време ке ми треба да седнам да пишувам за чудата на божјите угодници кои го слават Христа и сведочат за неговото СЛАВНО ВОСКРЕСЕНИЕ!!!!
те чекам негогаш, негде на кафе!!!!
 ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
EvAngelos напиша:Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 05:45
|
Најстар пример за почитување на моштите е забележан кај св. Игнатиј Богоносец, епископ антиохиски и апостолски ученик, кој во II век пострадал маченички во Рим, растргнат од дивите животни. Коските од светителот биле собрани со пиетет, донесени во Антиохија и сочувани во еден ковчег. За почитување на моштите се говори и во во едно писмо, каде е забележано мачеништвото на свети Поликарп, епископ од Смирна. Тамошните христијани, откако ги собрале неговите коски, ги чувале со побожност, како големо богатство и го славеле со голема свеченост споменот на светителот. Колку почитувањето на моштите било вообичаено во III век ни сведочи и податокот дека за време на гонењата од страна на царот Диоклецијан гонителите, со цел да се оневозможи укажувањето на соодветната почит, ги фрлале моштите од светителите во морето. Кога гонењата престанале, над гробовите на мачениците се издигувале цркви и капели. Оттаму во времињата по гонењата, па и денес, еден храм не може да се освети без мошти од светител, кои при чинот на осветување се ставаат во престолот од олтарот. Тоа е утврдено и со 7. канон од Седмиот вселенски собор. МОрам да те потсетам на ова од погоре!!!
факт е дека ништо не си прочитал....
ајт позз  ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 12:41
Балсамирањето на тела не постои во православието. Господ е Тој кој што прави чуда преку своите праведници на земјата. За да се тврди некои вакви квази-теории треба да се има доказ за тоа. Ако сакаш и на оваа тема да дискутираш, почни да бараш докази!!! п.с. св. Игнатиј Богоносец не е од 4-ти век.
Пред да почнеш пак да тврдиш нешто што ти нема основа, прво прочитај ја убаво Библијата, зашто ќе најдеш интересни делови за моштите!
Повторно поради непознавање на православната пракса се кажуваат невистини и за моштите. Некој претходно го спомена ова на друга тема, ама еве јас пак ќе повторам - кога некој се упокојува, потоа се погребува. Мошти се нетлени делови од телото на светител. А нетленоста се гледа после години и години. Откако светителот е погребан, тој престојува во својот гроб се додека Бог, по својата голема милост, не покаже чуда на неговиот гроб, благоухан мирис, мироточивост, или доколку се разгледа животот на светителот од страна на црковна комисија, која решава дека треба да се откопа за да се види дали телото е труло (каков што е случајот со нас, грешниците и непокајаните) или пак е целосно - нетлено (какво што е телото на светителите - Божји угодници). А како потврда на ова е сведоштвото на моштите кои се наоѓаат по манастирите во нашата земја, а и ширум светот. Доколку некој сака да види таков пример, нека појде до манастирот св Георгиј Победоносец во Рајчица, Дебарско, каде може да се видат мошти на светителот кои шират благоухан мирис. А дополнителен доказ е нивното чудотворење.
Од каде знаеш што се случило со Христовите апостоли кога не е запишано во Светото Писмо, а ти не го прифаќаш Светото Предание? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 12:51
|
neznam zosto e potrebno da se slavat mosti!!!!!
sto dobivame nie so toa sto gi slavime mostite na nekoji nasi pocinate svetci?????????????????????????? zar so toa sto gi slavime mostite na nekoj svetec ce mu ugodime na bog????????????? zar na boga ne mu se ugoduva ako nekoj gi sledi negovite pravila i zakoni!!!!!!!!!!!! neka bozjata mudrost gi osvetli srcata na ljujgeto, neka bozjata ljubov se izlee na zemjava toa e ona sto vistinski ni treba . pozdrav do site! site ve ljubam! ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 13:51
Православните ги почитуваат светите мошти затоа што Господ рекол дека ќе ги прослави своите праведници и дека таквите треба да ги почитуваме. Православните ги почитуваат светите мошти затоа што преку тоа се укажува почит кон светителот (како што изразуваме почит и кон нашите упокоени ближни кога ќе појдеме на гробишта). Правосланите ги почитуваат светите мошти затоа што укажуваат на Божјата милост кон свеителите, а и кон нас, мироточејќи(лачат масло) и благоухајќи(испуштаат прекрасна миризба). Православните ги почитуваат моштите затоа што тие се чудотворни, извор на исцеленија, утеха, помош во немоќта... Православните ги почитуваат моштите затоа што се сведоштво на идното воскресение и затоа што се доказ дека Бог не е Бог на мртвите, туку на живите. итн....итн....итн... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 14:01
Никој не рече дека Игнатиј не бил од 4-то век. Јас само зборував локално, како култот за обожавање на лешевите се појавил во Египет. А и тоа што се случувало порано, демек телата на верниците не се рапаѓале, испуштале парфем, чуда се случувале бла бла се само бапски приказни. Како тоа вие денес имате еден куп "свети мошти" од разно разни светци, а евреите и христијаните од 1 век немале ништо?
 Зошто евреите ги немале моштите на Авраам, Исак, Јаков, Јосиф, Мојсеј, Давид, Соломон, Јов, Лот, Ное, некој од Божјите слуги - прорците, било кој од пророците? Еве да земеме било кој пример од нив. Давид е еден од истакнатите Божји луѓе во Библијата. Дури и Христос е наречен по него - "син Давидов". Одговори ми зошто неговото тело се распаднало и никој не откопал некакви "свети мошти" од неговиот гроб? Зарем е можно да имате еден куп мошти од разно разни светци кои не се ни спомнати во Библијата, а да немате од оние чие име Бог го прославил во Неговиот пишан Збор?
Размислете малку трезвено што и како верувате.
Воопшто нема да звучам нескромно ако кажам дека Библијата ја познавам далеку подобро од тебе. Тоа го знаат и атеистите, и муслиманите, а и твоите православни браќа и сестри. Еве јас повторно ќе кажам: Обожавање, фетиширање на мошти, поклонување пред мошти, молење на мошти, точење парфеми од мошти, шетање на мошти по манастири, правење туристички атракции со мошти и слично НЕМА во Библијата. А ако има, повели наведи некој цитат, па ќе дискутираме
Пази молимте, "црквената комисија" одлучува дали тој починат човек бил "светец" или не бил. Па не е ни чудна аферата дека МПЦ сакала да го откопа гробот на Тоше за да видат дали и тој станал светец
 Не знам дали аферата беше и официјално потврдена, баш ме интересира доколку знаете напишете.Сепак тезгарчиите ги претркаа овие од МПЦ и веќе се појавија икони од Св.Тоше
Пред некој месец бев на Св. Пантелејмон и по тезгите вриеше од икони на Св. Тоше ставени меѓу иконите на Марија. Да не знае човек дали да се смее или да плаче, гледајќи како пред наши очи се подигаат култовите и се измислуваат "чудата" на починатите верници со цел црквената комислија да ги направи "светци" и потоа да заработува од нив. Сите бевме сведоци на трагикомичните чуда што се објавуваа по весници, по телевизии, па и тука на интернет, демек Тоше се појавил на кокошкино јајце, па потоа на слика од маскенбал, па се кажуваа и разни измишљотини и за неговота посета во Израел итн итн (мора да се признае дека режисерите на чуда од првите векови биле покреативни ) баш као што реков, да не знае човек дали да се смее или да плаче гледајќи го нашиов народ заблуден во празноверието, во култовите, во потребата од обожавање на луѓе, во способноста да измислува пародии.Родителите на Тоше се згрозија од овој чин и ако добро се сеќавам оние беа тие што ги запреа овие пародии што се прават околу нивниот несреќно починат син.
Јас музиката и телантираноста на Тоше многу го почитувам, и затоа ќе направам се што можам за да не дозволам од него да се направи култ, да се откопуваат неговите посмртни останки, да се измислуваат разни невистини за него итн. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 15:06
|
Ние, правослваните верници, како што веќе реков, ги почитуваме светиите од проста причина што тие биле луѓе како и нас, но имале далеку поголема љубов кон Бога која се изразувала во подвиг и молитва, а некои тоа го докажале со својата маченичка крв. Тие ги осветиле своите мисли, го очистиле своето срце од страстите и стекнале Христово смирение, со еден збор – се обожиле. Ние, пред се, тргнувам од себе, сеуште не сме го достигнале тоа. Нам, како сеуште недораснати во духовниот живот, должност ни е таквите да ги почитуваме, така и советува св.апостол Павле.
Познато ни е дека Господ ги слуша молитвите на праведниците, затоа и светителите ги почитуваме како наши молитвени застапници пред Бога. Дека тие се молат за нас, дека треба да ги почитуваме и љубиме, и дека постојат светители уште од првите векови, ни откриваат многубројните стихови од посланијата, но и од последната книга на Светото Писмо – Откровение. Во некои од наведените стихови јасно се гледа разликата помеѓу обичните верници и Господовите светии. 2 Коринтјани 9,1 Во врска со помагањето на светиите сметам дека не треба да ви пишувам... Ефесјаните 1,1 Павле, по волјата Божја апостол на Исус Христос, до светиите што се во Ефес, и до верните во Исус Христос Ефесјаните 1, 15 Ете, затоа и јас, кога слушнав за вашата вера во Христос Исус, и за љубовта кон сите светии Ефесјаните 1, 18 и да ги просвети очите на срцата ваши за да увидите во што се состои надежта на повиканите од Него, колкаво е богатството на славата од наследството Негово во светиите Ефесјаните 2, 19 И така, вие веќе не сте туѓи и придојдени, туку сте им сожители на светиите и членови на Божјото семејство Откр 5 И кога ја зеде книгата, четирите животни и дваесет и четирите Старешини Паднаа пред Јагнето, држејки секој од нив харфа и златни часи, полни со темјан Кои се молитвите на светиите; Откр 8 Тогаш дојде друг ангел со златна кадилница и застана пред жртвеникот; И му беше даден многу темјан Та со молитвите на сите светии да го постави на златниот жртвеник што беше пред престолот. Димот од темјанот, заедно со молитвите на светиите се издигна од раката на ангелот пред Бога. А дека светителите се молат за неа пред Бога и се наши застапници има многубројни примери и во Стариот Завет – кога Мојсеј се застапувал пред Бога за својот народ кој отстапил од Него, кога Јоахаз се помолил пред лицето на Бога за Израилот .............. Во самото Свето Писмо се споменува за моштите на Елисеј, кои доколку не беа свети посмртни останки и доколку не требаше да се почитуваат, немаше да го направи Господ преку нив следното чудо 4 Цар 13, 20-21 Елисеј умре и го погребаа. А на другата година моавските луѓе навлегоа во земјата. И ете, додека некои луѓе погребуваа еден човек, таму видоа разбојници, па го фрлија мртовецот во Елисеевиот гроб, и тој, како што падна, се допре до Елисеевите коски, оживеа и се исправи на нозете свои. А низ историјата покрај гробовите на светителите, се случувале големи исцеленија. Аферата за Тоше воопшто не е официјално потврдена, затоа што за такво нешто не ни спомнал Светиот Синод (ова го кажувам од блиски извори). Тоа се само муабети кои си ги измислува народот мислејќи дека со тоа ќе му придаде поголема важност на почитуваниот Тодор Проески. За да се канонизира некој како светител, како што веќе реков, ако некој и ме читаше погоре, треба да помине време, години и години. Обично тоа се случува после неколку десетина години, но има и такви случаи каде светителите биле канонизирани после стотици години, како што е примерот со св Никодим Агиорит кој е канонизиран после 200 год. А што се однесува до тоа што некои од луѓето си почнале да прават икони од Тоше и слично, тоа воопшто нема никаква врска со православието. Тој што тоа го направил – го направил своеволно, без да знае што всушност претставува иконата, и без благослов од Православната црква. Затоа, да не мешаме баби и жаби. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 15:38
|
Неспорно е дека Библијата го користи зборот "свети" или "осветени", но работата е во тоа што таа така ги нарекува сите Христијани, а не само одредена група ткн. "светци" (или со православен жаргон "светии") со ореоли на главата и посебни овластувања на Небото да примаат молитви, да им се јавуваат во сон на луѓето, да прават чуда итн.
Апостол Павле им пишува на светите во Ефес (Ефешаните 1:1) и во Филипи (Фелипјаните 1:1) и на СИТЕ СВЕТИ по цела Ахаја (2 Коринтјаните 1:1).
Божјото Слово вели: "Според таа волја осветени сме преку приносот на телото на Исуса Христа еднаш засекогаш" (Евреите 10:10).
Христовото тело беше принесено за сите христијани, а не само за одредена привилегирана грпуа како што тврдат православните. Секој што го има Светиот Дух е СВЕТ и ОСВЕТЕН во Исус Христос. А ако пак некој го нема Светиот Дух, тогаш тој не е Христов т.е. не е христијанин.
Зборот "свет" во Библијата воопшто не значи "безгрешен", туку "одвоен" за посебна, во случајов, Божја служба. Сите христијани се повикани да земат учество во Божјата служба и да бидат дел/орган од Христовото тело - Црквата. На тој начин, сите се свет, осветени и одвоени за посебна намена. А ако некој не се чувствува така, тогаш подобро да си ја преиспита својата вера - дали навистина поверувал во Исус Христос, отколку да тврди дека тој не е свет и дека тие таму на Небото горе се светци.
Светецот апостол Павле во своето послание до Римјаните јавно признава дека не е безгрешен и во старт го разбива митот на православните дека светците се безгрешни и посебна класа на луѓе. (Римјаните 7:9-26)
А случајот со Елисеј воопшто не е аргумент за "светите мошти".
Елисеј побарал двојна мера од Божјиот Дух кој бил во Илија.
"Илија му рече на Елисеј: „Барај што да сторам уште за тебе пред да бидам земен од пред тебе?” А Елисеј одговори: „Духот што го имаш ти нека биде двоен во мене! А тој рече: "Бараш нешто многу тешко; ако видиш, како ќе бидам земен од тебе, така ќе ти биде; ако, пак, не видиш, нема да ти биде."
(2 Цареви 2:9) Елисеј го видел Илија како бил земен на небо и затоа Бог му дозволил да има двојна мера од Духот во Илија.
Бог преку Илија направил 7 чуда. Додека пак, додека Елисеј бил жив, Бог направил 13 чуда. За да го исполни одобрувањето за "двојна мера" од Илиевиот Дух во Елисеј, Бог направил уште едно дополнително чудо по неговата смрт. И така станале 14 чуда. 14 = 2*7
 Ете затоа се случило тоа чудо, а не како потврда на моштите.
Од друга страна, веќе наредниот стих воопшто не се зборува за "моштите" на Елисеј. Нема да најдеш ниту еден стих каде што некој ги прибрал посмртните останки на Елисеј и ги чевствувал, ги бакнувал, им се поклонувал, точел миро од нив итн. Значи не станува збор за некакви "свети мошти", туку само за уште едно дополнително чудо на Бог заради исполнувањето на ветувањето за двојна мера на Илиевиот Дух во Елисеј. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 15:51
|
Originally posted by EvAngelos
Во 4-от век христијаните од Египет ги балсамирале телата на христијаните и ги чувале по куќите. Зацарувало суеверие, по баснословни цени се продавала на пример грутка земја од Палестина, заб од “светец“, коска од некој "апостол" итн.
За време на крстоносните војни овие заблуди уште повеќе зеле замав. Католиците веруваат дека имаат глави од апостоли, капки од Христовата крв, коса од дева Марија, главата на Јован Крстителот, заб од апостол Петар, еден куп парчиња од Христовиот крст итн.
Непосредно пред реформацијата во 16-от век оваа заблуда земала толкав замав што тезгите изобилувале со некакви "парчиња" од "светците" - мошти, а луѓето ги купувале, или за да ги препродаваат (ќе го купиш од Рим за 10 златника, а ќе го продадеш некаде за 20 златника), или пак заведени од заблудата на официјалната црква, ги купувале за себе, им се молеле, им се поклонувале, ги бакнувале, ги фетиширале и мислеле дека со тоа си купуваат бонуси за своето спасение
 Но дали ваквото обожавање на лешевите на верниците било и пракса на првите - изворните Христијани?
НЕ. Во Библијата нема да најдете ниту еден единствен пример каде што некој се молел пред посмртните останки на некој апостол или пак истакнат Христов следбеник. Во Библијата нема да најдете ниту еден пример каде што некој се поклонил пред некој таков леш. Во Библијата нема да најдете пример каде што христијаните ги третирале посмртните останки на свои починати браќа и сестри како што тоа е праксата на католиците и православните кон нивните мошти.
ЕВАНГЕЛОС
ЗА ПРВИТЕ ХРИСТИЈАНИ!!!
КЕ ТЕ МОЛАМ ПОТСЕТИ МЕ КОГА (год.) ОФОРМЕН БИБЛИСКИОТ КАНОН И БИГЛИЈАТА КАКО КНИГА И ОД КОГО?
Кога Ирод му ја отсекол главата на Јован Крстителот, неговите ученици го земале Јовановото починато тело и го погребале.
"И неговите ученици дојдоа, го зедоа телото и го погребаа, и отидоа и Му јавија на Исус"
(Матеј 14:12) Христос за Јован кажал дека е "најголемиот меѓу родените од жена" (Матеј 11:11), а сепак учениците не земале неговото тело за да го "моштифицираат", туку го погребале како што постапувале и со секое друго тело. Ако денес во католицизмот и православието имаме еден куп мошти од разно разни "светци", и ако тоа е богоугодно, тогаш колку повеќе требале учениците да не го погребаат телото на обезглавениот Јован и да направат од Него "свети мошти" пред кои потоа ќе се поклонуваат, ќе се молат, ќе ги бакнуваат, мирисаат итн како што денес се прави врз другите мошти на "светците"? Но, такво нешто не читаме во евангелијата.
Исто така, маченикот Стефан бил каменуван и починал, христијаните исто така не почнале да го фетишираат неговото тело, туку истото го погребале.
"А побожни луѓе го погребаа Стефана и направија голем плач над него."
(Дела 8:2) Истото се случило и со Христовите апостоли, истото се случило и со смртта на Авраам, на Мојсеј, на Илија, на Исак, Јаков, иста била судбината со телата на сите истакнати имиња на Божјите луѓе во Библијата - по смртта, тие не биле шетани по разно разни манастири, никој не им се поклонувал, никој не им се молел, никој не го бакнувал нивните лешеви, никој не точел "миризливо миро" од нивните безживотни тела, туку сите, сите до еден биле погребани.
Објасни го феноменот св.СПИРИДОН - еден од отците на I-от Вселенски Собор - Неговото тело после погребувашето останало НЕРАСПАДНАТО и по БОЖЈА ПРОМИСЛА изегло од замјата
за да СВЕДОЧИ ЗА ХРИСТОВОТО ВОСКРЕСЕНИЕ!!!
Зарем Бог нема да ги прослави оние кои Негпо непрекинато го слават за време на нивноит живот тука на земјата?
Тие се живи сведочи за ХРИСТОВОТО ВОСКРЕСЕНИЕ!!!
Тогаш што е тука со черепите на ПРВИТЕ МАЧЕНИЦИ ЗА ХРИСТА (ВИТЛЕЕМСКИТЕ МЛАДИЧИ - МОМЧИЊА)
Нивните черепи денес денес се наоѓаат во КИЕВО-ПЕЧЕРСКАТА ЛАВРА - и испуштајќи миро сведочат за Христовите настани!!! -
Зарем некој 2000 години во нивните кивоти става „нешто“ ... за да течи и да мириса?
зарем не се нашол еден паметен да им каже: чекај те бре луѓе што правите?
или ова е уште еден феномен за СВЕТСКАТА НАУКА - РУСКИТЕ (УКРАИНСКИ ) НАУЧНИЦИ
ДНК - анализа - интересна работа!!!
Каде е тука св. ДИМИТРИЈ СОЛУНСКИ - МИРОТОЧИВ!!!
Неговата чудотворна моќ многу години го објавува ИМЕТО ХРИСТОВО!!! И ХРИСТОВАТА ВЕРА КАКО ВИСТИНСКА!!!
За неговото миро сведочат Крстоносците, (бтв - не заборавајте дека КРСТОНОСНИТЕ ВОЈНИ БЕА ДИРЕКНО НАСОЧЕНИ ПРОТИВ ЦРКВАТА НА ИСТОК!!! за ова сетете се кога покојниот папа ПАВЛЕ јавно му се ИЗВИНИ на Вселенскиот Патриарј Вртоломеј - за жртвите од крстоносните војни)
Значи самите Крстоносци кажуваат дека со мирото што излегува од главата на св Димитриј - си „пржеле јајца, си ги бришеле чевлите, ... и уште многу други погани работи ... јасно сведочи за историската реалност (мироточивост) на Божјите слуги - кој непрестајно го слават името Божјо !!!
Зарем некој е луд 1700 години да си игра мајтап со нас?
Зарем јас и ти сме попаметни од ЖИВАТА ЦРКВА И ЖИВОТО ПРЕДАНИЕ
?
Како можеме да ги негираме живите ХРИСТОВИ ИСПОВЕДНИЦИ - кои целиот свој живот го предале на Христа;
кои за врем на целиот свој живот и со дела и со зборови непрекинато сведочеле за Него
ЗАРЕМ БОГ НЕМА ДА ГИ ПРОСЛАВИ СВОИТЕ СЛУГИ!!
Сети се на разбојникот!!
Божјите слуги кој денес се ОД ДЕСНАТА СТРАНА И НЕПРЕКИНАТО ГО СЛАВАТ ИМЕТО БОЖЈО - СЕ НАШИ МОЛИТВЕНИЦИ И ЗАСТАПНИЦИ ПРЕД СПАСИТЕЛОТ - ЗА ДА СЕ СЛАВИ НЕГОВОТО ИМЕ ВЕЧНО - СЕГА, СЕКОГАШ И ВО ВЕЧНИ ВЕКОВИ! АМИН!!
Тие заедно со разбојникот се молат за нас - БОГ ДА ГИ ПРОСВЕТЛИ НАШИТЕ ДУШИ. И СИТЕ ПРЕКУ НЕГО ДА ДОЈДЕМЕ ДО ПОЗНАВАЊЕ НА ВИСТИНАТА!!!
АМИН!!!
п.с.
незнам колку време ке ми треба да седнам да пишувам за чудата на божјите угодници кои го слават Христа и сведочат за неговото СЛАВНО ВОСКРЕСЕНИЕ!!!!
те чекам негогаш, негде на кафе!!!!
EVANGELOS БРАТЕ!!!!!!
Ги пастирам моите коментари!!!!
зашо факт е дека не ми одговараш на многу прашања - или воопшто не ги читаш - а тропаш глупости!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 15:51
|
п.с. Според следново
Бог го создаде човекот за нераспадливост и го направи слика на Своето вечно битие (Прем. Сол. 2:23). Јасно е дека треба да го почитуваме образот на Господа кој го има во човекот, и тоа особено во обожениот човек. Доколку не го почитуваме, тоа значи дека не го почитуваме ниту праобразот. Св. Јо0ван Златоуст (347-407) Кога сите излегувале од Египет и едни носеле злато, други сребро, тогаш Мојсеј наместо какво и да е богатство, ги носел коските на Јосиф, понесувајќи го со нив во домот највеликото сокровиште, изполнето со неброени блага. Исход 13, 19 И ги зеде Мојсеј коските Јосифови со себе; зашто тој ги беше заколнал синовите на Израил, велејќи: „Господ навистина ќе ве посети, а вие тогаш понесете ги коските мои одовде со себе ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 15:56
|
EVANGELOS
Најстар пример за почитување на моштите е забележан кај св. Игнатиј Богоносец, епископ антиохиски и апостолски ученик, кој во II век пострадал маченички во Рим, растргнат од дивите животни. Коските од светителот биле собрани со пиетет, донесени во Антиохија и сочувани во еден ковчег. За почитување на моштите се говори и во во едно писмо, каде е забележано мачеништвото на свети Поликарп, епископ од Смирна. Тамошните христијани, откако ги собрале неговите коски, ги чувале со побожност, како големо богатство и го славеле со голема свеченост споменот на светителот. Колку почитувањето на моштите било вообичаено во III век ни сведочи и податокот дека за време на гонењата од страна на царот Диоклецијан гонителите, со цел да се оневозможи укажувањето на соодветната почит, ги фрлале моштите од светителите во морето.
Кога гонењата престанале, над гробовите на мачениците се издигувале цркви и капели. Оттаму во времињата по гонењата, па и денес, еден храм не може да се освети без мошти од светител, кои при чинот на осветување се ставаат во престолот од олтарот. Тоа е утврдено и со 7. канон од Седмиот вселенски собор. МОРАМ ДА ТЕ ПОТСЕТАМ НА ОВА ПОГОРЕ!!!
факт е дека ништо не си прочитал....
ајт позз ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 15:57
Јас ви одговорив т.е. разобличив многу митови околку "светите мошти", а вие сеуште не најдовте ниту еден стих во Библијата каде што некој се поклонувал пред лешеви, се молел на нив, ги бакнувал, точел миро од нив, испуштале парфем итн. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 16:00
|
Бај д веј, потполно ја разбирам вашата фрустрација. Бидејќи немате аргументи и се најдовте во небрано, логично е сега да врескате и да ги зголемувате буквите ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 16:14
|
Брате, ЕвАнгелосе, повторно прескокнуваш многу битни цитати од Светото Писмо. Еве ти еден, а ако не ти е доволен, ќе се потрудам и другите да ги извадам, каде јасно е кажано дека има разлика помеѓу светии и верни.
Ефесјаните 1,1 Павле, по волјата Божја апостол на Исус Христос, до светиите што се во Ефес, и до верните во Исус Христос А дека светците безгрешни - никој не го рече тоа. Православието тврди дека грешниците кои се покајале и си го посветиле животот на Бога во целосна мера, можат да се осветат, односно обожат. И не сите се еднакви со светиите, затоа и апостолот Павле вели дека во нас почива Светиот Дух, но само ако сме достојни!!! И мислам дека е срамота себесеи, па и мене, да не споредуваш, на пример, со св.пророк Илија, кој го наведе претходно. Ако си еднаков со Илија, ајде биди и ти земен на небо! Ама не може, затоа што сме далеку од светоста!! п.с. а што се однесува до буквите, тие се зголемени за да те боцнат во очи, оти инаку упорно си ги избегнуваш битните прашања. Никој од нас не е фрустриран, затоа што од лично искуство знаеме (барем тие кои биле на поклонение) дека моштите се чудотворни, а со тоа и благословени од Бога за да се чествуваат!!! И уште нешто, не се бламирај со вакви коментари, затоа што ти си имаш во практика да подвлекуваш, зголемуваш, болдираш... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 16:37
Сакаш да кажеш дека погоре апостол Павле зборува за две групи на верници? Сакаш да кажеш дека овие првите "светите" не се верни на Исус Христос бидејќи се кажани посебно?
 Зарем кога водителот вели: "Почитувани дами и господа и ценети гости", зарем гостите не се дами и господа? Или пак зарем дамите и господата не се ценети? Или пак гостите не се почитувани?
Доста зборуваш од памет. Ајде цитирај ми го Павле каде го вели тоа?
 И запомни: Никој не е достоен да го прими Светиот Дух, ниту ние, ниту Павле, Петар, Марија итн. Токму затоа Христос умре на Голготскиот крст, за да не направи достојни пред Бог нас грешниците и за да може по БЛАГОДАТ (а не заслуга) да ни го дарува Светиот Дух!
Е тука те чекав
 "Илија беше човек по природа ист како и ние,"
(Јаков 5:17)  Не се споредувам јас со никого, ниту со Илија, ниту со било кој. Туку само сакам да те отрезнам дека и тие што ги нарекувате "светци" и врз чии лешеви се поклонувате и ги обожавате, и тие биле обични луѓе, грешници и зависни од Божјата милост како и ние.
И телото на Давид се распаднало и црви го изеле како и нас еден ден што ќе ни ги изедат. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 16:51
|
Не знам што се фалиш дека си ме фатил. И не знам од кој ракав го извади тој цитат, ама јако се вараш. Цитатот е ваков
Јаков 5, 17 Илија беше човек смртен, како и ние А продолжението е и со молитва Му се помоли на Бога да нема дожд, и не падна дожд на земјата три години и шест месеци. 18 И пак се помоли, па небото даде дожд и земјата го даде својот плод. Во тоа време кажано е дека имало верни во Господа, меѓутоа Илија е оној кој бил осветен, та затоа и Господ го слушал. Епа ако и ти имаш таква молитва како овој свет пророк, тогаш ќе те признаам за светец, ама ако немаш.... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 16:59
|
EVANGELOS
ЕДНО ОСНОВНО ПРАШАЊЕ ДО ТЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
КАЖИ ШО Е БИБЛИЈАТА??????? КОГА И ОД КОЈ Е НАПИШАНА!!!!!! ЗА ТЕБЕ!!! А И ЗА СИТЕ!!!!!!!!! НЕКАДЕ ТИ ПИШУВАВ ЗА ТОА !!! АМА НЕ ДОБИВ ОДГОВОР!!! па ке ги замолиме МОДЕРАТОРИТЕ - да ни отворат нова тема ПА СЕ ШО ИМАМЕ НЕЈАСНО НА ОВИЕ ТЕМИ - ТАМУ ДА СЕ РАЗБЕРИМЕ
БТВ. ТЕМЕТА Е СВ. МОШТИ!!!МНОГУ УБАВО ТАМУ ПИШУВА СЕ И ЗА СЕ
БИБЛИЈАТА Е МАЛА КНИГА ЗА ДА ГИ ОДБЕЛЕЖИ СИТЕ ХРИСТОВИ(БОЖЈИ) ЧУДЕСА!!!
ТИ ТОА НАЈДОБРО ГО ЗНАЕШ КАДЕ Е ТОЈ ЧИТАТ!!!!
АЈДЕ ТЕ МОЛАМ - ЗА ДОМАШНА - НАПИШИНИ ГО ТОА СИТЕ ДА ГО ВИДИМЕ !!! Т.Е. ПРОЧИТАМЕ!!!
ПОЗЗ .... - КАФЕ!!!
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 30.Септември.2008 во 23:38
|
Престанете со користење на зголемен фонт! Ако некој сака да одговори, ќе одговори - ако не, и тоа е одговор...
Евангелос - за жал - тоа за светиите, дека е само општо обраќање, е само и единствено твое толкување на работите, за да послужи во поткрепа на тезата во која веруваш. Самиот текст вели поинаку и ни дава апсолутно право да го толкуваме поинаку. Не го извртувај преводот во врска со Св.Илија, во право е Маран Ата - текстот е - смртен, исто како нас... (на неколку јазици при тоа). Освен тоа... да те прашам - од каде знаеш што се случило со Апостолите или со Марија по смртта нивна? Од каде знаеш дека Бог не направил нешто преку нивните мошти? Ние имаме предание кое вели дека направил. Преданието потекнува од времето на настаните кои ги опишува. Ти велиш дека не е точно. Докажи со нешто дека тоа не се случило и дека не е точно, инаку се празни прикаски... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 00:32
|
zidarski, чувајте си го вие тоа ваше православно предание и верувјате си во таа православна верзија на раната историја колку што сакате.
Поклонувајте си се на лешевите, молете им се, бацувајте ги, точете масло од нив, мирисајте ги и што сакате правете си со нив.
Мојата задача беше да ја одбранам Библијата од таа православна пракса.Мојата задача е да недозволам некој да накалемува таква пракса врз Библијата, врз библиските личности. Моја задача е да не дозволам некој да ги заблудува неупатените дека почитување на "свети мошти" имало и во Библијата. Моја задача е да кажам дека никој во Библијата не се поклонувал пред лешеви, никој не им се молел, никој не ги бакнувал, мирисал, никој не точел масло од нив. Моја задача е да кажам дека ништо од тоа нема во Библијата. А ваше е да си одберете во што ќе си верувате. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 00:41
Koj ti ja dade taa zadaca???? Koj te ubedi deka toa sto go velis (tolkuvas) e ispravno ?? Koj te tebe postavil nad sie tie neupateni ??? Ce imas li hrabrost bez filozofiranje i zaobikoluvanje da odgvoris na ovie prasanja???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:17
|
Евангелос, јас те прашав нешто многу едноставно, очекувам едноставен одговор, доколку имаш. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:26
nema dokazi za ovie raboti sto gi zboruvate. predanieto e vsushnost nacin i metod kako da se vovedat novi i nedokumentirani (i nevistiniti) raboti, koi se neretko sprotivni so Bibliskite vistini. pocnuvajki od lagata za luka crtacot na ikonite, koga jasno arheologijata dokazuva nesto sosema drugo. pa do lagata za mostite, koga nemalo mosti, jasno se gleda deka lugjeto gi zakopuvale (spored site starozavetni pravila) itn. Znaci za da se proveri predanieto, treba da se slusa razumot, istorijata, arheologijata, naukata. site ovie nesta go pobivaat 'predanieto' na pravoslavnata crkva. p.s. izvrsen mi e tezok vandalizam na avatarot, pa ovoj pat staviv nekoj poubav so nadez deka nema pak da se drznat hakerite na ovoj forum. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:40
ггстефан, пак почнуваш со твоите неосновани филозофии. Прво, археолошки докази ти беа дадени дека иконите постојат од рано христијански период. Второ, сто пати до сега кажавме дека и во православната пркса покојникот прво се погребува, а за да се види дали неговите мошти се нетлени, телото се откопува после десетици години. Трето, штом не го признавате Светото Предание, одговори ми од каде ви се вам толкувањата. Одговорете на веќе сумираните прашања кои беа изнесени до вас двајца на темата монаштво, и не се префрлајте од тема на тема за исто та исто да ви се поворува. Дај ми одговор како настанала Библијата до која ти цврсто се држиш без да го признаваш Преданието, објани ми од каде знаеш дека посланијата на Јован се навистина од Јован кога тоа никаде не го пишува, објасни ми дали знаеш нешто од животите на апостолите и на Богородица после пишувањето на посланијата, објасни ми дали според тебе има логика учениците кои го продолжиле христијанството да не ги запишат нивните животи... Врати се на темата монаштво, одговори на прашањата, па тогаш почни тука да пишуваш! Не си ги оставајте работите недовршени! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:46
Мараната, а наместо да постауваш десетици прашања во секој пост, да одговореше барем на едно прашање?  Па мајќе му се изморив веќе да те бркам се со исти неодговорени прашања по сите теми. Култорно те замолив за една дебата каде што ќе одговараме НАИЗМЕНИЧНО по едно прашање, и ти, и sard, и сите православни фраери се упрпавте и најдовте 300 изговори само да не прифатите ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:55
|
ггстефан - аватарот не ти е хакнат, а го тргнав јас, како што го тргнав и новиот. Не се подигрувај со чувствата на верниците на форумот.
Евангелос - нема потреба од дебата... Освен тоа - јас претходно ти поставив само едно прашање и тоа доста едноставно и јасно, а ти даде доста комплициран одговор, на нешто друго, но не на прашањето. Еве уште еднаш, истотака едноставно поставено: Од каде знаеш што се случило со Апостолите и со Марија по пишувањето на Библијата, по нивната смрт, и со нивните останки?! Нас Светото Предание (напишано во тоа време) ни кажува што се случило, а ти го отфрлаш. Штом го отфрлаш единствениот (!!!) доказ за настаните, тогаш покажи или докажи на што го базираш тоа твое тврдење. Многу едноставно прашање, поедноставно не може да биде. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 02:23
|
zenmaster, се гледа дека не си во тек со настаните. Еве ти предизвик за тебе. Ти давам фора од една недела да пробаш да убедиш некој од православниве фраери да се согласи да отвориме една културна дебата тука на форумов каде наизменично ќе си поставуваме прашања и ќе одговораме на истите. Значи не зборуваме за нешто "марсовско", туку за комплетно иста форумска дискусија, со таа разлика што ќе има ред таму, со таа разлика што ќе се знае кој прашува, а кој одговара, со таа разлика што нема да се прескокнуваат прашања и да се занемаруваат одговори и сл. Ете, ти давам една недела да убедиш некого, а ако не убедиш никого, ќе те повикам да напишеш тука јавно: "Од EvAngelos се упрпаа сите православни"
zidarski, "православно свето предание" и историја се два различни поима. Во првото има многу поголем човечки фактор на изменување, додавање, корумпирање, наштимување, измислување (читај житија на светците
), а во второто, бидејќи не е Божји Збор, имаш историски критицизам, наведување повеќе алтернативи доколку историјата не е едномислена, потенцирање дека се работи за слаба веродостојност на некој детал доколку истиот потекнува од "некој пишал дека некој рекол што некој трет рекол".Работата не е во тоа каде умрела Марија, тоа да било битно евангелистите ќе запишеле во Новиот Завет, работата е што токму на овие неверодостојни преданија (пр. апостолите летале на облаци) се темели православната вера.
Покрај оскудноста на историски докази за ваквите преданија, дополнителен аргумент што ги побива истите се и самата Библијата, самиот Божји Збор.
Прво, спротивна и контрадикторна теологија на преданијата со Божјиот Збор.
Второ, се зборува дека апостолите направиле нешто што потоа го премолчиле во своите посланија. Пример, велите дека Марија ги повикала апостолите и тие летале на облаци до кај неа. Како е можно вакво нешто тие да премолчат во своите посланија подоцна?
 Велите дека Марија воскреснала и се вознесла на Небото - џоамити Христос втори дел, а апсотолите го преќутеле тоа во нивните посланија. Апостолите не ја ни спомнуваат Марија во нивните посланија а вие ја правите Божица ипол.Па грам разум човек да има ќе сфати за што станува збор, аман више, со кого зборувам јас?
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 03:27
|
Евангелос - тоа е само твоја претпоставка, ништо повеќе. Не е дури ни теорија... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 03:32
Па ако не ти се зборува со нас можеш да се пензионираш од форумов.  Ќе те испратиме достојно, како наш драг пријател кој многу си го сакаме, и затоа сакаме да му ја покажеме виделината, светлото.
Баш ми е жал за историчарите, се заблудуваат со наука која не е вистинита и која е пишувана од некој како што ќе му текнело да пишува. Можеби тоа се случува сега, во минатиов век, но не било така во древноста. Таму нема менување. А не било така нити со црковните историчари - тие со пишувале како што било реално и вистинито. Доколку ти имаш проблем со тоа, тогаш задржи си го за себе,и немој некого да клеветиш дека извитоперува. А за да докажеш дека не е висстинита историјата или не е во ред Светото Предание, одговори само на ова прашање- Како е настанато Светото Писмо и од каде знаеш дека посланијата од Јован се навистина од него, кога тоа никаде не го споменал? Многу едноставно. Се надевам и другите ќе те остават малку на мира со прашања, и стрпливо ќе очекуваат да ни одговориш на ова едноставно прашање. Мислам дека многу јасно е поставено! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 04:10
|
Чекај чекај чекај... wait wait wait, јас веќе одговорив едно прашање хелоууу zidarski, ете гледаш зошто цело време инсистирам на дебата со правила, ред, рамноправност?
Море убаво рече онаа vesnaa, и јас сум брука што сум седнал да муабетам со вас  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 04:32
Кое прашање си го одговорил? Па ова прашање постои на форумов веќе 3 недели, а сеуште немаме чуено одговор од тебе. И во последните некоклу дена немам прочитано никаков одговор на никакво прашање, бидејќи секогаш ги избегнуваш, како што е случајот и сега!!! Одговори на тоа прашање па ќе ја продолжиме дискусијата ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 04:37
|
Да, така е...
И двете страни на дискусијава се идентични во едно - начинот на избегнување на одговорите. И едните и другите, кога ќе дојдат до точка за која не сакаат да зборуваат, имаат совршен одговор - мене ми е под достоинството да разговарам за тоа со тебе... Јас сум против формална дебата, затоа што ја ограничува можноста на другите да се вклучат во дискусијата. Ако сакате дебата - отворете си блог, направете си таму 1 на 1 дискусија. А колку до прашањата... навистина е валидно тоа што Маран Ата прашува (веќе доста долго време). Ако не го прифаќаш преданието - тогаш како знаеш дека посланијата на Јован се од него?! И што се случува со апостолите, по пишувањето на евангелијата, делата и посланијата? Толку? Завршува нивната мисија? Или сметаш дека ги пишувале веднаш пред да умрат? Или ќе се повикаш на историја, за работи и настани кои ги нема во ниедни историски списи? Како на пример самиот Исус што никаде не е спомнат во ниедна историја од тоа време?! Или во тој случај се повикуваме на неисториски книги, а за се останато на историски - се разбира, зависно од тоа дали тоа што го велат работи за нашата црковна доктрина или не...? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 04:57
|
zidarski мил zidarski, се читаш ли што пишуваш побратиме жив  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 05:06
Дај ми еден единствен пример во периодот од 1-вата до 33-тата (дури може и малку понатаму, до кај 40-тата) година од новата ера, во кој е спомнат директно Исус? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 05:23
E овде само би го цитирала брат Карамазов E, sad ce te da vidite cija majka crnu vunu prede... rece bratot Ev angelos i mudro molcejki za ona sto bese najkulturno prasan si zamina vo dalecinata...
Сепак,ние те сакаме, останиииии, не бегаааааај, без тебе не може да се покаже светлината на ПРАВОславието!!! Преку тебе ја откиваме на форумџиите и сите што не читаат! Седи, не бегааааааајјјјјјј  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 05:54
Rimjanite se pozati kako metikulozni zapishuvchi i evidentichari na istorijata i se onoa sto se suchuvalo vo nivnata drzhava. Ne postojat oficijalni rimski zapisi za Isus od negovoto vreme. Postojat drugi koi se osvrnuvaat na tie teritorii, no tie ne sodrzhat nikavi informacii za Isus. Podocnezhni pisanija se pod vlijanie na religijata i sluchkite povrzani so nea. Neka bidam popraven dokolku gresham. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 05:59
EEEEEEEE
Сега е нешо друго!!!
ЗНАЧИ КОГА САКАШ ИМАШ ОДЛИЧНИ ИДЕИ!!! - НЕ ЗА ЏАБЕ ЈА ТЕ КАНАМ НА КАФЕ!!!
А во контекст на муабетот - ИНТЕРЕСНО Е ДА ВИДИМЕ КОГА“УМИРА“ БОГОРОДИЦА, А КОГА АПОСТОЛИТЕ - ПИСАТЕЛИ И ЕВАНГЕЛИСТИ
НЕШО ИНТЕРЕСНО МИ Е ЗА ЈАКОВ БРАТ ГОСПОДЕН!!!!
СИГУРНО СИ СЛУШНАЛ ЗА НЕГО!!!
ТОЈ ЈА НАПИШАЛ ПРВАТА ЛИТУРГИЈА - (покасно скратена од св. Јован Златоуст) КОЈА ШТО ДЕНЕС СЕКОЈА НЕДЕЛА ЈА ПЕЕМЕ ВО НАШАТА ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА,
ПОТСЕТИ НЕ КАКО ТОЈ УМИРА и која ГОДИНА?
АКО НЕ ТИ Е ТЕШКО!!!!
А дека за Богородица НИКОЈ НЕ ПИШУВАЛ ПАК СИ ГРЕШКА!!!!
ВИДИ ГО ПРОТОЕВАНГЕЛИЕТО НА ЈАКОВ!!! (ИСТИОТ - ЈАКОВ БРАТ ГОСПОДЕН)
п.с.
Извините за големите букви ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 06:00
|
ИЛИ ЈАКОВ НЕ БИЛ АПОСТОЛ? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 09:43
|
Кога Бог го создавал човекот направил совет. „ај да создадеме човек според нашиот образ и подобие“ и на тој начин му го впечатил Неговиот образ, што значи му ги дал и неговите особини меѓу кои и да биде вечен и нераспадлив, но не споед неговата суштина, зашто само Бог е вечен, туку по благодат, според Неговите благодатни енергии.
Меѓутоа, откако човекот згреши и со тоа отпадна и се оддели од Бога, изворот на животот и бесмртноста ,Кој (Бог) е вечност и живот, тогаш и човекот стана смртен и распадлив. Тоа е облекувањето со смоквиниот лист, облекување во тленост и распадливост. Но Бог е Љубов и тој го сака бескарај своето создание и не сака да умре и види распаѓање, тогаш Самиот себе се смири и стана Човек и на тој начин ја подигна, обнови и воскресна првобитната човечка природа и убавина. на Крстот го искупи сиот човечки грев, та секој кој верува во Него и Неговото воскресение да има живот вечен. И што значи тоа да има живот вечен ако не, покрај душата и телото да види нераспадливост. Оти човекот не е само душа, туку и тело. И така секој што му угодува на Бога, учествува во Неговата природа преку енергиите Божји и на тој начин има живот вечен уште овде на земјата. Тие енергии се излеваат не само на душата туку и на телото, та и тоа постанува свето и нераспадливо.За тоа сведочат мноугројните свети мошти на светителите на Црквата Божја низ сета Нејзина историја. Не би сакал сега да ги набројувам оти вистина ги има многу, многу. Голем поздрав и молете се за мене грешниот. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 10:31
e bas sakam da slushnam vo koj svetski muzej se cuva ikonata od Luka. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 12:35
Не бре мило, не се растревожувај, јас никаде не реков дека бегам или дека ќе си одам, туку само реков дека нема да дискутирам повеќе со вас кои не знаете културно и фер да дискутирате.
Јас сум тука и будно ќе те чекам кога ќе бидеш спремна и кога ќе собереш храброст да отвориме една посебна тема каде што културно и наизменично ќе си поставуваме прашања и ќе си одговараме на истите.
Ајде, ако толку сакаш преку мене да ја покажеш "светлината на православието" повели прифати да отвириме една тема која не мора да ја нарекуваме стрикно дебата, туку еве, доколку те плаши самиот збор "дебата" можеме да ја наречеме и "наизменична дискусија" каде што еден по еден ќе си се прашуваме и одговараме, каде што ќе има ред и правила и каде што форумџиите во најубаво светло ќе можат да ја видат "светлината на православието"
 Ајде да видиме кој цело време навистина бега  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 15:18
Способноста се гледа во одговарањето на расфрлани прашања, а не на средени едно по едно. Почни да ги одговараш прашањата кои ти беа поставени. За почеток одговори ми на прашањето како е настаната Библијата и од каде знаеш дека Јовановите посланија се од Јован кога тоа никаде во Библијата не го пишува, а веднаш кога ќе го добијам твојот одговор, и јас (се надевам и другите) ќе ти одговорам на твое прашање. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 16:24
| uste cekam odgovor za muzejot! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 16:32
| За иконата на Св. Апостол Лука не знам, ама дека има историски податоци за Исус и неговото движење тоа сум сигурен, ако некој сака и ќе му ги наведам. |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 16:41
| fala na odgovor na prasanjeto sto ne bese postaveno. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 18:04
|
Чествувањето на телата на упокоените Божји угодници има цврста основа во тоа, дека Самиот Бог благоволил да ги прослави со многу знаци и чуда, посведочени во текот на целата историја на Црквата.
Уште во Стариот Завет, кога светите сè уште не биле почитувани со посебно прославување, постоеле знаци и чуда од телата на упокоени праведници. Така, во Светото Писмо е забележан случајот, кога по допирањето до коските на пророк Елисеј во неговиот гроб, телото на некој умрен човек веднаш оживеало и мртвиот воскреснал (4.Цар. 13:21). Светиот пророк Илија бил вознесен на небо со своето тело, уште додека бил жив. Неговата наметката пак, што му припаднала на Елисеј, со својот допир ја разделила водата на реката Јордан, кога преку неа сакал да премине Елисеј (4Цар. 13:21). Во Новиот Завет, во книгата Дела апостолски, читаме дека врз болни луѓе поставувале делови од облеката на св. ап. Павле и болните оздравувале, а демоните излегувале од нив (Дела. 19:12). Богословското осмислување на почитувањето на моштите се засновува на разбирањето на созданието како добро Божјо дело, во кое начелно се содржи добрата волја на Творецот, (Божјата замисла за спасението на светот) и неговото преобразување во идното Небесно Царство. Моштите на светите се честица од таа преобразена материја, исполнета со Божествената благодат. Небесното Царство видливо присуствува во нив уште во сегашниот век. Св. Амвросиј Милански ги нарекува светите мошти „семиња на вечноста.” Светите Отци и црковните учители сведочат за чуда од остатоците од светите, а нивните современици ја потврдувале вистиноста на тие соопштенија. На пример, св. Амвросиј кажува дека при откривањето на моштите на св. Гервасиј и Протасиј; „вие дознавте и дури сами видовте многумина што се ослободија од демони, или такви кои со самиот допир до облеките на светите беа исцелени од своите болести. Се возобновија чудесата од древно време, откако на земјата се изли најизобилна благодат заради доаѓањето на Господ Исус на земјата.” Слични сведоштва може да се прочитаат кај светите Григориј Богослов, Ефрем Сириски, Јован Златоуст, блажени Августин и др. Веќе од почетокот на II век постојат записи за чествувањето на христијански остатоци од светите. По маченичкиот крај на св. Поликарп, епископ на градот Смирна, откако неговото тело било запалено, христијаните ги „собрале коските на св. Поликарп, како ризница подрагоцена од дијаманти и почиста од злато и ги положиле… за да биде празнуван денот на неговото мченичко раѓање и за поука и утврдување на идните христијани.” http://ortos.wordpress.com/2008/07/28/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b0%d1%9a%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d1%88%d1%82%d0%b8/ - izvor: SVITOK ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 00:44
Абе нели ви реков да си верувате слободно колку што сакате во "светите мошти", ама да не ја мешате Библијата во тоа, бидејќи во Билбијата таква работа НЕ ПОСТОИ!
Случајот со Елисеј воопшто не е аргумент за "светите мошти".
Елисеј побарал двојна мера од Божјиот Дух кој бил во Илија.
"Илија му рече на Елисеј: „Барај што да сторам уште за тебе пред да бидам земен од пред тебе?” А Елисеј одговори: „Духот што го имаш ти нека биде двоен во мене! А тој рече: "Бараш нешто многу тешко; ако видиш, како ќе бидам земен од тебе, така ќе ти биде; ако, пак, не видиш, нема да ти биде."
(2 Цареви 2:9) Елисеј го видел Илија како бил земен на небо и затоа Бог му дозволил да има двојна мера од Духот во Илија.
Бог преку Илија направил 7 чуда. Додека пак, додека Елисеј бил жив, Бог направил 13 чуда. За да го исполни одобрувањето за "двојна мера" од Илиевиот Дух во Елисеј, Бог направил уште едно дополнително чудо по неговата смрт. И така станале 14 чуда. 14 = 2*7
Ете затоа се случило тоа чудо, а не како потврда на моштите.
Од друга страна, веќе наредниот стих воопшто не се зборува за "моштите" на Елисеј. Нема да најдеш ниту еден стих каде што некој ги прибрал посмртните останки на Елисеј и ги чевствувал, ги бакнувал, им се поклонувал, точел миро од нив итн. Значи не станува збор за некакви "свети мошти", туку само за уште едно дополнително чудо на Бог заради исполнувањето на ветувањето за двојна мера на Илиевиот Дух во Елисеј.
Каква врска има ова со "светите мошти"?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 02:07
|
Евангелос - конкретниот стих се однесува токму на моштите на Елисеј.
А колку до чудата - па се разбира дека Бог го направил тоа чудо, а не самиот Елисеј. Се разбира дека Светиот Дух го прави тоа, а не самиот човек, односно светец. И денес, кога се случуваат чуда од мошти на некој светец, тоа е затоа што Бог го прави тоа, а не самиот човек. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 02:23
|
ОТКРИВАЊЕ НА МОШТИТЕ НА СВ. ЈОАСАФ БЕЛОГОРОДСКИ
Архимандрит Доситеј Кога учев духовна академија во Санкт Петерсбург, меѓу нас учениците, постоеше нешто како натпреварување кој подобро и поубаво ќе беседи. Добро им говоревме на многумина кои не слушаа, а и на нас самите ни се допаѓаше, но жива вера ретко кој од нас имал. Сите зборувавме студено, со висок стил, но и убаво. Она што го учевме, многумина од нас ги одвраќаше од живата вера. (Наставата во духовната академија многумина одвраќаше од живата вера, затоа што на православното учење му беше придодадена латинската схоластика. Препишана од латинските книги, схоластиката ја убиваше верата кај учениците и учителите: се наметнуваше и сугерираше стекнување на знаењето, а не општење со живиот Бог). И што е карактеристично, кога било предложено да се избере претставник за свеченоста по повод откривањето на моштите на свети Јоасаф—сите одбиле „Зошто да се патува за да се види маса на народ кој очекува чуда—и какви чуда воопшто може и да има во наше време?“ По жрепката—одлучено беше јас да отпатувам. Отпатував немарно—само да го извршам Допатував—и се протуркав да видам што има внатре, чисто да знам што се случува. Беше невозможно да се остане мирен после она што го видов. Од сите краишта на Русија допатувале болни, сакати и унакажени. Колку несреќа и бол! Тешко е и да се погледне! И уште—тоа општо расположение, очекувањето на нешто чудесно постепено се пренесуваше и на мене, без оглед на моето скептично мислење и однос кон сето тоа. На крај, пристигна и царот со своето семејство, и свеченоста започна . Стоев сам на свеченоста, сега веќе длабоко возбуден, не верував, а се нешто очекував. Тешко ми е сега да ви ја претставам таа глетка, и она што тогаш се виде—илјади и илјади болни, искривени, демоноопседнати, слепи, унакажени и сакати—лежеа, стоеја, од двете страни на патот, по кој требаше да го пренесат светителот, неговите мошти. Моето особено внимание го привлече еден искривен и повиен: беше тешко и да го погледнеш без морници и гнасење: сите делови на телото му беа составени, сраснати—како клупко месо и коски на земјата. Чекав—што може тој човек да добие? Може ли некако да му се помогне и со што? И еве го изнесоа кивотот со моштите на светителот Јоасаф—такво нешто никогаш не сум видел и тешко дека воопшто некогаш пак ќе видам—одеднаш сите болни, кои стоеја покрај патот, биваа исцелени; слепите прогледаа, глувите прослушаа, немите почнаа да зборуваат, врискаат и скокаат од радост, на сакатите им се исправуваа искривените и болни екстремитети. Со возбудување, страв и благодарност гледав на се ова што се случуваше—и не го испуштав од вид оној искривен и повиен. Кога кивотот со моштите на светителот дојде во негов правец, тој ги рашири рацете—се чу страшно крцкање и пукот на коски, чкрипење, како нешто да се раздвојува и крши внатре во него, и тој почна со напор да се исправува—и застана на нозе. Како ме возбуди тоа! Дотрчав до него со солзи, тогаш фатив некој новинар за рака, почнав да му го кажувам сево ова, го молев да го напише и објави... Во Петроград се вратив како друг човек—верувајќи. Извор преминпортал Чекам разумно објаснување од ЕвАнгелос и ггстефан на ова чудо. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 02:45
|
zidarski, примерот со Елисеј беше наведен како библиска потврда дека луѓето почитуваат "свети мошти" како што православните ги почитуваат денес. Епа покажи ми каде тоа во наведениот стих некој ги "чествувал" посмртните останки на Елисеј?
Покажи ми каде тоа некој се поклонувал пред нив?
Каде тоа некој се молел пред нив?
Каде тоа некој ги бакнувал?
Каде тоа некој ги мирисал?
Каде тоа некој точел миро од нив?
Најдовте едно чудо што Бог направил преку починатиот Елисеј и мислите дека со тоа си ги оправдавте сите обожавања на моштите, и покрај тоа што јас убаво ви објаснив зошто се случило тоа чудо и што било причината, а не некакви "свети мошти".
И повторно ќе ве прашам. Евреите ги знаеле повеќето гробови на нивните херои. За некои од нив јасно пишува каде се погребани. Зошто тие не откопале некој од нив и да ги чевствуваат нивните посмртни останки? Зарем мислите дека тие тогашни "светци" се помали од оние чии "мошти" вие денес ги имате? Зарем мислите дека ако Бог сакал да има "свети мошти" тоа немал да го направи за своите слуги како Авраам, Исак и Јаков? Па Бог и Себе си на неколку места се поистоветува со нив нарекувајќи се "Бог Авраамов, Бог Исаков и Бог Авраамов" и зарем нивните тела не биле достојни да бидат "свети мошти"?
Зарем телото на царот Давид по чие име се нарекува и Светиот Град, по чие име се нарекувал и Христос - "Давидовиот Син", зарем неговото тело не било достојно да биде "свети мошти" според критериумите на православните?
Уште еднаш ќе кажам, размислете добро во што верувате и изберете: Божјиот Збор или човечките преданија! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 03:00
Една од иконите на на св Лука се запазени во манастирот Kykko на Кипар. Кипар e блиску до Македонија, појди на прошетка до таму та ќе можеш со свои очи да ја видиш. Еве ти линк каде се кажува дека тој манастир е познат баш по таа икона, а тука можеш да најдеш и адреса, доколку решиш да појдеш до таму. http://www.iexplore.com/attractions/Kykkos_Monastery_%28Panagia_tou_Kykkou%29.jhtml - водич до Кико манастир А еве и линк каде има фотографија на една од иконите нацртани од св.Лука http://images.google.com.au/imgres?imgurl=http://www.windowoncyprus.com/images/Agrosico.jpg&imgrefurl=http://www.windowoncyprus.com/agros.htm&h=135&w=137&sz=5&hl=en&start=14&um=1&usg=__k_W69o4zRK1Ls-BUBcyFBPnF_pE=&tbnid=a3BUV1FH_EyTLM:&tbnh=92&tbnw=93&prev=/images%3Fq%3Dicons%2Bthat%2Bwere%2B%2Bpainted%2Bby%2Bst%2Bluke%26um%3D1%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN - икона нацртана од св Лука п.с. појди до Кико манастирот - прекрасен е! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 03:06
A ти покажи ни каде во тој дел пишува дека не треба да се чествуваат и дека не треба да се почитуваат? Покажи ни ти каде таму се вели дека не треба да се бакнуваат и не треба да се мирисаат? (овде си смешен, та мене ако ми мирисаат убаво оти да не ги мирисам?) Никаде не пишува дека треба да го правиме тоа што ти го велиш затоа што познато ни е дека тој дел завршува со тоа што мртовецот станал кога се допрел до моштите. А останатото што се случило понатаму не е наведено. А и зошто го избегнуваш одговорот на она чудо што го пратив - Откривање на моштите на св Јоасаф? Дај ми разумен одговор како да не ги почитувам моштите на светител преку кој во само 5 мин Бог излекувал толку многу болни? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 03:13
|
Батали ги ти лажните чуда и моштите на некој си анонимуси во Библијата, туку кажи ми ти мене каде им биле на евреите "светите мошти" на Авраам, Исак, Јаков, Давид? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 03:19
|
Дали ако нешто не е направено во Библијата не треба да се прави и денес? Значи - ако не го пишува во Библијата, никако не треба да се прави? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 03:42
И што ќе види? Икона на која пишува "Made by Luka" ? Отисок од палецот на Лука? Или натпис кој го напишале субјективните православни на кој пишува дека Лука ја нацртал таа икона.
Некој рекол дека ако се соберат сите парчиња од крстот на Исус што се наоѓаат по сите православни и католички манастири, ќе испадне дека Христиовиот Крст бил 20 метри долг
Толку ли не сфаќате дека станува збор за туризам, атракција, бизнис? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 04:06
A бе за тебе ако се лажни, за тие кои се излекувале не се воопшто лажни. Тоа е твој проблем што си како апостол Тома! Блажени се оние кои не виделе а поверувале! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 04:11
Да, тоа можеш да го речеш само ти. А ти свесен ли си дека постојат методи на докажување на староста на секој предмет? Или и тоа ќе го негираш? Значи за тебе сите оние археолошки пронајдоци од типот на монети со ликот на Александар и Филип, теракотни икони, грнчиња, Менада пронајдена во Тетово.... се лага??!!??? Браво ЕвАнгелосе, се докажа дека ти бегаш од реалноста во светот, а не како што велиш за монасите. Батка, чудата се најголем доказ и за Крстот и за моштите! п.с. апсурден си, само зборуваш, а нити еден извор не даваш да видиме од каdе ти се тврдењата што ги изнесуваш - неверодостојни тврдења! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 04:14
Во Новиот Завет, по воплотувањето на Спасителот, возвишен е не само поимот за човекот во Христа, туку и значењето на телото, кое станува живеалиште на Светиот Дух. Самиот Господ, Божјото Слово, се воплотил и примил човечко тело. Затоа и христијаните се повикани; не само со нивните души, туку и со телата кои се осветени со светото крштение и примањето на Пречистите Тело и Крв Христови, да станат вистински храмови на Св. Дух. Св. ап. Павле пишува: „Зарем не знаете, дека вашите тела се храм на Светиот Дух кој живее во вас” (1.Кор. 6:19). И затоа, телата на христијаните кои живееле праведен живот или станале свети преку нивната маченичка смрт, достојни се за особено уважување и чествување. Во Стариот Завет немало почитување на телата на праведниците, бидејќи и самите праведници сè уште го очекувале своето избавувавње. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 04:23
|
И по тие методи се покажува дека дрвото од тие икони не се од први век. А и не само по тоа. Друг доказ е тоа што најмалку една (не сум сигурен за другите) од иконите што му се припишуваат на "Лука" е во византиски стил. Постојат многу различни гледишта за тоа кога започнала византиската епоха, но нема ни еден сериозен историчар што тврди дека Византија започнала пред владеењето на Диоклецијан (крајот на 3 век), а другите велат и 4, 5 век. Византискиот стил во уметноста официјално започнува дури и подоцна. Прашање: Како можел Лука од 1век да нацрта икона во византиски стил кој ќе стапи на сцената НАЈМАЛКУ во 4 век?
Неодговорени прашања на оваа тема:
Зошто Лука не напишал ништо за тие "икони" во своето евангелие и во делата на апостолите?
Зарем овие негови "икони" не се некое важно дело на апостолите па Лука заборавил да спомне за нив?
И најпосле, зошто Лука, кога веќе сакал да остави слика од Исус и Марија, зошто тогаш не го опишал нивниот изглед во евангелијата?
Зошто никој од апостолите не го сторил тоа?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 04:31
Телото е храм на Светиот Дух додека неговата душа се наоѓа во него, а откако ќе почине, и духот и Светиот Дух се враќаат кај Бог. Светиот Дух им е даден на верниците да ги утешуваат и да ги упатуваат во вистината, според тоа штом духот на човекот си замине кај Бог, Светиот Дух повеќе нема потреба да седи во земното тело кое почнува да се распаѓа и да се враќа во земјата.
Туку да те прашан нешто, зошто Петар, кој бил нели Храм на Светиот Дух, го укорил Корнелиј кога овој му се поклнил?
"А кога Петар влегуваше, Корнелиј му излезе во пресрет, падна пред неговите нозе и се поклони. А Петар го подигна, велејќи: „Стани! И јас сум само човек!"
(Дела 10:25-26) Епа ако Петар одбил поклонување кога бил жив на земјата, тогаш зошто јас да му се поклонувам сега на неговото починато тело?
Зарем не е тоа малку "надвор од разумот и од секоја логика"? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 04:53
Види, прво збориш на ветер,никогаш не даваш извор за да прочитаме и да видиме и ние. Второ, ајде да прифатиме така како што велиш. Прашуваш како можел св Лука да нацртал икона во визнатиски стил кога тоа царство се појавува после неколку века од неговата смрт. Е сега јас ќе ти одговорам со едно реторичко прашање- Како св.ап.Јован можел да напише во Откровението работи што сеуште не се случиле ни по речиси 2000 год од неговата смрт, а веруваш дека така ќе биде? Како тоа пишувал за антихристовиот чип, а тој врска немал од технологија? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 05:45
?
Е што бе, ти да немаш случајно авторски права над Библијата, па да не ти ја чепкаме. Демек само ти можеш да ја користеш, а ние не а од друга страна ќе велиш „ тоа го нема во библијата, кажете ми каде го пишува“ Еве ти цитат во Библијата, што бараш повеќе? Еден ама вреден. Ех, брате Евагелисе( од сега понатаму: Автоевагелис ) по којзнае кој пат само неосновано и неаргументирано дрско плукаш и хулеш по Православието, мислам дека е ред да се засрамиш и се поакаеш, оти ова е веќе Богохулење. Намерно рипаш од кол на кол, онаму каде ти е непознато бегаш а онаму каде тебе ти одговара упорно се едено исто па исто се вртеш во круг. ај пријатно, вистина јас не гледам повеќе ризон да полемизираме со тебе. има една приказна за петелот и орелот. Ја знаеш? сега јас се молам за тебе, чао ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 06:06
|
А не ти текнало дека византискиот ликовен стил може да почнал по урнек на иконите нацртани од Лука?
Интересно - премногу ја ограничуваш моќта Божја. Велиш дека само тоа што го оставил во Библијата е можно, ништо друго не. Јас колку што знам - Бог е Семоќен. Бог МОЖЕ Се. Може да се обрати преку други луѓе (не само апостолите), може да направи мошти да бидат чудотворни, може да направи чуда - и ги прави секој ден. Бог! А твојата ограничена идеја за Бог која се содржи само во рамки на неколку стотини страници, е само твоја за жал... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 09:24
aha. i jas doma vcera najdov edna slika od pikaso, slucajno dedo mi ja dobil na poklon koga bil na spanski front od nekoj si oficer zatoa sto mu go spasil zivotot. mizi da ti baam. 
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 12:00
A бе брат, прости ми на изразов, ама кога те читам не можам да си поверувам каква зеленика си. ЕвАнгелос барем се труди нешто да објасни, да извади некој цитат од Библијата (иако секогаш во погрешен контекст ги става), ама ти....  Навистина не знам што бараш на форумов да се мешаш во дискусијава, кога веза немаш што зборуваш. Другпат кога ќе напишеш нешто прочитај го два пати пред да го пуштиш
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 12:40
|
Ајдеее е не ми се верува дека и за ова си најдовте изговор
Додека целиот свет го потврдува фалсификатот на иконата што му се припишува на "византискиот Лука", вие наместо да се засрамите од тој фалсификат уште вадите некои смешни изговори дека Лука во визија го предвидел византискиот стил, дека византискиот стих започнал по урнекот на Лука, па уште и го споредувате со Јовановото откровение демек Христос му соопштил на Лука каков ќе биде византискиот стил за овој да го нацта така
јадните вие...Туку одговорете зошто никој од евангелистите не го опишал ликот на Исус во своите евангелија? Тие напишале толку детали за Христос, но никој од нив не напишал ни една реченица за изгледот на Исус. Не пишале ни дали бил висок, низок, со плави, со црни очи, со догла, со кратка коса... ништо ама баш ништо не напишале за Неговиот изглед. Очигледно дека не им било важно тоа да ни го пренесат во Божјиот Збор, а вие одеднаш тврдите дека они почнале да го цртаат Исус во византиски стил по икони
зарем не е тоа малку повеќе контрадикторно?------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 12:52
Мене не ми е јасно како веќе не се засрами од тоа само да пишуваш лаги и клевети а никогаш не даваш извор од каде ти се????? Па и јас не знам што толку се чудам, за вас, отцепените гранчиња, тоа е нормално ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 12:55
ne znam dali vakviot govor mu dolikuva na forumov. ama znam deka ne mu dolikuva na hristijaninot. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 13:42
Брат, не биди смешен, сите ти се смеат!! Да ја немаше прво ставено сликата на Господин Господин Стефан, а сега на Вранишкоси, и да го немаше тој ник на цинизам и потсмев, ќе можеше ова да го кажеш. Ама ај погледни си ја гредата прво!! Ај да пресметаме кој е христијанин, а кој не. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 13:57
|
a sto tebe ti preci mojata slika? moze jas sum toj na slikata! samo uste so vandalizam i hakerstvo mi gi trgnavte i dvete sliki, bez nikakvo moe prekrsuvanje na nekoe pravilo.
za ova uste cekam da mi javi Messenger koj e glaven na ovoj forum, pa da se pozalam. ova e neviden vandalizam i vulgarnost. mislite uste e sreden vek, a vie ste inkvizitori. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:00
Е сега што се правиш на мутав? Та нели зидарски ти кажа дека тој ти ја тргнал сликата од причина што се исмејуваш и се подигруваш со чувствата на многумина верници? И на оваа тема, би те замолила, ако имаш да пишеш нешто оддржливо, пиши, ако не - ти дадов предлог каква тема да си отвориш ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:23
|
АБРЕ
EVANGELOS!!!
ВИ ГИ ЧИТАМ ТУКА ГЛУПОСТИТЕ ШТО ПИШУВАТЕ ЗА ИКОНАТА НА СВ. АП. ЛУКА!!!
ПА ТОА НИЕ НЕ ГО КАЖУВАМЕ - НАУКАТА ГО КАЖУВА!!! - ИЛИ ТИ НЕ ЖИВЕЕШ У 21 ВЕК?
ИДИ ПА СО НИВ РАСПРАВАЈ СЕ: И ЗА ИКОНАТА, И ЗА ВИЗАНТИЈА!!!
 ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:24
|
ШО СО НАС СЕ РАСПРАВАШ? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:40
|
Тетратка џабе се нервираш со него понекогаш ни самиот не се разбира што зборува, пишува да се напише нешто без разлика дали држи вода или не ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде! 
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:44
А бе ни избегаа децава!!!  Изгледа отидоа да се посоветуваат со пасторите за понатамошна стратегија. Најверојатно им снема финти
Сепак, искрено многу ми се интересни - преку нив се докажува ПРАВОславието!!! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:49
Навистина е поинтересно со нив ај нека се посоветуваат па да видиме што имаат да кажат. Можеби отидоа да ја прочитаат грчката Библија, колку за потсетување и тие се православни христијани и кај нив има светци а не старешини ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:53
|
Ако ако... откако ќе сфатат дека ниту нивните пастори немаат доволно финти за да го покажат православието како невистина, сепак ќе си дојдат и тие во наш кош
Јас му реков еднаш на ЕвАнгелос и цврсто стојам зад тоа Сo раширени раце го чекам да ми стане братче во Христа!!  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 14:59
Хехех,а јас пак одамна го видов неговото талкање и му понудив да ми постане братче во Ислам.А можеби ти Маран Ата ќе ми постанеш сестричка, знаеш нашите велат: НИКАД НЕ РЕЦИ НИКАД! ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:01
A ne brat! Nikako. Da stanam muslimanka ta posle maz mi da go delam so uste 10 drugi zeni. Ne ne fala ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:08
|
И ти ептен ја прекардаши, да намалеше малку.
Ок, извинете на офтопикот. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:11
|
Абе БРАТЕ ИСЛАМ ај пули си работа !!!
ова не е твоја тема~~~
а за тоа ДАЛИ НАШАТА Е ПРАВА ВЕРА
ПРАШАЈ ГИ ВАШИТЕ ДЕМОНООПСЕДНАТИ (ДЕМЕК ЏИНЏИИ) ШО ИДАТ ВО НАШИТЕ ЦРКВИ ДА ГО НАЈДАТ СПАСОТ
BTW.
ОД СВЕТИТЕ МОСТИ ДОБИВААТ ИСЦЕЛЕНИЕ !!!!
ПА МОЖДА ТРЕБА ДА РАЗМИСЛИШ ТИ?
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:15
Не фала, веќе сум размислил. Не ме бива мене за мирисање на коски. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:16
|
Ама вашите ги бива - ко ке имаат мака - КАКО ШО КАЖА САМ НЕ ВЕЛЕИ НИКАД НЕ!!! СВЕТИ МОШТИ!!! ЗА ИСЦЕЛЕНИЕ НА ТЕЛЕСНИТЕ НЕМОЌИ ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:20
Хехе, велиш ги бива. Што знам,јеби га, суверието навлегло многу, па и тие се поводеле по вашите кои одат по надри оџите и џинџиите како што ти ги нарекуваш. Од пуста мака де...
Сепак уште еднаш фала, не мирисам коски, не сум куче. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:23
|
Па тие за кучиња се, ај сега ако не си куче, бегај ... или коментирај на темата ... п.с. темата не е Мирисање Коски!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:28
|
Кај нема оџи и џинџии кај нас има попови и други свештени лица,а колку што знам во исламот има истерувачи на џинови и лично познавам еден оџа кој се декларира како истерувач на „џинови“ ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:31
ај да се вратиме на темата . . . а за оџи и попови на друга тема ...
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:31
|
Aj vakva tema otvorite se na drugo mesto - sega da prodolzime so mostite na sv otci, moze? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 18:28
|
НАЗАД НА ТЕМА!
Темата е СВЕТИ МОШТИ. Ако имате што да напишете на темата, пишете, ако не, ќе почнам да банирам за оф-топик коментари. Има 3 страници со постови кои немаат врска со темата. ггстефан - ти кажав веќе - ЈАС ја тргнав сликата. И првиот и вториот пат. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 00:38
|
Tetratka, јас веќе ти кажав што вели науката. Науката вели дека иконата што му се препишува на "Лука" е фалсификат и дека не потекнува од 1век туку од византиско време, бидејќи и самата била нацртана во византиски стил. Ете тоа вели науката. Maranata, какви "извори", какви "изворни информации" сакаш да ти наведам? Дека Византија не постоела во 1 век?
За тоа ли линк сакаш да ти дадам? Се читаш ли што прашуваш? Па иди прашај кое било дете на улица што има најмалку 4ка по Историја го знае тоа.Ахааа, знам што сакаш ти, ти сакаш линк од твојот "извор" wikipedia a?
Епа еве што вели Wikipedia за иконите што ги "нацртал" Лука..."There is no scientific evidence to support the tradition that Luke painted icons of Mary and Jesus"
(превземено од http://en.wikipedia.org/wiki/Luke_the_Evangelist - http://en.wikipedia.org/wiki/Luke_the_Evangelist ) Tetratka, ете што вели НАУКАТА. Ај сега и двете на исповед кај духовникот
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 01:04
Evangelose naukata ne dava NUACNI DOKAZI niti za toa deka raspnuvanjet se slucilo, imas li naucen dokaz za toa ??????????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 01:22
|
Templarius, почекај да ја завршам дискусијата за Науката vs. иконите на "Лука" со Maranata и Tetratka, па потоа ќе збориме за научните докази за распнувањето на Исус - нешто за што може да се збори од понеделник наутро до петок навечер со мали паузи за јадење ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 02:33
А бе чекај, чекај малку.... Пред некоја недела ТИ мене ми се смееше дека сум ја користела википедија, оти таму си пишувал кој што сакал. Ај сега прво реши се - таму секој кој и што сака пишува или не, па после ќе ја продолжиме дискусијава. Инаку, ова ти е за пофалба, прв пат даде некој линк што значи си се потрудил да истражуваш. Ќе го запишеме во историјата на форумов ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 03:01
|
p.s. А што ќе кажеш и за чудотворноста на тие икони? Или пак ќе речеш дека се бапски приказни??? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 03:47
ТИ КАЖАВ ЈА ДЕКА ТИ И ТВОЈАТА ДРУЖИНА СТЕ САЈБЕР АПОСТОЛИ!!!!
ВИДИ НА WIKIPEDIA ЛЕЛЕ ЛЕЛЕ ...
ПА ТАМУ СЕКОЈ ПИШУВА ГЛУПОСТИ КАКВИ ШТО КЕ СТИГНЕ!!!
АКО ТОА Е МЕРИЛО ЗА НАС ТОГАШ ТЕШКО НАС - ТАМУ ПИШУВА ДЕКА ХРИСТОС НЕ ВОСКРЕСНАЛ ...
ТИ ВЕЛАМ ЈА - НЕМА СЕ НА ИНТЕРНЕТ ДА НАЈДЕШ - ТРЕБА ДА ДОЈДЕШ И ДА ПИЕМЕ КАФЕ!!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 03:48
|
А НИШО ЧУДНО ОВОЈ ПОДАТОК ТИ ДА СИ ГО СТАВИЛ ТАМУ!!!!
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 04:33
Luke the Evangelist painting the first http://en.wikipedia.org/wiki/Icon - icon of the Virgin Mary.
А ТАМУ ИМА И ВАКВИ РАБОТИ!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Октомври.2008 во 04:45
ОВА Е ИНТЕРЕСНО ОД БРАТОВ СРБИН ...
САМО КОЈ ДА СЕ ЗАНИМАВА СО САЈБЕР АПОСТОЛСТВО ....
ИНТЕРЕСНО
ТУКА ЗА СЕ ИМАШ ОДГОВОР ...
АКО ТЕ МРЗИ ЌЕ ГО ПРЕВЕДАМ НА МАКЕДОНСКИ ....
 ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |