Испечати | Затвори го прозорот

Српска пропаганда и окупација на Македони Испечатено од: IDIVIDI forum Категорија: Македонија и Свет Име на форумот: Историја Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=12067 Датум на принтање: 05.Декември.2024 во 03:42 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com Тема: Српска пропаганда и окупација на Македони Постирано од: Vladimir88 Наслов: Српска пропаганда и окупација на Македони Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 12:28 Здраво до сите Бугари особено до Танас........оваа тема е за познатиот Стојан Новаковиќ кој    ете според ТАНАС и СПОРЕД БОЖИДАР ДИМИТРОВ ја измислил македонската држава.....ЕВЕ Танас СПЕЦИЈАЛНО ЗА ТЕБЕ И ЗА ДИМИТРОВ ДА СЕ УВЕРИТЕ Дека НОВАКОВИЌ НЕ ЗБОРУВА ВО НЕГОВОТО ПИСМО ЗА ИЗМИСЛУВАЊЕ МАКЕДОНСКА НАЦИЈА ТУКУ ЗБОРУВА ЗА СОСЕМ ТРЕТА РАБОТА.А НА ТЕБЕ ТАНАС МОЖАМ да ти кажам Дека Божидар ДИМИТРОВ ТЕ ЛАЖЕ!! КАКО МАЛО ДЕТЕ...ЛАЖЕ БРСНАТИОТ ТАТАР, нека чита и нека пукне од МАКА!Тоа што го КАЖУВА ОН ВО ДЕСЕТТЕ ЛАГИ НА МАКЕДОНИЗМОТ НЕ Е ВИСТИНА!! Факсимал од писмото на Стојан Новаковиќ до Министерот за просвета и црквени работи во кое му ги изнесува своите предлози Заради бугарската пропаганда која најлегално е во Македонија вкоренета и слободно си работи под закрила на црквата, а по добиеното право врз Македонија, истата зема се повеќе адепти и има успех во одредени средини. Српската, немајќи своја црковна или друг вид закрила не може да се носи еднакво со бугарската пропаганда. Новаковиќ во писмото до Министерот анализирајќи го сето ова наведува дека по 1870 година па натаму македонизмот како автохтона идеја на Македонците би било најдоброто оружје со кое Македонците би се отргнале од бугарската пропаганда заради што препорачува првична поддршка на истиот. Со текот на времето во македонизмот би се уфрлале се повеќе српски елементи во што Новаковиќ гледа како краен резултат посрбување на Македонија. Во пимото тој вели: „Бидејќи бугарската идеја како што ни е на сите познато фати длабоки корени во Македонија јас смеатм дека е скоро невозможно да се поколеба изнесувајќи ја наспроти само српската идеја. Таа идеја се плашам не би била во состојба како чиста и гола спротивставеност да ја потисне бугарската идеја и заради тоа на српската идеја од помош ќе и е некаков сојузник кој би бил ОСТРО ПРОТИВ БУГАРИЗМОТ, А КОЈ БИ ИМАЛ ВО СЕБЕ ЕЛЕМЕНТИ КОИ НАРОДОТ И НАРОДНИТЕ ЕМОЦИИ МОЖАТ СО СЕБЕ ДА ГО ПОВЛЕЧАТ отцепувајќи го од бугаризмот. Тој сојузник јас го гледам во МАКЕДОНИЗМОТ или во извесни мудри граници обележено негување на македонскиот дијалект и македонските посебности. НИШТО НЕМА ТОЛКУ СПРОТИВСТАВЕНО НА БУГАРСКИТЕ ТЕНДЕНЦИИ КАКО ТОА, СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ. Опасности во овие операции за српската идеја нема никакви за тоа, оти Македонизмот како таков нема со што да се одржи, тој нема елементи за развој и по природниот тек на работите во оној час би му помогнал на србизмот штом бугаризмот се одвои и со истото би се помешал...“ Од ова се гледа дека и Новаковиќ е свесен за непомирливоста на македонскиот народ со бугаризмот за што и вели она за што е свесен : "НИШТО НЕМА ТОЛКУ СПРОТИВСТАВЕНО НА БУГАРСКИТЕ ТЕНДЕНЦИИ КАКО ТОА, СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ". Се поставува прашањето за бугарските пропагандисти - Зошто би бил македонизмот толку во непомирлива позиција со Бугарите и нивните тенденции за бугаризација на Македонија , ако се си Македонците "Б`лгари по род"?! Нели си е најприродно - да си го прифатат ако навистина се ис тоа ?!.. Но не се, за што е свесен и Новаковиќ, па гледа да влезе во спорот и незадоволството да го сврте на своја српска воденица. Значи по ова Новаковиќ свесно влегува во амбиција да го посрби македонскиот народ подоцна со други видови пропаганда, а надевајќи се на тоа што истиот нема своја државност, а со тоа и иднина за да може да развие свои училишта и образовен систем. Затоа во истото писмо тој ги нафрла чекорите кои веднаш ќе следат потоа, а тоа е издавање на „македонски буквар“, во кој пак во други писма кога пред истиот ќе се отпечати ќе препорача еден многу пропагандно-зол систем за посрбување на Македонија. Имено како што ќе се виде и од букварот на многу перфиден начин истиот и навистина на македонски јазик, меѓутоа уфрлени се 20% српски зборови точно како и што препорачува Новаковиќ во тие писма. За наредните препечатувања овие проценти се предвидувало да се зголемуваат се дури и целосно не се истисне македонскиот јазик. За ова печатење на букварот визионерски уште во ова писмо тој пишува: „„Македонскиот буквар“ кој наскоро се надевам ќе го отпечатиме во Цариград ќе ги удари основите на оваа работа, макар што потребата од тој буквар се правда и од многу други потреби и погледи. Но освен „букварот“ добро би било да работата пошироко се негува и изразито се зајакнува“ Страна 39 од букварот од која исто се гледа првичното продирање на српски зборови во македонскиот јазик Насловна страница на Читанка за II одделение отпечатена во Цариград 1890 година, а со цел понатамошно придобивање на македонскиот народ на српска страна Прва страна на Читанката за II одделение од која се приметува понатамошно продирање на српски зборови во македонскиот јазик, за свои пропагандни српски цели П.С.Ова го постирав специјално за оние кои го тупат на форумов со тој Новаковиќ...Еве ви го Новаковиќ...никаде не спомнува дека треба да се измисли македонска нација, тоа се глупости на БРСНАТИОТ ТАТАР!!! ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Коментари: Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 14:12 ntg2003 напиша: СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ. Опасности во овие операции за српската идеја нема никакви за тоа, оти Македонизмот како таков нема со што да се одржи, тој нема елементи за развој и по природниот тек на работите во оној час би му помогнал на србизмот штом бугаризмот се одвои и со истото би се помешал...“ Да. Новакович..По-добре Новакович, отколку Божидар... Тук ВЛАДЕ УДАРИ у десетката.. Фала.. Насловот гласи српска пропаганда... Новаковиќ зборува за здружување со македонистите ,против бугарската пропаганда.... Ама Новаковиќ сакал да ја сврти ситуацијата во своја корист...на српската воденица... Инаку никаде не пишува дека Новаковиќ ја измислил македонската нација... Читај го поубаво текстот Он зборува за создавање Буквар на Македонски јазик, но тајно, да уфрли и 20% во јазикот, српски зборови и српски букви... Ама веќе ги нема тие букви и зборови во Македонскиот јазик.. Така да..... Нашиот јазик е денес 100% чист македонски јазик ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: дуле Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 14:22 Бидејќи бугарската идеја како што ни е на сите познато фати длабоки корени во Македонија јас смеатм дека е скоро невозможно да се поколеба изнесувајќи ја наспроти само српската идеја... ---- Е, какво положение документира со тоа писмо Новакович? Што Бугарската идеjа и имала веке неизкореними корени во македонската почва? Ами така си е било навистина! Постирано од: ntg2003 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 14:34 Vladimir88 напиша: [QUOTE=ntg2003] СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ. Опасности во овие операции за српската идеја нема никакви за тоа, оти Македонизмот како таков нема со што да се одржи, тој нема елементи за развој и по природниот тек на работите во оној час би му помогнал на србизмот штом бугаризмот се одвои и со истото би се помешал...“ Да. Новакович..По-добре Новакович, отколку Божидар... Тук ВЛАДЕ УДАРИ у десетката.. Фала.. "Насловот гласи српска пропаганда... Новаковиќ зборува за здружување со македонистите ,против бугарската пропаганда.... Ама Новаковиќ сакал да ја сврти ситуацијата во своја корист...на српската воденица... Инаку никаде не пишува дека Новаковиќ ја измислил македонската нација... Читај го поубаво текстот" Па читам го. Читаj и ти, што аз зборувам.. Знаеш ли от кога е писмото на Новакович...? Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 15:05 @NTG Писмото е од 1888 година :) ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 15:06 дуле напиша: Бидејќи бугарската идеја како што ни е на сите познато фати длабоки корени во Македонија јас смеатм дека е скоро невозможно да се поколеба изнесувајќи ја наспроти само српската идеја... ---- Е, какво положение документира со тоа писмо Новакович? Што Бугарската идеjа и имала веке неизкореними корени во македонската почва? Ами така си е било навистина! Од ова се гледа дека и Новаковиќ е свесен за непомирливоста на македонскиот народ со бугаризмот за што и вели она за што е свесен : "НИШТО НЕМА ТОЛКУ СПРОТИВСТАВЕНО НА БУГАРСКИТЕ ТЕНДЕНЦИИ КАКО ТОА, СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ". Се поставува прашањето за бугарските пропагандисти - Зошто би бил македонизмот толку во непомирлива позиција со Бугарите и нивните тенденции за бугаризација на Македонија , ако се си Македонците "Б`лгари по род"?! ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 16:53 ntg2003 напиша: Абе Владе, Македонската држава е наша Бугарска измислица, на Македонци от Бугарско...Тие србиве нема да измислат нешто добро...Македонзмот като омраза кон бугарите и бугарско е србска политика и измислица... Не е ваша измислица.. Кај вас секогаш важел кодексот Македонија е Блгарска...... Вие тврдевте на почетокот Тито ни ја измислил државата.. БОЖО БРСНАТИОТ ТАТАР виде дека има докази за нашето постоење и пред времето на Тито и КАКО ДАВЕНИК ЗА СЛАМКА се фати за НОВАКОВИЌ КАЖУВАЈЌИ ЛАГИ!!!! Значи МАКЕДОНЦИТЕ ОДСЕКОГАШ ПОСТОЕЛЕ.. Македонија на МАКЕДОНЦИТЕ ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: дуле Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 16:53 Од "Македониум": Ако дадеш пари - ке се чинам србин ------------- Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 16:54 дуле напиша: Од "Македониум": Ако дадеш пари - ке се чинам србин Ова е од друштвото СВ. Сава..... Не ги мешај работите..... ТЕМАТА Е ЗА НОВАКОВИЌ :))) Македонците постоеле и секогаш постоеле Дуле....:))) ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: дуле Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 17:04 А знаеш кога Новакович е бил дипломат во Петербург? Ако не знаеш - од 1900 до 1902 г. Сега направи сметка кога Мисирков е студирал во Русиjа? Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 17:12 дуле напиша: А знаеш кога Новакович е бил дипломат во Петербург? Ако не знаеш - од 1900 до 1902 г. Сега направи сметка кога Мисирков е студирал во Русиjа? Па нели во 1888 година Новаковиќ ја измислил македонската држава?? Зошто тоа не го пишува во писмото..што бегаш сега од годината.....одиш понапред....??? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: дуле Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 17:16 Vladimir88 напиша: дуле напиша: А знаеш кога Новакович е бил дипломат во Петербург? Ако не знаеш - од 1900 до 1902 г. Сега направи сметка кога Мисирков е студирал во Русиjа? Па нели во 1888 година Новаковиќ ја измислил македонската држава?? Зошто тоа не го пишува во писмото..што бегаш сега од годината.....одиш понапред....??? Односно годината и предисториjата види тука http://www.promacedonia.org/srbi/novakovich.html - и http://www.promacedonia.org/srbi/novakovich1.html - тука ------------- Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 17:19 дуле напиша: Vladimir88 напиша: дуле напиша: А знаеш кога Новакович е бил дипломат во Петербург? Ако не знаеш - од 1900 до 1902 г. Сега направи сметка кога Мисирков е студирал во Русиjа? Па нели во 1888 година Новаковиќ ја измислил македонската држава?? Зошто тоа не го пишува во писмото..што бегаш сега од годината.....одиш понапред....??? [/QUОTE] Односно годината и предисториjата http://www.promacedonia.org/srbi/novakovich.html - види тука и http://www.promacedonia.org/srbi/novakovich1.html - тука [QUTOE]„В този момент Ви обръщам внимание върху потребността от един специален Македонски Буквар за училищата в Македония, който би трябвало да се подготви специално за разширяването на сръбската писменост и сръбския език в Македония. Лага!!! Објаснив зошто е тоа Лага.. Арно ама Божо не е Божо ако не каже добра лага!! ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 17:22 Треба ли да го постирам Амфитеатров да видиш што кажал за Павељ Микулов ?? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: Boogie Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 11:15 Македонците ученици во Солунската гимназија свесни дека се под бугарска пропаганда ја напуштаат истата во октомври 1888 година. Истовремено поднесуваат молба до министерот за просвета на Србија мислејќи дека таму нема да бидат изложени на таква жестока асимилација. За жал подоцна ќе се уверат дека и Србите не се ништо подобри од Бугарите па ќе ја напуштат и Србија. Меѓу учениците има и подоцнежни познати македонски револуционери како што е основачот на ТМОРО Даме Груев. Тие минејќи низ двете пропаганди на најдобар начин ја увидеа целта на Србија и Бугарија, а во однос на македонскиот народ и токму затоа до крајот на својот живот добар дел од нив ќе се борат против истите. Македонците ученици зафатени од спрското пропагандно друштво „Св. Сава“ се допишуваат со министерот за просвета на Србија и Главниот одбор на „Св. Сава“. Димитрија Мирчев, Македонец родум од Прилеп ученик во VI одделение на српската гимназија му пишува писмо на претседателот од српското друштво „Св. Сава“ со известувања за напредокот на српската пропаганда во Македонија но и барање за парична помош. (декември 1888 година) ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: дуле Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 14:29 http://www.promacedonia.org/srbi/miloevich.html - Из „ОДЛОМЦИ ИСТОРИJЕ СРБА И СРПСКИХ-JГОСЛАВЕНСКИХ-ЗЕМАЛЬА У ТУРСКОJ И АУСТРИJИ." Београд 1872 ------------- Постирано од: дуле Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 14:58 http://www.promacedonia.org/srbi/index.html - ИЛИЯ ГАРАШАНИН.МИЛОШ МИЛОЕВИЧ.СТОЯН НОВАКОВИЧ ------------- Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 15:01 Божидар Димитров го цитираше Новаковиќ.... Значи вие викате дека Новаковиќ е оној кој ја измислил нашата нација.. Новаковиќ не зборува за измислување македонска нација ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: дуле Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 15:03 http://www.promacedonia.org/srbi/karta1.html - карта на Велика Србия на три морета ------------- Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 17:36 дуле напиша: Темата беше за српската пропаганда... да се се вратим на темава? Е ајде де.... Српски пропагандни тела 1903-1905 год Printprijatel Со цел за освојување што повеќе позиции и симпатии за српската пропаганда во Македонија а користејќи го моментот на погром по востанието и немоќ на македонските револуционерни сили, Србите одат понатаму. Така во “помагателската” фаза за залекување на лузните од востанието, тие формираат нови облици на “братска помош”. “КОЛО СРПСКИХ СЕСТАРА” - се формира речиси веднаш со Извршните одбори, т.е во август 1903 год., во Белград, за лекување на немоќни, болни осакатени и други ранети но и гладни бегалци од Македонија. Набргу ова “Коло”, ќе развие свои “Кола” по цела Србија во внатрешноста и особено кон границата накај Македонија. Овие “Кола” иако се организираат по принципот на “Извршни одбор”, сепак се во навидум похумана, а со тоа поненаметлива и посуптилна форма на српската пропаганда. “СРПСКА БРАЌА”, “СВЕТИ САВА”, “БЕОГРАДСКА ЗАДРУГА” (акционерско друштво) и “ТАЈНИ ФОНД СРПСКЕ ВЛАДЕ” - се продолжителни нови форми на делувањето од српската пропаганда кон Македонија и меѓу Македонците. И овие организации и друштва “само помагаат” со облеки, храна, лекување, сместување, по некое вработување, финансиски поддршки и сл. такви форми. Српската влада заради заострените односи со Австро - Унгарија, тензичните и несредени внатрешни односи кои ќе кулминираат со атентат врз кралот Александар Обреновиќ во истата 1903 год., четништвото во Македонија официјално сеуште не го одобрува. Така и ако се јавуваат одредени такви форми тоа е повеќе под влијание на силни внатрешни екстремни елементи, што не значи дека Српската влада не е запозната, само одговара дека не стои зад истите. Но тоа е барем тогаш, подоцна е нешто друго. Затоа во тоа време српската влада ќе настојува на договор со Бугарија за интересни сфери и подоцнежна поделба на Македонија. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: дуле Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 17:46 Vladimir88 напиша: дуле напиша: Темата беше за српската пропаганда... да се се вратим на темава? Е ајде де.... Ама подалеку да почнам - не од 1903 г. Да знаеш коj е Христо Македонски? (спокоjно - знам што не знаеш) Тоj е учесник во ослободителното дело на Србите во Белград и член на бугарската легиjа на Раковси. Ето дел од спомените : http://www.promacedonia.org/hm/hm_p4.htm - Христо Македонски ------------- Постирано од: Vladimir88 Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 17:54 дуле напиша: Ето дел од спомените : http://www.promacedonia.org/hm/hm_p4.htm - Христо Македонски Ме мрзи се ова да го читам на бугарски Кажи што сакаш да кажеш ти на кратко... ------------- http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 29.Април.2009 во 13:49 Vladimir88 напиша: Здраво до сите Бугари особено до Танас........оваа тема е за познатиот Стојан Новаковиќ кој    ете според ТАНАС и СПОРЕД БОЖИДАР ДИМИТРОВ ја измислил македонската држава.....ЕВЕ Танас СПЕЦИЈАЛНО ЗА ТЕБЕ И ЗА ДИМИТРОВ ДА СЕ УВЕРИТЕ Дека НОВАКОВИЌ НЕ ЗБОРУВА ВО НЕГОВОТО ПИСМО ЗА ИЗМИСЛУВАЊЕ МАКЕДОНСКА НАЦИЈА ТУКУ ЗБОРУВА ЗА СОСЕМ ТРЕТА РАБОТА.А НА ТЕБЕ ТАНАС МОЖАМ да ти кажам Дека Божидар ДИМИТРОВ ТЕ ЛАЖЕ!! КАКО МАЛО ДЕТЕ...ЛАЖЕ БРСНАТИОТ ТАТАР, нека чита и нека пукне од МАКА!Тоа што го КАЖУВА ОН ВО ДЕСЕТТЕ ЛАГИ НА МАКЕДОНИЗМОТ НЕ Е ВИСТИНА!! Факсимал од писмото на Стојан Новаковиќ до Министерот за просвета и црквени работи во кое му ги изнесува своите предлози Заради бугарската пропаганда која најлегално е во Македонија вкоренета и слободно си работи под закрила на црквата, а по добиеното право врз Македонија, истата зема се повеќе адепти и има успех во одредени средини. Српската, немајќи своја црковна или друг вид закрила не може да се носи еднакво со бугарската пропаганда. Новаковиќ во писмото до Министерот анализирајќи го сето ова наведува дека по 1870 година па натаму македонизмот како автохтона идеја на Македонците би било најдоброто оружје со кое Македонците би се отргнале од бугарската пропаганда заради што препорачува првична поддршка на истиот. Со текот на времето во македонизмот би се уфрлале се повеќе српски елементи во што Новаковиќ гледа како краен резултат посрбување на Македонија. Во пимото тој вели: „Бидејќи бугарската идеја како што ни е на сите познато фати длабоки корени во Македонија јас смеатм дека е скоро невозможно да се поколеба изнесувајќи ја наспроти само српската идеја. Таа идеја се плашам не би била во состојба како чиста и гола спротивставеност да ја потисне бугарската идеја и заради тоа на српската идеја од помош ќе и е некаков сојузник кој би бил ОСТРО ПРОТИВ БУГАРИЗМОТ, А КОЈ БИ ИМАЛ ВО СЕБЕ ЕЛЕМЕНТИ КОИ НАРОДОТ И НАРОДНИТЕ ЕМОЦИИ МОЖАТ СО СЕБЕ ДА ГО ПОВЛЕЧАТ отцепувајќи го од бугаризмот. Тој сојузник јас го гледам во МАКЕДОНИЗМОТ или во извесни мудри граници обележено негување на македонскиот дијалект и македонските посебности. НИШТО НЕМА ТОЛКУ СПРОТИВСТАВЕНО НА БУГАРСКИТЕ ТЕНДЕНЦИИ КАКО ТОА, СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ. Опасности во овие операции за српската идеја нема никакви за тоа, оти Македонизмот како таков нема со што да се одржи, тој нема елементи за развој и по природниот тек на работите во оној час би му помогнал на србизмот штом бугаризмот се одвои и со истото би се помешал...“ Од ова се гледа дека и Новаковиќ е свесен за непомирливоста на македонскиот народ со бугаризмот за што и вели она за што е свесен : "НИШТО НЕМА ТОЛКУ СПРОТИВСТАВЕНО НА БУГАРСКИТЕ ТЕНДЕНЦИИ КАКО ТОА, СО НИШТО БУГАРИТЕ НЕ МОЖАТ ДА ДОЈДАТ ВО НЕПОМИРЛИВА ПОЗИЦИЈА ОТКОЛКУ СО МАКЕДОНИЗМОТ". Се поставува прашањето за бугарските пропагандисти - Зошто би бил македонизмот толку во непомирлива позиција со Бугарите и нивните тенденции за бугаризација на Македонија , ако се си Македонците "Б`лгари по род"?! Нели си е најприродно - да си го прифатат ако навистина се ис тоа ?!.. Но не се, за што е свесен и Новаковиќ, па гледа да влезе во спорот и незадоволството да го сврте на своја српска воденица. Значи по ова Новаковиќ свесно влегува во амбиција да го посрби македонскиот народ подоцна со други видови пропаганда, а надевајќи се на тоа што истиот нема своја државност, а со тоа и иднина за да може да развие свои училишта и образовен систем. Затоа во истото писмо тој ги нафрла чекорите кои веднаш ќе следат потоа, а тоа е издавање на „македонски буквар“, во кој пак во други писма кога пред истиот ќе се отпечати ќе препорача еден многу пропагандно-зол систем за посрбување на Македонија. Имено како што ќе се виде и од букварот на многу перфиден начин истиот и навистина на македонски јазик, меѓутоа уфрлени се 20% српски зборови точно како и што препорачува Новаковиќ во тие писма. За наредните препечатувања овие проценти се предвидувало да се зголемуваат се дури и целосно не се истисне македонскиот јазик. За ова печатење на букварот визионерски уште во ова писмо тој пишува: „„Македонскиот буквар“ кој наскоро се надевам ќе го отпечатиме во Цариград ќе ги удари основите на оваа работа, макар што потребата од тој буквар се правда и од многу други потреби и погледи. Но освен „букварот“ добро би било да работата пошироко се негува и изразито се зајакнува“ Страна 39 од букварот од која исто се гледа првичното продирање на српски зборови во македонскиот јазик Насловна страница на Читанка за II одделение отпечатена во Цариград 1890 година, а со цел понатамошно придобивање на македонскиот народ на српска страна Прва страна на Читанката за II одделение од која се приметува понатамошно продирање на српски зборови во македонскиот јазик, за свои пропагандни српски цели П.С.Ова го постирав специјално за оние кои го тупат на форумов со тој Новаковиќ...Еве ви го Новаковиќ...никаде не спомнува дека треба да се измисли македонска нација, тоа се глупости на БРСНАТИОТ ТАТАР!!! Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 29.Април.2009 во 13:49 Великосрпската пропаганда своите корени ги влече од "Начертанието" на Илија Гарашанин од 1844 година. Во овој програмски документ за надворешната политика на Србија особено е нагласена потребата Кнежевството Србија да води перманентна политика во рамките на своите граници да ги "приклучи сите српски народи што го опкружуваат", програмско начело кое во следните децении и децении Србија ќе ја вовлече во повеќе воени катастрофи. "Српската држава...", подвлекува во "Начртанието" Гарашанин, - "која мора да се распространи и да се зајакне, своја цврста основа и темел има во богатата и славна српска историја... значи нашата сегашнина нема да биде без сојуз со минатото, туку ова ќе претпоставува една зависност, составена и устроена целина, и затоа српството, неговата народност и неговиот државен живот, стои под заштита на светото историско право...". Податоците говорат дека дури по 1868 година, кога српската влада го "отвори кесето", почнува нејзината заинтересираност да го надополни она што во изминатите години не го направи. Тогаш во Белград беше формиран Просветен одбор, чија задача беше отворање српски училишта во Стара Србија (Косово и Метохија) и Македонија. Само за пет години овој Одбор отвори повеќе од 60 училишта на овој простор. Нов замав на српската пропаганда, која по српско-турските војни од 1876 до 1878 година мораше да се повлече, започна, како во Грција и Бугарија, впрочем, по Берлинскиот конгрес. Настаните на Балканот ја принудија Србија да почне со планска пропаганда во Македонија. Таа се сврте кон оние кои беа против ширењето на егзархиското влијание на балканскиот простор. Српските претензии кон Македонија се протегале на југ до Лерин и Струмица. Првите знаци на пожива активност на великосрпската пропаганда беа одржаните митинзи во Белград, Ниш и Врање, на кои беа донесени резолуции со кои се осудуваше великобугарската пропаганда и се тврдеше дека народот во Стара Србија и Македонија е дел од српскиот народ, а Стара Србија и Македонија делови на српската земја. Летото 1886 година Друштвото "Свети Сава" отворило две училишта во Белград: Светосавското вечерно училиште, наменето за описменување на возрасни македонски печалбари (него во учебните 1887-1890 год. го завршиле 700 до 800 луѓе), и Светосавското подготвително училиште, преку кое требало да се подготват (за две учебни години) учители за српските училишта во Македонија. Ова училиште за две учебни години го завршиле 467 ученици. Само во текот на 1887 и 1888 година во Македонија биле отворени 37 основни училишта во кои почнале да работат 54 учители. Тие месеци штотуку поставениот српски пратеник во Цариград, Стојан Новаковиќ, ангажирал луѓе, кои почнале да работат на "Македонски буквар" на македонски јазик. Целта на Букварот, според тоа како Новаковиќ ја формулирал, изгледала вака: "... тој би требало да се подготви за ширење на српската писменост и српскиот јазик во Македонија". Букварот излегол во печат на 18 мај 1889 година и бил растурен во Битолскиот и Солунскиот вилает, иако таму немало ниту едно српско училиште. До крајот на годината бил отпечатен и календарот "Голуб" со делумна употреба на македонскиот јазик, а нешто подоцна и Читанката за основни училишта, исто така на македонски јазик. Од сето ова може да се добие погрешен впечаток дека српската пропаганда ја ширела свеста за посебноста на македонскиот јазик, ако не се знае намерата на Стојан Новаковиќ, образложена во три точки до владата во Белград: дека македонскиот дијалект е различен и од српскиот и од бугарскиот, дека има нешто заедничко и со едниот и со другиот. Второ: дека бугарскатата пропаганда вложила големи напори да ја искаже разликата меѓу македонскиот дијалект и српскиот јазик и, трето, дека е во интерес на Србија "трпеливо, солидно и систематски" да тргне по истиот пат, докажувајќи дека нема разлика меѓу српскиот јазик и македонскиот дијалект, значи, спротивно на бугарските стремежи и настојувања. На тој начин српската пропаганда влегува во нова фаза, кога станува збор за нејзиното освојување на македонската територија. За тоа Новаковиќ му пишуваше на тогашниот српски министер за просвета д-р Владан Ѓорѓевиќ: "Бидејќи бугарската идеја... фатила длабоки корени во Македонија, сметам дека речиси е невозможно да се расколеба, изнесувајќи ја наспроти неа само српската идеја... Па од помош ќе им биде некаков сојузник, кој остро би бил против бугаризмот, а кој во себе би имал и елементи што можат да ги повлечат со себе народот и народните чувства, отцепувајќи го од бугаризмот. Тој сојузник јас го гледам во македонизмот, или во извесни мудро негувани граници, во негувањето на македонскиот дијалект и на македонската посебност. Нема ништо толку спротивно на бугарските тенденции како фактот дека Бугарите не можат со никого да дојдат во понепомирлива положба отколку со македонизмот". Двајца агитатори на српството во Прилеп, д-р Светислав Правица и Шпиро Копривица, изготвиле програма за дејствување на српската национална пропаганда и во август 1878 година ја доставиле до Белград. Во десетте точки на програмата, меѓу другото, се предлагало "да се искористи незадоволството на македонското население од Бугарската егзархија, да се помогне настојувањето на македонските црковни општини да се отцепат од неа, а на свештениците, учителите и црковноучилишните општини, што ќе с го свртат грбот на Егзархијата, да им се дава постојано материјална помош". Програмата содржела и предлог да се печати весник на македонски јазик, да се испраќаат српски учители во Македонија, да се "печатат учебници и книги на српско-македонски дијалект", како и да се организира вонучилишна работа на учителите за просветување на народот. Во меѓувреме, во 1886 година, српската влада во Софија стапила во врска со неколку члена на Тајниот македонски комитет. Поточно, Наум Евро, Коста Групчев, Васил Карајовов и Темко Попов, раководители на Тајниот македонски комитет од Софија, и се обратиле на српската влада со молба да ја помогне нивната активност за елиминирање на бугарската пропаганда од Македонија. Истата година во Цариград, со благослов на Стојан Новаковиќ, било формирано Друштво на Србо-Македонците во кое влегле и членовите на Тајниот македонски комитет од овој град. Во програмата на Друштвото, во која, меѓу другото, се бара од Високата порта издавање весник на чисто македонски јазик, стои (во политичкиот дел) дека весникот ќе го "подигне црковното прашање за откажување на Македонија од бугарскиот Егзарх", ќе се бара обновување на Охридската архиепископија, која, навистина, ќе биде под Цариградската патријаршија, меѓутоа, под која ќе бидат обединети сите македонски епархии. Весникот, исто така, ќе му докажува на македонскиот народ "дека не е бугарски, дека со Бугарите нема веќе никакви врски, дека Бугарите се непријатели на македонскиот народ". Весникот ќе треба "да води сметка за своите народни особини, јазикот и обичаите" итн. Што се однесува до филолошката страна на весникот, во него "ќе се пишува на чисто македонски јазик". Се разбира, покрај оваа чисто национална димензија што ја карактеризира Програмата на Друштвото на Србо-Македонци од Цариград, не може да се избегне српското присуство во неа. Имено, токму во членот 1 од филолошкиот дел, каде што се вели дека во весникот ќе се пишува на чисто македонски јазик, се додава: "... но бидејќи македонскиот јазик не е книжевно обработен, да се исфрли секој бугарски израз, а да се воведе српски...". Оваа група членови на Тајниот македонски комитет, од страна на бугарската пропаганда беа наречени "македонски сепаратисти". Според тесните национални погледи на бугарската историографија, оваа појава во развитокот на македонскиот народ е оквалификувана како "македонски сепаратизам", затоа што Македонците одбиваат да се вклучат и самите, и својата татковина, во границите на Бугарија, туку се борат за самостоен културен и политички развој. По Берлинскиот конгрес ова Движење доби такви размери што стана едно од главните опасности за грчките и бугарските национални интереси во Македонија. По договорот за соработка со српската влада, Наум Евров и Коста Групчев тргнале за Цариград да работат на издавањето на весникот "Македонски лист", а Васил Карајовов и Темко Попов тргнале за Македонија. Во Солун, каде што се населил, Попов се поврзал со српскиот генерален конзул, кој побарал од него да направи програма што ќе ја помага Белград. Во Привремената програма (28 јуни 1887 година) Темко Попов побарал да се назначат 12 учители во Македонија кои, по можност, ќе предаваат на македонско наречје. Натаму, во Програмата, се предвидува "сите нивни настојувања да се стремат кон будење на народот од лажната идеја за остварување на Севкупна Бугарија и промовирање на една друга, сосема спротивна: Македонија за Македонците!". Освен ова, Попов предлага во Солун да се отвори читалиште, во кое ќе се "зближуваат идеите" и кое со текот на времето ќе се "претвори во централно друштво". Негови филијали да се отворат во поважните пунктови на Македонија. Покрај барањето во Солун да почне да излегува неделник "под надзор на овдешниот Генерален конзул", Попов во Привремената програма предлага да се разгледа и црковното прашање, под што подразбира "вложување најголеми усилби да се уништи" Егзархијата, која незаконски постои! И "наместо неа да се установи Охридската архиепископија". Додека неговата Привремена програма беше земена во постапка, Темко Попов напиша подолга статија "Кој је крив", мошне интересен документ за општествените движења во Македонија во тие години. Во "Кој је крив", тој ја развива идејата во Македонија, наместо бугарско и грчко свештенство, да биде именувано исклучително македонско, како и идејата од Дебарската, Охридската, Прилепската, Велешката, Скопската, Воденската и Приштинската епархија да се повлечат грчките владици, а наместо нив да се избираат "кандидати за митрополити измеѓу својите сограѓани и еднородници", а Патријархот "само да ји ракоположује... без да има влас даји променује или сосема даји отфрла без саканје на народот". Интересно е гледањето на Попов дека "помегју нас Македонциве нема интелигенција, а си сме шоролопчји готоачи"... Па продолжува: "Ама ако во едно општество, во еден народ, нема интелигенција, тогај тоа општество не се вели општество, тој народ не се вели народ, туку збирштина. Денеска, кога светов се печали не да има интелигенција во својот народ, а сијот народ да је таков, није сиромаси си одиме као ракот! Не за фалење ќе кажа оти ние Македонциве од натурата не сме дарцјани да валиме и не валиме кон назад, кон мрак, а, напротив, наш отличен белег бил ије: бистрина на умот, љубов кон науката и кон друзи трговски завзиманја. А пак сега што не зеде матната и сме олку ништи духом!... Ами коаје таке, која е причината на оваа наша нараствена мртвост, на оваа наша голема заспаност? Којаје причината за оваа наша умствена тромост?... Велам је Егзархијата и егзархијските милости..." На 26 јули 1887 година Наум Евро и Коста Групче се обратија до претставниците на големите сили во Цариград барајќи од нив поткрепа на барањето да се одобри во престолнината излегување на весник, преку кого македонското население ќе му објави на светот дека е "посебен народ, со посебна историја, нарави и обичаи' (подвлечено во оригиналот - з. н.) и дека нема ништо општо со околните државички - "па според тоа, никој нема право да претендира на Македонија.И таа останува на Македонците". (подвлечено во оригиналот - з. н.). На 9 мај 1888 година Темко Попов му пишуваше на Деспот Баџовиќ: "... да не се лажеме, Деспоте, националниот у Македонија до такво дередже денеска је стигнал, што то и сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е блгарин или србин, освен оние Македонци у кои веќе пропагандата блгарска се има вкоренено". Постирано од: Boogie Датум на внесување: 29.Април.2009 во 16:00 Почнувајќи од Берлинскиот конгрес од 1878 година, на кој Србија добила независност, а Бугарија автономија, на подрачјето на денешна Република Македонија почнува ин тензивна пропаганда на двете држави помеѓу тамошното население. Двете пропаганди имале за цел идентификација на тамошното население со Срби, односно Бугари. Еден од видовите пропаганда биле и стипендиите со кои идните интелектуалци и идни видни луѓе станувале заговорници на една од страните. Во конфликтот се вмешала и Грција која преку Цариградската Патријаршија, на чие чело стоел Грк, се обидувала да врши хеленизација. Конфликтот се заострил и крајот на XIX век, а посебно во правта деценија на XX век прераснал во отворен спор меѓу Комитите ( Србите и српските подржувачи ) и бугарските подржувачи кои несмалено се водел и по селата и градовите на денешна Република Македонија. Посебен фактор претставувала турската власт која на почетокот на XX век настојувала да го истреби Православното население во своите земји, па така Албанците ( Арнаути ) кои се ширум Косово, Метохија, Рашка па и денешна Република Македонија убивале и го краделе населението само затоа што било Православно, а на тоа турската власт гледала благонаклоно. ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 30.Април.2009 во 15:35 Великосрпската пропаганда За разлика од великогрчката, организираната великосрпска пропаганда во Македонија датира од 1868 година. Меѓутоа, до Берлинскиот конгрес таа се уште не била прецизно одредена. Дури по Конгресот и посебно со потпишувањето на тајната конвенција (1881) со Австро-Унгарија, со која на Србија и биле затворени вратите спрема Босна и Херцеговина, Србија го свртела посериозно своето внимание кон Македонија. Првите чекори што ги презела Србија биле барањата да се дозволи отворањето на српски училишта во Македонија и да се постават Срби за владици во Скопје, Велес, Дебар, Битола и Охрид. Кон посистематско ширење на својата пропаганда во Македонија, Србија пристапила по Српско-Бугарската војна од 1885 година. Во 1886 година за таа цел било организирано посебно друштво ,,Свети Сава". Во негова надлежност била дадена дејноста на ширење на српската просвета во Македонија. Исто така била засилена дејноста и на дипломатски план. Србија успеала да издејствува потпишување на конзуларна конвенција со Османската Империја, според која добила можност да отвори свои конзулати во Солун, Скопје (1887) и Битола (1888). Во осумдесеттите години на XIX век, сеуште незајакната врз своја посебна црква во Турција, каква што имале Бугарија и Грција, српската пропаганда, за да се инфилтрира полесно во Македонија, ја побарала соработката на оние македонски кругови кои биле еднакво незадоволни и од Патријаршијата и од Егзархијата и кои се бореле за своја македонска политичка, просветна и црковна самостојност, нудејќи им ја својата поддршка. Така, врз основа на оваа соработка во 1886 година во Цариград е создадено друштвото ,,Србо-Македонци" во чија програма е предвидено издавањето на весник на чисто македонски јазик. Весникот требал да се вика ,,Македонски весник". Во програмата на друштвото стоело дека ќе се залага за обновување на Охридската архиепископија. Се во исто време дошло до контакт помеѓу претставниците на ,,Тајниот македонски комитет" во Софија и српската влада во Белград. Меѓу двете страни бил постигнат договор за заедничка работа врз следниве основи: Борба за обновување на Охридската архиепископија под заштита на Цариградската патријаршија; Издавање на еден весник во Цариград под името ,,Македонски глас" на македонски јазик; Отворање на училишта во Македонија во кои ќе се поставуваат учители што ќе предаваат на народен јазик и За потребите на македонските училишта и народ да се печатат учебници и книги на македонски јазик. Настојувајќи преку спомнатите кругови да осигури пат на своето влијание во Македонија, таа во 1889 година во Цариград го помогнала издавањето на еден буквар, а потоа и на читанка во кои 2/3 од текстот биле пишувани на македонски јазик, а 1/3 на српски. Меѓутоа, со се поцврстото загнездување во Македонија, српската пропаганда се повеќе ја намалувала поддршката на македонските сили што се бореле за своја независност. Од 1890 година и таа тргнала по стапките на своите ривали во Македонија: пренесување на пропагандната активност во надлежност на Министерството за надворешни работи во Белград и на новоотворените конзулати во Македонија; постојано, од година на година, зголемување на средствата за пропаганда итн. Како резултат на тоа, во почетокот на XX век таа имала во Македонија 217 училишта, во кои учеле 9.179 ученици. Постирано од: cupeto Датум на внесување: 19.Јуни.2009 во 14:27 kolku tekst naprazno zarem ne e dovolno sto do den denesen so svoja kakva takva drzava MAKEDONIJA(mila i napatena) se slusa nasekade samo srpska muzika i vo najubavite momenti koga ke se cuknes so casite si posakuvame ,, ZIVELI,, ?? Постирано од: пивце Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 18:19 Јас не се користам со линкови и преданија од некого кого не го знам, посебно не од блгарчето ченто. После турското мојата фамилија и мојот регион биле слободни и третирани како рамноправни државјани на Србија со сите права и обврски исти како и некој од Крагујевац или од Белград. Е сега, задоените со бугарска пропаганда, нормално дека сакале Ганчовци да дојдат, па затоа се бунеле. И нормално, како и секој друг кој има нешто против државата и нејзиниот суверенитет, биле казнувани. Не гледам ништо чурно тука. Прашањето на патриотизам е прашање на време. Ако јас денес се борам за независно Скопје, ќе бидам оквалификуван како предавник. Ако утре Скопје стане независно, ќе бидам херој. Не можеш да осудиш некого дека после турското се чувствувал како Бугарин или како Србин. ------------- Навигатор Цветко Постирано од: Македон Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 19:42 Ма ти можеш да се буниш колку што сакаш, за Ченто и Шаторов Србите биле шумадинци со хегемонистичка клика, тоа Ченто го кажал, не јас, и колку била поволна состојбата на Македонците за време на српско доволно е да се разлистаат неговите мемоари. Понатаму, гледам како ти слободно и дрско лиферуваш со терминот „бугараши“, најверојатно за тебе целата ВМРО не се бугараши, туку само оние на кои им се паднало да се борат и против шумадинците, како што ги нарекува нашиот прв претседател,како на пример студентската организација ММТРО http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=F53A6C3CEC47E14B8EAAC28840802378 А инаку, Пивце, светли мометни од времето на српската окупација (можеби и не толку светли, сепак)можат да паметат само српските колонисти, големиот број на српски жандарми, и србоманите, не и овие на пример, чии што судбини опишува српски автор, ете и тоа чудо доживеав да го видам- http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=F2F4C4C799994440892C2F884637B932 ( ОВА Е ПОСТИРАНО ОД ВЛАДО, ПО ДОГОВОР Е ПРЕФРЛЕНО ТУКА!!! ) ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 20:34 macedon_alex напиша: како на пример студентската организација ММТРО MMTRO neli e tema tabu na makedonski forumi? Sega moderator zagovara za nea. I. Цел Член 1. – ММТРО има за цел: а)да подпомага ВМРО в борбата за освобождение на Македония от гръцко и сръбско робство и на обединението в автономна политическа единица на всичките три части; б) да служи като училище за подготвяне на интелектуални борчески сили. Член 2. – За постигане на поставената цел ММТРО образова и възпитава членовете си със слово, с книги и с дело. Член 3. – Член на ММТРО може да бъде всеки студент или ученик от горните класове на гимназиите, македонец по рождение, ако изяви искрено желание, че ще се посвети на делото. Член 4. – При влизане в организацията всеки член е длъжен да положи следната клетва за вярност: "Заклевам се пред Бога, Родината и своята чест, че всичко ще пазя в най-голяма тайна, което сега или по-късно науча за дейността на ММТРО. Заклевам се, че ще изпълнявам всичко, каквото ми предписват статутите на ММТРО, както и всичко, което ръководното тяло нареди. В противен случай нека бъда убит с оръжието, което тук целувам. Да пребъде Македония!" Член 5. – ММТРО се състои от петочленни групи, свързани помежду си чрез свои петари. ................ ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 20:52 Јас неэнам эошто секаде ја вадите Бугарија од уставите на Македонските органиэации - јас имам книшка со уставот на ММТРО и во неа јасно пишува во член еден исто како горенаведеното само освен Грчко и Српско наведено е и Бугарско ропство,эошто ја вадите Бугарија,што ке постигнете со тоа ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 21:00 Boogie напиша: Јас неэнам эошто секаде ја вадите Бугарија од уставите на Македонските органиэации - јас имам книшка со уставот на ММТРО и во неа јасно пишува во член еден исто како горенаведеното само освен Грчко и Српско наведено е и Бугарско ропство,эошто ја вадите Бугарија,што ке постигнете со тоа Ние не може да бришеме нешто што го нема. Вие го додавате. Ај покажи ја книшката да видиме. Само да не направиш како со Сандански и МАКЕДОНСКИТЕ ХЕРОИ. ------------- Постирано од: Boogie Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 21:17 Еве да видиш само дека оди эаедно а вие го бришете И членската ке ти ја пуштам со уставот не се секирај и тоа директно од Загреб ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 21:29 Boogie напиша: Еве да видиш само дека оди эаедно а вие го бришете И членската ке ти ја пуштам со уставот не се секирај и тоа директно од Загреб За комунистичките финти и ние знаеме. Чекам од Загреб да пратиш, ајде. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 20.Јуни.2009 во 21:44 Македон, убаво што си ги довел нештата во контекст со префрлувањето во оваа тема, но она што најмногу ми пречеше и во другата тема кај постовите на пивце, а како што напишав и таму, е тоа што тој луѓето што се бунтувале против српската хегемонија ги нарекува бугараши и вели дека биле малку на број, две- три села бугараши, како што тој се изразува, кога и српскиот учител Милорад Марковиќ раскажува за тоа колку Македонците ги „милувале“ своите нови презимиња на -иќ: „Овде отворено покажуваат нерасположение. Нашите го протераа владиката, некои учители, попови; убија неколкумина, натепаа доста, им се заканија на другите. И - ги смирија. А по нашите победи!? Времето и воената власт - го сторија своето. Фирмите сите на ’иќ’. Арсеновиќ, Алексовиќ, Борисавлевиќ, итн. Некои од населението и тука го покажуваа својот цинизам: наводно, презимето не можело целото да се смести на таблата - а тие го скратуваа, така што последниот слог на ’ов‘ остануваше во првиот ред - старото презиме, а тоа ’иќ’ го пренесуваа во вториот ред и така стануваше Марков – ’иќ’“. http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=F2F4C4C799994440892C2F884637B932 Постирано од: Македон Датум на внесување: 21.Јуни.2009 во 00:37 пивце напиша: Јас не се користам со линкови и преданија од некого кого не го знам, посебно не од блгарчето ченто. Докажи дека Ченто бил Бугарин, пак ќе повторам рекла-кажала историја не ме интересира! За тоа дека бил Македонец има мал милион докази, ама тоа твоето не држи вода.   пивце напиша: После турското мојата фамилија и мојот регион биле слободни и третирани како рамноправни државјани на Србија со сите права и обврски исти како и некој од Крагујевац или од Белград. Ако твојата фамилија се чувствувала слободна тоа е твое право, мојата не се чувствувала слободна ниту под српско ниту под бугарско, затоа една моја тетка ја тепале и Срби и Бугари, меѓутоа сепак си останала тоа што е Македонка- и првоборец за слободата на Македонија! Имам и дедо Илинденец, партизани, па имам и насилно мобилизирани и слично. Меѓутоа сите тие викаат дека се Македонци и дека не им било убаво ниту под српско ниту под бугарско. Ако Србите биле ослободители, зошто Македонците во Скопје ги ограбиле при нивното одење во Србија? Зошто Македонците не ги пуштиле да се вратат назад во Македонија? Очигледно не ги прочита писмата кои ти ги покажав. пивце напиша: Е сега, задоените со бугарска пропаганда, нормално дека сакале Ганчовци да дојдат, па затоа се бунеле. И нормално, како и секој друг кој има нешто против државата и нејзиниот суверенитет, биле казнувани. Не гледам ништо чурно тука. Прашањето на патриотизам е прашање на време. Ако јас денес се борам за независно Скопје, ќе бидам оквалификуван како предавник. Ако утре Скопје стане независно, ќе бидам херој. Не можеш да осудиш некого дека после турското се чувствувал како Бугарин или како Србин. Проблемот твој е што го третираш македонското прашање како регионално, а не национално. А во однос на тоа што би било кога би било и слично, немам намера да навлегувам во дуел, има документи на форумот, истражувај и види си кое што е. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 23.Јуни.2009 во 14:50 Еве нешто интересно за српската активност во Македонија пред стотина години:        ПРОКЛАМАЦИЈА НА ГЕОРГИ ВОЈВОДА ЗА ВОСТАНИЕ                Георги ми собрал дружина                и на дружина зборува:                „Молете Бога, дружино,                да дојди лето побрго,                шумата да ни развие,                по македонски планиње,                тамо ние да појдиме,                на талим да се учиме,                на нишан да погаѓаме                и в поле да си слезиме,                со Турци да се биеме.                Госпо ни дал нам две раце                за главата да браниме.                Доста сме ние чекале                од негде помош да дојде!                Ние шес браќа имаме                од една мајка родени,                тие се сички Славјани                и сите ни се слободни,-                никој на помош не дојде;                само Србите дојдоа                на Турчин помош да бида,                а нам да ни напакоста,                зло за добро да ни врата... Марко Цепенков- Собрани дела, кн. 10, Материјали, литературни творби, стр. 248- 249         Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 03.Јули.2009 во 10:51 Писмо на српскиот воjвода Цено Марков до свештеникот, кметот и стареjшините на с. В'лковие, Тетовска каза, сo внушение да станат србомани: "Скопие, 22 март 1907 Г. Свещенику, Кмету и Старешинама села Валковиjе.Чувено jе моjе име jер сам толико година провео као бугарашки воjвода, а живео сам у заблуди, па кад сам се свестио нашао сам, и увидао сам, да мене и моj народ за кога сам се жертвовао може обадити само српско сунце и то ми е Св. Богородица у сну jавила, па за то сам сада челик србиц и прави српски воjвода, а ви — залутале овце. Сам jе Бог мене послао да вас изведем на пут истинен да вам слободу пружим. Покаже се. Ако то не учините тежко вам. Ни оних 50 малихерки, що су вам пружили бугараши, кад су ваше село организовали не могу вам помоħи, па ни ова турска воjска. Одговорите одмах оħете ли ме примити братски и српски". 10 Марта 1907 г. (под.) Воjвода Цено Марковиќ Секретар (под.) Никола Шкодранче ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Boogie Датум на внесување: 03.Јули.2009 во 13:21 Само историски неможе да се докаже кој кого го потплатил - дали Бугарите ги потплатиле Србите да станат Бугари или Србите ги потплатиле Бугарите да станат Срби - како и да е тие немаат никаква врска со Македонија - и едните и другите се класифицирани како окупатори на Македонија ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: mamamd Датум на внесување: 04.Јули.2009 во 08:04 macedon_alex напиша: За ова Татари имаш суспензија, а администрацијата ќе одреди колку, па ќе те информира! Не смее никој на форумов да навредува! Досега се опоменувавме за оф-топици, ти сега си повторно надвор од темата, ама и користиш погрдни термини. На подфорумот Историја до вчера некако се спровираше и толерираше изразот Татари, Турко Монголи од такаречи сите членови па дури и од некои модератори. Бидејки  заземавме став за тој израз да се санкционира,  а членовите не беа информирани  одлучивме во договор со модераторот кој го санкционираше  Мирослав да биде суспендиран само на еден ден бидејки на еден начин не беше запознаен дека на подфорумот се воспоставува полека пракса на строго почитување на правилата, посебно правилата за не навреда по етничка, национална и верска основа. Во иднина нема да бидат толерирани навреди нити негирања на ничија националност и ке се заземат  посебно ригорозни  мерки. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 04.Јули.2009 во 11:17 Сакаш да кажеш дека презимињата никогаш не биле насилно менувани од -ов, -ев, -ски на -иќ? Никогаш не сме биле нарекувани јужносрбијанци, а Македонија вардарска бановина, никогаш немало репресии, тепања, убивања и монтирани процеси?! Прочитај ја „Пиреј“ од Петре М. Андреевски. Но секако, и Петре М. Андреевски е бугараш... ------------- Ъ- и да го бришете, сепак го изговарате. Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 12:57 Даме Груев за српската пропаганда во Македонија во рускиот „Новое времја“, препечатено од в. „Ден“ Еден разговор со Даме Груев Пред извесно време дописникот на „Новое времја“ разговарал со познатиот револуционерен деец Даме Груев за развојот на македонското прашање во текот на 1904 година. Откако зборува за слабите резултати на Мирцегшките реформи и нивната неискрена примена од страна на Турција, г. Груев говори за антагонизмите на разните националисти во Македонија, подобро кажано за таканаречената „војна“ на Внатрешната организација против Грците и Србите. Ние ќе го објавиме само тој дел од долгата кореспонденција, која доаѓа токму на време, дотолку повеќе што за Даме Груев се мисли дека е еден од најтолерантните дејци, а кон Србите дури има некои симпатии. На прашањето на г. Кирилов, дописник на „Новое времја“ – зошто до востанието не се забележувало дека антагонизмот помеѓу Грцте, Србите и Бугарите во Македонија е толку изострен и како да се објасни тој факт? - Груев одговорил: -Грците секогаш биле најголемите непријатели на македонските Словени; до Востанието тие својата национална пропаганда ја ограничуваат на определени реони; немаше преминување на села од Патријаршијата кон Егзархијата и обратно. Немаше повод за раздразнување на национално чувство, Бугарите и Србите како да се беа приспособиле кон постоечкото status-quo. Освен тоа во тоа време националните интереси силно се маскираа од очекуваното од сите (Бугари и Срби) претстојно востание. Во време на востанието Србите имаа инструкција од Белград кон востаниците да имаат добронамерен неутралитет. Ние со тоа бевме задоволни. Но по востанието положбата се промени. Ефектот што го постигна Востанието, потоа сеништето на блиската македонска автономија ги исплаши Србите од Кралството; тие сакаа тоа да се случи колку што е можно подоцна, и во исто време побрзаа со својата пропаганда, во многу проширувајќи го нејзиниот реон, и тоа со поприлично неморални и предизвикувачки средства. На пример, помош во брашно се даваше само на оние настрадани од времето на Востанието што се согласуваа да се прогласат за Срби и патријаршисти. Урнување на status-quo од Србите предизвика негодување кај Бугарите, до толку што по Востанието националистичките интереси повторно станаа доминантни во умот на населението. Бугарите енергично реагираа против српската пропаганда. Многу селани србомани, кога ќе чуеја за доближувањето на бугарската чета, од страв (често без причини) и од чувството на самозапазување ја известуваа турската власт за четата: потоа од страна на месните органи на Организацијата доаѓа до одмазда. Последниве откако видоа дека српската националистичка пропаганда води кон меѓусебно непријателство и раскол во народот, му го одвлекува вниманието од политичките цели на Организацијата, предизвикува предавство и репресалии од страна на Турците - под влијание на месното општествено мислење (мнозинството се Бугари) се насочија против српската пропаганда. На многу места нашите прости војводи и месни дејци на Организацијата навистина ги застрашуваат Србите и србоманите, со тоа што ги принудуваат да се откажат од својата , национална пропаганда. Тоа е придружено со доста убиства: многу вистинските доставувачи и шпиони често и од двете страни гинат сосема невини луѓе. Како што гледатем јас не ги оправдувам нашите, а само ја објаснувам генезата за појавувањето и развојот на меѓусебното непријателство помеѓу Србите и Бугарите, што создаде опасна атмосфера за меѓусебна недоверба и лошо однесување, состојба на меѓусебна омраза и искоренување. Ви зборувам сосема искрено, поводот за создавањето на ваквата ужасна атмосфера го дадоа Србите; Бугарите во Македонија се однесуваат полојално отколку Грците и Србите, тоа можеби затоа што нашите таму се мнозинство и ние под своите нозе чувствуваме солидна морална почва. Бугарската девиза - политичка слобода - делува многу привлечно кај народот. Јас никојпат нема да си дозволам да обвинувам за подбуцнување и доносничество такви српски државни дејци како што се С. Симиќ, Пашиќ: тие се гнасат од слични долни работи. Но второстепените агенти на српската пропаганда како резултат на својата примитивност и морална неразвиеност не се гнасат од шпионирање. Да го земеме како пример случајот со убиствата во с. Кокошине... Убиствата овде беа извршени од бугарската чета поради доносништво, меѓутоа морален виновник за овој однос (поради што минатото лето турската војска ликвидира една цела бугарска чета) беше српскиот архиерејски заменик во Куманово поп Ташко. После тоа во с. Кокошине дојде српска чета и го закла без секаква вина единствениот Бугарин во тоа село. -Како се однесуваат српската и бугарската влада кон меѓусебните односи на Срби и Бугари во Македонија? Крајно деморализаторски. Сепак бугарската влада таму наидува на отпор од Организацијата; се што е таму српско, е создадено и се раководи од Белград од српската влада, која во Македонија има сосема подруги цели од нашите; во тоа се наоѓа трагизмот на положбата во Македонија. -Многу песимистичко гледиште на српско-бугарските односи во Македонија. -Јас се уште не сум ви кажал се. Таму сега е многу, многу лошо; атмосферата е крајно противуречна и тревожна ... Се уште нашите, како и Србите се чуваат од крајности. Ние со сите сили настојуваме за меѓусебно скротување и смирување на умовите. Но... доколку Србите не ги ограничат своите невозможни амбиции, не прекинат со испраќањето на чети од Кралството, со помошта на кои со насилија, убиства и шпионирање го шират србизмот, тогаш ние тешко ќе можеме да ја спречиме катастрофата. Вие знаете дека е можно општо колење на Србите во Македонија. Во градовите, паланките и големите села бројот на сознателните Бугари е многу поголемо... Ние можеме сосема да ги истребиме Србите, но ниту ние ќе поминеме лесно во тоа безумно и бесмислено вртоломејско убивање. Во секој случај од тоа ќе добијат нашите заеднички непријатели, борбата против кои ја чини нашата цел. Без оглед на тоа, ваквото животинско истребување до крајност го деморализира и развратува народот. Ете затоа јас жарко сакам да не дојде до слична абнормална положба... -Како може тоа да се постигне? -Преку спогодба со Србите; тоа е можно и во прв ред зависи од српската влада... Нашите услови се состојат во следново: 1. Наш основен принцип е единствено на Внатрешната организација во Македонија: ние не можеме да дозволиме постоење на друга независна политичка организација таму. Во тој поглед македонските Срби треба да се согласат да работат заедно со нас. Во тој случај ние во Белград ќе отвориме задгранично претставништво на Организацијата за да може таа да контактира со српскиот народ. Потем, за да не се возбудуваат националните чувства на народот, Србите треба да го ограничат реонот на својата националистичка пропаганда во границите на до Востанието постоечкото status-quo. -Меѓутоа Србите токму затоа бараат одлагање на автономијата, за да го засилат својот елемент во Македонија. -Тоа се за нив опасни илузии. Тие во Македонија никогаш нема да добијат повеќе од тоа што веќе го имаат; напротив, во колку продолжат да противдејствуваат побрзо ќе предизвикаат втора вртоломејска катастрофа - тогаш тие апсолутно сe ќе загубат... Јас многу ги почитувам српските државни дејатели и сакам да верувам во нивната политичка мудрост и предвидливост: како нивните, така и нашите непосредни интереси бараат едни на други да си подадеме рака за помирување и да се договориме за заедничка културна и политичка работа таму. в. Ден бр. 391, Софија 17 јануари 1905, стр. 2 ------------- Постирано од: Мигаре Тактика Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 14:02 Владо напиша: Мигаре Тактика напиша: Мислам дека со Србите сме живееле најдобро и дека немало никојпат присилна асимилација од нивна страна... се друго овде шо читам е чиста лага, манипулација и бугарашка пропаганда. Сакаш да кажеш дека презимињата никогаш не биле насилно менувани од -ов, -ев, -ски на -иќ? Никогаш не сме биле нарекувани јужносрбијанци, а Македонија вардарска бановина, никогаш немало репресии, тепања, убивања и монтирани процеси?! Прочитај ја „Пиреј“ од Петре М. Андреевски. Но секако, и Петре М. Андреевски е бугараш... Malku koncept imash vo napishanoto, mnogu me vagjash od kontekst-za tolku chitan deec,...lol Постирано од: МАРШАЛ Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 14:13 zalosno sto sekogas i samo srbite ni se vinovni za se koi ako ne se lazam , medju prvite ne priznaa pod ustavnoto ime i kako zaseben narod  ....... ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН Постирано од: МАРШАЛ Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 14:42 so eden zbor , nekoj saka da preku " srpskata propaganda "  e opravda svojata anti makedonska i okupiracka politika ...... znaes , ovaa tema me potseti na edna anegdota so Krste Crvenkovski i eden monarh od Crna Gora ..... ne bi e kazal zosto se znae sto sleduva vo toj slucaj ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 15:17 Блаже Конески (со крстено име Благоје Љамеви;) е роден во 1921 година во селото Небрегово, Прилепско. Тој потекнува од србоманска фамилија позната како Љамевци. Од таа фамилија уште во турско време произлегле неколкумина дејци на српската пропаганда во Македонија коишто често соработувале и со Турците во борбата против македонските комити и ВМОРО. Најпознат меѓу нив е Глигор Љаме Соколови;, чичко на Блаже Конески. За злоделата на овој јаничар, српски четник, народот испеал песна којашто е запишана од нашиот познат фолклорист, Марко Цепенков (Цепенков, М.; Македонско народно творештво; Скопjе, 1972; страна 254-255). "Глигоре, синко Глигоре, Глигоре, бог да те убие, што голем срам ни донесе откога ти се посрби: Името си го поцрни татка ти, ти го засрами, мајка ти си ја поцрни - ти се продаде за пари, на месец за пет минцои - народо да го предаваш, на сила да го посрбиш! Синко, како не се срамиш, на старост ти да се србиш и за маскара да бидиш, од народо да се делиш? Нели сме ние Бугари од две илјади години, се бугарски зборуваме, никој србски не знаиме и сам ти србски не знаиш каков Србин ти ке бидиш? Глигоре, синко Глигоре, кешке да се потурчеше, одошто ти се посрбе толку жал не ке ми беше." За србоманството во својата фамилија признава и самиот Блаже Конески кога вели: "Нашето село и некои други околни села инклинираат кон српската пропаганда. За тој пресврт е заслужен еден братучед на мојот татко, војводата Глигор Соколовиќ. Тој е познат како раководител на српска чета." (Андреевски, Ц.; Разговори со Конески; Скопjе, 1991; страна 76). Чичкото на Блаже, Глигор Соколови;, ширејќи го српството и соработувајќи со Турците, бил голем душман на ВМОРО и убил многумина македонски комити и војводи. Поради тоа, ВМОРО носи смртна пресуда за него и во 1910 година е убиен. Кога во 1912 година во Вардарска Македонија доаѓаат српските окупатори, дедото (Коне Љамеви;) и таткото на Блаже (Ордан Љамеви;) стануваат соработници на српскиот окупатор и директно земаат учество во убиствата и прогонот на семејствата на македонските комити во Прилепско. Во 1915 година, по протерувањето на српските војски од Македонија, поради своите злодела како српски агент дедото на Блаже Конески е затворен, но успева да се спаси и крие во Прилеп, останувајќи жив. После Првата светска војна Србите повторно ја окупираат Македонија, а Ордан Љамеви;, таткото на Блаже Конески, заради своите заслуги кон српската власт и учеството во акциите против македонските патриоти, Србите го поставуваат како чиновник во општината. Како дете на српски чиновник, до крајот на својот живот Блаже Конески ужива во привилегиите за на крајот да стигне до титула "академик". Образованието го продолжува во Крагуевац, Србија, кој претставува центар за создавање на српски пропагандисти, каде што исто така се школувале и Лазар Колишевски и Страхил Гигов, како и други дејци на српската пропаганда коишто после 1945 г., а некои и до денес беа на раководните државни функции и ја кроеја судбината на Македонија. Кога студира во Белград, Блаже Конески често го посетува "Домот на Јужносрбијанците", а при школувањето во Крагуевац со своите врсници од Македонија комуницира на српски јазик, затоа што "не ги разбирал" македонските дијалекти. Во интервјуто ќе изјави: "Нашиот разговорен јазик во Крагуевац, во интернатот, беше српскиот јазик, а не македонскиот... Тешко ми беше да го следам... гевгелискиот дијалект" (Андреевски, Ц.; Разговори со Конески; Скопjе, 1991; страна 79). Блаже Конески, роден како Благоје Љамеви;, во текот на својот живот ја продолжува просрпската активност на својот татко, дедо и чичко, и е еден од предводниците на србизацијата во Македонија што особено доаѓа до израз при создавањето на азбуката и јазикот. ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 15:28 Мигаре Тактика напиша: Владо напиша: Мигаре Тактика напиша: Мислам дека со Србите сме живееле најдобро и дека немало никојпат присилна асимилација од нивна страна... се друго овде шо читам е чиста лага, манипулација и бугарашка пропаганда. Сакаш да кажеш дека презимињата никогаш не биле насилно менувани од -ов, -ев, -ски на -иќ? Никогаш не сме биле нарекувани јужносрбијанци, а Македонија вардарска бановина, никогаш немало репресии, тепања, убивања и монтирани процеси?! Прочитај ја „Пиреј“ од Петре М. Андреевски. Но секако, и Петре М. Андреевски е бугараш... Malku koncept imash vo napishanoto, mnogu me vagjash od kontekst-za tolku chitan deec,...lol А како тоа те „ваѓам“ од контекст (ако воопшто знаеш што значи тоа) кога те цитирав од збор до збор? Најпрвин ова објасни ми го, па после ќе зборуваме за концептите, па и за пропагандите ако сакаш... Постирано од: Македон Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 15:53 cercetator напиша: Блаже Конески (со крстено име Благоје Љамевић) е роден во 1921 година во селото Небрегово, Прилепско. Тој потекнува од србоманска фамилија позната како Љамевци. Од таа фамилија уште во турско време произлегле неколкумина дејци на српската пропаганда во Македонија коишто често соработувале и со Турците во борбата против македонските комити и ВМОРО. Најпознат меѓу нив е Глигор Љаме Соколовић, чичко на Блаже Конески. За злоделата на овој јаничар, српски четник, народот испеал песна којашто е запишана од нашиот познат фолклорист, Марко Цепенков (Цепенков, М.; Македонско народно творештво; Скопjе, 1972; страна 254-255). Черчетатор, сите ние знаеме кој е Блаже Конески, нема потреба од бугарски и бугарофилски страни да ни покажуваш кој е Блаже Конески и да шириш пропаганда. ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 16:29 Темата е за српската пропаганда, па Глигор Соколовиќ е еден пример, заедно со Коневски. Мислам нема тука ширење на пропаганда од моја страна. Се` е по темата. Песната презентирана од Цепенков покажува со прости зборови како се однесувале луѓето кон предавниците, кои за пари се продавале на Србите. ------------- Постирано од: Македон Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 16:34 cercetator напиша: Темата е за српската пропаганда, па Глигор Соколовиќ е еден пример, заедно со Коневски. Мислам нема тука ширење на пропаганда од моја страна. Се` е по темата. Песната презентирана од Цепенков покажува со прости зборови како се однесувале луѓето кон предавниците, кои за пари се продавале на Србите. На ћ мислиш? Тоа е поскору намерно ставено, да се потенцира српската нишка, художествен ефект. Тоа вас што ви боде очи Коневски е друга работа, а за чичко му точно е тоа. Инаку се ова шт ого презентираш, го има на бугарски на википедија, затоа немој мене да ми кажуваш дека не е пропаганда. ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 16:43 Значи за Глигор е вистина, за Блаже не е? ------------- Постирано од: Македон Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 16:50 cercetator напиша: Кажи која буква ти ги боде очи? Значи за Глигор е вистина, за Блаже не е? Сите што ги нема во македонската азбука. А за Глигор е вистина, меѓутоа  за Блаже не е, затоа што има некои работи кои се непотврдени, а некои пак искривени, трети премолчени. Не читај бугарски страни, тоа е веќе видено, истражувај сам за него! ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 16:54 Потенцирам на песната. Кое од напишаното не е вистина за Коневски? ------------- Постирано од: Владо Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 17:02 macedon_alex напиша: Тоа вас што ви боде очи Коневски е друга работа, а за чичко му точно е тоа. Инаку се ова шт ого презентираш, го има на бугарски на википедија, затоа немој мене да ми кажуваш дека не е пропаганда. Можеби го има на бугарски, но го има и во книгата на Андреевски, како и во стенографските белешки од јазичните комисии. Еве една позната мисла на Конески : ’За оваја наша работа постои големо интересуење, има многу други луѓе што се интересуват за овоа питање. И сметам, оти кај нив има мнозина кои не се сложуат со досегашните мнениа. Да се измислуат нови букви не е проста и лека работа и затова не треба да се упуштаме во това пред добро да размислиме. За да измислуваме нови букви, треба да најдеме јаки и здрави разлози оти старите букви не чинат. А старото е проверено со пракса. Ако имаме извесна навика со употребата на една азбука, а да измислуваме нови букви само за това да се нашата азбука разликуват од некоја друга азбука, това е многу слаб разлог... Ако ја земеме српската кирилица, пак нашиот јазик ќе си остане македонски... Повеќето македонски народ денеска е писмен со Вуковата азбука и ако не ги земеме тие знаци, мнозина ќе останат неписмени...‘ Македон, а благодарение на кого Венко Марковски, нашиот прв поет заврши така како што заврши? П.С. Инаку тука Конески мисли токму на буквите Ћ и Ђ, и на азбуката со која било описменето македонското население од 1913 до 1941, насилно! Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 18:17 Кои го заштитавале населението од српската пропаганда - српски став (2-3 реченици на странски јазик според правилата + линк) БАЛКАН ПОЧЕТКОМ XX ВЕКА Почетком ХХвека Стара Србија и северна Македонија под турском влашћу остављале су врло мучну слику. Многобројне бугарске комитске чете слободно су крстариле овим просторима, сукобљавајући се са мањим саставима турске војске или нападајући српска села са намером да приморају народ да пређе на бугарску страну. Те чете биле су извршни орган Унутрашње македонске револуционарне организације - ВМРО чији је почетни циљ био организовање политичке и оружане борбе против турске власти ради остваривања аутономије за Македонију и Једренску област, а ако се тај циљ не може остварити-ићи на федерацију балканских држава. Овај циљ није остварен због сукоба Централног комитета ВМРО-а и Врховног комитета основаног 1895. у Софији, као ослонца бугарске владе. Оба комитета водила су безпоштедну борбу против Срба у Старој Србији и северозападној Македонији. http://hammer.prohosting.com/~srpstvo/Sadrzaj.html#4 - http://hammer.prohosting.com/~srpstvo/Sadrzaj.html#4 Тука некои зборуват за некаква БУГАРСКА ПРОПАГАНДА во Македонија. Нека се знае дека ако имало таква пропаганда, таа била спроведувана од ВМРО. Вистината е дека немало „бугарска пропаганда“, туку заштита од туѓите пропаганди. ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:25 Srpska propaganda...??? Kade ja vidovte...??? Denes Republika Makedonija postoi na onoj del koj go drzela Srbija...    Zborot mi bese, ako togas imalo Srpska propaganda i denes go gledame rezultatot od taa propaganda... Togas mozeme slobodno da kazame i da zalime sto taa propaganda ne uspeala vo Pirin i Egej... Zosto...??? Epa zatoa sto denes ke gi imavme i tie delovi vo nasava Republika Makedonija... Ete zatoa... Aj nekoj neka kaze deka ne e taka... Постирано од: Владо Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:13 Не е така Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:52 Аjде кажи зошто од базите во Бугариjа прво не ослободиле Пиринска, па потоа да се префрлаат во Вардарска? Зошто се праќале чети и терористи во Македониjа под српска окупациjа? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Македон Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 21:13 DelijaSkopje напиша: Srpska propaganda...??? Kade ja vidovte...??? Denes Republika Makedonija postoi na onoj del koj go drzela Srbija...    Zborot mi bese, ako togas imalo Srpska propaganda i denes go gledame rezultatot od taa propaganda... Togas mozeme slobodno da kazame i da zalime sto taa propaganda ne uspeala vo Pirin i Egej... Zosto...??? Epa zatoa sto denes ke gi imavme i tie delovi vo nasava Republika Makedonija... Ete zatoa... Aj nekoj neka kaze deka ne e taka... Во право си ако говориме за српската пропаганда од денешен аспект. Таа не постои, освен кај СПЦ и одредени радикалните кругови. Меѓутоа ако ми говориш за онаа кралска Југославија, тогаш не си во право. Јас имам затворана роднина затоа што се бунеле против српската власт (  пред да кажеш дека била бугарофилка, да кажам дека истата таа подоцна е оставена 80% инвалид од бугарскиот окупатор ). Истотака читај за Ченто, па и самиот Колишевски и првите луѓе на НР Македонија како говорат за тој период. Читај, постојат сведоштва и за тој период, некои напишани и од МАкедонци. И не ја мешај кралска окушаторска Југославија со Титова Југославија, затоа што во Титова Југославија постоеше слободна македонска држава, затоа и Пирин и Егеј гравитираа околу НР Македонија, додека не може да се каже истото за кралска Југославија. ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 23:01 Vo Kralska Jugoslavija teritoriite bile podeleni na BANOVINI i pretezno spored mestoto na rekite... Imalo i Drinska, Dunavska, pa i Vardarska Banovina... E taa Vardarska Banovina vo Titovo vreme e odstapena na Makedonskiot narod da napravi svoja Repulika... Zborot mi bese taa VARDARSKA BANOVINA vo KRALSKA Jugoslavija da bese maaalku pogolema i da gi opfakase Pirin i Egej, vo Titovo vreme i tie ke bea vo sopstvenost na Makedonskiot narod... Svakas...???   Znaci ona sto bilo vo kralska, ostanala i vo Titova Jugoslavija... Постирано од: Boogie Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 23:17 Многу грешиш - никој Македонија не ја отстапил,Македонците со пушка во рака си ја ослободиле Македонија од окупаторот ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Владо Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 23:56 Boogie напиша: Многу грешиш - никој Македонија не ја отстапил,Македонците со пушка во рака си ја ослободиле Македонија од окупаторот Многу јасно!!! Ние Македонците како сеуште да се чувствуваме должни на Србите затоа што ни го зедоа Прохор Пчински Постирано од: Владо Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 00:19 lav4eto напиша: Аjде кажи зошто од базите во Бугариjа прво не ослободиле Пиринска, па потоа да се префрлаат во Вардарска? Зошто се праќале чети и терористи во Македониjа под српска окупациjа? Затоа што Македонија пред балканските војни била една целина и како таква била под турско ропство. Постирано од: Македон Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 01:43 Владо и Мигаре Тактика суспендирани поради навреда на национална основа! Владо има една недела одмор, за Мигаре Тактика ќе одлучи администрацијата! Мигаре Тактика, јас ниту сум војвода, ниту сум се декларирал за таков! ------------- Постирано од: МАРШАЛ Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 11:58 srpska propaganda .... do toa li dojdovme ? kako generalen problem na seto ona sto ni se slucuva sega ? ...... ajde vaka ... posle 6 vekovno tursko ropstvo , teritorijata koja pred da dojdat osmanliite na balkanot , koj na taa teritorija imal drzava ? .....  koj so kumanovskata bitka gi osloboduva ovie teritorii ? ...... i koj do 1945 - ta tuka ima svoja kralevina ? ...... velite , gi menuvale preziminjata ...... a sto mozeme da ocekuvame od nekoj koj do 45 - ta ovoj del go svakjal kako svoj ? .... da ne mislis deka trebalo da gi ostavat na OV ? ...... vo red ... ne velam i ne smeam da odam protiv nekoi fakti ... deka se obiduvale da izvrsat asimilacija na MKD narod preku razni vlijanija pa bilo da e i so upotreba na sila ....... ama dobar del od narodot vo toa vreme se deklariral i kako bugarski ako ne se lazam ...... ne e problemot vo srbite .... problemot e povekje vo turcite koi nikako ne sakale da dadat avtonomija za eden narod koj etnicki bil rasprostranet vo sega vekje 4 drzavi ..... mislam deka turcinot bil dalekuviden sto se odnesuva po toa rasanje ... i koga gubel , ostavil prostor za vrakjanje ....... naseluval drugi pleminja i gi postavil kako tampon zona pomedju narodi so ista vera a kaj nekoi i so ista krv ili krvni vrski ..... nesto sto denes rezultira i dava svoi rezultati ...... a mislam deka i samite dobro znaete za sto stanuva zbor ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН Постирано од: Boogie Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 12:02 Ова е убаво напишано но сепак е гледиште ниэ твоите очи,не е се црно бело како што мислиш - како на пример. На крајот од 19 век група македонски револуционери создале Привремена влада на Македонија. Во април 1881 година, оваа влада објавила Манифестот, во кој се вели (ЦИТИРАМЕ):               "Македонци! Нашата мила татковина Македонија некогаш била една од нај славните земји. Македонскиот народ ги удри првите темели на воената вештина и со своите победнички фаланги и со Аристотеловата вештина го цивилизира човештвото. Но таа, некогаш толку славна наша татковина, денес е на прагот на својата пропаст поради нашите грешки и поради заборавот за нашето потекло. Туѓи и сомнителни народи сакаат да ја земат нашата земја и да ја уништат нашата народност, која светејќи со таков сјај, не може и никогаш нема да пропадне!...               Вистински Македонци, верни деца на татковината! Зарем ќе трпите нашата мила земја да пропадне? Погледнете ја како во ропството е покриена со рани што и ги направиле околните народи. Погледнете ја и видете и ги нејзините тешки синџири што и ги прави султанот. Наоѓајќи се во ваква немоќ и гледајќи ја целата расплакана, нашата мила Македонија, нашата мила татковина не вика: 'Вие што сте мои верни деца, вие што по Аристотела и Александра сте мои наслед ници, вие во чиишто жили тече македонска крв, не оставајте ме да умрам, туку помогнете ми! Каква жална глетка за вас, вистински Македонци, ќе биде ако станете очевидци на мојот погреб? Не! Не! Еве ви ги моите крвaви грозни рани, еве ви ги моите тешки синџири: скршете ги нив, излекувајте ми ги раните, направете се на знамето што ќе го кренам да биде напишано: Единствена и обединета Македонија!... Да живее македонскиот народ! Да живее Македонија!... Македонци, сетете се на Вашето потекло и немојте да се откажувате од него!'" (ЗАВРШЕН ЦИТАТ)               Членови на оваа илегална влада и потписници на овој Манифест би ле истакнатите македонски национални дејци од крајот на 19 век: Васил Симов, Петре Јованов, Христо Ѓоргов, Никола Трајков, Васил Дијамандиев и уш те двајца, по име Коста и Вулгарис.               Оваа влада одржала и Национално собрание на кое присуствувале вкупно 32 делегати речиси од цела Македонија. Во Протоколарното решение што притоа било донесено, меѓу другото, се барало (ЦИТИРАМЕ):               "Од сите заинтересирани влади да биде побарана реставрација на античка Македонија. Ќе се упати и повик до сите љубители на слободата и од сите родољубиви мажи ќе се побараат благородни жртви". (ЗАВРШЕН ЦИТАТ)               Значи, еве како размислувале нашите предци од осумдесеттите години на 19 век, за разлика од некои наши денешни скудоумни политичари и наводни интелектуалци кои пробуваат гледиштето да го свртат во друг правец,да не направат Бугари или Срби - не оди тоа така ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: МАРШАЛ Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 12:08 mora li sekade i sekogas da e vmetnes " antickata " strana ? ..... daj te molam , ne gi usloznuvaj bez potreba temite .... zosto znaes vo koja nasoka kje trgnat .... kje pocneme da se vrtime vo krug kako i sekogas ...... vo red .... kazav deka kako i sekoj " osvojuvac" pa taka i srbite vo toa vreme se obiduvale da izvrsat asimilacija po pat na razni pritisoci .... ok ? ...... no sto stanuva vo periodot pred doadjanje na osmanliite ? ..... ne mi odgovori ...... koj togas imal carevina na ovie prostori ? ........... daj te molam , popolni go toj vremenski prostor ...... zosto nikako ne mi e svatlivo kako moze nekoj da vrsi asimilacija vrz narod koj narod go smetal za del od svojot narod pred doadjanjeto na osmanliite ........... i te molam , ostavi e antikata vo ovaa tema nadvor od nea .....  bezpredmetno kje bide da pocneme da se vrtime vo krug .............. ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 12:14 miroslav_g8 напиша: mora li sekade i sekogas da e vmetnes " antickata " strana ? ..... daj te molam , ne gi usloznuvaj bez potreba temite .... zosto znaes vo koja nasoka kje trgnat .... kje pocneme da se vrtime vo krug kako i sekogas ...... vo red .... kazav deka kako i sekoj " osvojuvac" pa taka i srbite vo toa vreme se obiduvale da izvrsat asimilacija po pat na razni pritisoci .... ok ? ...... no sto stanuva vo periodot pred doadjanje na osmanliite ? ..... ne mi odgovori ...... koj togas imal carevina na ovie prostori ? ........... daj te molam , popolni go toj vremenski prostor ...... zosto nikako ne mi e svatlivo kako moze nekoj da vrsi asimilacija vrz narod koj narod go smetal za del od svojot narod pred doadjanjeto na osmanliite ........... i te molam , ostavi e antikata vo ovaa tema nadvor od nea .....  bezpredmetno kje bide da pocneme da se vrtime vo krug .............. Ziva vistina... Постирано од: МАРШАЛ Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 12:22 edno e povekje od sigurno ... i pokraj site napori od sekoj koj tuka caruval , imal imperija i sto uste ne , ili preku razni propagandi i pritisoci da izvrsi asimilacija , se formira eden cel narod so poinakva nacionalna svest za razlika od drugite narodi koi se obiduvale da mu nametnat SVOJA nacionalna svest ...... sigurno e deka Makedonskiot narod postoi bez obzir dali vlece koreni od antikata ili e del od nekoe slovensko pleme ..... fakt e deka srbite koi vrsea propaganda i pritioci vrz ovoj narod se otkazaa na mnogu kulturen i civiliziran nacin od tie propagandi i pritisoci priznavajki ne kako drzava so ustavno ime i kako ZASEBEN NAROD ILI NACIJA ....... za razlika od nekoi drugi koi i do den denesen go negiraat postoenjeto na MKD narod kako zaseben ..... ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 12:39 Ете ја српската пропаганда http://www.promacedonia.org/srbi/karta1.html - види ------------- Постирано од: Македон Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 14:50 miroslav_g8 напиша: mora li sekade i sekogas da e vmetnes " antickata " strana ? ..... daj te molam , ne gi usloznuvaj bez potreba temite .... zosto znaes vo koja nasoka kje trgnat .... kje pocneme da se vrtime vo krug kako i sekogas ...... vo red .... kazav deka kako i sekoj " osvojuvac" pa taka i srbite vo toa vreme se obiduvale da izvrsat asimilacija po pat na razni pritisoci .... ok ? ...... no sto stanuva vo periodot pred doadjanje na osmanliite ? ..... ne mi odgovori ...... koj togas imal carevina na ovie prostori ? ........... daj te molam , popolni go toj vremenski prostor ...... zosto nikako ne mi e svatlivo kako moze nekoj da vrsi asimilacija vrz narod koj narod go smetal za del od svojot narod pred doadjanjeto na osmanliite ........... i te molam , ostavi e antikata vo ovaa tema nadvor od nea .....  bezpredmetno kje bide da pocneme da se vrtime vo krug .............. Значи се согласуваме дека и Србите вршеле принудна асимилација, како и Бугарите и Грците. Пред доаѓањето на Османлиите на Балканот си постоеле независни кнежества, кои нормално за тие услови, настанувале и пропаѓале, биле освојувани, менувале страни и слично. Од друга страна постоеле Бугарското Царство, Српското Цартсво и Византиската Империја, иако и некои мали кнежества се самопрогласувале за Царства. Инаку во Српската држава на Царот Душан, тој се титулира и за Македонски Цар, што никако не значи дека е Македонец, туку дека е Цар и на Македонците. Инаку, на овие простори, доаѓале разни царства, се менувала лојалноста кон разни Цареви и Императори и слично. Во однос на асимилацијата на Србите ( и сите останати ), сите тие народи нашиот народ го сметале за свој, ама разликата е што ниту еден од истите народи не бл прифаќан за свој од нашиот народ. Читај за народните херои во Македонија, бабата на Страшо Пинџур кој загина во борба против фашистичкиот бугарски окупатор, била горена жива од Србите. Инаку се согласувам дека Србите и српската држава денес барем ја напуштија пропагандата во Македонија, освен СПЦ и некои радикални кругови. ------------- Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 15:14 Podolu vo tekstot boldiram eden od начините за денационализација. НАРОДНИОТ ХЕРОЈ... ...Страшо Пинџур е роден на 3 март 1915 година во село Ваташа, Кавадаречко. Мошно бргу останува без родители. По смртта на татко му во почетокот на Првата светска војна, во борбите кај Криволак, мајка му пак се премажува во Неготино, а грижата за него ја презеде баба му. Детството на Страшо беше тешко. Баба му, жена во поодминати години, не беше во состојба да ги обработува нивите, па ги даваше под наем. За нив добиваше половина од реколтата, а примаше и паричен надомест за одгледување на Страшо. Сепак, приходите не беа доволни за нормално живеење. Поради немање родителска љубов и топлина, Страшо како што го викаа ваташани, стана многу чувствителен. И покрај тоа, како и повеќето деца, и Страшо беше многу љубопитен. Потребата од родителската нежност го гонеше често да оди во Неготино кај мајка му. Таму се чувствуваше среќен, зашто и тој имаше мајка, иако премажена сепак му беше мајка. Страшо основно училиште завршува во Ваташа, а нижа гимназија учи во Кавадарци, секојдневно одејќи пеш од Ваташа до градот. Великосрпскиот режим на Кралството на Србите, Хрватите и Словенците, плашејќи се од создавање се побројна македонска интелигенција која отворено истапуваше против политиката на асимилацијата и денационализацијата, направи промена во својата просветна политика. Од 15 гимназии: осум полни и седум нижи, колку што имаше во 1925/26 година кога Страшо требаше да се запише во гимназија, во учебната 1932/33, во Македонија имаше само три гимназии. Завршените средношколци од "југот" беа упатувани во посебни интернати во Србија - како посоодветни места за србизирање на младите Македонци. Прилог кон таквата големосрпска политика беше и давањето државни стипендии за посолидни, а материјално посиромашни ученици. Желбата за наука, одличната карактеристика и семејната состојба на Страшо му овозможија да стане државен стипендист - питомец, прво во Крагуевац. Новата средина придонесе за мисловно созревање на младиот Страшо. Интензивно размислува за сопствената состојба, но и за положбата на својот напатен македонски народ.. Личните осознавања ги бележи во една тетратка, подоцна позната како "Дневникот на Страшо Пинџур". По здобивањето со висока матура во Крагуевац, Страшо се запишува на студии по право во Белград. Неговата определба наиде на благ удар кај баба му Наца. "Ете, ти не ме послуша. Ти велев да учиш за учител, да го наследиш татко ти, да бидеш близок до народот. А ти!". Страшо, и покрај почитта кон баба си, продолжува по определениот пат, зашто сакаше да навлезе во тајните на општествените закони, за поуспешна борба против режимот во Белград. Таму се вклучи во илегалниот живот. Се дружеше со Кузман Јосифовски, со Димче Левков, со Мирче Ацев и други. Учествуваше во повеќе штрајкови на работниците, а направи обид да замине за Шпанија како доброволец. По создавањето на легалната организација "Народен студент" од страна на Партијата, Страшо влезе во нејзините редови. Тоа го однесе и во злогласниот затвор "Главњача", а потоа и на "Ада Циганлија". Тогаш започна и крајот на неговата голгота. ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 17:37 A be luge... Ostajte sto bilo togas vo Kralska Srbija i sto pravele... Eve veke ne ni pravat... Cak i drzava od niv dobivme... Ama toa sto Srbite go pravele togas, denes seuste go pravat Bugarite vo Pirinska Makedonija...   Dali nekoj ke se zainteresira za toa...??? Ovde gledam samo anti srpski nastroeni luge, koi nikako nemozam da gi narecam Makedonci... Zatoa sto Makedonecot, onoj praviot, nikogas ne se mrazel so Srbite... Toa e fakt... A denes sto imame mladi i nedorasnati podlegnuvaat na taa Bugarska propaganda koja gi laze demek e za slobodna Makedonija... Toa istoto go pravelo i Bugarskoto VMRO vo izminatiot vek, toa istoto se pravi i denes... Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 19:36 DelijaSkopje, тука е „Историја“, не е политика. Се обидуваме да изјасниме кое како било. Во минатото, пред времето на Интернет, се знаеше само тоа што го кажуваа во сопствената земја. Сега може да се видат и аргументите на другата страна. Кога има повеќе информација, има и пореална претстава за минатото. Дали ќе ти се бендиса вистината за минатото е друго прашање. (М_А, кој синоним да користам наместо бендиса?) ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 20:06 cercetator напиша: DelijaSkopje, тука е „Историја“, не е политика. Се обидуваме да изјасниме кое како било. Во минатото, пред времето на Интернет, се знаеше само тоа што го кажуваа во сопствената земја. Сега може да се видат и аргументите на другата страна. Кога има повеќе информација, има и пореална претстава за минатото. Дали ќе ти се бендиса вистината за минатото е друго прашање. (М_А, кој синоним да користам наместо бендиса?) Vo pravo si... A koja e vistinata ostanuva da vidime... Постирано од: Boogie Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 20:52 Пак да повторам држава од никого не добивме,сами се изборивме за држава како 1941 така и 1991 год. Е тоа е пропаганда српска - после колку пати предупредување пак се пишува дека ние сме добиле од некого(србите) држава И никој не ги мрази србите,едноставно ако тие ми пишуваат дека ми поклониле нешто а јас знам дека мои фамилијарни луѓе загинале за ослободување на оваа земја е тогаш тој човек,сака да е србин,бугарин или каков и да е  неможе да ми е пријател по ниту еден пример ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: Zlatnik Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 22:49 DelijaSkopje напиша: A be luge... Ostajte sto bilo togas vo Kralska Srbija i sto pravele... Eve veke ne ni pravat... Ovde gledam samo anti srpski nastroeni luge, ... Па таков е и насловот на темата! DelijaSkopje напиша: ... koi nikako nemozam da gi narecam Makedonci... Ух, тежок збор! Дали ... DelijaSkopje напиша: ...  Zatoa sto Makedonecot, onoj praviot, nikogas ne se mrazel so Srbite... ??? Србите никогаш не ги  мразеле македонците? Зошто тогаш не’ окупирале, го асимилирале македонското население (ни’ ги менувале презимињата, ги носеле - приморувале- децата да учат во Србија ...) и, да не спомнувам за убивањата, колежите што ги правеле. Или рече, македонците никогаш не ги мразеле србите? Ако мислиш за последниве 5-6 децении - да, донекаде си во право, но за порано ... ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! Постирано од: Platenik Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 03:30 Колку што мене ми е познато комунизмот односно социјализмот е општествено политичка економска формација која во основа треба да ги почитува основните човекови права. Правото за национално самоопределување, правото на сопствен јазик, образование, култура, духовно единство.... Вековната борба на македонскиот народ за своето национално ослободување конечно се материјализира во текот на втората светка војна. Голем број од учесниците во народно ослободителната војна и се приклучуваат на лево ориентираните сили во Кралствот Југославија, во Бугарија, а исто така и на Демократската Армија на Грција. Стои фактот дека монзина од нив кои ги положија своите животи го сторија тоа не од идеолошки причини туку едноставно дека тие лево ориентирани, прогресивни сили создаваа услови за конечно ослободување на Македонија и можност да се стигне до посекуваната цел. Во рамките на политичкото опкружување од крајот на 19 и почетокот на 20 век, секој обид на македонскиот народ да стигне до своето национално ослободување беше едноставно силно опресирано. Ново формираните национални држави, Грција, Србија и Бугарија водени од своите национал шовинистичките и хегемонистички интереси, а поткрепени и од интересите на големите сили доведоа до состојба каде Македонија ќе се претвори во јаболко на раздорот, каде пропагандите на балканскит држави ќе се среќаваат и водат безпоштедна битка. Се разбира најголеми последици од таквата состојаба ќе сноси македонскиот народ, а кои последици за жал ги чувстуваме и денес, 100тина години потоа. Зборувам за периодот пред втората светска војна, каде хегемонистите Срби, Бугари и Грци имаа иста цел, бугаризација, србизација и хеленизација на македонскиот народ и проширување на своите територи на сметка на Македонија. Значи кога се зборува за српската пропаганда треба да се прави разграничување меѓу оние Срби кои се носители на тие експанзионистички идеи и цели и оние кои имаа подруго разбирање како треба да се има соживот,односно таквите кои имале поширока визија како треба да се градат меѓуетничките и меѓунационалните односи. Да се генерализираат Србите и ставаат сите во ист кош е неблагодарна работа. Ме чуди со кое право на Србија и се припишуваат правата дека таа е наследник на целокупната Југословенкса идеја, а и правото дека таа некому му давала или дава нешто, во периодот на социјализмот, а и понего! Немојте да заборавате дека Србите беа рамноправни учесници во создавањето на таа Југославија како и сите остантаи, Македонци, Хрвати, Црногорци, Словенци , Босанци...     Немојте да заборавате дека идејата за јужнословенското обединување потекнува од Хрватска, немојте дa заборавате дека главните идеолози на социјалистичка Југославија не беа Срби, туку Хрвати и Словенци, немојте да заборавате дека титовите партизани од Вардарска Македонија имаа тесна соработка со егејските партизани се до онај момент кога големите сили го принудиле Тито да престане со таа соработка. Прогресивните Срби знаеа дека немаа друг избор туку да ги прифатат принципите за заемно почитување. Тие принципи за заемно почитување денеска се рефлектираат во српската надворешна политика во однос на Македонија. Србија како секуларна држава нема нерасчистени прашања со Македонија по однос на нејзината државност,интегритет, националност, јазик, и култура. Србија нема нерасчистени прашања по ниеден сегмент од македонската засебност. За жал исклучок на ова се ројалистите и клерот, кој за среќа опстојуваат со секој изминат ден во се помал број. Овие мали реакционерни сили сигурен сум дека наоѓаат заеднички јазик со грчките и бугарските структури. Каква е пак состојбата во Бугарија и Грција?! НЕПРОМЕНЕТА! Каква политика спроведувале пред 140-150 години, таква спроведуваат и денес. Општественото уредување неправело никаква разлика каков однос ќе градат спрема Македонија и Македонскиот народ. Иста мета, исто растојание. Апсурдот да биде поголем таквиот нивен однос и понатаму се толерира и од организацијата на која им припаѓаат. Таквиот индиферентен однос на европската заедница им обвозможува на овие две нејзини членки непречено да ги спроведуваат своите стари тактики и пропаганди. Затоа, господа Бугари и Грци, немојте да се споредувате со Србите, барем со мнозинството од нив, не сте им дури ни до коленици. За утеха на Бугарите, ако има некоја светла точка во бугарската политика и историја, тоа мора да биде периодот на Георги Димитров. Причините треба да си ги барате меѓу себе, а не кај другите и да ги оквалификувате како југоносталгичари или србомани. Секој според заслугите, почит секому, вересија никому. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Постирано од: Македон Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 11:45 DelijaSkopje напиша: A be luge... Ostajte sto bilo togas vo Kralska Srbija i sto pravele... Eve veke ne ni pravat... Cak i drzava od niv dobivme... Ama toa sto Srbite go pravele togas, denes seuste go pravat Bugarite vo Pirinska Makedonija...   Dali nekoj ke se zainteresira za toa...??? Ovde gledam samo anti srpski nastroeni luge, koi nikako nemozam da gi narecam Makedonci... Zatoa sto Makedonecot, onoj praviot, nikogas ne se mrazel so Srbite... Toa e fakt... A denes sto imame mladi i nedorasnati podlegnuvaat na taa Bugarska propaganda koja gi laze demek e za slobodna Makedonija... Toa istoto go pravelo i Bugarskoto VMRO vo izminatiot vek, toa istoto se pravi i denes... Значи се сложивме дека Кралска Србија била окупаторска и вршела присилна асимилација. Србија во склопот на Југославија е нешто сосема друго, различно од Кралска Србија. Во однос на тоа дека ни дале држава, тоа не е точно, ако Македонецот не се борел, немало никогаш да добие своја држава. За тоа дали некој е прав Македонец или не , не сметам дека си подобен да судиш, посебно не базирајќи го тоа на љубовта или омразата кон Србите. За Пиринска Македонија има теми, таму се говори истотака. П.С. Черчетатор, синоним за бендисува е допаѓа. ------------- Постирано од: Македон Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 12:01 cercetator напиша: Потенцирам на песната. Кое од напишаното не е вистина за Коневски? Па повеќето од напишаното не е вистина за Коневски. Ништо од тие бајки не е документирано, се е рекла-кажала ( мислам на неговите искази за македонските дијалекти, членови до разни домови итн ). А за Глигор Соколовиќ е јасно дека бил дел од српската пропаганда. ------------- Постирано од: Македон Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 12:25 Владо напиша: macedon_alex напиша: Тоа вас што ви боде очи Коневски е друга работа, а за чичко му точно е тоа. Инаку се ова шт ого презентираш, го има на бугарски на википедија, затоа немој мене да ми кажуваш дека не е пропаганда. Можеби го има на бугарски, но го има и во книгата на Андреевски, како и во стенографските белешки од јазичните комисии. Еве една позната мисла на Конески : ’За оваја наша работа постои големо интересуење, има многу други луѓе што се интересуват за овоа питање. И сметам, оти кај нив има мнозина кои не се сложуат со досегашните мнениа. Да се измислуат нови букви не е проста и лека работа и затова не треба да се упуштаме во това пред добро да размислиме. За да измислуваме нови букви, треба да најдеме јаки и здрави разлози оти старите букви не чинат. А старото е проверено со пракса. Ако имаме извесна навика со употребата на една азбука, а да измислуваме нови букви само за това да се нашата азбука разликуват од некоја друга азбука, това е многу слаб разлог... Ако ја земеме српската кирилица, пак нашиот јазик ќе си остане македонски... Повеќето македонски народ денеска е писмен со Вуковата азбука и ако не ги земеме тие знаци, мнозина ќе останат неписмени...‘ Македон, а благодарение на кого Венко Марковски, нашиот прв поет заврши така како што заврши? П.С. Инаку тука Конески мисли токму на буквите Ћ и Ђ, и на азбуката со која било описменето македонското население од 1913 до 1941, насилно! Владо, Коневски не значи дека го кажал тоа затоа што бил под влијание на пропагандите, туку затоа што навистина не е лесно нови букви да се измислат, а од друга страна навистина добар дел од населението ќе останело неписмено и ќе се соочи со нови потешкотии. Меѓутоа Конески пдооцна по препорака на познат славист ги зема буквите на Мисирков, што е и правилна постапка. Инаку Венко Марковски ( кој не е наш прв поет, имаме поети и пред него ) не заврши на Голи Оток поради Коневски, туку поради конфронтација со југословенската политика, а не поради наредба на Коневски. И не заборавај дека Венко пред смртта своја кажа дека македонска нација не постои! ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:06 Zlatnik напиша: [QUOTE=DelijaSkopje]Србите никогаш не ги  мразеле македонците? Зошто тогаш не’ окупирале, го асимилирале македонското население (ни’ ги менувале презимињата, ги носеле - приморувале- децата да учат во Србија ...) Srbite nas ne okupirale...!!!???    Za da ne okupira nekoj treba da vleze so vojska i da ja pokori ili unisti sprotivnata vojska t.e. nasata... JAs kako sto znam takvo nesto ne se slucilo... Nie ne sme imale drzava, pa ajde sega Srbite ne okupirale... Nemoze taka da se zboruva, se ostava pogresen vpecatok i na pomladite luge koi posle stvaraat omraza bez nikakva pricina... Morame da se slozime so faktot deka ovde i pred da dojdat Turcite bilo Kralstvoto na Srbite... Ako so ova ne se slozuvame koj e nesporliv fakt, neznam kako ponatamu da razgovarame... Dali toa ne boli ili ne e drugo prasanje...   No posle doagaat Turcite i tie nas ne okupiraat zaedno so ostanatoto Srpsko naselenie... Toa se vika okupacija... Za posle 500 godini Srbija povtorno da si gi zavzeme onie teritorii koi gi imala pred Turskoto ropstvo... I taka se do 1945 godina... Narodot sto ucel na ovie prostori ucel srpski... Epa sto trebal da uci vo toa vreme...??? I vo amerika sega odi ke mora da ucis Angliski za da se razberes... Dali i toa e prinudno ucenje...??? Постирано од: Македон Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:28 DelijaSkopje напиша: Srbite nas ne okupirale...!!!???    Za da ne okupira nekoj treba da vleze so vojska i da ja pokori ili unisti sprotivnata vojska t.e. nasata... JAs kako sto znam takvo nesto ne se slucilo... Nie ne sme imale drzava, pa ajde sega Srbite ne okupirale... Nemoze taka da se zboruva, se ostava pogresen vpecatok i na pomladite luge koi posle stvaraat omraza bez nikakva pricina... Morame da se slozime so faktot deka ovde i pred da dojdat Turcite bilo Kralstvoto na Srbite... Ako so ova ne se slozuvame koj e nesporliv fakt, neznam kako ponatamu da razgovarame... Dali toa ne boli ili ne e drugo prasanje...   No posle doagaat Turcite i tie nas ne okupiraat zaedno so ostanatoto Srpsko naselenie... Toa se vika okupacija... Za posle 500 godini Srbija povtorno da si gi zavzeme onie teritorii koi gi imala pred Turskoto ropstvo... I taka se do 1945 godina... Narodot sto ucel na ovie prostori ucel srpski... Epa sto trebal da uci vo toa vreme...??? I vo amerika sega odi ke mora da ucis Angliski za da se razberes... Dali i toa e prinudno ucenje...??? Не мора да е војска во прашање, доволно е и цивилно население да е тепано, малтретирано и слично (имаше претходно пример со Страшо Пинџур, кој е факт, без разлика дали некому тоа се допаѓа или не, а и не е единствен, многу се). Точно е тоа дека пред да дојдат Турците тука било Кралството на СРбите ( се споменува Душан и како Македонски Цар, што никако не значи дека е Македонец, меѓутоа дека е цар и на овој народ ), меѓутоа тоа не е точно пред да дојдат Турците. Царството на Србите се распаѓа на неколку феудални кнежества, во кои спаѓа и Македонија, а во чии градови се јавува сепаратизам уште додека Душан е жив. После 500 години, откако Србија се ослободила, завземала кои не биле населени никако со етнички Срби, што значи окупирала туѓи територии, а истото го сторила и Бугарија и Грција. Не може да ги осудуваме Грците за Мегали идеа и Бугарите, а Србите да ги оправдуваме дека освоиле свои територии. Инаку учењето српски исто било насилно, дома никој не зборувал српски, а и самото население барало воведување македонски во училиштата. Имало и демонстрации, како што биле Илинденските, во кои учествувал и Методија Андонов-Ченто. А за крај, ако имаш постари дома, нека те потсетат како биле "испратени" Србите од Македонија кога бегале, и тоа пред да дојде бугарската војска. ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 17:49 macedon_alex напиша: [QUOTE=DelijaSkopje] А за крај, ако имаш постари дома, нека те потсетат како биле "испратени" Србите од Македонија кога бегале, и тоа пред да дојде бугарската војска. ... Prv pat slusam za vakvo nesto... ... Znaci spored tebe Srbite begale od Bugarite, dodeka "Makedoncite" gi brkale... Uste da kazese deka tie istite "makedonci" so ljubov gi precekuvale Bugarite... ...    moze...moze...    ...i posle jas sum bil srboman...???     Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 20:08 http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=D0796C88227F0142B9C44741268F13AA - МАКЕДОНЦИТЕ ГО ИЗГРАДИЈА ИДЕНТИТЕТОТ БЕЗ АЛЕКСАНДАР Интервју: Нада Бошковска, професор на Универзитетот во Цирих Пишува: Виктор Цветаноски Вардарска Македонија била најневралгичното подрачје на Кралска Југославија. Зошто тогашната власт на нејзина територија држела околу 13.000 жандари, повеќе отколу во останатиот дел на државата? -По создавањето на Југославија во 1918 година границите се' уште не биле безбедни. Во дваесеттите години од минатиот век во Македонија, во разни краишта ситуацијата била немирна. Во Западна Македонија имало албански качаци, а во источниот дел навлегувале четите на ВМРО и вршеле напади, на пример, на колонисти. Југославија не била сигурна дека политичкиот поредок по војната е дефинитивен. Разни групи имале разни претстави за иднината на Македонија. Еден помал број македонски емигранти во Бугарија се залагале за приклучување на Македонја кон Бугарија, а повеќето сакале Македонија да биде протекторат на Лигата на народите или на една од големите сили; во самата Македонија имало очекувања таа да добие автономија. За да задушат секакво спротивставување и да го осигурат политичкиот статус кво, властите ја преплавиле Македонија со војска, жандармерија, четници, граничари. Во средината на дваесеттите години од минатиот век нивниот вкупен број изнесувал 35.000. Од 17.000 жандари на Кралството СХС, 12.000 се наоѓале во Македонија. Во 1928 година, во целата држава на 674 жители доаѓал по еден жандар, а во Македонија на 102 жители. Истовремено, народот бил задолжен да учествува во борбата против четите на ВМРО, а селаните морале да ги чуваат пругите. ------------- Постирано од: Buggyman Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 20:32 ВИКТОР ЦВЕТАНОСКИ Над 1.000 жители од Тиквешијата платија со живот за време на Тиквешкото востание, дигнато во предвечерјето на Втората балканска војна. „Тиквеш остана гол и пуст, место славеи и косови, по војната се слушаа само утање и гракање на чавките“, ќе забележат хроничарите што ќе го посетат оваа место по големите колежи. Тиквешкото востание било дигнато на 19 јуни 1913 година. Овој крвав настан македонските историчари до пред петнаесетина години не го истражуваа, сметајќи дека востанието е организирано од Софија со цел да се направи бунт во заднината на непријателот. Тие го определуваа како „врховистичка провокација“, востание дигнато во интерес на бугарската кауза, а цената ја платил македонскиот народ со многу жртви. Бугарските историчари, пак, според веќе познатите нивни ставови, востанието го прогласуваат за бугарско и го определуваат како вооружен протест на македонските Бугари и нивен стремеж за слобода и обединување со Бугарија. Д-р Зоран Тодоровски не се согласува ни со едната ни со другата оцена. Тој вели дека востанието во Тиквешијата претставува прв и најмасовен вооружен протест на населението против новиот српски окупатор веднаш по Првата балканска војна во Македонија. „Тиквешкото востание е самостојно дело на тиквешкото население, спонтано организирано и раководено од месните дејци, револуционери и војводи на Организацијата, а потпомогнато од четите на ВМОРО“, пишува Тодоровски во својата книга за востанието издадена од Музеј-Галерија Кавадарци. Тој притоа ги цитира зборовите на Пане Поп Коцев, кој во своите спомени вели: „Тоа мало востание ние го направивме без никаква помош од кого и да било“. Востанието било предизвикано од репресивните мерки што ги спроведувала новата окупаторска власт во Македонија по победата над Турците. Меѓу другото, таа започнала насилна асимилација врз населението. Спроведувајќи ги наредбите од Белград, српскиот командант на Кавадарци, потполковникот Урошевиќ, ги свикал градските првенци и им се заканил со зборовите: „Вие сте стари Срби, Бугарите ве асимилираа. Сега, кога ние сме веќе тука, ќе си бидете повторно Срби...Ако не ја исполните наредбата, веднаш ќе ве испотепаме сите“. Српската власт своите намери почнала и да ги остварува со воведувањето на српскиот јазик во црквите и со отстранување на архијерејскиот намесник на градот. Учителите и поповите кои не ја прифаќале србизацијата, власта ги отпуштала од работа и ги апсела. Така, револтот од ден во ден растел се' повеќе, не само кај првенците на градот, туку и кај обичните жители. „На ваквиот револт не останале индиферентни ниту врховистичките кругови на ВМОРО, кои ставајќи се на страната на бугарската државна политика биле мошне заинтересирани за промените во Тиквешката област. Користејќи ги насилничките окупаторски мерки на српската власт, тие се обидувале да му внесат уверение на населението преку своите емисари дека српската власт е привремена и дека набргу ќе дојде до бугарско ’ослободување’“, пишува д-р Тодоровски, укажувајќи на тоа дека и бугарската држава и комитите кои во тоа време целосно се ставиле на страната на Софија, биле заинтересирани да се дигне востание во тој крај. Во Тиквешкото востание учествувале и врховистички и санданистички чети и војводи. Предводник на санданистите бил Мишо Шкатров, мошне популарен и сакан од народот. Според д-рТодорски, околу него се собрале сите видни револуционери и активисти во Тиквешијата, припадници на разни политички движења и идејни струи на ВМОРО. Највлијателна била групата на централистите предводени од Пано Имирлиев. Во востанието се вклучиле и комунистите предводени од првиот социјалдемократ во Кавадарци, Ристо Михов. Групата чорбаџии кои биле најблиски до „сарафистите“, ја предводел Тасе Бошков, кој подоцна станал кмет на Кавадарци. Тодоровски нагласува дека, и покрај различните интереси, несогласувања и борбата за престиж меѓу овие три главни групи во минатото, врз основа на авторитетот на Мишко Шкартов тие се обединиле. Единствено Шкартов имал спорови со месниот војвода Дончо Лазаров, кој инаку бил приврзеник на Тодор Александров. Бројот на востаниците изнесувал околу 1.000, од кои 200 луѓе биле обични граѓани кои зеле пушка в рака, а другите комити од четите на ВМОРО. Првите денови востаниците постигнале голем успех. Кавадарци било ослободено седум дена, од 19 до 26 јуни, кога на општинската зграда се веело новоизработеното тиквешкото револуционерно знаме. На 20 јуни било одржано и свечено собрание на кое била избрана и градска управа од 12 видни кавадарчани. Револуционерниот штаб очекувал да им притекне на помош Четвртата бугарската армија која се наоѓала од левата страна на Вардар. Меѓутоа, помошта неда стигнала. Бугарската армија се повлекла поради новосоздадената ситуација. Се повлекле и четите на ВМОРО кои се вклучиле во борбите по наредбата што стасала од централата. Така, востаниците останале сами да се справат со српската војска и башибозукот и брзо биле поразени. Тогаш започнал крвавиот поход по тиквешките села. Василие Трбиќ, тогашен командант на таканаречениот „Вардарски одред“ собрал околу 200 просрпски ориентирани доброволци од Велешка и Прилепска околија, а под негова команда се ставиле и четите на Јован Бабунски и Јован Долгачот. Истовремено, по наредба српскиот началник на Кавадаречкиот округ, Душан Николиќ, потурчениот Албанец Јаја-ага вооружил 250 Турци башибозук и му се ставил на располагање на Трбиќ. Навлегувајќи во тиквешките села, башибозуците на Јаја-ага извршиле невидени ѕверства, безмилосно пресметувајќи се со недолжното население. Немало место во кое не биле извршени мачења и ликвидации. Биле силувани многу жени, пљачкосување и запалени многу куќи и дуќани. „И покрај гарантирањето ’во име на крал Петар‘, српските власти во Кавадарци уапсиле и врзале на кол во центарот на градот повеќе од 150 граѓани. По 30 часа заврзани на жешкото тиквешко сонце, и без вода, тие биле одвлечени надвор од градот, кај месноста Полјаната, заедно со уште 50 други кавадарчани, односно вкупно околу 200 души, и стрелани“, подвлекува д-р Тодоровски. Петар Камчев кој учествувал на трибината што се одржала во 1993 година го пренесува потресното сеќавање на д-р Методи Боцев за стрелањето на неговите вујковци Диме и Тодор Гроздановски. Кога Јаја-ага дошол во Кавадарци татко му на Методија Ило Боцев, заедно со Ристо Грозданов се скриле на таванот на куќата на Грозданови. Кога еден дел до четата на Јаја-ага се доближила до куќата, тие преку отворот на ќерамидите истрелале неколку к*ршуми и притоа убиле еден, а неколкумина четници раниле. Веднаш потоа слегле од таванот, а да не бидат видени со оружје пушките ги скриле, едната во бунарот, а другата во каците и побегнале во куќата на Чемерци. „Насетувајќи дека ќе се случи нешто лошо, бабата ми Султана, заедно со другите жени од куќата како и децата решиле веднаш да побегнат и да се засолнат. Жените се скриле во една турска куќа во непосредна близина на нашата, денес истата е сопственост на Тодор Мурџев-Тотката. Машките деца немале право да се кријат во турска куќа, па затоа моите вујковци, браќата Диме и Тодор Грозданови, се скриле во куќата на Ристо Грозданов“, пишува Камчев. Единствено во куќата останала прабабата на Камчев. Веднаш по истреланите к*ршуми настанала голема паника во редовите на Јајата, а четниците го опколиле целото маало за да ги пронајдат извршителите на убиството. Кога четниците предводени од Јајата влегле во куќата на Грозданови таму ја нашле старицата и започнале безмилосно да ја тепаат и измачуваат за да каже каде се кријат тие што пукале врз нив. „Кога го видел тоа мојот помлад вујко Диме, на возраст од 17 години, како безмилосно ја тепаат неговата баба, од голема жал излегол од скривалиштето и им кажал на четниците дека комитите побегнале, но дека видел каде го скриле оружјето, со што мислел дека ќе ја спаси баба си. Тој ги однел кон бунарот каде што била едната пушка и кај оставата каде што била скриена другата, без да знае дека таму се скрил неговиот постар брат Тодор, на возраст од 19 години“, раскажува Петар Камчев за трагичниот крај на своите вујковци. Четниците на Јаја-ага започнале физичко да ги измачуваат за да кажат каде се скриени комитите кои пукале. Не им кажале ништо, бидејќи и не знаеле. Потоа ги однеле со уште 23 кавадарчани во месноста Опитно Поле на север од градот, каде што сите ги стрелале. „Кога вечерта дедо ми Ило се враќал дома, на патот го пречекал еден негов комшија и му ја соопштил страшната вест дека неговите двајца синови Диме и Тодор на најѕверски начин се стрелани од страна на четниците на Јајата. Скршен од болка и од тага, дедо ми Ило Грозданов, инаку многу здрав човек, само за неколку дена од преголема болка и од мака си извадил 18 здрави заба. За да биде несреќата поголема, неговиот најстар син Пане, кого за време на блокадата на Јајата во Кавадарци само среќата го спасила од сигурна смрт, едната година по овие настани во времето на Првата светска војна бил регрутиран во редовите на српската војска. Мојата баба Султана се упатила во неговата касарна со молба и со поголема сума на златни лири кои ги дала со цел барем едниот нејзин син да се спаси. Меѓутоа, наместо ослободување, по извесно време добиле известување дека нивниот син Павле загинал на мистериозен начин. И до ден денес неговиот гроб не се знае“, раскажува Петар Камчев. Јаја – ага и српските четници убија над 1.000 невини луѓе Д-р Зоран Тодоровски во книгата „Тиквешкото востание во 1913 година“ ќе наведе повеќе извори кои приближно ја потврдуваат оваа бројка на жртвите. Во книгата Кирил Прличев за српскиот терор во Македонија, објавена во 1917 година и заснована на податоци на Извештајот на Карнегиевата комисија за балканските војни, наведува дека во Кавадаречка општина вкупно биле убиени 195 души, а силувани 15 жени. Само во Кавадарци биле убиени 25, а во селата Ваташа 37, Бохула 45, Сирково 26 души итн. Во Неготинска општина биле убиени 331, а 488 куќи биле изгорени. Само во Неготино биле убиени 117 души, а во селата Прждево 37, Бистренци 39, Бесвица 28, к*ријата 20 итн. Поголема е бројката што ја соопштуваат некои сведоци и учесници во Тиквешкото востание. Блажо Видов тврди дека вкупно во Тиквешијата биле убиени повеќе од 1.200 души, од кои во Кавадарци 363, во Неготино 263 и во Ваташа 89. Во Кавадарци биле изгорени над 60 куќи, а во Неготино една третина од вкупниот број куќи во градот. Најмногу настрадале селата Мрзен Ораовец, Фариш, Глишиќ, Ваташа, Марена, к*ријата, Палик*ра, Рибарци, Манастирец и Шивец каде што имало и најмногу изгорени куќи. Според Васил Сеизов, вкупно во Тиквешијата биле изгорени повеќе од илјада куќи, околу 500 души, мажи, жени, деца и старци биле убиени, заклани и живи изгорени, околу 750 куќи во Неготино биле опожарени, а вкупно во Неготинска општина биле убиени околу 500 души, од кои само во градот Неготино 280 души. http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=A5DBEB05FF201B4AAA895133FEC849EE ------------- Homo homini lupus est... Постирано од: Македон Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 21:37 DelijaSkopje напиша: macedon_alex напиша: [QUOTE=DelijaSkopje] А за крај, ако имаш постари дома, нека те потсетат како биле "испратени" Србите од Македонија кога бегале, и тоа пред да дојде бугарската војска. ... Prv pat slusam za vakvo nesto... ... Znaci spored tebe Srbite begale od Bugarite, dodeka "Makedoncite" gi brkale... Uste da kazese deka tie istite "makedonci" so ljubov gi precekuvale Bugarite... ...    moze...moze...    ...i posle jas sum bil srboman...???     Се си испомешал, ама најверојатно не знаеш за тој настан затоа и така зборуваш. Уште пред да дојдат Бугарите, односно дури и пред да дојдат Германците во Македонија, Србите колонисти сфатиле "колку е часот" и почнале да бегаат во Србија. По нив, во возови се наоѓале и нивните работи. Кај Мичурин, Македонците, знаејќи дека Србите ги нема повеќе, ги запрале возовите, земале се што имало, потоа празните возови продолжиле за Србија. И истите тие подоцна ( моите определен рок живееле таму ) биле антибугарски насторени, затоа што кога мојата фамилија криела дезертер од Бугарите ( Македонец од Охрид ) тие сите знаеле и никој не не кажал на Бугарите. ------------- Постирано од: Buggyman Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 01:13 macedon_alex напиша: DelijaSkopje напиша: Srbite nas ne okupirale...!!!???    Za da ne okupira nekoj treba da vleze so vojska i da ja pokori ili unisti sprotivnata vojska t.e. nasata... JAs kako sto znam takvo nesto ne se slucilo... Nie ne sme imale drzava, pa ajde sega Srbite ne okupirale... Nemoze taka da se zboruva, se ostava pogresen vpecatok i na pomladite luge koi posle stvaraat omraza bez nikakva pricina... Morame da se slozime so faktot deka ovde i pred da dojdat Turcite bilo Kralstvoto na Srbite... Ako so ova ne se slozuvame koj e nesporliv fakt, neznam kako ponatamu da razgovarame... Dali toa ne boli ili ne e drugo prasanje...   No posle doagaat Turcite i tie nas ne okupiraat zaedno so ostanatoto Srpsko naselenie... Toa se vika okupacija... Za posle 500 godini Srbija povtorno da si gi zavzeme onie teritorii koi gi imala pred Turskoto ropstvo... I taka se do 1945 godina... Narodot sto ucel na ovie prostori ucel srpski... Epa sto trebal da uci vo toa vreme...??? I vo amerika sega odi ke mora da ucis Angliski za da se razberes... Dali i toa e prinudno ucenje...??? Не мора да е војска во прашање, доволно е и цивилно население да е тепано, малтретирано и слично (имаше претходно пример со Страшо Пинџур, кој е факт, без разлика дали некому тоа се допаѓа или не, а и не е единствен, многу се).Точно е тоа дека пред да дојдат Турците тука било Кралството на СРбите ( се споменува Душан и како Македонски Цар, што никако не значи дека е Македонец, меѓутоа дека е цар и на овој народ ), меѓутоа тоа не е точно пред да дојдат Турците. Царството на Србите се распаѓа на неколку феудални кнежества, во кои спаѓа и Македонија, а во чии градови се јавува сепаратизам уште додека Душан е жив.После 500 години, откако Србија се ослободила, завземала кои не биле населени никако со етнички Срби, што значи окупирала туѓи територии, а истото го сторила и Бугарија и Грција. Не може да ги осудуваме Грците за Мегали идеа и Бугарите, а Србите да ги оправдуваме дека освоиле свои територии.Инаку учењето српски исто било насилно, дома никој не зборувал српски, а и самото население барало воведување македонски во училиштата. Имало и демонстрации, како што биле Илинденските, во кои учествувал и Методија Андонов-Ченто.А за крај, ако имаш постари дома, нека те потсетат како биле "испратени" Србите од Македонија кога бегале, и тоа пред да дојде бугарската војска. Српските училишта кои биле отворени во Македонија пред се биле за асимилација на Македонскиот народ, секое утро кога влегувала учителката во училницата, децата морале да викаат: - “Добро јутро улитељице, ово је Србија и ми смо Срби!“, сите Македонски попови биле ликвидирани, оттргнати од црквите и во нивна замена се донесени српски попови бидејки народот преку црквата најповеќе била манипулирана. Што се однесува за цар Душан, и тие српски митови и легенди мора еднаш засекогаш да се отргнат. Една работа е јасна, Османлиите навлегувале во Византиска земја а не српска, како што сака делија да шири дезинформации, многу е краток периодот на српското владеење на балканот така да со иронија може да се чита “српската историја“... исто како сега Турчинот да каже дека се им припаѓа ним бидејки имаат подолг период на владеење на балканот... пусти небулози.. Точно е дека постои српска пропаганда во Македонија, но на начин на користење на емоциите преку религијата, и наводен братски народ. 90-те работев во Белград, знам точно како србите говореа за нас и какво мислење имаат, еве еден дел од нивното размислување: Aleksandar Macedonski je u stvari car Srpski Preci su mu iz Pomoravlja Potiče iz antičkoga bratstva koje je naseljavalo prostor Temnića, odnosno obale u gornjem toku Velike Morave Aleksandar Veliki (356-323 p.n.e) bio je najveći osvajač i vojskovođa Staroga sveta. Sin Filipa úú i učenik Aristotelov, Aleksandar je ujedno i najveći od careva bogate antičke srpske istorije. Piše: Miroslav Dimitrijević Buggyman, ако нешто сакаш да пренесеш на јазик различен од македонскиот овде, тогаш тоа се прави со линк, односно тука ќе поставиш две-три реченици, а за понатамошно читање ќе оставиш линк. Македон_алекс ------------- Homo homini lupus est... Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:21 „Во дваесеттите години од минатиот век, за да ја контролираат Македонија властите се потпирале врз репресивниот апарат кој бил огромен. Инвестиции тогаш имало во школството, со цел населението да се воспита во „коректен“ национален дух, значи да се посрби. Македонците ги прифаќаат понудите во сферата на школството, народот бара училишта, гимназии, и сам вложува многу труд и гради училишта, раководејќи се од девизата „поарно да има српски школи отколку никакви“, но посрбувањето не успева. Напротив, младата елита која целосно поминува низ српските школи развива автономистички и македонистички ставови. Во втората половина на триесеттите години од минатиот век, кога политичкиот живот е малку послободен, се залага, на пример, за признавање на македонскиот јазик и на својата народност. Во 1937 година студенти на Филозофскиот факултет во Скопје бараат катедра за македонски јазик и литература.“ МАКЕДОНЦИТЕ ГО ИЗГРАДИЈА ИДЕНТИТЕТОТ БЕЗ АЛЕКСАНДАР Интервју: Нада Бошковска, професор на Универзитетот во Цирих Пишува: Виктор Цветаноски Boldiranoto e za da M_A vidi deka terminot makedonistichki ne se koristi samo vo Bugarija. ------------- Постирано од: lav4eto Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:26 За Тиквешкото востание: The organisers had planned to start armed resistance against the oppressors after the Bulgarian Army had begun operations in the region. Значи организаторите соглосували да jа отпочнаат борбата после навлегувањето на Бугарската воjска. The Serbian army unit in Negotino was attacked and forced out from the town, Kavadarci and Vatasha were liberated soon after. The rebelions set up a provisional Bulgarian government in these settlements. Во востанието учествале четите на Христо Чернопеев(од Ловешко), Петар Чаулев(од Охрид), Петар Jуруков(од Карлово).За жал бугарската воjска немала можност да премине Вардарот во поткрепа на востанието. On June 25, after realising that help from the Bulgarian army would not be coming soon, the rebels moved out from the liberated towns. In the following days the Serbian army brutally suppressed the uprising and terrorized the Bulgarian population in the rebelling regions. Кога станува jасно дека помошт нема да доаѓа скоро,востаниците се повлекуваат од ослободените градови. Во следните денови српската воjска брутално го тероризира бугарското население во востанатите реони. http://en.wikipedia.org/wiki/Tikvesh_Uprising - Тиквешко востание ------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш Постирано од: Zlatnik Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 13:57 DelijaSkopje напиша: Zlatnik напиша: Србите никогаш не ги  мразеле македонците? Зошто тогаш не’ окупирале, го асимилирале македонското население (ни’ ги менувале презимињата, ги носеле - приморувале- децата да учат во Србија ...) Srbite nas ne okupirale...!!!??? Незнам што да речам за овој твој став!? Додуша знам, но ќе треба да се самобанирам! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! Постирано од: Каснакоски Датум на внесување: 12.Јули.2009 во 17:55 http://www.archive.org/stream/macedonia00orevrich/macedonia00orevrich_djvu.txt - СТАРА СРПСКА ПРОПАГАНДНА КНИГА „МАКЕДОНИЈА“ ------------- Постирано од: Buggyman Датум на внесување: 12.Јули.2009 во 23:13 cercetator напиша: http://www.archive.org/stream/macedonia00orevrich/macedonia00orevrich_djvu.txt - СТАРА СРПСКА ПРОПАГАНДНА КНИГА „МАКЕДОНИЈА“ Интересно, но сепак една работа треба секому да му е јасна, која секоја индивидуа на тоа се повикува а тоа се човековите права. Ако 1991 година, Македонскиот народ ОДЛУЧИ да биде независна, суверена земја, со преку 80% гласови на граѓаните на Р. Македонија, колку и да има книги како твојата, се побива со волјата на народот и баш токму правото на избор, слободната мисла... За мене лично, историјата не игра, ни во најмала рака, голема улога во некакви си пропаганди, дали се тоа Српски, Бугарски, Грчки, Албански...(а постоеле такви пропаганди) што за мене таа тема е ирелевантна но сепак е достапна за полемика. Пропагандите и денес постојат низ Македонија, од истите народи и истите странски влади, дали со помал (србите) или со поголем (Бугарите) итензитет, како и Грчката и Албанската.. Секој од нас треба да си признае за такво нешто а не да негираме некој од нив поради Х причини и лични емоции. Постои српска пропагандна машинерија во Р.М., погледнете ја Сител телевизија и весникот “Вечер“, ако тоа не се продолжена рака на српската пропаганда, тогаш што е?(така јас МИСЛАМ) Сепак е народот тој кој ке одлучи што е исправно а што не.... Постирано од: Boogie Датум на внесување: 12.Јули.2009 во 23:20 Buggyman напиша: Буги, не би сакал да се мешам во вашата работа но сепак вие како домаќин на форумот би требало сепак да имате респект кон секој кој не е навредлив кон останатите, за да не им се остави простор на сите кој дебатираат, да не обвинуваат за цензура (мислам општо како Македонија) или па најмалку за забрана за дебата (слободата на мислата). Се надевам дека нема да се здобијам со антишатичност со пораката која ја пратив! Едно мора да се энае и да се почитува - дојденците се гости овдека,ги пуштаме по сопствена добра воља эа да има конструктивна дебата - во секој момент кога ова гостопримство се элоупотребува и темите се користат эа потпирање на раэно раэни соседни пропаганди,кога Македонскиот народ,јаэик,култура и историја се негираат поради истата сесоседна пропаганда тогаш ние Македонците мораме да се одбраниме и да ставиме крај на ваквата элоупотреба. Мислам дека сум јасен,эа повеке во правилата на форумот эа да биде појасно ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 15.Јули.2009 во 22:58 Edna rabota na sekomu treba da e jasna...   Propagandata vo OVOJ DEL OD MAKEDONIJA bila vrsena od Srbija, AMA SAMO NA ONIE KOI TEZNEELE ZA BUGARIJA... Zatoa ne e cudno sto site od niv bile tamu prakani...     Dodeka od druga strana PRAVITE Makedonci nikogas, ama bas nikogas ne bile vo nikakvi losi odnosi so Srbite... I onoj Cernozemski koi nekoi go velicaat za Makedonec e cist B`lgarin...      Ete za takvite ko nego vi zboram... Site tie bile proteruvani vo Bugarija... Zosto ne bile vo Albanija proteruvani...??? Постирано од: Македон Датум на внесување: 15.Јули.2009 во 23:31 DelijaSkopje напиша: Edna rabota na sekomu treba da e jasna...   Propagandata vo OVOJ DEL OD MAKEDONIJA bila vrsena od Srbija, AMA SAMO NA ONIE KOI TEZNEELE ZA BUGARIJA... Zatoa ne e cudno sto site od niv bile tamu prakani...     Dodeka od druga strana PRAVITE Makedonci nikogas, ama bas nikogas ne bile vo nikakvi losi odnosi so Srbite... I onoj Cernozemski koi nekoi go velicaat za Makedonec e cist B`lgarin...      Ete za takvite ko nego vi zboram... Site tie bile proteruvani vo Bugarija... Zosto ne bile vo Albanija proteruvani...??? Била вршена пропаганда и многу насилства од Кралска Србија, кон сите Македонци. На сите им биле менувани презимињата, некои биле насилно мажени-женети во Србија итн. Се додека имаш вакви тврдења а нема докази, за разлика од тебе јас приложив за Ченто, Брашнаров, Страшо Пинџур ( баба му жива ја гореле Србите за да каже каде е )) или ти што остануваш само на некакви добри односи и слично. Пак ќе ти кажам, прашај ако имаш некој постар во Мичурин како Србите биле испратени од Македонците, пред да влезе германската војска во Македонија, значи многу пред бугарската. ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 16.Јули.2009 во 14:49 macedon_alex напиша: DelijaSkopje напиша: Edna rabota na sekomu treba da e jasna...   Propagandata vo OVOJ DEL OD MAKEDONIJA bila vrsena od Srbija, AMA SAMO NA ONIE KOI TEZNEELE ZA BUGARIJA... Zatoa ne e cudno sto site od niv bile tamu prakani...     Dodeka od druga strana PRAVITE Makedonci nikogas, ama bas nikogas ne bile vo nikakvi losi odnosi so Srbite... I onoj Cernozemski koi nekoi go velicaat za Makedonec e cist B`lgarin...      Ete za takvite ko nego vi zboram... Site tie bile proteruvani vo Bugarija... Zosto ne bile vo Albanija proteruvani...??? Била вршена пропаганда и многу насилства од Кралска Србија, кон сите Македонци. На сите им биле менувани презимињата, некои биле насилно мажени-женети во Србија итн.Се додека имаш вакви тврдења а нема докази, за разлика од тебе јас приложив за Ченто, Брашнаров, Страшо Пинџур ( баба му жива ја гореле Србите за да каже каде е )) или ти што остануваш само на некакви добри односи и слично. Пак ќе ти кажам, прашај ако имаш некој постар во Мичурин како Србите биле испратени од Македонците, пред да влезе германската војска во Македонија, значи многу пред бугарската. Ima dokazi samo deka preziminjata bile menuvani od "IC", vo "SKI", dodeka nema dokazi kako na nekoj od "SKI" mu go promenile vo "IC"...   Toa se samo glupi tvrdenja... Daj mi dokaz deka nekoj na "IC" porano bil na "SKI"...??? I na kraj kraeva, ne se site Srpski preziminja na "IC"... I prezimeto netreba nisto da znaci, bidejki nie sme isto so Srbite... SLOVENI...!!! E sega sto pokasno se stvorila Makedonska nacija OK... Toa e FAKT, ama poteklo si e poteklo... Постирано од: zabegan Датум на внесување: 16.Јули.2009 во 15:28 DelijaSkopje напиша: macedon_alex напиша: DelijaSkopje напиша: Edna rabota na sekomu treba da e jasna...   Propagandata vo OVOJ DEL OD MAKEDONIJA bila vrsena od Srbija, AMA SAMO NA ONIE KOI TEZNEELE ZA BUGARIJA... Zatoa ne e cudno sto site od niv bile tamu prakani...     Dodeka od druga strana PRAVITE Makedonci nikogas, ama bas nikogas ne bile vo nikakvi losi odnosi so Srbite... I onoj Cernozemski koi nekoi go velicaat za Makedonec e cist B`lgarin...      Ete za takvite ko nego vi zboram... Site tie bile proteruvani vo Bugarija... Zosto ne bile vo Albanija proteruvani...??? Била вршена пропаганда и многу насилства од Кралска Србија, кон сите Македонци. На сите им биле менувани презимињата, некои биле насилно мажени-женети во Србија итн.Се додека имаш вакви тврдења а нема докази, за разлика од тебе јас приложив за Ченто, Брашнаров, Страшо Пинџур ( баба му жива ја гореле Србите за да каже каде е )) или ти што остануваш само на некакви добри односи и слично. Пак ќе ти кажам, прашај ако имаш некој постар во Мичурин како Србите биле испратени од Македонците, пред да влезе германската војска во Македонија, значи многу пред бугарската. Ima dokazi samo deka preziminjata bile menuvani od "IC", vo "SKI", dodeka nema dokazi kako na nekoj od "SKI" mu go promenile vo "IC"...   Toa se samo glupi tvrdenja... Daj mi dokaz deka nekoj na "IC" porano bil na "SKI"...??? I na kraj kraeva, ne se site Srpski preziminja na "IC"... I prezimeto netreba nisto da znaci, bidejki nie sme isto so Srbite... SLOVENI...!!! E sega sto pokasno se stvorila Makedonska nacija OK... Toa e FAKT, ama poteklo si e poteklo... делија џабе се трудиш да објаснуваш колку Србите биле фини со нас, они не дошле тука да не галат туку како и секоој друг освојувач со сила да ја наметнат својата култура ------------- размисли пред да напишеш глупост Постирано од: Македон Датум на внесување: 16.Јули.2009 во 15:41 DelijaSkopje напиша: macedon_alex напиша: DelijaSkopje напиша: Edna rabota na sekomu treba da e jasna...   Propagandata vo OVOJ DEL OD MAKEDONIJA bila vrsena od Srbija, AMA SAMO NA ONIE KOI TEZNEELE ZA BUGARIJA... Zatoa ne e cudno sto site od niv bile tamu prakani...     Dodeka od druga strana PRAVITE Makedonci nikogas, ama bas nikogas ne bile vo nikakvi losi odnosi so Srbite... I onoj Cernozemski koi nekoi go velicaat za Makedonec e cist B`lgarin...      Ete za takvite ko nego vi zboram... Site tie bile proteruvani vo Bugarija... Zosto ne bile vo Albanija proteruvani...??? Била вршена пропаганда и многу насилства од Кралска Србија, кон сите Македонци. На сите им биле менувани презимињата, некои биле насилно мажени-женети во Србија итн.Се додека имаш вакви тврдења а нема докази, за разлика од тебе јас приложив за Ченто, Брашнаров, Страшо Пинџур ( баба му жива ја гореле Србите за да каже каде е )) или ти што остануваш само на некакви добри односи и слично. Пак ќе ти кажам, прашај ако имаш некој постар во Мичурин како Србите биле испратени од Македонците, пред да влезе германската војска во Македонија, значи многу пред бугарската. Ima dokazi samo deka preziminjata bile menuvani od "IC", vo "SKI", dodeka nema dokazi kako na nekoj od "SKI" mu go promenile vo "IC"...   Toa se samo glupi tvrdenja... Daj mi dokaz deka nekoj na "IC" porano bil na "SKI"...??? I na kraj kraeva, ne se site Srpski preziminja na "IC"... I prezimeto netreba nisto da znaci, bidejki nie sme isto so Srbite... SLOVENI...!!! E sega sto pokasno se stvorila Makedonska nacija OK... Toa e FAKT, ama poteklo si e poteklo... Kако нема докази дека им ги менувале на "иќ". Има многу докази, Владо постираше како на гостилниците странски сведоштва пишуваат како морало да биде додадено и тоа "иќ". ЈАс пак ќе прашам, иако ти пак упорно ќе избегнеш да одговориш? Зошто бабата на Страшо Пинџур била горена од Србите? Инаку сите српски кршетеници подоцна се запалени по наредба на Лазар Колишевски, а народот тоа радо го сторил. Еве ти доказ за однесувањето на Србите, верувал или не од Србин http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=E1FD5722C90F534EBB873EB57AA9CF4A - Интересни се кажувањата на српскиот учител за Велес кога Србите почнале да им ги менуваат презимињата на Македонците. „Овде отворено покажуваат нерасположение. Нашите го протераа владиката, некои учители, попови; убија неколкумина, натепаа доста, им се заканија на другите. И - ги смирија. А по нашите победи!? Времето и воената власт - го сторија своето. Фирмите сите на ’иќ’. Арсеновиќ, Алексовиќ, Борисавлевиќ, итн. Некои од населението и тука го покажуваа својот цинизам: наводно, презимето не можело целото да се смести на таблата - а тие го скратуваа, така што последниот слог на ’ов‘ остануваше во првиот ред - старото презиме, а тоа ’иќ’ го пренесуваа во вториот ред и така стануваше Марков – ’иќ’“. Кога се дискутира за историја се нудат сведоштва, докази, документи и сл. Такви за српската пропагнада беа понудени при дискусиите за оваа тема, додека пак ти само понуди: Со србите сме исти, со Србите сме исти и така до бескрај. Жалам, ама ова е историја, а дали некому му се допаѓа или не, тоа е друга работа. А ако мислиш дека македонската нација потекнува од српската треба да понудиш докази а не сами излитени фрази.Претпоставувам мислиш дека македонската нација се создала 1945 година, а потекнува од српската. Повели, постирај ги доказите овде. Во спротивно, навистина ќе се потврди темата дека ова е само дел од српската пропаганда. ------------- Постирано од: DelijaSkopje Датум на внесување: 16.Јули.2009 во 16:12 Ova go pisuva vo tvojot "dokaz" "Српскиот учител го осудува и големото злосторство во Струмица извршено од Србите,кога бил формиран суд кој по кратка постапка ликвидирал најмалку 700 Турци. „Српската војска е во Струмица. Српска тробојка на нивна куќа. Српска музика свири српски ора. А Турци? Јадни, скршени, измачени, со рацете на градите, со покорно спуштени глави, седат и чекаат пресуда на српскиот суд, кој секој втор го праќа пред бајонет... Поминуваат турските анами. Ги пресретнуваат нашите, им ги симнуваат фереџињата. Турчинките фанатички се бранат, но тоа уште повеќе ги раздразнува граѓаните, па дури ги малтретираат. Толпа е толпа“, пишува Марковиќ за ова невидено крвопролевање за кое македонската јавност речиси не знае ништо..." Jadni Turci...!!!???       ... Za ova li mi zboris...??? Srbite vrsele teror vrz Turcite... Pa zarem posle 500 godini Turski teror sakas da gi mazat...??? Toa bilo odgovor na Srbite kon Turcite... I uste bile jadni i izmaceni...??? Bog da cuva i da brani... A za Tortura vrz Makedoncite, eve i od tvojov dokaz se gleda samo pljackanje na nekoi sela, a ne se znae kakvi bile tie sela... (toa e isto kako sto Amerika tvrdese deka Srpskata policija vrsela teror vrz nekoi albanski sela na Kosovo i Metohija, a site znaeme deka ne bese taka, odnosno policijata vleguvase vo onie sela od koi se pukase i vo koi se krieja teroristi...) Toa e potpolno isto... Dokaz deka ubivale Makedonci ne mi davas... A za Turcite ic ne mi e gajle, tie dobile sto zasluzile... Makedoncite stradale i od razni bolesti, od kolera i dr., no takvi bile vreminjata, teski i surovi... Eve i ova go pisuva vo tvojot "dokaz" Во Струмица запознал една Македонка, која по професија, исто како и него, била учителка, за која вели дека му оставила впечаток на пријатна жена. „Предаваат бугарски јазик, а во градот и турски. Предаваат турска историја, а скришно и бугарска. Раскажува (учителката н.з.) дека во училиштето ги учат да говорат поинаку од тоа што го говорат дома. Говорот мајчин бил ’простачки‘. Иако тој бил поразбирлив, со него не се служела интелигенцијата, тие што сакаат да се отмени. Бугарската пропаганда далеку дотерала: од мајчиниот јазик се срамат синовите и се учат да зборуваат со тој ’отмениот’ – бугарскиот“, пишува српскиот учител, пренесувајќи ги кажувањата на македонската учителка. Se gleda deka Bugarskata propaganda bila mnogu posilna i poopasna, a Srbite bile tuka samo da go spasat onoj narod koj ne se cuvstvuval B`lgarin... Pazi sto vika: Se predava Turska istorija, A SKRISNO BUGARSKA...!!!!!!!   Odgovori mi... ZOSTO NE SKRISNO MAKEDONSKA...??? ------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."

Испечати | Затвори го прозорот Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk