Агресивност
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=12262
Датум на принтање: 25.Април.2024 во 13:50
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Агресивност
Постирано од: Templarius
Наслов: Агресивност
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 15:13
|
Muhammed je Allahov poslanik, a njegovi sljedbenici su strogi prema nevjernicima, a samilosni medu sobom; vidiš ih kako se klanjaju i licem na tle padaju želeci Allahovu nagradu i zadovoljstvo - na licima su im znaci, tragovi od padanja licem na tle. Tako su opisani u Tevratu. A u Indžilu: oni su kao biljka kad izdanak svoj izbaci pa ga onda ucvrsti, i on ojaca, i ispravi se na svojoj stabljici izazivajuci divljenje sijaca - da bi On s vjernicima najedio nevjernike. A onima koji vjeruju i dobra djela cine Allah obecava oprost i nagradu veliku.Surah 48:29
Kada produ sveti mjeseci, ubijajte nevernike gdje god ih nadete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu docekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.Surah 9:5 Borite se protiv onih kojima je data Knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Posalnik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno.Surah 9:29 Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a kršcani kažu: "Mesih je - Allahov sin."* To su rijeci njihove, iz usta njihovih, oponašaju rijeci nevjernika prijašnjih - ubio ih Allah! Kuda se odmecu?Surah 9:30 Ovaa se izvadoci od k*ranot dali nekoj bi sakal da mi gi objasni???Se izvinuvam sto se na srpski - no sepak se razbiraat neli?? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Коментари:
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 15:16
Da ne se slucajno na bosanski
------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 15:32
| Dali mozhe da ja objasnite 9:5 po konkretno... vaka zvuchi dosta neprijatelski... |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 15:47
9:5 звучи повеќе од непријателски.... ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 15:59
|
Ајде еве јас ќе ви пренесам едно прашање и еден одговор по истава тема на Босански јазик,(немам доволно време да преведувам,но се надевам дека суштината ќе ја разберете)
Zamolio bih Vas da date komentar na sljedece ajete iz k*r ana: Druga sura, 191. i 216. ajet Cetvrta sura, 89. ajet Osma sura, 12. ajet Deveta sura, 5. i 41. ajet Naime, rijec je o ajetima koji su vrlo aktualni, pogotovo u pokusajima uspostavljanja mostova razumijevanja medu pripadnicima razlicitih religija. Licno sam vrlo cesto konfrontiran sa navedenim ajetima, na nacin da nemuslimani zele njihovo znacenje. Odgovor: Općenito govoreći ovi ajeti su u kontekstu ratnog stanja i borbe kada su ugrožene slobode vjere, časti, života i kada važe drugi zakoni i pravila, za razliku od stanja mira i slobode. Muslimanima nije dozvoljeno uzimati i primjenjivati neke ajete, a neke zanemarivati. Vrlo važno je ajete promatrati i tumačiti u kontekstu drugih ajeta. Mora se voditi računa i o povodima objave ajeta. Naznačeni ajeti su ajeti o džihadu i u njima se vjernici stimuliraju na borbu protiv onih koji ih ubijaju i napadaju samo zato što žele slobodno ispovijedati svoju vjeru i njene poruke slobodno dostaviti i drugima koji mogu da ih prihvate ili odbiju. Kada muslimani imaju potpisane mirovne ugovore sa nemuslimanima, onda ti ugovori ne smiju biti prekršeni od strane muslimana. Najbolji uzor i primjer u tome imamo u odnosu Allahovog Poslanika, s.a.v.s., prema ugovorima koje je sklopio sa mušricima, jevrejima i drugima, kao na primjer Ugovor na Hudejbiji kojeg se Allahov Poslanik, s.a.v.s., pridržavao sve dok ga druga strana nije jednostrano prekršila. U drugoj k*r'anskoj suri (El-Bekare) u 190.i 191. ajetu Allah, dž.š., kaže: „I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se protiv vas bore, ali ne prelazite granice. I napadajte takve gdje god ih sretnete i progonite ih odande odakle su oni vas prognali.A smutnja je teža od ubijanja! I ne borite se protiv njih kod Časnog hrama dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas tu napadnu, onda ih ubijajte! Takva je kazna za nevjernike.“ „Ovo je prvi ajet (190.) koji je objavljen u Medini u vezi s borbom.“ Značenje Allahovih riječi: „...ne prelazite granice!“ je: 'To se odnosi na svaki zabranjeni čin: zlostavljanje, osveta, ubijanje žena, djece, starih osoba, onih koji nemaju nikakav poseban stav niti mogućnost borbe, svećenika, monaha, zatim paljenje drveća, ubijanje životinja bez posebnog razloga.' Iz ovog dijela ajeta vidimo da islam i u vremenu rata i ratnih operacija zabranjuje navedena djela što je vrhunac humanosti i zaštite života i časti civilnog stanovništa, pa čak i drugih živih bića. U 216. ajetu sure El-Bekare se govori o obavezi muslimana da ide u borbu kako bi odbili zlo neprijatelja. Dalje se u ajetu govori da je to obaveza koja nosi sa sobom poteškoće, ali čovjek nekada smatra da je nešto za njega loše, a to je dobro za njega, a opet nekada smatra da je nešto dobro za njega, a to je zlo po njega. Allah najbolje zna posljedice stvari. I ovaj ajet se ne odnosi na mirnodopsko stanje i odnose između muslimana i nemuslimana u miru, već se muslimanu ukazuje na njegovu vjersku dužnost da stane u odbranu vjere, časti, života, imetka i drugih vrijednosti kada su one ugrožene od strane neprijatelja. U suri En-Nisa' u 89. ajetu se govori o munaficima (licemjerima) koji su tvrdili da su muslimani, a u njihovim srcima je bila zloba i neprijateljstvo prema Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., i vjernicima. Napustili su redove vjernika i otišli u Mekku mušricima i sa njima kovali zavjere i spletke protiv muslimana. Za njih Allah, dž.š. kaže: „Oni bi jedva čekali da i vi nevjerujete kao što i oni nevjeruju, pa da budete jednaki. Zato između njih ne uzimajte prijatelje dok se na Allahovom Putu ne isele! A ako okrenu leđa, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete (zbog zla i spletki koje čine) i između njih prijatelje niti pomagače ne uzimajte!“ Na kraju sljedećeg ajeta Allah Uzvišeni kaže: „...Ako vas oni ostave na miru i ne bore se protiv vas, nego vam ponude mir, onda vam Allah ne daje put (da se borite) protiv njih.“ U suri El-Enfal (12. ajet) se govori o Bici na Bedru koja se odigrala 2. godine po hidžri u kojoj je Allah, dž.š., vjernicima pomogao spustivši vojsku meleka koji su se borili zajedno sa njima. Allah, dž.š., je obećao da će u srca neprijatelja spustiti strah, poniženje i kukavičluk. Obzirom na presudan značaj ove bitke, te neravnopravan odnos snaga i svu nemilosrdnost neprijatelja, muslimanima je tada naređeno da se žestoko suprostave neprijatelju. U komentarima se spominje da udaranje po vratovima znači nanošenje smrtnih rana, dok udaranje po prstima znači onesposobljavanje neprijatelja za nastavak borbe. Također se u komentarima navodi da su muslimani na Dan Bedra prepoznavali mušrike koje su meleki ubili po ranama na njihovim vratovima i po sprženim prstima, na kojima se vidio trag vatre. Znači u petnaestak ajeta na početku ove sure se konkretno govori o Bici na Bedru i Allahovoj pomoći koju je poslao vjernicima na čelu sa Allahovim Poslanikom, s.a.v.s. Sura Et-Tevbe je objavljena u tri perioda: uoči vojne na Tebuk, u toku vojne na Tebuk i nakon vojne na Tebuk. U njoj se govori o konačnom definiranju odnosa muslimana sa politeistima na Arabijskom poluostrvu. Ajete iz ove sure ispravno možemo razumjeti samo u kontekstu historijskih događaja i realnosti. Povod objave ovih ajeta je taj što su mušrici prekršili potpisani ugovor sa Poslanikom, s.a.v.s., o zabrani neprijateljstava i nenapadanju u periodu od 10 godina. To je bio povod da Uzvišeni Allah naredi Poslaniku, s.a.v.s., da raskine potpisane ugovore sa njima i da prekine sve veze i odnose. Nakon isteka perioda od četiri mjeseca, muslimanima je bilo dozvoljeno da se na svaki način suprostave onima čiji su opisi: koji ako im se pruži prilika, „sporazum ni srodstvo ne poštivaju“, „od Allahova puta odvraćaju“, „sve granice zla prekoračuju“, „krše zakletve“, „vjeru vašu vrijeđaju“, „nastojali su da protjeraju Poslanika, s.a.v.s.“, „prvi su napadali“ i.t.d. Svakako da se ovi ajeti mogu i podrobnije protumačiti, ali zbog ograničenosti prostora zadovoljit ćemo se sa navedenim. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:01
|
.О Пејгамберу (Мухамед), бори се против неверниците и дволичните, и биди строг кон нив! Џенемот е престојувалиште нивно.
- Сура 9:73 За да се даде коментар и објаснат горните ајети треба да се познава тефсирот (објаснувањето на к*ранот) и да се знае хронолошкиот ред на овие ајети, инаку погрешно би ги разбрале истите (како што е тоа во случајов) и би дале погрешна констатација за истите. Еве јас ќе се обидам да ти објаснам неколку од нив, бидејќи гледам не ги разбираш доволно. 9:73 О пејгамберу, бори се против неверниците и дволицните, и биди строг кон нив! Џехеннемот е престојувалиште нивно. Е само колку лошо свратилиште е тоа! 9:74 Се колнат во Аллах дека не зборуваа. Но, веќе зборуваа невернички говор и не веруваа во верувањето нивно и тежнееја за она што не го постигнаа, ги мразеа верниците затоа што Аллах ги опиша со изобилие а и пејгамберот Негов од добрината Негова. Па, ако се покајат и тоа ќе биде подобро за нив, а ако, пак, ги свртат плеќите, Аллах ќе ги казни со казна болна и на овој свет и на Ахирет. За нив на земјава нема заштитник ни поддржник! 9:75 Некои од нив дадоа завет на Аллах: "Ако ни дојде добрината Негова ќе делиме садаки, и всушност, ќе видеме меѓу добрите луѓе!" Тефсир (објаснување за следните ајети) Пренесува Ел Хафиз Ебу Бекр ел-Бејхеки во книгата "Dalilu en-nubevve" (Докази за пророштвото) од Хузејфе бин ел-Јемена р.а. дека рекол: Додека одевме во Акаба во друштво со Аммар и Мухаммед а.с. ни го попречија патот дванаесет луѓе кои јаваа коњови. Почнаа да го вреѓаат посланикот, да се вртат околу него и потоа побегнаа. После тоа Посланикот с.а.в.с. не праша: "Дали ги познавате овие луѓе?". Одговоривме: "Не Аллахов Пратенику, беа маскирани, али знаеме дека и тие беа патници. Рече: "Овие се лицемерите од Судниот ден, дали знаете што сакаа?" Одговоривме: "Не." Рече: “Сакаа да не притиснат и да не исфрлат од Акаба.” Рековме: “О Аллахов посланик зарем нема да пратиме наши луѓe за да секој народ ти го прати нивниот поглавар?” Рече: “Не, мразам Арапите да зборуваат меѓу себе дека Мухаммед се бореше против луѓето, па кога Аллах му помагаше против нив, он ги убиваше, “ па потоа додаде: “Боже мој, погоди ги со “дебил”. Прашавме: “О Аллахов пејгамберу, што е тоа “ед –дебиле”? Рече: “Пламен од оган кој паѓа на срцето на некого од нив”. Ед дахат рекол: “Поради нив објавен е овај ајет: “…и тежнееја за она што не го постигнаа.” “...ги мразеа верниците затоа што Аллах ги опиша со изобилие а и пејгамберот Негов од добрината Негова.”, односно Посланикот е грешен кај нив само затоа што Аллах го исполни со изобилие од Својот благослов и што му пружи Своја добрина. Затоа Возвишениот Аллах ги повикува да се покајат, па кажува: “Па, ако се покајат и тоа ќе биде подобро за нив, а ако, пак, ги свртат плеќите, Аллах ќе ги казни со казна болна” односно ако продолжат на нивниот пат Аллах ќе ги казни со казна болна, тешкотии, беда и понижување како на овој така и на идниот свет. “За нив на земјава нема заштитник ни поддржник!”, односно нема да имаат никој кој ќе им помогне, ниту ќе им се случи некое добро, ниту од злото не ќе можат да се отклонат. Еве само еден пример. А толкување на ајети не може да ти даде секој-некој. Нити пак ти можеш да ги разбереш без да го знаеш хронолошкиот ред односно причините зошто се објавени поедени ајети. Поздрав Еве уште нешто. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:02
|
.Би сакал да ги прокоментирам и следниве ајети
9:38.Кажи им на оние кои не веруваат дека ако престанат да не веруваат ќе им биде простено она што поминало, а ако, пак, се вратат... та, искуството на одамнешните поколенија е пожнато. 9:39.И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна. А ако престанат... та, Аллах го гледа она што го работат, 9:40.А ако ги свртат плеќите, жнајте дека Аллах, навистина, е Жаштитник ваш. Е, само колку добар Жаштитник е Он и само колку добар Поддржник е Он! Возвишениот Аллах на својот пратеник Мухаммед с.а.в.с. му кажува: “Кажи им на оние кои не веруваат дека ако престанат да не веруваат” односно ако престанат и се оттргнат од неверството во кое се наоѓаат и ако го прифатат Исламот и покорноста, “..ќе им биде простено она што поминало”, односно нивното неверување и гревови. Во таа смисла Ел-Бухари во својот Сахих наведува од Ибн-Месуд р.а. дека Аллаховиот пратеник рекол: /384/ “Оној кој ќе биде добар муслиман нема да биде казнет за оно што го правел во џахилијетот (периодот пред да биде муслиман), а кој ќе биде лош муслиман ќе биде казнет и за претходното и за она што ке го прави потоа.” Исто така во Сахихот на Бухари се наведува дека Посланикот с.а.в.с. рекол: “Покајувањето го бриши она што било пред тоа.” Потоа Возвишениот Аллах кажува: “… а ако, пак се вратат”, односно ако продолжат во она што го правеле, “…искуството на одамнешните поколенија е познато.” Односно се знае што направивме со одамнешните поколенија: ако тие ја порекнеја односно одбиеја вистината, Ние ќе им ја забрзавме казната. Така се случило и со к*рејшите на Бедр и со останатите народи. “И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна.” Ел-Бухари од Сеид ибн Џубејра пренесува: /386/ “Еден ден кај нас дојде Ибн-Омер и не праша: “Што мислиш за борбата против сплеткарењето?” Потоа додаде: “Знаес ли ти што е сплеткарење? Мухаммед с.а.в.с. се бореше против мушриците (многубошците) и борбата против нив беше борба против сплеткарењето, а вашата борба за власт не е борба против сплеткарењето.” После тоа, од Нафи се пренесуве дека еден човек дошол кај Ибн-Омер и му рекол: /387/ “… Па Аллах кажува: “И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето.” А Ибн-Омер одговорил: “Во времето кога бројот на муслиманите беше мал, човекот би бил искушен во својата вера, па ќе го убиеја или уапсеја. Така беше се додека бројот на муслиманите не се зголеми и не исчезна сплеткарењето.,,” Ебу-Аване пренесува од Ел-Амеша, а тој од Ибрахим ет-Тими: “Зу Ел-Бетин рече: “Никогаш нема да се борам против човек којшто изговорил шехадет.” На тоа Сад ибн Малик рекол: “Жими Бога, ниту јас нема да се борам против таков човек.” Тогаш еден човек прашал: “Зарем Аллах не вели: “И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна.” А на нив двајца им одговорил: “Ние веќе се боревме се додека не го снема сплеткарењет.” (Од претходниот хадис се гледа дека првата борба била за одбрана на Исламот, како искрено би верувале во Аллах, Кој нема содружник, и како би се напуштило неверството односно многубоштвото, додека овде се работи за борба меѓу самите муслимани. А ако поново дојде до заробување на муслиманите од страна на немуслиманите, тогаш повторно треба да се бориме се додека не се ослободат тие од нивна окупација и не исчезне неверството. Потоа Возвишениот Аллах кажува: “А ако престанат”, односно ако поради вашата борба престанат во неверувањето, престанете и вие да се борите против нив, макар и да знаете што кријат во нивните души. “Аллах го гледа она што го работат”. Во таа смисла Аллах кажува: “Па ако се покајат и ако извршуваат намаз, оставете ги на мира.” (9:5). Покрај тоа, во Сахихот на Бухари се бележи: /389/ “Кога Ел-Бетин го подигна својот меч над еден човек, тој изговорил шехадет, а Ел-Бетин го усмрти. Тоа му беше пренесено на посланикот с.а.в.с. па рекол: “Зар го уби и покрај тоа што изговорил шехадет? Што ќе правиш со тој шехадет на Судниот ден?” Аллахов посланику, тој тоа го рече само да се спаси” – рекол Ел Бетин, а посланикот му рече: “Дали го отвори неговото срце? Кој ќе ти помогне на Судниот ден?” Затоа Возвишениот Аллах кажува: “…а ако ги свртат плеќите, знајте дека Аллах, навистина, е Заштитник ваш. Е, само колку добар Заштитник е Он и само колку добар Поддржник е Он! “ односно ако продолжат да се противат и да се борат против вас, знајте дека Аллах е заштитник и Господар и дека вас Он ви помага против непријателите. И добар заштитник е Он и добар помагач. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:25
|
Odlichno objasnuvanje efendija...
Shteta shto ima propovednici koi zloupotrebuvaat so vakvite citati... Pred izvesno vreme gledav video od propoved na dosta radikalen propovednik, Pakistanec po poteklo, koj tuka vo Kanada, drzheshe propoved tokmu na temata "Sveta Vojna". Problemot beshe shto tokmu ovaa so ovaa sura, objasnuvashe deka muslimanot e dolzhen da se bori protiv nevernicite, kade i da se tie. Ne dade objasnuvanje kako shto davash ti sega, deka toa ima istoriski kontekst i deka ima dopolnitelno objasnuvanje, tuku veleshe deka "taka e napishano, nie mora da go sledime", pri toa povikuvajki direktno na vojna protiv zapadot i zemjata vo koja zhiveat (zaradi shto beshe proteran od Kanada). Sakam da kazham - kako shto vo srednite vekovi, se zloupotrebuvalo so hristijanskiot sentiment za da se vodat krstonosni vojni, taka sega mnogumina zloupotrebuvaat so islamskiot sentiment za da povikuvaat na nasilstvo, bez toa da ima realna pochva vo svetite knigi. Bidi mi pozdraven, Z. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:30
|
Ubavo objasneto efendija, kako i sekogash.
Onoa sto mene ne mi se dopagja vo seto toa e sto se e taka isprepleteno, sto mi lichi kako onaa igra od ispresecheni parchinja na edna golema slika, sto treba da ja sostavish za da vidish kako izgleda. Ne mozham da prifatam religija ili filozofija i da bidam niven vernik ili pobornik koga nikogash nemam edna jasna i ednoznachna slika, tuku moram sekogash da gi sostavuvam delovite onaka kako sto toa ke idgovara na sekoj poedinechen sluchaj. Toa dava shansa i sloboda sekoj da si sostavuva svoja verzija na slikata. Nekoj ke potegne po onoj ajet, nekoj po drug, nekoj nema da gi fati nitu dvata, nekoj ke se se drzhi samo za eden, drug ke sostavi cela kniga od ajeti i t.n. Taa kompleksnost mene mi pokazhuva deka, iako mozhebi nekogash taa vera i nachin na zhiveenje mozhebi bila vo red vo nekoj del na svetot, so vremeto zabeguvala se poveke i poveke, stanuvajki se poveke arhaichna i se obiduvala da se adaptira so dodavanje se poveke i poveke "amandmani" i interpretacii. Toa nedvosmisleno pokazhuva deka ne bila sovrshena i kristalizirana , kako sto se saka da se prezentira, za da mozhe da ima vechna ednostavnost, ednoznachnost, nepromenlivost i univerzalnost. Ne sakam sega da sozdavam antagonizam, no muabetov samiot me tera na sporedbi i neodbeglivo mi e kako primer da go stavam Isus. Toj uspeal samo so edna-dve preporaki da go sintetizira seta univerzlana mudrost i da go napravi svoeto uchenje potpolno nezavisno od vremeto i prostorot. Za mene toa e vistinskata alfa i omega. So eden zbor da izbrishi se sto bilo pred nego i da ne ostavi potreba da se pojavi nishto posle nego. E, toa e vistinsko sovrshenstvo. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:35
|
Da zidarski vo pravo si, gi ima i takvi koi verata ja prifatile samo do jazikot a ne i do srceto, za zal toa e nemila situacija koja sto vodi do nemili posledici.. bratot efendija mnogu ubavo objasnenie dade,, a navistina najdobrite medzu nas se onie so razum obdareni!
------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:47
|
Ubavo objasneto efendija, kako i sekogash.
Onoa sto mene ne mi se dopagja vo seto toa e sto se e taka isprepleteno, sto mi lichi kako onaa igra od ispresecheni parchinja na edna golema slika, sto treba da ja sostavish za da vidish kako izgleda. Ne mozham da prifatam religija ili filozofija i da bidam niven vernik ili pobornik koga nikogash nemam edna jasna i ednoznachna slika, tuku moram sekogash da gi sostavuvam delovite onaka kako sto toa ke idgovara na sekoj poedinechen sluchaj. Toa dava shansa i sloboda sekoj da si sostavuva svoja verzija na slikata. Nekoj ke potegne po onoj ajet, nekoj po drug, nekoj nema da gi fati nitu dvata, nekoj ke se se drzhi samo za eden, drug ke sostavi cela kniga od ajeti i t.n. Taa kompleksnost mene mi pokazhuva deka, iako mozhebi nekogash taa vera i nachin na zhiveenje mozhebi bila vo red vo nekoj del na svetot, so vremeto zabeguvala se poveke i poveke, stanuvajki se poveke arhaichna i se obiduvala da se adaptira so dodavanje se poveke i poveke "amandmani" i interpretacii. Toa nedvosmisleno pokazhuva deka ne bila sovrshena i kristalizirana , kako sto se saka da se prezentira, za da mozhe da ima vechna ednostavnost, ednoznachnost, nepromenlivost i univerzalnost. Ne sakam sega da sozdavam antagonizam, no muabetov samiot me tera na sporedbi i neodbeglivo mi e kako primer da go stavam Isus. Toj uspeal samo so edna-dve preporaki da go sintetizira seta univerzlana mudrost i da go napravi svoeto uchenje potpolno nezavisno od vremeto i prostorot. Za mene toa e vistinskata alfa i omega. So eden zbor da izbrishi se sto bilo pred nego i da ne ostavi potreba da se pojavi nishto posle nego. E, toa e vistinsko sovrshenstvo. I ce mi kazes deka izigravas ne forumov kako da ne si vrzan za nekoja religija i go izbiras nejdobroto od site??? Ti si bataka so srce antiislamista, nemora covek da te poznava licno za da ti go procita toa od celo, i od tvoite zborovi moze da go konstatira toa. Mesi ti nikogas nema da go razbesres islam zatoa sto ti toa ne go sakas, sekoe tvoe novo znae od islam go koristes kako argument protiv islam i tuka e tvojata nebuloza.. Prodolzi da plivas po vodite kade sto plivas, se nekogas ce razberes dali bile matni ili ne ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:50
|
Pustinski, ajde govori so argumenti i ne napagjaj lichno drugi lugje koga nivnoto mislenje ne ti se dopagja. Inaku, jas sum moderator, no istovremeno i ramnopraven chlen so site vas i imam svoi pogledi na rabotite. Milion pati sum rekol deka ne sum nichij vernik, a toa ne znachi deka sum bilo kakov veromrzec. Zapomni go toa veke ednash.
Ak0o mi se dopadne misla od Isus ke kazham deka mi se dopagja. Ako mi se dopadne misla od Muhamed, ke kazham deka mi se dopagja isto taka. Ako mi se dopadne misla od Buda, ke go recham istoto. Toa ne me pravi da bidam nitu hristijanin, nitu musliman, nitu budist, a ne znachi istovremeno deka sum protiv bilo koja religija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 16:54
|
Messenger напиша:Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 17:00
Messenger основната работа за Исламот ја прескокнуваш,многу пати сме пишувале и докажувале дека Исламот е вера која ја има опфатено секоја пора од човечкиот живот,од неговото физичко и духовно битисување,нема оставено ниту ТОЧКА,а истата да не е објаснета.Затоа тебе ти изгледа сето тоа толку испреплетено,но,зарем забораваш дека и нашиот живот е испреплетен,шаренолик,некаде се живее во мир и благосостојба,а некаде во војна и беда. Наголемо се лажеш дека Исламот нема јасна и еднонасочна слика.Зарем забораваш дека и земјата во која што живееш има свои закони кои ги опфаќаат сите сфери од животот на човекот,како и секоја друга земја...за доброто се добрите закони,за злото лошите закони итн.... За разлика да речеме од христијанството Исламот има многу поголем дијапазон со тоа што го опфатил и световното и духовното.Исламот има правила и принципи и за во мир,но,и за во војна,за благосостојба,но и за беда...Само проблем е што многу од луѓето не ги разбираат тие закони. За разлика од ;некои вери; кои немаат ништо друго освен два-три пасуси за животот на верниците,Исламот е систем од правила и прописи.Затоа тебе тоа ти создава конфузија,зошто очигледно ти неси припремен да имаш разбирање за религија со толку широки хоризонти на разбирање и уредување.Но тоа сие твое убедување,да не речам твоја демагогија. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 18:01
|
Zidarski-Apel do vas,Naslovot na ovaa tema,Treba da se promenet vo Drug,Bidejci ovoj naslov e Grub,i bese otvoren na Grub nacin od Grub Templarius..Mislam deka se e objasneto..\
Bratot Efendija,dade super objasnuvanja..Mislam deka nema so povece da se pisuvat..Ili neka sedet temata,no naslovot,ne i dolikuvat.... Kako jas na pr:da otvoram tema..Lot i Negovite cerki,spored Biblijata =incest Znaes provokativno ke deluvat,bidejci da se otvori vakva tema kako ovoj,Tikvarov,pardon Templarov..e rezultat na negovata omraza prema Islamot. Blagodaram..sigurno me razbirate |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 18:04
|
efendija, onoa sto ti go zboruvash pretstavuva kompletno limitiranje na horizontite - tie za tebe ednash se postaveni i ne se menuvaat bez obzir sto vremeto i chovekovoto iskustvo si go pravat svoeto. Toa e fundamentalnata rabota koja muslimanite ne mozhat da ja razberat. Za niv svetot e takov kakov sto bil koga tie stanale svesni za nego i takvata svest, a so nea i svetot, ostanuvaat nepromenti za vek i vekovi (OK, mozham da prifatam deka ne se site muslimani takvi, no mislam deka sepak fundamentalnoto mnozinstvoto e ubedeno tokmu vo toa). Jas zboruvam za postavuvanje na opsht pogled, razbiranje koe ke bide ednoznachno, ednostavno i bezvremensko i koe vo isto vreme ke ostavi prostor za otkrivanje na seta beskonechnost i kompleksnost na Kreacijata. Buda toa mnogu ednostavno i inteligentno go osoznal. Toj rekol: NEMA RAZLIKA MEGJU NABLJUDUVACHOT, NABLJUDUVANOTO I PROCESOT NA NABJUDUVANJE. Ovaa misla dopira vo samiot koren na Kreacijata. Taa e ednostavna, seopfatna, bezvremenska i ne go limitira chovekot vo nikoj pogled. Kolku sto e taa univerzalna, tolku e apstraktna za sekojdnevniot chovek od ulicata, pa Isus na najubav mozhen nachin go kazhal istoto, no priemchivo za sekojdnevnoto zhiveenje na lugjeto : SAKAJ GO BLIZHNIOT SVOJ KAKO STO SE SAKASH SEBE SI. Povtorno, pogodeno vo samata srzh na Kreatorovata intencija i Negovata Kreacija. Nema potreba od nikakvi dodatni zakoni i zakonchinja koi nema nishto poveke da objasnat, tuku samo ke limitiraat i ke gi obvrzat lugjeto na pochituvanje nekakvi interpretacii i chovechki zakonski avtoriteti. Ako i sega ne mozhesh da razberesh sto sakam da kazham, togash verojatno ne naogjam soodveten nachin da go napravam toa, mozhebi voopshto ne umeam toa da go napravam ili ne mozhesh da me razberesh zatoa sto premnogu si vnesen vo svoeto veruvanje i neguvanje na religiskite dogmi, pa moite zborovi ne stigaat do tebe. I ne go zaboruvam ova za da te razubedam vo neshto. Navistina ne me interesira koj vo sto si veruva i kako si ja ureduva svojata kukja, tuku interesot mi e vo razmenuvanjeto na nash*te razbiranja za Sozdadenoto. Zatoa ne me gledaj kako neprijatel. Jas ne sum toa zatoa sto nemozham da bidam toa. Toa e samo tvojata interpretacija za mene kako posledica od nesoglasuvanjeto na nash*te razmisluvanja. P.S. Mislite na Buda i Isus vo samiot temel ja negiraat agresivnosta. Sekoe detaliziranje na zhiveenjeto so zakoni i propisi e osnova za agresivnost - agresivnost so teranje na lugjeto da gi prifatat zakonite i agresivnost prema onie koi ne gi prifakjaat so sankcii koi se predvideni za toa. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 18:15
Halid, obichno se soglasuvam so vakvi baranja (i nekolku pati imam smeneto naslov na temi), no ovoj pat za zhal ne. Temata e opshto Agresivnost. Mnogu vnimatelno go prochitav postot na Templarius i nema vo nego nishto shto e navredlivo ili podveduvachki. Izlozheni se citati, pobarano e objasnuvanje. Objasnuvanjeto beshe dadeno. Ne bi sakal temata da se zatvori, zatoa shto mozhe da se razvie interesna diskusija. Ne e ova tema samo za islamot, tuku generalno e tema za agresivnosta, opravduvanjeto na agresivnosta ili sprotivstavuvanjeto na istata. Neka da imame poshirok pogled na temata, mozhe ubavi raboti da se nauchat (kako od postot na Efendijata). Dovolno gi poznavash moite postovi i stavovi i znaesh deka ako temata beshe "Islamot e agresivna religija" vednash kje go smenev naslovot (kako shto go storiv posledno toa vo temata za arapskite osvojuvanja). So pochit, Zidarski |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 21:28
Ne se plasi jas sum vo sustina mnogu nezen i ne sum grub. Malku si mi nervozen sto e da ne te grize nesto ne se sekiraj ne sum po maski...a toa sto me navreduvas ne pali zasto takvi navredi gi upatuvas na nekogo koj ti se dopadja neli.... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 21:49
Do tolku ti zaminal pametot sto ni kantar ne te MERET..abe ,.kako te vikaat,Mrazam Provokatori luge,A za Strav,samo se plasam od Allah.xh.sh. i od nikoj drug,a ne posebno od takvi kako tebe,Prodadeni Dusi. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 21:56
|
Inaku objasnuvanjata od efendija nekako ne se vo ist kontekst so onaa sto k*ranot go kazuva
O vjernici, zašto ste neki oklijevali kada vam je bilo receno: "Krenite u borbu na Allahovu putu!", kao da ste za zemlju prikovani?* Zar vam je draži život na ovome svijetu od onoga svijeta? A uživanje na ovome svijetu, prema onome na onom svijetu, nije ništa.Sura 9-38 Ako ne budete u boj išli, On ce vas na nesnosne muke staviti i drugim ce vas narodom zamijeniti, a vi Mu necete nimalo nauditi. A Allah sve može. Sura 9-39 Ako ga vi ne pomognete - pa pomogao ga je Allah onda kad su ga oni koji ne vjeruju prislili da ode, kad je s njim bio samo drug njegov, kada su njih dvojica bila u pecini* i kada je on rekao drugu svome: "Ne brini se, Allah je s nama!", pa je Allah spustio smirenost na druga njegova, a njega pomogao vojskom koju vi niste vidjeli i ucinio da rijec nevjernika bude donja, a Allahova rijec, ona je - gornja. Allah je silan i mudar.Sura 9-40 Krecite u boj, bili slabi ili snažni, i borite se na Allahovu putu zalažuci imetke svoje i živote svoje! To vam je, da znate, bolje! Sura 9-41 Da se radilo o plijenu na dohvat ruke i ne toliko dalekom pohodu, licemjeri bi te slijedili, ali im je put izgledao dalek. I oni ce se zaklinjati Allahom: "Da smo mogli, doista bismo s vama pošli", i tako upropastili sami sebe, a Allah zna da su oni lažljivci.Sura 9-42 Neka ti Allah oprosti što si dozvolio da izostanu, dok se nisi uvjerio koji od njih govore istinu, a koji lažu.Sura 9-43 Oni koji vjeruju u Allaha i u onaj svijet, nece od tebe tražiti dozvolu da se ne bore zalažuci imetke svoje i živote svoje. - A Allah dobro zna one koji su bogobojazni.Sura 9-44 I sega ovdeka spored nekogo nema agresivnost pa sto treba uste??Kako i da e vo svojot post efendija se povikuva na Sura 9 i na ajeti 38.39 i 40 nekako ne mi e jasno od koj k*ran toj cita a bi sakal sepak ovaa da mi go objasni... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 21:57
Tvojata nepismenost i ogranicenost odi do tamu sto vo nedostatok na fakti za diskusija ti napadjas licnost so toa tezneejci da gi izlecis tvoite licni frustracii ... mora kako malecok da si imal tesko detstvo... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:09
Samo vidi kolku plitko razmisluvas...Od koj k*ran,cital Efendija,eden e k*ranot more,a naucnicite koi gi komentiraat k*ranskite ajeti se,vikaat Mufessiri.. Sega mislam deka ti e pojasno.. I efendija dobro ti objasni,a toa sto ti nesakas da svatis,toa e vece tvoj problem,a toj problem ti se pojavil vo tvoeto detstvo.. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:13
Ne napagam nikogo,Mrazam ti kazav provokatori,a gi pocituvam onie koi sakaat da naucat nesto za koe ne znaele,Taka da Ti ne sakas da naucis,sakas da provociras.. e jas so takvi ne se zamaram,i ne im obrnuvam vnimanie.. P.s. Ne mi ja prodavaj tvojata nepismenost i tvoeto tesko detstvo..Drzisi gi za sebe..Dobro ti stojat |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:13
Messenger го прочитав твојов пост и не можам да се изначудам на тоа КОЛКУ СИ СЛАБО УПАТЕН ВО БИБЛИЈАТА а за к*р,анот да не спомнувам. Само накратко ќе ти реплицирам зошто ти ниту малку не се обидуваш да разбереш основни работи кога станува збор за Исламот. Велиш дека мислите на Буда и Исус во самиот темел ја негираат агресивноста.Епа тогаш ајде објасни ми ги овие две мирољубиви пораки на Исус,па да заклучам дека си во право за она што го зборуваш: 26 „Ako nekoj dojde kaj Mene i ne go namrazi tatka si i majka si, zena si i decata svoi, bracata i sestrite, pa duri i dusata svoja, toj ne moze da bide Moj ucenik.(Luka 14:26) „Nemojte da mislite deka dojdov da donesam mir na zemjata; ne dojdov da donesam mir, tuku mec. 35 Zasto dojdov da razdelam covek od tatko si, i cerka od majka si, i snaa od svekrvata nejzina.(Matej,10,34-35) Ајде сега да те видам како ти ќе ги ослободиш твоите хоризонти. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:16
Ако внимателно си ги читал моите три поста на првата страница од оваа тема,немаше потреба повторно да ме прашуваш за исти суштински работи.Оди назад и читај уште еднаш,таму тие мојот одговор на твоите прашања. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:25
Pa efendija odi do kraj da ja vidime sustinata 40 Tko vas prima, mene prima; a tko prima mene, prima onoga koji je mene poslao. 41 Tko prima proroka jer je prorok, primit će plaću proročku; tko prima pravednika jer je pravednik, primit će plaću pravedničku Sto znaci deka vo gornite stihovi nema nisto sporno koj go primi gospod koj e vecna i najgolema ljubov toj ce ima ljubov za site a onoj koj prijde kon nego bez da go vljubi nego prvin ne moze ni da gi ljubi najbliskite svoi.Sfati go toa kako eden perfekten bozenstven krug... se nadevam deka ce razberes... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:25
|
efendija mozhebi znesh nesto za k*ranot, no nesakash da razberesh ama bash nishto za Noviot Zavet. Za ovie delovi poveke pati si dobil odgovori i od mene i od EvAngelos ( a mozhebu i ushte od nekoj drug ), ama ne skash da razberesh, pa toa e toa. Ne deka ne mozhesh, ama za inat ne sakash i si go postavil toa kako nekakov tvoj stav so koj sakash demek da go urnesh hristijanstvoto.
Slushaj, Isus nikogashj ne bil kontradiktoren, tuku kontradiktorni se onie koi ne go razbiraat ili ne skaat da go razberat. A za niv nema lek. Treba da se pocheka dodeka ne se prosvetlat. Sepak, sekoj zbor ne e za sechii ushi. Ajde, nemam namera po stoti pat da gi objasnuvam istite raboti koga ne sakash da razberesh. Pojdi nazad po replikite niz drugite temi i mozhebi ke gi pronajdesh starite odgovori. Ostanuva onoa sto ti go kazhav. Buda i Isus so edna rechenica go kazhale onoa sto nekoi potroshile tomovi i tomovi knigi i pak ne kazhele nishto poprecizno. Ama dzabe zboruvame koga ne se razbirame. Mozheme vaka da si troshime vreme do beskonechnost i nazad i povtorno da dojdeme onamu od kade sto sme pochnale. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:35
|
Inaku efendija tvojot lukav nacin da so napad izbegnes diskusija ne e fer. jas smetam deka nemas dadeno nikakov odogovr na prasanajta sto se na topikot taka da ajde malku da diskutirame nikoj pa niti jas vo nieden moment ne ja napdanavme tvojata licnost taka da ajde da diskutirame da ne se igrame deca so navredi...ve molam.. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:36
Демек така викаш за ова прашање сте одговориле ти и ЕвАнгелос,а за твоиве колку пати е одговарано,колку слични теми имаш на форумов на кои е пишувано буквално за сите овие работи? Ајде сега не заобиколувај одговори ми на моите прашања.Сакам пак да ги слушнам вашите одговори! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:37
|
Inaku ti citiras Sura 9 ajeti 38,39 i 40 ama tie ne se isti kako vo k*ranot???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 22:40
Жити мајкати бе?-Да не е обратно?
Колку што гледам јас,ти само умееш да поставуваш прашања,оти така те учеле,а никаде,буквално никаде не видов од тебе некој осврт по некоја тема...што ми дава за право да констатирам дека не си СПОСОБЕН ЗА ДИСКУСИЈА. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 21.Февруари.2008 во 23:40
|
Ne e tocno moite osvrti ti se povece od poznati samo te prasuvam zasto pravis falcifikat i naveduvas nesto sto ne e tocno...mozam samo da zaklucam deka tvojata upatenost vo k*ranot ne e celosna i kako takov ne si sposoben da diskutiras??? Ili samo izbegnuvas odgovri.... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 00:06
Да,во право си!-јас воопшто не сум упатен во к*р,анот,туку ти си упатен. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 00:12
Ama me nasmea ovoj templarius,, ama sto da prais, porasnalo vnuceto da go uce na dedoto kaj mu e livadata
------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 00:21
|
Pa ajde be odogovrete.... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 00:48
|
Pa ajde be odogovrete.... Na sto ti treba dogovor... zarem uste se prepiras?? ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 00:56
Ne se prepiram zasto nema so kogo a i ispod cest mi e. Znaci prepirka nema zasto nema kontraargumenti. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 01:02
|
Ако внимателно си ги читал моите три поста на првата страница од оваа тема,немаше потреба повторно да ме прашуваш за исти суштински работи.Оди назад и читај уште еднаш,таму тие мојот одговор на твоите прашања. Ova ti go preporaca efendija uste preeska a jas sega te potsetuvam, mozebi si zaboravil ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 01:49
|
Inaku ti citiras Sura 9 ajeti 38,39 i 40 ama tie ne se isti kako vo k*ranot????
Zasto ja izmenuvate sodrzinata i ne odogovarate???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 01:50
Za ovaa prasuvam nema odogovor??? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 01:52
i za ovaa prasav a nema odogovr odogovrite sto gi dade efendija ne se tocni zasto toj odgovra po drugi ajeti jas kako sto rekov i navedov za koja sura i za koji ajeti se zboruva procitajte gi moite ajeti procitajte gi vasite ce vidite deka nesto ne e vo red.... toa deka ne go poznavam k*ranot - kako sto i samite vidovte e pogresen odgovor. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: BUGS
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 01:58
Abe da ne go poznavas toa e sigurno,se gleda .AQma barem ne kritikuvaj nesto sto ne e od tvoja bransa. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 02:13
Se uste cekam odgovor ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 03:23
|
Efendija, te molam ako mozhe da dadesh odgovor na ova shto go prashuva Templarius... I mene neshto me zbunuva tuka - od edna strana, dade odgovor, koj beshe dosta opshiren, od druga strana, Templarius veli deka e za drug tekst, ne za toj za koj toj prashuva.
Te molam objasni ako mozhesh... |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 03:52
|
Ke objasni on Zidarski kako i za sekoe prasanje sto objasnuva, ama neli prebaruvate, ednas negovoto objasnuvanje bese odlicno sega nedovolno... da ne treba cel Tefsir(tolkuvanje, tumacenje) na k*ran da se navede tuka??? Togas mozebi ce se zadovoli Templarius a
------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 05:28
|
Ne Pustinski... objasnuvanjeto na efendija za agresivnosta beshe odlichno, samo shto doveduva vo zabuna shto broevite na surite se razlichni od toa shto beshe vo originalnoto prashanje... za toa sakav da objasni, i se razbira, ako mozhe da dade konkretno za citiranite suri, pokonkretno 9:5.
Zbunuvachki vo ovaa sura (na angliski naslovot i e The Immunity) e toa shto vo 9:5 se povikuva na - "So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captives and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them; surely Allah is Forgiving, Merciful." - dodeka za prv pat vo istiot tekst se spomnuva prekrshuvanjeto na dogovorot so Muhammed duri vo 9:12. Prashanjeto e dali Muhammed im nalozhil dogovor i ako e taka, togash ne e li samoto toa vo sprotivnost na principite na Islamot (shto znachi verojatno ne e taka), i zoshto prvo se povikuva na nivno ubivanje, a potoa duri se kazhuva koga toa mozhe da se sluchi...? |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 12:44
Sporedete gi Surite i ce vidite sto sakam da kazam..obrnete vnimanie na broevite.. Ovaa se surite na efendija: 9:38.Кажи им на оние кои не веруваат дека ако престанат да не веруваат ќе им биде простено она што поминало, а ако, пак, се вратат... та, искуството на одамнешните поколенија е пожнато. 9:39.И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна. А ако престанат... та, Аллах го гледа она што го работат, 9:40.А ако ги свртат плеќите, жнајте дека Аллах, навистина, е Жаштитник ваш. Е, само колку добар Жаштитник е Он и само колку добар Поддржник е Он! ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 14:17
Pa ete dobi odgovoori od efendija,a ako sakas uste eveti uste namacise malku sega,ce imas povece za citanje... Muhammed e Allahov pejgamber.A onie koi se so nego se strogi kon nevernicite,a milostivi edni so drugi.Gi gledas i na ruku' i na sedzde,(odredeni polozbi vo namazot-molitvata),kako ja baraat dobrinata i zadovolstvoto Allahovo.Ima belezi na licata nivni od tragite na sedzdeto.Ete,takov bese primerot nivni vo Tevrat i takov bese primerot nivni vo Indzil:kako seme sto ce ja isfrli korata negova,ce se zajakne,a potoa ce se zatvrdi vrs stebloto,vcudoneviduvajci go sejacot za da se razlutat so toa nevernicite.A Allah im veti na onie koi veruvaat i koi dobri dela rabotat proska i nagrada golema!"(Sura Feth:29 ajet) Muhammed e Allahov pejgamber.A onie koi se so nego se strogi kon nevernicite,a milostivi edni so drugi.Gi gledas i na ruku' i na sedzde,(odredeni polozbi vo namazot-molitvata),kako ja baraat dobrinata i zadovolstvoto Allahovo.Ima belezi na licata nivni od tragite na sedzdeto.Ete,takov bese primerot nivni vo Tevrat i takov bese primerot nivni vo Indzil:kako seme sto ce ja isfrli korata negova,ce se zajakne,a potoa ce se zatvrdi vrs stebloto,vcudoneviduvajci go sejacot za da se razlutat so toa nevernicite.A Allah im veti na onie koi veruvaat i koi dobri dela rabotat proska i nagrada golema!"(Sura Feth:29 ajet) Pricinata za objavuvanjeto na ovaa sura e Hudejbiskiot dogovor.Surata e objavena vo Medina 6 godina po Hidzretot.Ovaa sura opfaca golem nastan koj sto se slucil vo islamskata istorija,a toj e Hudejbiskiot Dogovor za nenapadjanje vo period od 10 godini,potpisan od strana na muslimanite i mekanskite idolopoklonici. Ne mozam sega vo detali da vi go objasnuvam toj dogovor,no BITNO E DA ZNAETE DEKA k*rEJSIITE(MEKANSKITE IDOLOPOKLONICI)GO PREKRSILE PRIMIRJETO,IZVRSILE UBISTVBO NAD NEKOI MUSLIMANI,TOGAS ALLAH GO OBJAVIL CELOTO OVA POGLAVJE KOE SE VIKA FETH=POBEDA,i muslimanite bile primorani da se borat protiv nevernicite,i zatoa vo ajetot se nareceni kako STROGI KON NEVERNICITE,ovde se misli na Ashabite (drugarite na Muhammeda a.s.) koi morale da zazemat strog stav kon nevernicite(mekanskite idolopoklonici),a medjusebno da bidat milostivi,dva osnovni komponenti koi se potrebni vo nekoj voen konflikt za da se dojde do pobedata. Znaci: 1.STROGOST KON NEPRIJATELOT 2.MILOST POMEDJU SEBE Toa e porakata na ovoj ajet,ovoj ajet gi opisuva drugarite sledbenicite na Muhammed a.s.,kakvi bile vo odnos so nevernicite,Mekanskite idolopoklonici koi go prekrsile ovoj dogovor za nenapadjanje.A potoa objasnuva i nekoi drugi nivni belezi koi se spomnati vo prethodnite Knigi:Tevratot i Indzilot. Ponatamu istorijata zabelezala deka posle ovoj nastan,muslimanite bez borba ja osvoile Mekka. Dobro e messenger i connected ovde da videme sto objasnuva golemiot Islamski naucnik Jusuf el Karadavi,temata e odnos na muslimanite kon nemuslimanite,no vo taa tema odnosno razgovor koj e voden ce imate moznost da videte nekoi postavki vo realna slika se nadevam deka nema messenger da ja izbrise(barem poradi suzbivanje na konfuzii treba da ja procitate) Mahir Abdullah: Poštovani gledaoci, esselamu alejkum! Veceras cemo govoriti o odnosima muslimana i nemuslimana u našem vremenu. Bez obzira na osnove na kojima gradimo odnose prema nemuslimanima, cinjenica je da je njihova prisutnost u našem životu danas veca nego što je ikada bila u historiji. Mi danas ne možemo da živimo sami, odvojeni od ostatka svijeta. Životne potrebe našeg vremena nas vežu za druge narode koji su vecinom nemuslimani. Posebna znacajka tih odnosa je u tome što se ummet nalazi u središtu dogadaja koji svojim aktuelnostima okupiraju cijeli svijet. O ovoj temi govorilo se mnogo i smatram da ce se još dosta govoriti, jer su dodirne tacke izmedu nas i drugih toliko utjecajne da zadiru u srž životnih pitanja, kako pojedinaca tako i cijelog ummeta. U posljednje vrijeme aktueliziran je medureligijski dijalog kao pokušaj popravljanja odnosa medu razlicitim vjerama i kulturama. Da li je to ispravno riješenje i da li je dijalog neophodan, pitamo našeg gosta, dr. Jusufa el-Kardavija, kojem želimo dobrodošlicu u naš studio?! Dr. Kardavi: Bismillahir-Rahmanir-Rahim. Neka je zahvala Uzvišenom Allahu, i neka je salavat i selam na našeg Poslanika, na njegovu porodicu, ashabe i sve one koji slijede njegov put do Sudnjega dana. Prije nego što odgovorim na postavljeno pitanje želio bih da našim gledaocima izrazim saucešce zbog velikog gubitka koji je pogodio ummet ovih dana. Na bolji svijet preselio je šejh Mahfuz Nahnah, Allah mu se smilovao i podario mu najbolju nagradu. Šejh Nahnah je bio poznat ne samo u Alžiru, nego i šire, u cijelom islamskom svijetu. Citav svoj život poklonio je radu na Allahovom putu i pozivanju u Njegovu vjeru. Svi koji su ga upoznali sa žaljenjem primaju vijest o njegovoj smrti. Allaha, dž.š., molim da mu podari najbolju nagradu, a da njegovoj porodici i njegovim sljedbenicima da sabura i snage da prevazidu veliki gubitak u svojim redovima. Amin! Što se tice pitanja koje mi je postavljeno, slobodno mogu reci da je dijalog sa drugima, nažalost, neophodan. Kažem nažalost, možda to i nije baš za žaljenja, ali u svakom slucaju je neophodan. To i zbog toga što znacajan broj nemuslimana ima sliku o islamu kao o vjeri koja je zlo i koja zagovara prolijevanje krvi na Zemlji. Uzmimo za primjer jedno pitanje koje nam je postavljeno prije nekoliko emisija. Javio se jedan gledalac iz Maroka i postavio pitanje o ocekivanom Mehdiji. On je spomenuo hadis koji glasi: 'Poslan sam sa sabljom pred Smak svijeta sve dok ne bude samo Allah obožavan i dok ne prestane cinjenje širka, a nafaka mi je odredena u hladu kopalja!' Koristeci se ovim hadisom on je izrazio želju da ratuje protiv cijeloga svijeta! Nažalost, ponovo konstatujemo da se radi o velikoj grešci. Neki tekstovi se potpuno pogrešno razumiju ili se koriste neosnovani izvori. Hadis koji smo spomenuili ne može se koristiti kao šerijatski argumenat jer nije valjan. Tacno je da ima pojedinih ucenjaka koji su rekli za taj hadis da je ispravan, ali grupa hadiskih ucenjaka koja je radila na provjeri hadisa uvrstila je tu predaju u apokrifne. U lancu prenosilaca nalazi se Abdurrahman bin Sabit el-Benani koji je ocijenjen kao slab i od njega se hadisi ne prihvataju. Dakle, radi se o hadisu koji nije ispravan. Pored toga, njegov sadržaj se protivi k*r'anu. Allah, dž.š., na dva mjesta u k*r'anu kaže: 'On po Poslaniku Svome šalje uputu i vjeru istinitu da bi je uzdigao iznad svih vjera!' Poslao ga je sa uputom, a ne sa sabljom. To su k*r'anske rijeci i u njih nema nikave sumnje.Allah, dž.š., spominje da je Poslanika poslao kao milost svjetovima, a ne sa sabljom da bi ratovao protiv cijeloga dunjaluka! U naše vrijeme je zaista veliki broj onih koji procitaju nešto o vjeri pa to tumace na svoj nacin bez neophodnog predznanja. To dovodi do zbrke i potpuno pogrešnih predstava o islamu, pogotovo u slucaju nemuslimana. Zato je na nama obaveza da u dijalogu predstavimo pravu sliku islama cijelom svijetu! Mahir Abdullah: Slucaj koji ste spomenuli nije usamljen. Smatram da je situacija u kojoj se ummet nalazi razlog da neki pribjegavaju takvom shvatanju. U vremenu kada se prolijeva krv muslimana, i kada okupatori zauzimaju muslimanske terirorije nema smisla pozivati na mirno rješenje problema, shodno ajetima koji strogo nareduju borbu. Kakav je vaš komentar u vezi s tim? Dr. Kardavi: Allah, dž.š., kaže: 'Propisuje vam se borba a ona je vama mrska!' Tacno je da Allah, dž.š., propisuje borbu i da je dužnost muslimana da ustanu u zaštitu svojih života, svoje vjere i casti. Ako neprijatelj okupira našu zemlju, nasilno ude u našu kucu, kako cemo se postaviti prema njemu?! Hocemo li zahtijevati pregovore da se dogovorimo o podjeli naše teritorije?! Naravno da necemo, borit cemo se protiv onih koji nas napadnu, koji nas ubijaju, koji se bore protiv nas. U to nema sumnje. Samo, da li cemo tako postupati i u situacijama kada nismo napadnuti?! Da li cemo povesti rat protiv bilo koga na svijetu ko nije naše vjere, pa makar on bio i potpuno nedužan?! Dakle, borba nije sporna u okolnostima kada je to rješenje, ali ako nema potrebe za borbom necemo je ni forsirati. Jednostavno, moramo svemu dati pravo koje mu i pripada! Allah, dž.š., propisuje borbu, ali propisuje i mir, pa kaže: 'Ako oni budu skloni miru, budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha, jer On, uistinu, sve cuje i sve zna!' Dakle, islam nudi rješenja za svaku situaciju a mi treba da primijenimo odgovarajuci recept. Kada je potrebna borba od nje necemo odustajati, ali kada se problemi rješavaju mirnim putem, mi ucestvujemo u tome i smatramo to ispravnim djelovanjem! Mahir Abdullah: Da se pokušamo vratiti na suštinu teme o kojoj veceras razgovaramo. Doktore, koje je osnovno pravilo u islamu na kojem se grade odnosi prema nemuslimanima? Dr. Kardavi: Osnov na kojem se gradi odnos muslimana prema nemuslimanima su dva ajeta u suri El-Mumtehineh. Ta sura objavljena je radi pojašnjavanja odnosa muslimana prema mušricima. Dva ajeta u toj suri osnova su na kojoj se grade spomenuti onosi u ta dva ajeta Allah, dž.š., kaže: «Allah vam ne zabranjuje da cinite dobro i da budete pravedni prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavicaja vašeg ne izgone – Allah, zaista, voli one koji su pravicni, ali vam zabranjuje da prijateljujete s onima koji ratuju protiv vas i koji vas iz zavicaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani. Oni koji s njima prijateljuju sami sebi cine nepravdu.» Dakle, Allah, dž.š. nam ne zabranjuje da budemo pravedni prema onima koji nisu muslimani. Nažalost, neki ljudi misle da nismo obavezni biti pravedni prema nekome ko nije musliman. To je potpuno pogrešno. Allah nam ne zabranjuje da budemo pravedni prema svim ljudima, bez obzira koje su vjere ili nacije. Ja sam napisao knjigu pod naslovom «Nemuslimani u islamskoj državi». U njoj pojašnjavam njihova prava u islamskoj državi. Kakva prava oni uživaju pojašnjava i sam naslov, jer se u njemu ne kaže «nevjernici», nego nemuslimani. Allah, dž.š. u k*r'anu se ne obraca ljudima rijecima «O nevjernici». Ta fraza upotrijebljena je samo dva puta u k*r'anu i to u suri Kafirun koja je objavljena s ciljem rastavljanja istine od neistine, i na drugom mjestu u suri El-Kijameh gdje se Allah, dž.š., obraca nevjernicima da ih upozori da su na danu kada im spasa nema. Znaci, iako nisu muslimani, ne uzima se ništa od njihovog prava. Allah, dž.š., propisuje pravdu i dobrocinstvo i to prema svima, a ne samo prema vjernicima. Svakome se mora dati njegovo pravo! Dobrocinstvo je da odustaneš od dijela necega što je tvoje i pokloniš ga drugome. Takoder, pravda je da vladar uzme ono što njemu po zakonu i pripada. Dakle, svako mora dobiti pravo koje mu i pripada. To je pravda i dobrocinstvo koje je strogo naredeno. Mahir Abdullah: Zbog cega se izgubilo iz našeg shvatanja to o cemu govorite? Dr. Kardavi: Problem se nalazi u korištenju pojedinih k*r'anskih ajet a zapostavljanju drugih! Jedne ajete uzimaju kao mjerodavne, a druge smatraju dokinutim, odnosno derogiranim drugim ajetima. To ide tako daleko da se stice utisak da su pojedini ajeti zabilježeni u k*r'anu samo radi spomena, bez ikakvog znacenja. U tom kontekstu posebno je izražajan tzv. «ajetus-sejfi», ajet koji nareduje borbu. Neki kaži da je taj ajet derogirao mnoge ajete koji govore o rješavanju konflikakta nenasilnim putem. Po nekima, taj ajet je dokinuo 140 ajeta, drugi tvrde da se taj broj penje i do 200! Znaci, ogroman broj ajeta je derogiran, a spomenuti su u k*r'anu samo uzgred! Naravno da je to daleko od ispravnog shvatanja! Kada upitamo koji je to ajet koji je dokinuo tolike ajete, nema jedinstvenog odgovora. Cak se razilaze i u vezi s ajetima na koji se toliko pozivaju!!! Ako im kažeš: «Allah u k*r'anu nareduje da se Njegovom putu poziva mudro!», kažu: «Taj ajet je derogiran ajetom o džihadu!» i ako spomeneš bilo koji ajet koji njima ne odgovara, uvijek isto odgovaraju, a ni njima nije jasno koji je to «ajetus-sejfi»! Dakle, to je osnovni razlog krivog shvatanja i prezentiranja šerijatskih propisa o ovim pitanjima. Mahir Abdullah: Primjer koji ste spomenuli samo je jedan od mnogih koje je historija zabilježila. Možete li pojasniti koliki utjecaj imaju sredina i trenutna situacija u kojoj se neki ucenjak nalazi na razumijevanje odredenih šerijatskih propisa? Ummet prolazi kroz razlicite situacije, nekada je u stanju ofanzive, nekada je napadnut, nekada je podvrgnut velikim iskušenjima. Dakle, u kojoj mjeri okolnosti u kojoj se ummet nalazi utjecu na razumijevanje odredenih šerijatskih propisa? Dr. Kardavi: Okolnosti i situacije u kojima se ummet nalazio ostavili su traga na ljude i na nacin njihovog razumijevanja. Medutim, pogrešno je kazati da su k*r'an, odnosno šerijatski propisi, podložni vremenu i okolnostima. k*r'an je došao s ciljem da mijenja sredinu u pozitivnom smislu, a ne da njega sredina mijenja. k*r'an je objavljen da džahilijetske obicaje, razmišljanja i druge negativnosti ispravi i uskladi sa šerijatskim nacelima. Dakle, vrijeme i okolnosti uticu na nacin razmišljanja i shvatanja ljudi, a ne na k*r'an, odnosno temelje islama koji su nepromjenjivi. Islamski propisi dijele se na osnovne koji su postojani i nisu podložni promjenama u vremenu i okolnostima, i na sporedne propise koji su podložni odredenim promjenama u datim situacijama. Allah, dž.š., postavio je takav sistem. Pojedini k*r'anski ajeti potpuno su jasni i nema potrebe za dodatnim pojašnjavanjem njihovih sadržaja. Medutim, ostali ajeti nisu dovoljno jasni i podložni su idžtihadu, odnosno tumacenju shodno situaciji i vremenu u kojem živimo. Ako pogledamo pravila idžtihada, vidjet cemo da su predmet idžtihada propisi koji se mogu na više nacina formulisati. Medutim, kada su u pitanju vjerske osnove, tu nema idžtihada. U tome su složni svi islamski ucenjaci od ashaba pa do naših dana i tu nema mjesta za alegorijska tumacenja. Upravo te osnove cuvaju ummet od nestanka ili gubljenja a islamsku ideju cuvaju od iskrivljavanja. Svi drugi propisi koji nisu u ovoj grupi podložni su idžtihadu, naravno, pod uslovima koje islamsko pravo postavalja za njegovu ispravnost. Dakle, ne može bilo ko biti mudžtehid, mada je ta pojava prilicno prisutna u našem vremenu. Postoje muslimani koji žele da se sami upuste u idžtihad o bilo kojem pitanju. Ima i laika koji nisu u stanju da jedan ajet procitaju kako treba, niti da ga pravilno razumiju a spremni su raspravljati o odredenim šerijatskim propisima i o njima zauzimati licni stav! Nije svacije da se bavi tim pitanjima! Dakle, naša vjera sastoji se od temelja koji nisu podložni promjenama i sporednih pitanja, tj. onog što se mijenja shodno vremenu i okolnostima u kojim se nalazimo. Zato kažemo, kao što su mnogi prije nas rekli, da je fetva koju neki alim izrekne pod utjecajem vremena i okolnosti u kojima je izrecena. Promjenom okolnosti ona se mijenja, prilagodava novonastaloj situaciji. Muhammed, s.a.v.s., u hadisu je najavio da ce Allah, dž.š., slati na pocetku svakog stoljeca covjeka koji ce obnoviti vjeru. Dakle, mnoge stvari u vjeri treba pojasniti na nacin koji odgovara okolnostima u kojim se nalazimo. Pogledajmo nova izdanja k*r'ana! Stalno se štampaju i uvijek je u njima nešto novo, nešto drugacije, ali tekst ostaje isti. Takav je primjer islama u vremenu. Suština je nepromjenjiva, a vanjska forma se mijenja i prilagodava vremenu u kojem živimo. Mahir Abdullah: Ajeti koje ste maloprije spomenuli kao osnovu na kojoj gradimo naš odnos prema nevjernicima uvode nas u temu ljubavi i mržnje u ime Allaha, dž.š. Nema sumnje da je to bitno. Medutim, smatram da se tome poklanja previše pažnje. Ponekad se razumije da su ti propisi važniji od vjerovanja. Kakvo mjesto u šerijatu pripada tim propisima? Dr. Kardavi: Imama Ahmeda bin Hanbela upitali su o tome pa je on zanijekao postojanje propisa u formi u kojoj ga mnogi razumiju. Ljubav i naklonost s kojom je došao k*r'an je ljubav prema vjernicima i suprotno od te ljubavi ne stoji mržnja! Dakle, to dvoje nije u uskoj vezi, da moraš voljeti ili mrziti. Allah, dž.š., kaže: «Vaši zaštitinici su samo Allah i Poslanik Njegov i vjernici koji ponizno namaz obavljaju i zekat daju. Onaj koji za zaštitinika uzme Allaha i Poslanika Njegova i vjernike – pa, Allahova strana ce svakako pobijediti.» k*r'an je izuzetno strog u vezi s pitanjem uzimanja zaštitnika i ljubavi prema onom ko je neprijatelj vjernicima, pa kaže: «O vjernici, ne prijateljujte sa nevjernicima umjesto s vjernicima! Zar hocete da pružite Allahu ocigledan dokaz protiv sebe?» Dakle, zabranjeno je prijateljevati i uzimati kao zaštitinike nevjernike pored vjernika, odnosno prijateljevati sa neprijateljem ummeta na racun ummeta. Dakle, onaj ko je neprijatelj muslimanima s njim nema nikakvih veza niti prijateljevanja jer je on neprijatelj i ne smijemo mu davati priliku da djeluje protiv nas zbog blagonaklonog odnosa prema njemu. S druge strane, ako oni nisu naši neprijatelji, ne napadaju nas i ne rade nam zlo, nema smetnje da budemo dobri i prijateljski raspoloženi prema njima. Drugi od dva ajeta koje smo spomenuli kao osnovu u vezi s ovim pitanjima to pojašnjava. Potvrdu za tu tvrdnju nalazimo i u primjeru ženidbe muslimana nemuslimankom. Muslimanu je dozvoljeno oženiti kršcanku ili židovku. Nezamisliv je brak bez naklonosti, ljubavi i insanskog odnosa medu supružnicima. Iako se radi o osobi koja ne vjeruje u Poslanika, dakle nevjernici, nama nije naredeno da je mrzimo. S njom možemo stupiti u bracnu vezu i blagonaklono se odnositi prema njoj. Znaci, mi moramo praviti razliku izmedu nevjernika. Nisu svi nevjernici isti. Postoje oni koji se lijepo odnose prema nama i od njih nam ne prijeti nikakva opasnost, ali postoje i oni koji su nam otvoreni neprijatelji. Od njih nam prijeti opasnost i prema njima se ne smijemo balgonaklono odnositi. U jednom hadisu bilježi se da je Esma kci Ebu Bekra došla Poslaniku, s.a.v.s., i obavijestila ga da joj ponekad dode majka koja je mušrikinja, ali se prema njoj odnosi lijepo, pa je pitala Poslanika kako da se ona odnosi prema majci. Poslanik, s.a.v.s., joj odgovara: «Odnosi se prema majci s dobrocinstvom!». Islamski ucenjaci kažu da je taj slucaj bio povod objavljivanju ajeta koji smo citirali, a pojašnjava nam da se treba lijepo odnositi prema onima koji nam nepravdu ne cine. Dakle, oni koji se neprijateljski odnose prema nama mi cemo prema njima biti oprezni i necemo ih uzimati za prijatelje, a lijepo cemo postupati prema onima koji se prijateljski odnose prema nama. Mahir Abdullah: Stiglo nam je pitanje jednog gledaoca koji kaže da nije ispravno nevjernike nazivati drugacije nego onako kako ih k*r'an naziva. Iz ajeta koji govore o njima razumije se da se radi o nevjernicima (kafirima) te ih tako treba i oslovljavati. Takoder, smatra da je upotreba izraza «nemuslimani» odredeni vid popuštanja pred njima. Kako komentarišete tu primjedbu? Dr. Kardavi: Allah, dž.š., u k*r'anu nareduje da raspravljamo s njima na lijep nacin. Sada ja pitam da li je pristojnije prici covjeku i osloviti ga nevjernikom ili nemuslimanom. On ce se složiti da je nemusliman, ali ce se uvrijediti ako ga oslovimo kao nevjernika. Svaki korak bliže njegovom srcu veca je šansa da se pridobije u vjeru. Zato je neophodno, prilikom pozivanja ljudi u vjeru, koristi izraze koji ih nece udaljavati od nas i koji ih nece vrijedati. Takvim djelovanjem naše šanse za uspjeh daleko su vece. Mahir Abdullah: Sljedece pitanje odnosi se na borbu. Naš gledalac kaže da je Muhammed, s.a.v.s., medinski period objave poceo borbom protiv neprijatelja u svom okruženju radi postizanja stabilne klime za razvoj islamske države. Na taj nacin džihad je postao izuzetno bitna institucija u islamu. Možete li reci Vaš komentar u vezi s tim? Dr. Kardavi: Ne, to nije ispravno! Muhammed, s.a.v.s., nije poceo svoje djelovanje napadima na neprijatelje. Neprijatelji su oni koji su Poslanika i vjernike napadali, a ne obratno! Muhammed, s.a.v.s., je trinaest godina sa ashabima preživljavao izuzetno jake torture, napade, zlostavljanje, tako da su ashabi tražili dozvolu od Poslanika da se brane od napada. On im to nije dozvoljavao sve dok Allah, dž.š., nije objavio dozvolu za borbu. Prva bitka koju su muslimani vodili bila je na Bedru. To je brdo u blizini Medine na kojem su muslimani pružili otpor neprijatelju koji je došao iz Meke s ciljem uništenja muslimana. Imovina muhadžira su protjerani iz svojih domova oduzeta je i razdijeljena mušricima. Kao odgovor na takav postupak muslimani su krenuli da presretnu jednu k*rejševicku karavanu, da bi makar nešto naplatili od k*rejševica. Oni na to odgovaraju ratom. Sve sljedece bitke koje su muslimani vodili bile su odbrana od napada mušrika na njihovu teritoriju. Tako je bilo i u slucaju ratova protiv Rimljana. Rimljani su okupili izmedi sto i sto pedeset hiljada boraca na granici islamske države s ciljem napada. To je razlog znacajne bitke na Mu'ti. Onaj ko je procitao bilo koje djelo iz sire Poslanika jasno mu je da on nije prvi napadao nego je predvodio odbranu od napada neprijatelja. Mahir Abdullah: Nekoliko gledalaca postavilo je pitanje u kojem traže pojašnjenje našeg stava prema Americi. Svima nam je jasno da Amerika pomaže Izrael u brobi protiv muslimna i protjerivanju Palestinaca. Kakav stav treba zauzeti prema njima? Dr. Kardavi: Kao što smo spomenuli, islam objavljuje rat onome ko ratuje protiv muslimana. Napadamo onoga ko nas napada. Oni koji žele mir s nama mi im pružimo dogovor i primirje. Dakle, ne pozivamo na odustajanje od džihada niti zaborav propisa u vezi njega, ali ne pozivamo u rat protiv cijeloga svijet! Svakom dajemo pravo koje mu pripada. Konflikte koje možemo riješiti mirnim putem ne rješavamo nasiljem. Nakon što su se mušrici povukli iz Bitke na hendeku Allah, dž.š., objavljuje ajet u kojem kaže da je sacuvao muslimane ratovanja. Kao pocast vjernicima sacuvao ih je borbe. Kada je potpisan ugovor na Hudejbiji objavljena je sura El-Feth. Omer, r.a., upitao je Poslanika da li je to zaista pobjeda?! Nije mogao da shvati da postoji pobjeda bez borbe. Poslanik, s.a.v.s., odgovorio je da je to uistinu pobjeda. Dakle, islam prihvata mir ako je pravedan i ako se njime postiže ispravan cilj. Medutim, ako je mir nepravedan, onda to nije mir, nego je to pomaganje zalima u cinjenju zla.. P.s.I ova e od Efendija..Ednas go imase pisano na edna tema,no stom vie Merak da se vracate na istoto,ete vi citajte...Zadovolen si Templarius
Malku e dolggo no nejse ke imas vreme,da se rascitas.. |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 15:08
|
Templarce, t li najde da pishuvash za agresivnost????
Ajde da ti pokazam ja tebe so znaci agresivnost: Luka 19-27 A onie moi neprijateli, shto ne sakaat da caruvam nad niv, dovedete gi tuka i POGUBETE gi pred mene!“ ova ti e poraka od Isus do ucenicite!!!! Pa ako ti si vistinsko templarce, treba da se ocekuva vakvo neshto od tebe... Site koi ne se Hristijani, spored Biblijata gi ceka...???? Se zane shto- POGUBUVANJE. Koga ke dojdesh na cisto so ovoj citat ke ti dadam drug, aj sega uci malce... ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: Fantastic Lady
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 15:24
| a be dosta veke so vakvi temi,,,Niedna Vera, religija, ne povikuva na Agresivnost ,vojna ,nasilstvo,samo sto site ovie zabludi doagjaat od razlicnoto tolkuvanje od strana na nasiot limitiran "brain"...i premnogu "tesniot" horizont sto go imame vo pogled na nestata... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 15:28
|
Halid, blagodaram za odgovorot... samo da utochnam - ova se odnesuva konkretno na 9:5 ili?
Bukhari - mozhe da vodime diskusija i za toj izvadok od Biblijata, daj svoe mislenje na temata, samo ne go postavuvaj kako kontra na toa shto e postaveno kako prashanje, zatoa shto redovna praktika stanuva tuka namesto da se odgovori na neshto da se postavi kontra-prashanje za da se izbega od temata. Neka se odgovori prvo ova, kje prodolzhime za izvadokot od Luka. |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 15:37
|
Sekako deka se slozuvam so tebe pristrasen balanseru na tenzii, no treba da se sledi edno zlatno pravilo:
Pred dase postavi prashanje na drug treba prvin svoite nedostatoci da se analiziraat neli? Pa spored toa ke cekam odgovor na citatot pa ke vi dadam odgovor na citatot od Quranot... I vtoro pravilo e: posle dobieniot odgovor da se odgovori na kontraprashanje, Efendija vi objsni kako shto treba, nekoj od vas ne se slozuva so toa, ali aj ne e problem toa ke sredime, poentata mi beshe: Vie barate samo odgovori a na prashanja slabo nekako vi ide... pa za templarot da ne praime muabet, tapa e.. Ti brate , neshto ezoterikava ti zatai, daj prosvetline malce so prikaski ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 15:48
|
Bukhari - efendijata odgovori na temata agresivnost, istoto go stori i Halid. Toa shto go baram e samo precizno utochnuvanje dali ova se odnesuva konkretno na 9:5, zatoa shto i od dvata teksta ostanuvam so vpechatok deka ne e za toj ajet, a za nekolku drugi. Ako e taka - shto e tochno prirodata na 9:5? (postaviv i objasnuvanje vo vrska so toa)
Ako trgneme od tvojata logika deka treba prvo sopstvenite nedostatoci da se gledaat, pa potoa da se prashuva za drugite - togash prvo trgni od sebe si... a ako go pravime toa, togash nishto nema da nauchime edni za drugi. Ne razbiram zoshto sekogash koga kje se postavi prashanje shto e "chuvstvitelno" vednash se chuvstvuvate napadnati i pochnuvate so negativen odnos?! Mnogu pati sum rekol - ako sakate da se razbereme podobro i da gi izramnime razlikite megju sebe, treba da diskutirame tokmu za vakvite raboti... vakvite ajeti se edna od rabotite koi na primer na mnogu lugje koi ne se muslimani im izgledaat dosta odbivno. Na vas kako muslimani, treba da vi e chest da diskutirate za niv, a ne da reagirate negativno, ili so postavuvanje na kontra prashanja, zatoa shto toa ostava vpecahtok deka ili neshto se zatashkuva ili ne sakate da zboruvate za temata ili mozhebi nemate objasnuvanje... Jas lichno veruvam deka za se ima objasnuvanje, i zatoa go barame zaedno tuka odgovorot. |
Постирано од: Omer El Faruk
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 17:10
Kolku samo Zidarski ne gleda sto napisal mojot brat Efendija,ne zaostanuva ni Templarius.Pa vo negoviot post na brilijanten nacin vie objasneto za vasite citati,a plus na toa imate od nego izneseno i drugi citati,za da vi se nadopolni slikata na Islamot po ova prasanje.Konkretno Zidarski za surata 9:5 eve kade imas odgovor od EFENDIJA: Sura Et-Tevbe je objavljena u tri perioda: uoči vojne na Tebuk, u toku vojne na Tebuk i nakon vojne na Tebuk. U njoj se govori o konačnom definiranju odnosa muslimana sa politeistima na Arabijskom poluostrvu. Ajete iz ove sure ispravno možemo razumjeti samo u kontekstu historijskih događaja i realnosti. Povod objave ovih ajeta je taj što su mušrici prekršili potpisani ugovor sa Poslanikom, s.a.v.s., o zabrani neprijateljstava i nenapadanju u periodu od 10 godina. To je bio povod da Uzvišeni Allah naredi Poslaniku, s.a.v.s., da raskine potpisane ugovore sa njima i da prekine sve veze i odnose. Nakon isteka perioda od četiri mjeseca, muslimanima je bilo dozvoljeno da se na svaki način suprostave onima čiji su opisi: koji ako im se pruži prilika, „sporazum ni srodstvo ne poštivaju“, „od Allahova puta odvraćaju“, „sve granice zla prekoračuju“, „krše zakletve“, „vjeru vašu vrijeđaju“, „nastojali su da protjeraju Poslanika, s.a.v.s.“, „prvi su napadali“ i.t.d. Svakako da se ovi ajeti mogu i podrobnije protumačiti, ali zbog ograničenosti prostora zadovoljit ćemo se sa navedenim. Kolku da te potsetam surata Teuba e devettata sura od Qur,anot. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 17:34
|
Sega e jasno. Samo kje beshe ubavo nekoj da objasneshe na tie od nas shto ne znaat arabski deka 9-tata sura e Et-Tevbe, pa nemashe da ima dopolnitelni nedorazbiranja.
Dali toa znachi deka taa Sura se odnesuva samo na konkretnata vojna ili voopshto se odnesuva na site vojni? |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 18:02
|
Zidarsi batka, abe daj odgovori i ti na edno prshanje, shto ke sledi posle ova? da prashash dali ima zapirka vo toj ajet ili ne????
Ti se molam , dobi dovolno pojasnuvanja, daj eden odgovor koj nema da sodrzi simbolika te molam, pa makar i da ima ne e problem samo daj odgovor, ti i templarceto.... Objasnete shto saka da kaze Isus vo citatov: Luka 19-27 A onie moi neprijateli, shto ne sakaat da caruvam nad niv, dovedete gi tuka i pogubete gi pred mene!“ Sveta vojna protiv Midjanite 31 17 A sega, ubijte gi site deca od mashki pol, ubijte gi i site Zeni, shto poznale maz na mashko leglo; 18 a site deca od zenski pol, koi ne poznale mashko leglo, ostavete gi zivi za sebe. Vtorozakonie 17 5 izvedete go toj maz, ili taa zena, shto go napravile toa zlo, pred vratata i ubijte gi so kamenja, za da umrat. Sudii Izraelevi 21 11 i eve shto ke napravite: ‚Sekoj maz i sekoja zena shto poznava mashko leglo, ubijte gi, (a momite ostavete gi zivi.’” Taka i napravija.) Treta kniga carstva 21 10 i sproti nego stavete dvajca loshi luge shto ke svedocat protiv nego i da kazat: ‚Ti huleshe na Boga i na carot.’ I potoa izvedete go i ubijte go so kamenja, ta da umre.” Za sega dajtemi objasnuvanje na ova, i dajtemi najsoodveten poim za ovi slucki, aku ne se slozuvate ova da se narece Agresivnost ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 18:32
|
Ajde edno po edno...
Luka 19-27 A onie moi neprijateli, shto ne sakaat da caruvam nad niv, dovedete gi tuka i pogubete gi pred mene!“ Kako po obichaj, ova e samo izvadok, a ne cel tekst, i toa e pouchna prikazna koja Isus ja raskazhuva na lugjeto, a ne negovi lichni zborovi.
Ako napravish malku napor i ja prochitash celata 19-ta glava, kje vidish deka zboruva za toa kako duri i chovek koj greshel, mozhe da si gi iskupi grevovite, a primerot shto go dava vo prikaznata e za alchnost i nenasitnosta na lugjeto shto imaat, koi sakaat da imaat ushte povekje. No - kako i mnogu pati shto sme kazhale tuka na forumov - za razlika od k*ranot, kade sekoja rechenica se zema kako ajet, odnosno pravilo, zakon, vo Biblijata ne e taka - i vo ovoj sluchaj Isus raskazhuva pouchna prikazna, za da gi pouchi lugjeto. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 18:37
|
Ostanatite, ne mozham da navleguvam sega vo detalji za sekoja posebno, no kje ti kazham samo deka vo Stariot Zavet ima mnogu pravila, zakoni i propisi, koi se ponishteni so doagjanjeto na Isus, zatoa shto toj gi unapreduva so najvazhniot zakon - zakonot na ljubovta. Taka shto site tie kazni so Negovoto doagjanje prestanuvaat da vazhat - kako na primer kamenuvanjeto na greshnicite, za koe e primer sluchkata so Marija Magdalena.
p.s. A i za ova e mnogu zboruvano... p.s.2. Mozhe nekoj da odgovori dali pogorniot tekst od k*ranot se odnesuva na konkretnata vojna ili na site vojni voopshto...? |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 19:35
|
zidarski, да беше само тој ајет кој повикува на
вооружена борба лесно ќе беше, ќе најдеа некој хадис кој вели дека тој
ајет не треба буквално да се свати и ќе ни замачкаа очи. Но проблемот е
што такви џихадски алејти во Кyранот има многу. Еве ќе наведам само
неколку од нив: Па, кога светите месеци ќе поминат борете се против многубошците, каде било да ги најдете, заробувајте ги, опколувајте ги, чекајте ги во заседа од секој вид! Па, ако се покајат, и ако намаз извршуваат, и ако зекат даваат, пуштете го патот нивни. Аллах, навистина, е Простувач и Сомилосен! - Сура Аl-Тawbа 9:5 И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна. А ако престанат... та, Аллах го гледа она што го работат. - Сура Аl-Аnfal 8:39 О пејгамберу (пророк, Мухамед), поттикнувај ги верниците кон борба. Ако меѓу вас има дваесет трпеливи ќе победат двесте, а ако, пак, меѓу вас има сто ќе победат илјада од оние кои не веруваат зашто оние се, навистина, луѓе кои не сфаќаат. - Сура Аl-Аnfal 8:65 О верници, што ви беше кога ви беше речено: "Појдете во борба на Аллаховиот пат"- како да сте на земјата заковани? Повеќе ли сте задоволни со животот на овој свет од животот на Ахирет? Па, уживањето во животот на овој свет е ништо во однос на уживањето на Ахирет! - Сура Аl-Тawba 9:38 Ако не појдете во борба Он ќе ве казни со болка и ќе ве замени со друг народ, а вие во ништо не ќе Му наштетите. Аллах е Кадар за се! - Сура Аl-Тawba 9:39 Појдете во борба, било да сте слаби или јаки, и борете се на патот Аллахов и со имотите ваши и со животите ваши. Ете, тоа ви е подобро само да знаете! - Сура Аl-Тawba 9:41 О верници, борете се против неверниците кои се околу вас, и нека при вас најдат тврдост. И знајте дека Аллах, навистина, е со богобојазливите! - Сура Аl-Тawba 9:123 Борете се против нив, а Аллах ќе ги казни со рацете ваши, и ќе ги понизи, а вам ќе ви помогне против нив, и Он ќе ги излечи градите на народот вернички! - Сура Аl-Тawba 9:14 И вие не ги убивавте, туку Аллах ги убиваше. И кога фрлаше ти не фрлаше, туку Аллах фрлаше за да ги испроба верниците со искушение убаво. Аллах, навистина, е Слушач и Зналец! - Сура Аl-Аnfal 8:17 Борете се против оние кои не веруваат во Аллах и во Денот Ахиретски и кои не го забрануваат она што го забранија Аллах и пејгамберот Негов, и кои не ја застапуваат вистинската вера на оние на кои им е дадена Книгата се додека не дадат џизија со рацете, потчинето! - Сура Аl-Тawba 9:29 Оние би сакале вие да бидете неверници како што оние се неверници: да бидете еднакви. Па, нив не земајте ги за заштитници се додека не се иселат на Аллаховиот пат. А ако ги свртат плеќите- тогаш, пофаќајте ги и убивајте ги каде било да ги најдете. Од нив не земајте ни заштитник ни поддржник! - Сура Nissa 4:89 Аллах, навистина, ги љуби оние кои се борат на Неговиот пат во редови како да се, токму, бедеми зацврстени! - Сура Es-Saff 61:4 О верници, не напуштајте ги претпазливостите ваши, тргнете во мали дружини или тргнете во големи дружини... Па, нека се борат на Аллаховиот пат оние кои го продаваат овој свет за Ахирет. А на оној кој се бори на Аллаховиот пат, било да загине било да победи, Ние ќе му дадеме награда голема! - Сура En-Nissa 4:71,74 Во срцата на оние кои не веруваат ќе фрлам страв. Па, удрете ги по вратовите и по прстите! Или друг превод: Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, исечете им ги главите и сите прсти - Сура 8:12 О верници, плашете се од Аллах и барајте начин на кој ќе Му пристапите, и борете се на Неговиот пат за да бидете спасени! - Сура 5:35 О Пејгамберу (Мухамед), бори се против неверниците и дволичните, и биди строг кон нив! Џенемот е престојувалиште нивно. - Сура 9:73 Сите верници не треба да одат во борба. Од секоја дружина меѓу нив, тогаш, нека се најдат неколкумина кои ќе го толкуваат законот на верата, и кои ќе го опоменуваат народот свој кога ќе им се вратат. - Сура 9:122 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:13
|
More etikaaaa vrtenje obraz ej....
Evangelos ti stvarno si Hristijanin ili samo si zamisluvash???? Ajde vaka, ke mi treba malku vreme ali ke ti objasnam detalno, samo treba da mi vetish deka posle objasnuvanjeto na Islamot ke gledash so pozitivno oci, ne so omraza za koja nema merka.... Kako ova zlatko da se izvadi od kontakt leleeee, aj ke vidam da sredam da ne ti predizvikam kompleksno zaboluvanje ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:19
| Bukhari, a da mi odgovori nekoj na prethodnoto prashanje...? Dali se odnesuva na konkretna vojna ili na site vojni voopshto? |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:30
Abe Evangele,znaes li kolku si smesen,More ti epten si Bil 
Agija super te naucil,ili ne be ti gi pisal nekoi Postovi i ti kazal ,Evangelos,samo ti stegaj ENTER,i tolku,Evangelos,ti nemas Tri cisti,od Vera,za edeno Isto prasanje postaveno na ovoj Forum od mene,i od Sahih na drug forum istoto toa perasanje,Si go dal ama sosema istiot Odgovor,duri ni zapirka ni tocka ne si ispustil..
a za ajetive koi gi pisa Pastira sega vece e odgovoreno od efendija,no nejse ne si gi bvidel,eve za ater ke ti gi pastiram... Ајде еве јас ќе ви пренесам едно прашање и еден одговор по истава тема на Босански јазик,(немам доволно време да преведувам,но се надевам дека суштината ќе ја разберете) Zamolio bih Vas da date komentar na sljedece ajete iz k*r ana: Druga sura, 191. i 216. ajet Cetvrta sura, 89. ajet Osma sura, 12. ajet Deveta sura, 5. i 41. ajet Naime, rijec je o ajetima koji su vrlo aktualni, pogotovo u pokusajima uspostavljanja mostova razumijevanja medu pripadnicima razlicitih religija. Licno sam vrlo cesto konfrontiran sa navedenim ajetima, na nacin da nemuslimani zele njihovo znacenje. Odgovor: Općenito govoreći ovi ajeti su u kontekstu ratnog stanja i borbe kada su ugrožene slobode vjere, časti, života i kada važe drugi zakoni i pravila, za razliku od stanja mira i slobode. Muslimanima nije dozvoljeno uzimati i primjenjivati neke ajete, a neke zanemarivati. Vrlo važno je ajete promatrati i tumačiti u kontekstu drugih ajeta. Mora se voditi računa i o povodima objave ajeta. Naznačeni ajeti su ajeti o džihadu i u njima se vjernici stimuliraju na borbu protiv onih koji ih ubijaju i napadaju samo zato što žele slobodno ispovijedati svoju vjeru i njene poruke slobodno dostaviti i drugima koji mogu da ih prihvate ili odbiju. Kada muslimani imaju potpisane mirovne ugovore sa nemuslimanima, onda ti ugovori ne smiju biti prekršeni od strane muslimana. Najbolji uzor i primjer u tome imamo u odnosu Allahovog Poslanika, s.a.v.s., prema ugovorima koje je sklopio sa mušricima, jevrejima i drugima, kao na primjer Ugovor na Hudejbiji kojeg se Allahov Poslanik, s.a.v.s., pridržavao sve dok ga druga strana nije jednostrano prekršila. U drugoj k*r'anskoj suri (El-Bekare) u 190.i 191. ajetu Allah, dž.š., kaže: „I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se protiv vas bore, ali ne prelazite granice. I napadajte takve gdje god ih sretnete i progonite ih odande odakle su oni vas prognali.A smutnja je teža od ubijanja! I ne borite se protiv njih kod Časnog hrama dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas tu napadnu, onda ih ubijajte! Takva je kazna za nevjernike.“ „Ovo je prvi ajet (190.) koji je objavljen u Medini u vezi s borbom.“ Značenje Allahovih riječi: „...ne prelazite granice!“ je: 'To se odnosi na svaki zabranjeni čin: zlostavljanje, osveta, ubijanje žena, djece, starih osoba, onih koji nemaju nikakav poseban stav niti mogućnost borbe, svećenika, monaha, zatim paljenje drveća, ubijanje životinja bez posebnog razloga.' Iz ovog dijela ajeta vidimo da islam i u vremenu rata i ratnih operacija zabranjuje navedena djela što je vrhunac humanosti i zaštite života i časti civilnog stanovništa, pa čak i drugih živih bića. U 216. ajetu sure El-Bekare se govori o obavezi muslimana da ide u borbu kako bi odbili zlo neprijatelja. Dalje se u ajetu govori da je to obaveza koja nosi sa sobom poteškoće, ali čovjek nekada smatra da je nešto za njega loše, a to je dobro za njega, a opet nekada smatra da je nešto dobro za njega, a to je zlo po njega. Allah najbolje zna posljedice stvari. I ovaj ajet se ne odnosi na mirnodopsko stanje i odnose između muslimana i nemuslimana u miru, već se muslimanu ukazuje na njegovu vjersku dužnost da stane u odbranu vjere, časti, života, imetka i drugih vrijednosti kada su one ugrožene od strane neprijatelja. U suri En-Nisa' u 89. ajetu se govori o munaficima (licemjerima) koji su tvrdili da su muslimani, a u njihovim srcima je bila zloba i neprijateljstvo prema Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., i vjernicima. Napustili su redove vjernika i otišli u Mekku mušricima i sa njima kovali zavjere i spletke protiv muslimana. Za njih Allah, dž.š. kaže: „Oni bi jedva čekali da i vi nevjerujete kao što i oni nevjeruju, pa da budete jednaki. Zato između njih ne uzimajte prijatelje dok se na Allahovom Putu ne isele! A ako okrenu leđa, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete (zbog zla i spletki koje čine) i između njih prijatelje niti pomagače ne uzimajte!“ Na kraju sljedećeg ajeta Allah Uzvišeni kaže: „...Ako vas oni ostave na miru i ne bore se protiv vas, nego vam ponude mir, onda vam Allah ne daje put (da se borite) protiv njih.“ U suri El-Enfal (12. ajet) se govori o Bici na Bedru koja se odigrala 2. godine po hidžri u kojoj je Allah, dž.š., vjernicima pomogao spustivši vojsku meleka koji su se borili zajedno sa njima. Allah, dž.š., je obećao da će u srca neprijatelja spustiti strah, poniženje i kukavičluk. Obzirom na presudan značaj ove bitke, te neravnopravan odnos snaga i svu nemilosrdnost neprijatelja, muslimanima je tada naređeno da se žestoko suprostave neprijatelju. U komentarima se spominje da udaranje po vratovima znači nanošenje smrtnih rana, dok udaranje po prstima znači onesposobljavanje neprijatelja za nastavak borbe. Također se u komentarima navodi da su muslimani na Dan Bedra prepoznavali mušrike koje su meleki ubili po ranama na njihovim vratovima i po sprženim prstima, na kojima se vidio trag vatre. Znači u petnaestak ajeta na početku ove sure se konkretno govori o Bici na Bedru i Allahovoj pomoći koju je poslao vjernicima na čelu sa Allahovim Poslanikom, s.a.v.s. Sura Et-Tevbe je objavljena u tri perioda: uoči vojne na Tebuk, u toku vojne na Tebuk i nakon vojne na Tebuk. U njoj se govori o konačnom definiranju odnosa muslimana sa politeistima na Arabijskom poluostrvu. Ajete iz ove sure ispravno možemo razumjeti samo u kontekstu historijskih događaja i realnosti. Povod objave ovih ajeta je taj što su mušrici prekršili potpisani ugovor sa Poslanikom, s.a.v.s., o zabrani neprijateljstava i nenapadanju u periodu od 10 godina. To je bio povod da Uzvišeni Allah naredi Poslaniku, s.a.v.s., da raskine potpisane ugovore sa njima i da prekine sve veze i odnose. Nakon isteka perioda od četiri mjeseca, muslimanima je bilo dozvoljeno da se na svaki način suprostave onima čiji su opisi: koji ako im se pruži prilika, „sporazum ni srodstvo ne poštivaju“, „od Allahova puta odvraćaju“, „sve granice zla prekoračuju“, „krše zakletve“, „vjeru vašu vrijeđaju“, „nastojali su da protjeraju Poslanika, s.a.v.s.“, „prvi su napadali“ i.t.d. Svakako da se ovi ajeti mogu i podrobnije protumačiti, ali zbog ograničenosti prostora zadovoljit ćemo se sa navedenim. Пејгамберу (Мухамед), бори се против неверниците и дволичните, и биди строг кон нив! Џенемот е престојувалиште нивно. - Сура 9:73 За да се даде коментар и објаснат горните ајети треба да се познава тефсирот (објаснувањето на к*ранот) и да се знае хронолошкиот ред на овие ајети, инаку погрешно би ги разбрале истите (како што е тоа во случајов) и би дале погрешна констатација за истите. Еве јас ќе се обидам да ти објаснам неколку од нив, бидејќи гледам не ги разбираш доволно. 9:73 О пејгамберу, бори се против неверниците и дволицните, и биди строг кон нив! Џехеннемот е престојувалиште нивно. Е само колку лошо свратилиште е тоа! 9:74 Се колнат во Аллах дека не зборуваа. Но, веќе зборуваа невернички говор и не веруваа во верувањето нивно и тежнееја за она што не го постигнаа, ги мразеа верниците затоа што Аллах ги опиша со изобилие а и пејгамберот Негов од добрината Негова. Па, ако се покајат и тоа ќе биде подобро за нив, а ако, пак, ги свртат плеќите, Аллах ќе ги казни со казна болна и на овој свет и на Ахирет. За нив на земјава нема заштитник ни поддржник! 9:75 Некои од нив дадоа завет на Аллах: "Ако ни дојде добрината Негова ќе делиме садаки, и всушност, ќе видеме меѓу добрите луѓе!" Тефсир (објаснување за следните ајети) Пренесува Ел Хафиз Ебу Бекр ел-Бејхеки во книгата "Dalilu en-nubevve" (Докази за пророштвото) од Хузејфе бин ел-Јемена р.а. дека рекол: Додека одевме во Акаба во друштво со Аммар и Мухаммед а.с. ни го попречија патот дванаесет луѓе кои јаваа коњови. Почнаа да го вреѓаат посланикот, да се вртат околу него и потоа побегнаа. После тоа Посланикот с.а.в.с. не праша: "Дали ги познавате овие луѓе?". Одговоривме: "Не Аллахов Пратенику, беа маскирани, али знаеме дека и тие беа патници. Рече: "Овие се лицемерите од Судниот ден, дали знаете што сакаа?" Одговоривме: "Не." Рече: “Сакаа да не притиснат и да не исфрлат од Акаба.” Рековме: “О Аллахов посланик зарем нема да пратиме наши луѓe за да секој народ ти го прати нивниот поглавар?” Рече: “Не, мразам Арапите да зборуваат меѓу себе дека Мухаммед се бореше против луѓето, па кога Аллах му помагаше против нив, он ги убиваше, “ па потоа додаде: “Боже мој, погоди ги со “дебил”. Прашавме: “О Аллахов пејгамберу, што е тоа “ед –дебиле”? Рече: “Пламен од оган кој паѓа на срцето на некого од нив”. Ед дахат рекол: “Поради нив објавен е овај ајет: “…и тежнееја за она што не го постигнаа.” “...ги мразеа верниците затоа што Аллах ги опиша со изобилие а и пејгамберот Негов од добрината Негова.”, односно Посланикот е грешен кај нив само затоа што Аллах го исполни со изобилие од Својот благослов и што му пружи Своја добрина. Затоа Возвишениот Аллах ги повикува да се покајат, па кажува: “Па, ако се покајат и тоа ќе биде подобро за нив, а ако, пак, ги свртат плеќите, Аллах ќе ги казни со казна болна” односно ако продолжат на нивниот пат Аллах ќе ги казни со казна болна, тешкотии, беда и понижување како на овој така и на идниот свет. “За нив на земјава нема заштитник ни поддржник!”, односно нема да имаат никој кој ќе им помогне, ниту ќе им се случи некое добро, ниту од злото не ќе можат да се отклонат. Еве само еден пример. А толкување на ајети не може да ти даде секој-некој. Нити пак ти можеш да ги разбереш без да го знаеш хронолошкиот ред односно причините зошто се објавени поедени ајети. Поздрав Би сакал да ги прокоментирам и следниве ајети 9:38.Кажи им на оние кои не веруваат дека ако престанат да не веруваат ќе им биде простено она што поминало, а ако, пак, се вратат... та, искуството на одамнешните поколенија е пожнато. 9:39.И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна. А ако престанат... та, Аллах го гледа она што го работат, 9:40.А ако ги свртат плеќите, жнајте дека Аллах, навистина, е Жаштитник ваш. Е, само колку добар Жаштитник е Он и само колку добар Поддржник е Он! Возвишениот Аллах на својот пратеник Мухаммед с.а.в.с. му кажува: “Кажи им на оние кои не веруваат дека ако престанат да не веруваат” односно ако престанат и се оттргнат од неверството во кое се наоѓаат и ако го прифатат Исламот и покорноста, “..ќе им биде простено она што поминало”, односно нивното неверување и гревови. Во таа смисла Ел-Бухари во својот Сахих наведува од Ибн-Месуд р.а. дека Аллаховиот пратеник рекол: /384/ “Оној кој ќе биде добар муслиман нема да биде казнет за оно што го правел во џахилијетот (периодот пред да биде муслиман), а кој ќе биде лош муслиман ќе биде казнет и за претходното и за она што ке го прави потоа.” Исто така во Сахихот на Бухари се наведува дека Посланикот с.а.в.с. рекол: “Покајувањето го бриши она што било пред тоа.” Потоа Возвишениот Аллах кажува: “… а ако, пак се вратат”, односно ако продолжат во она што го правеле, “…искуството на одамнешните поколенија е познато.” Односно се знае што направивме со одамнешните поколенија: ако тие ја порекнеја односно одбиеја вистината, Ние ќе им ја забрзавме казната. Така се случило и со к*рејшите на Бедр и со останатите народи. “И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна.” Ел-Бухари од Сеид ибн Џубејра пренесува: /386/ “Еден ден кај нас дојде Ибн-Омер и не праша: “Што мислиш за борбата против сплеткарењето?” Потоа додаде: “Знаес ли ти што е сплеткарење? Мухаммед с.а.в.с. се бореше против мушриците (многубошците) и борбата против нив беше борба против сплеткарењето, а вашата борба за власт не е борба против сплеткарењето.” После тоа, од Нафи се пренесуве дека еден човек дошол кај Ибн-Омер и му рекол: /387/ “… Па Аллах кажува: “И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето.” А Ибн-Омер одговорил: “Во времето кога бројот на муслиманите беше мал, човекот би бил искушен во својата вера, па ќе го убиеја или уапсеја. Така беше се додека бројот на муслиманите не се зголеми и не исчезна сплеткарењето.,,” Ебу-Аване пренесува од Ел-Амеша, а тој од Ибрахим ет-Тими: “Зу Ел-Бетин рече: “Никогаш нема да се борам против човек којшто изговорил шехадет.” На тоа Сад ибн Малик рекол: “Жими Бога, ниту јас нема да се борам против таков човек.” Тогаш еден човек прашал: “Зарем Аллах не вели: “И борете се против нив се додека го снема сплеткарењето и додека верата Аллахова не биде присутна.” А на нив двајца им одговорил: “Ние веќе се боревме се додека не го снема сплеткарењет.” (Од претходниот хадис се гледа дека првата борба била за одбрана на Исламот, како искрено би верувале во Аллах, Кој нема содружник, и како би се напуштило неверството односно многубоштвото, додека овде се работи за борба меѓу самите муслимани. А ако поново дојде до заробување на муслиманите од страна на немуслиманите, тогаш повторно треба да се бориме се додека не се ослободат тие од нивна окупација и не исчезне неверството. Потоа Возвишениот Аллах кажува: “А ако престанат”, односно ако поради вашата борба престанат во неверувањето, престанете и вие да се борите против нив, макар и да знаете што кријат во нивните души. “Аллах го гледа она што го работат”. Во таа смисла Аллах кажува: “Па ако се покајат и ако извршуваат намаз, оставете ги на мира.” (9:5). Покрај тоа, во Сахихот на Бухари се бележи: /389/ “Кога Ел-Бетин го подигна својот меч над еден човек, тој изговорил шехадет, а Ел-Бетин го усмрти. Тоа му беше пренесено на посланикот с.а.в.с. па рекол: “Зар го уби и покрај тоа што изговорил шехадет? Што ќе правиш со тој шехадет на Судниот ден?” Аллахов посланику, тој тоа го рече само да се спаси” – рекол Ел Бетин, а посланикот му рече: “Дали го отвори неговото срце? Кој ќе ти помогне на Судниот ден?” Затоа Возвишениот Аллах кажува: “…а ако ги свртат плеќите, знајте дека Аллах, навистина, е Заштитник ваш. Е, само колку добар Заштитник е Он и само колку добар Поддржник е Он! “ односно ако продолжат да се противат и да се борат против вас, знајте дека Аллах е заштитник и Господар и дека вас Он ви помага против непријателите. И добар заштитник е Он и добар помагач. Evangelos-aj sega pocitaj malku,i ne se sili,Demek si naj,naj. A za ona ,sto kazuvas deka e Ajet od drug prevod-Ke kazis koj e toj prevod a >????Eve konkretno za ova-- Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, исечете им ги главите и сите прсти[(]od Evangelos)[/B Zarem ne ti e SRAM da nametnuvas nesto koe ne go imat,Zarem taka te ucel Isus??DA lazesi da se Sluzis so Intrigi na Sejtanot???no ne e vazno..Karakteristicno e za tebe,Sekogas si Takov.. Nemoj da nametnuvas nesto koe go nemat,Nemoj da davas Tvoi Prevodi..Barem nieden Musliman ne si zel za Pravo da davat,svoj Prevod na Biblijata i da Izvitoperuvat.. Luge!! EVE KOJ E EVANGELOS!!! A se pravi Toj,SDledbenik na Isusovoto Izvorno Ucenje...Sledbenik na Sejtanot,podobro bi ti stoelo. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:41
|
Halid, za shto se odnesuva ova:
"A za ona sto ti Go Blondirav,sto kazuvas deka e Ajet od drug prevod-Ke kazis koj e toj prevod a >???? Zarem ne ti e SRAM da nametnuvas nesto koe ne go imat,Zarem taka te ucel Isus??DA lazesi da se Sluzis so Intrigi na Sejtanot???no ne e vazno..Karakteristicno e za tebe,Sekogas si Takov.. Nemoj da nametnuvas nesto koe go nemat,Nemoj da davas Tvoi Prevodi..Barem nieden Musliman ne si zel za Pravo da davat,svoj Prevod na Biblijata i da Izvitoperuvat.." Za kakov prevod zboruvash? Za ajetite shto EvAngelos gi postirashe velish deka se pogreshno prevedeni?! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:45
|
Neshto ne mi e jasno - spored toa shto go postirashe Halid sega, vo 9:38 se veli:
Кажи им на оние кои не веруваат дека ако престанат да не веруваат ќе им биде простено она што поминало, а ако, пак, се вратат... та, искуството на одамнешните поколенија е пожнато. Vo elektronskata verzija na k*ranot shto ja imam pred mene se veli: [9.38] O you who believe! What (excuse) have you that when it is said to you: Go forth in Allah's way, you should incline heavily to earth; are you contented with this world's life instead of the hereafter? But the provision of this world's life compared with the hereafter is but little. Halid, te molam objasni shto tochno postirashe?!?!?! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:50
Zidarski,znaes za sto zboruvav-za toa deka Evangelos-si pisal ajet sam od NEGO,Negov predvod,IZVITOPERUVAT..razbiras.. Sakat da nametnet neso koe go nemat nikade... Za toa pisav..I za vakvi kako nego treba da se prezemaat merki,neli??? Poso nieden Musliman ne Izvitoperil,Pasus od Biblijata.. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:53
|
Zatoa te prashav - za koj ajet se odnesuva?!
Zatoa shto toa shto ti go postirashe (a kolku shto razbrav e napishano originalno od Efendija) veli za 9:38 eden tekst, a toa shto go imam jas vo k*ranot veli sosema drugo... Kazhi mi te molam za koj ajet tochno zboruvash so broj, vaka ne znam kade da gledam poprvo... |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:55
Zidarski gi pastirav tekstovite koi efendija gi pisal na prvata strana,No Evangelos ne gio procital,pa zatoa mu gi pastirav. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 20:58
|
Во срцата на оние кои не веруваат ќе фрлам страв. Па, удрете ги по вратовите и по прстите!
Или друг превод: Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, исечете им ги главите и сите прсти - Сура 8:12( od Evangelos) Eve za ova So Crni Bukvi-koe e Bolondirano-e nametnato od Evangelos...kade sto velet Drug PREVOD..razbiras sega.. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 21:05
|
Jasno e sega Halide... arno ama, kje ti go postiram angliskiot prevod, i kje vidish deka dokolku se preveduva od angliski na makedonski, mozhe da se prevede i kako ednoto i kako drugoto. Zatoa, lichno ne veruvam deka tuka ima losha namera, a ednostavno nejasnotija vo angliskiot jazik. Ako znaesh kako treba da e pravilno, te molam pishi go.
[8.12] When your Lord revealed to the angels: I am with you, therefore make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them. Terror - znachi i teror, no znachi i strav. Strike off - znachi i otsechi gi, no znachi i udri gi (ispotepaj gi). Pishi kako treba da e pravilno, ako se prevede direktno od arapski. Ushte neshto - ako se raschisti ovaa nejasnotija so prevodot, sepak - ne odgovori na osnovnoto prashanje - dali ovie raboti se odnesuvaat na konkretnata vojna spomnata vo objasnuvanjeto ili za site vojni, za site vreminja? |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 21:05
|
Hlid , on se razbira samo ete si ima nekoja strategija na rabotenje....
saka na nekoj nacin od samite nas da napravi ..... on e intelektualec, nemoze da neznae obicni raboti, a bashka so ima i Quran moze samiot da proveri no ete vo navika mu prejde da postavuva prashanja... ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 21:12
Значи во сите случаи кога Библијата зборува,за убиства,покривање на жената,инцест во Стариот Завет итн...сите тие работи се приказни...е браво бе Зидарски,сега од се срце ќе речам :ТИ БЛАГОДАРАМ БОЖЕ,ШТО СУМ МУСЛИМАН! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 21:22
|
Efendija, kade go rekov toa?! Rekov vo ovoj sluchaj, Isus raskazhuva prikazna na lugjeto nasobrani okolu nego. Eve ti go celiot citat:
11'While they were listening to this, he went on to tell them a parable, because he was near Jerusalem and the people thought that the kingdom of God was going to appear at once. 12He said: "A man of noble birth went to a distant country to have himself appointed king and then to return. 13So he called ten of his servants and gave them ten minas.[a]'Put this money to work,' he said, 'until I come back.' Kako shto gledash, im raskazhuva pouchna prikazna (parabola)... ako sakash, celata mozham da ja postiram tuka, navistina e pouchna! Bukhari - navistina go imav ispushteno toa kaj shto Ev postavuva dve verzii na prevod. No - vo momentot vo koj beshe posocheno, samiot dadov objasnuvanje, kako shto gledash i toa so direkten citat od k*ranot na angliski. Pak - dali se odnesuva samo na taa vojna ili na site vojni? |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 21:43
|
8:12. Kada je Gospodar tvoj nadahnuo meleke: "Ja sam s vama, pa u~vrstite one koji vjeruju!" U srca nevjernika Ja }u strah uliti, pa ih vi po {ijama udarite, i udarite ih po prstima.
Arapskiot zbor za Udiranje vo ovoj ajet e FEDRIBU a dodeka zborot Terorizam na Arapski bi bil vaka MEHARIBET(ako ne se lazam) Moze nekoj da me popravet ako gresam vo ova... Taka da Zidarski razlikata pomegu ovie dva zbora e Ogromna,neli??? I zatoa konstatirav deka Evangelos--IZVITOPERUVAT.. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 21:52
|
Halid - zborot beshe teror, ne terorizam i ne beshe upotreben za prstite - a za "vterajte strav vo niv" ili "kje vneseme teror vo niv"... na angliski - teror oznachuva - strav, no oznachuva i machenje (ne terorizam, toa e drugo).
Za prstite dilemata e dali prevodot e "udrete" ili "otsechete" zatoa shto ako se prevede od angliski, i dvete mozhe da znachat. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 22:04
|
Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, исечете им ги главите и сите прсти
- Сура 8:12( od Evangelos) Eve za ova Ti kazuvam deka e Izmisleno,me razbiras li Zidarski ilui sakas da go Branis Evangelos??? Ne te znam kako takov,sekogas go pisuvase ona da gi Kritikuvame Grsnicite,iako se od nasata vera,No tuka ne gledam nikakva Kritika,od vasa strana..Nejse--Vaka..sega... Zborot za Strav vo ajetov e upotreben RUABE..(STRAV) Taka da nemat nikakva vrska so zborot Meharibet... a za Prstite vikat vaka ajetot na Arapski...VEDRIBU MINHUM KULLE BENANIN(I UDIRAJTE IH PO SVIM PRSTIMA) znaci zborot vedribu e UDIRANJE, a ne Odsecuvanje... Sega e vece jasno?! Poz...Halid.. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 22:08
Da, sega e jasno - i kako shto ti rekov - ne mu go zemaj za zlo na EvAngelos, zatoa shto i jas i bilo koj da go preveduva od angliski, ako ne ja znae smislata na originalot na arapski, kje go napravi istiot prevod (ili dve verzii, kako shto beshe sega). I ne misli deka teror znachi terorizam! 
E sega... shtom go raschistivme ova - ajde sega da se vratime na temata - dali ajetot e za konkretnata vojna ili se odnesuva za site vojni vo site vreminja? |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 22:17
Поводот на објавувањето на ајетот е конкретната војна,но тој е активен и во сите оние моменти во кои ќе дојде до агресија врз муслиманите.Значи во било кое време кога ќе се нападнат муслиманите ,тие се должни да се бранат.Во тој случај к*р,анските ајети се повторно активни. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 22:22
| Dobro, efendija... ako e povod konkretnata vojna, zoshto togash povikot za ubivanje na nevernicite se naogja vo povekje tekstovi (razlichni poglavja) na k*ranot? |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 22:31
Затоа што Мухаммед а.с. имал повеќе битки во различни периоди,(а к*р,анската Објава траела 23 год.) така да,за секој таков настан е објавуван по некој ајет,и затоа се наоѓаат во различни к*р,ански поглавја. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 23:08
Ako dobro razbiram, znachi ajetov bil izdaden vo nekoja konkretna prilika, no ne vazhel samo za nea, tuku ima vechna vazhnost. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 23:38
|
Fakt e deka vo k*ranot ima 109 stiha koji direktno povikuvaat na nasilstvo i ubivanje na nemuslimanite... da gi navedam??? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 22.Февруари.2008 во 23:51
| Interesno e toa shto samo vo k*ranot se koristi terminologija so koja direktno, vo prav tekst se povikuva na ubivanje na nevernici (makar i vo samoodbrana). Vo Noviot Zavet na Biblijata, voopshto nema takvi referenci, a vo Stariot, iako ima nasilni momenti vo ramki na sproveduvanjeto na zakonite, voenite dejstvija se samo opishani kako nastani shto se sluchile, no ne i kako pravila i zakoni za ponatamoshno odnesuvanje... |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 00:03
Vo toa e i sustinata samo sto taa sustina ne se razbira - stavot na poedinci deka sme ovdeka da se napdjame i da provocirame e precka za sekoja konstruktivna diskusija... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 00:07
Не ми е срам. Тоа не се мои преводи, не лај за џабе. Се разбира дека ќе кажам од кој превод е тоа:
"I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."
(Sura 8:12 - Превод на Abdullah Yousuf Ali)
"I shall cast into the unbelievers hearts terror; so smite above the necks, and smite every finger of them!"
(Sura 8:12 - превод на Arthur John Arberry)
"I shall cast terror into the hearts of the unbelievers. Strike them above the necks, smite their finger tips."
(Sura 8:12 - превод на Hassan Qaribullah and Ahmed Darwish)
"I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them."
(Sura 8:12 - превод на M. H. Shakir)
"I shall cast terror into the hearts of those who are bent on denying the truth; strike, then, their necks, [O believers,] and strike off every one of their finger-tips!"
(Sura 8:12 - превод на Muhammad Asad)
"I will cast terror in the hearts of the unbelievers, so strike above the necks and strike every finger of theirs."
(Sura 8:12 - превод на Muhammad Ayub Khan)
"I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Smite them above their necks, and smite off all finger-tips."
(Sura 8:12 - превод на Sher Ali)
"I will cast terror into the hearts of those who have disbelieved, so strike them over the necks, and smite over all their fingers and toes."
(Sura 8:12 - превод на Taqiuddin Hilali and Muhammad Muhsin Khan)
Доволно преводи Halid?
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: BUGS
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 00:16
Ej aj ne go preteruvaj kojznae sto citas,sigurno nekoj krim roman. |
Постирано од: BUGS
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 00:25
Ej sto se macis da preveduvash i vaka nema da te svati.On toa si go zacrtal vo glavata i kraj.Namerno go ocernuvaat k*ranot iako nikoj od niv nitu go procital,a najmalku go svatil. |
Постирано од: ZlatniLiljan
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 00:31
|
Fakt e deka vo k*ranot ima 109 stiha koji direktno povikuvaat na nasilstvo i ubivanje na nemuslimanite... da gi navedam??? .........Bratce jas sum nov na forumot, kako prvo se potrudiv da procitam sto mozev povece od vasite postovi,i bi sakal da se uklucam vo diskusija.. Mnogu ubavo na predhodnite stranici e objasnato deka k*ranskite ajeti koi se odnesuvaat na Dzihad(vojna vo imeto od Allah) se odnesuva za voena sostojba, koga muslimanite se involvirani vo toa,, i jasno e kazano deka togas vazi znacenjeto na tie ajeti koi se odnesuvaat na vojuvanjeto. Na musliman mu e zabraneto da se involvira vo vojna, no mu e naredeno da se brani ako bide napadnat i toa po sekoja cena... zatoa nemoj da baras prepirki vo k*ranskite ajeti koi se odnesuvaat za vojna |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 02:50
Сакаш да кажеш дека ти подобро знаеш арапски од оние кои го преведувале Кyранот?
"I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them." (Sura 8:12 - превод на Abdullah Yousuf Ali) "I shall cast into the unbelievers hearts terror; so smite above the necks, and smite every finger of them!" (Sura 8:12 - превод на Arthur John Arberry) "I shall cast terror into the hearts of the unbelievers. Strike them above the necks, smite their finger tips." (Sura 8:12 - превод на Hassan Qaribullah and Ahmed Darwish) "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them." (Sura 8:12 - превод на M. H. Shakir) "I shall cast terror into the hearts of those who are bent on denying the truth; strike, then, their necks, [O believers,] and strike off every one of their finger-tips!" (Sura 8:12 - превод на Muhammad Asad) "I will cast terror in the hearts of the unbelievers, so strike above the necks and strike every finger of theirs." (Sura 8:12 - превод на Muhammad Ayub Khan) "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Smite them above their necks, and smite off all finger-tips." (Sura 8:12 - превод на Sher Ali) "I will cast terror into the hearts of those who have disbelieved, so strike them over the necks, and smite over all their fingers and toes." (Sura 8:12 - превод на Taqiuddin Hilali and Muhammad Muhsin Khan) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 03:37
Kako togash se objasnuva osvojuvanjeto na Shpanija od Arapite?! Ne bile napadnati, nemaat zaednichka granica - oddalecheni se nekolku iljadi kilometri. Dali toa shto nekoj princ shto bil simnat od tronot od sopstveniot narod gi povikal da mu pomognat da se vrati na tronot se smeta spored k*ranot za legitimna prichina za vojuvanje?! Seriozno prashuvam... |
Постирано од: ZlatniLiljan
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 03:52
| Iskreno da ti kazam ne sum dovolno informiran okolu osvojuvanjeto na Arapite na Spanija, bi sakal i jas da slusnam od nekoj drugi adekvaten odgovor na tvoeto prasanje! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 10:59
Xexe..Ne trebalo da se macis da gi Iznesuvas site Prevodi,taka da Premnogu si ja Zunal Mu.. i premnogu Laesh.. Konkretno bese za ajetot 8-12..Prviot prevod bese dobar,no vtoriot ti kazav deka Izvitoperuvas. I samo da znaes deka Angliskiot ne e Izvoren jazik na Q*ranot,Ova neka ti ostane vo taa so ja nosis.Ne nosija za gabe,koristija malu,po neso neka ti vleguvat vo nea.. Taka da za Udiranje se koristet-VEDRIBU-ova Vedribu e UDIRANJE,a ne SECENJE..razbiras??? |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 11:09
Ne kazuvam Deka znam podobro od nimi,No znaj deka za Zborot Udiranje sum siguren,1000000%%% ..Deka Vedribu e Udiranje,a ne secenje...Taka da zapamti, Deka ne e Angliskiot Izvoren jazik na Quranot.. |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 12:19
E zidarski zidarski..., ti vikam ja deka ti si samo eden prisrasen navivac, nete biduva za nosenje konstatacii, si ja procital li ti biblijata???? pa 100 pati ti pishav citat od biblijata koj direktno povikuva na vojna protiv site NEhristijani... ajde po 101 pat: 27 A onie moi neprijateli, shto ne sakaat da caruvam nad niv, dovedete gi tuka i pogubete gi pred mene!“ Zidarski parabola, ili ne, simbolika ili ne.... citatot stoi vo Biblijata deka sekoj koj nesaka Isus da caruva nadnego treba dase pogubi. a ako sakash da ti postavam ushte citati od noviot zavet samo izrazi zelba???? i pak ke te prasham dali si ja cital Biblijata???? dali znaesh deka vo Biblijata ima celo poglavje SVETA VOJNA ????? bw. ti si zidarski najlukaviot "prijatel"na Islamot shto do denses sum go zapoznal, znaev deka masonite rabotat na toj nacin, ali nikogash nesum imal kontakt od prva raka da sogledam kolku se istrajni na patot na zamislenata cel..... ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 12:33
|
Sahih, тоа е приказна што Исус им ја раскажува на учениците, и не е Исус тој што го вели тоа, туку благородникот во приказната им го вели тоа на своите слуги.
Додека пак во овој стих:
Борете се против оние кои не веруваат во Аллах и во Денот Ахиретски и кои не го забрануваат она што го забранија Аллах и пејгамберот Негов, и кои не ја застапуваат вистинската вера на оние на кои им е дадена Книгата се додека не дадат џизија со рацете, потчинето!
- Сура Аl-Тawba 9:29 не се работи за никаква приказна, туку војсководецот Мухамед им се обраќа на војниците свои. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 12:51
|
E de, tocno shto netie jasno ovde?????
Eve jas se boram protiv vas!!!! Se boram na intelektualen nacin, si cital li ti tefsir na Quranot, ili si go zemal Quranot vo pdf format pa ke si napishish "Borba ili Ubivanje" pa se so ke ti iskoci ke si stavish na forumov????? Borbata ne e definirana kako stroga Borba so Pushka i sabja, razmsili malce.... Si slushnal li ti za poimot INTELEKTUALNA BORBA??? Si slushnal li ti za poimot EKONOMSKA BORABA??? Si slushnal li ti za poimot POLITICKA BORBA???? Aj ne izigravaj tapoglavec, barem za tebe smetav deka poseduvash nekakva intelegencija, Ne si nosi zaklucoci so tojata glava... Bw, citaj malce i tefsir (komentar) na k*ranot!!! ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 13:00
|
Ова ли е интелектуална војна:
О пејгамберу (пророк, Мухамед), поттикнувај ги верниците кон борба. Ако меѓу вас има дваесет трпеливи ќе победат двесте, а ако, пак, меѓу вас има сто ќе победат илјада од оние кои не веруваат зашто оние се, навистина, луѓе кои не сфаќаат.
- Сура Аl-Аnfal 8:65 Или ова:
Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, исечете им ги вратовите и сите прсти
- Сура 8:12 Да да, многу интелектуална војна. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 13:10
Povtorno li be Sejtanu so Itite Intrige,za Ajetot,8-12 Zarem ne ti stana jasno deka ne se rabotat za nikakvo secenje nitu na glavi nitu na noze,tuku se rabotat za UDIRANJE--VEDRIBU.. p.S. Vratise na Postovite na Efendija i tamu imas za sve objasnuvanje,za site ovie Ajeti..imaj strpenie se vraca i ce ti go objasnam i onoj ajet pogoere so e i za so se rabotet...Ne Bidi tolku Plitk vo Razmisluvanjata |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 13:18
|
Што е за тебе пологично:
Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, исечете им ги вратовите и сите прсти
- Сура 8:12 или
Јас ќе внесам терор во срцата на неверниците, удрете им ги вратовите и сите прсти.
- Сура 8:12 Да велеше стихот "удрете ги по задникот, или по грбот", некако ќе имаше логика удирањето, ама не сум видел до сега некој да "удира по врат" и затоа им верувам на преведувачите на Кyранот кои велат: "исечете им ги вратовите и сите прсти" ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 13:29
Јас ќе ти кажам дека ТОЧНО Е ОНАКА КАКО ШТО ТИ ВЕЛИ ХАЛИД.И прекини со мудрување,оти тоа ти се враќа како бумеранг по ЧЕЛО. П.С.Потсети се на Јован 13:13,колку преводи ти презентирав кои поинаку се преведени од Македонскиот.А ти се чаталеше дека не е така,дека во оригиналниот грчки јазик е поинаку,итн...итн..е сега немој да мудруваш на својата глупост,оти ти врска немаш од Арапскиот јазик...пак ќе ти повторам преводот е исправен онака како што ти вели Халид. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Февруари.2008 во 13:33
|
Јас наведов 8 преводи од луѓе професионалци, кои го преведувале Кyранот, и сакаш да кажеш да не им верувам на нив, туку на форумџијата Halid? A и не само преводите, и логиката ми сведочи дека е пологично "исечете им ги вратовите", отколку "удрете ги по вратовите"
 Не знам на кого му се враќа како бумеранг  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
