Дали христијанството е монотеистичка рели
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11860
Датум на принтање: 27.Септември.2024 во 13:11
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали христијанството е монотеистичка рели
Постирано од: tofu
Наслов: Дали христијанството е монотеистичка рели
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 13:34
| Јудаизмот, христинанството и исламот се монотеистички религии, барем така се вели. Јудаизмот да, веруваат во Јахве и толку. Исламот да, веруваат во Алах и толку. Христијанството воопшто не е монотеистичка религија. Бог, Исус, Светиот Дух, а им се молат и на милион светци. Од каде сега христијанството е монотеистичка религија? btw не сум муслиман, само размислувам со својата глава! |
Коментари:
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 13:58
|
Temava ti e dobra,bas bi sakal kako ova Hristijanite ke go objasnuvaat,
Samo nslovot za da ne gi povredet na Hritijanite,podobro bi bilo da bide na pr:Dali Hristijanstvoto e monoteisticka Religja????Vaka mozebi e navredlivo za niv,,no sepak Ti si znaes poso ti si ja otvoril temata.. 
|
Постирано од: postariot brat
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 16:01
|
Bog semokjniot e Eden i Edinstven i toj e nedelliv i zatoa kolku i da vi e nesvatlivo toj sekogas e sekade duri i koga e voploten vo Isus toa e istiot Bog i toj povtorno e nasekade no e i vo Hrista i za toa svedoci i samiot Hristos i Negovite dela i celata priroda i Angelite na neboto , a tretata forma znacajna vo koja se javuva Bog e Svetiot Duh, i tuka spagjaat site Angeli, Svetii a tuka spagja i onoj esencijalen Duh Bozji koj lebdese nad vodite uste vo prvata kniga Mojseeva-Bitie ili Genesis. E sega jas moram da si priznam deka ne znam zosto toj se javuva voglavno vo tri formi, mozebi se javuva i vo mnogu drugi no ete za nas Hristijanite se reklo da veruvame vo ovie tri manifestacii negovi, no sepak ke potenciram deka Bog mnogu cesto i kaj Evreite i kaj muslimanite za sebe zboruva vo mnozina, ili Nie. Drugo i Evreite ja priznavaat knigata Mojseeva i tamu mozebi slucajno, velam mozebi slucajno, ama nie znaeme deka vo Bozjata kniga nisto ne e slucajno Bog mu se javuva na Avraam vo oblik na Trojca mazi: Prva kniga Mojseeva 18. 1. Potoa mu se javi Gospod kaj dabot Mamre koga sedese pred vratata od satorot svoj, na planinata. 2. Otkako gi krena ocite svoi, vide Trojca mazi kako stojat sproti nego. Otkako gi vide, im pritrca vo presret pred vratata na satorot svoj, i im se pokluni dozemi. 3. I rece: "Gospodi, ako sum nasol milost pred tebe, nemoj da go odmines slugata Svoj! Inaku skoro site Hristijani veruvaat vo eden Bog i toj e Sv. Trojca zaradi trite manifestacii vo koi ni se javuva, no bidejki do Isus ne bilo dozvoleno da se izgovori imeto na Boga zaradi da ne se oskverni negovata svetost, Bog se voplotil na zemjata kako Sin Covecki od krv i meso i se dvizel megju lugjeto i dozvolil tie duri da go ponizat i pogubat za da im pokaze kolku silno gi saka, i deka vo nego treba da veruvaat ne od strav, ami od Ljubov. ------------- Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 16:04
|
Sto bi rekol efendija: 1000 pati razgovarano za tie raboti, ama pavotorno istite prashanja, bockalo...
P.S. Tofu ova ne se odnesuva za tebe, tuku za efendija koj go napisha toj komentar za mene.  Znae toj sto mu porachuvam... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 16:10
|
Znam! Eve zatoa i si molcam....no neznam do koga! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 16:56
Prasuvas ili odgovaras?
 Sekako deka nema vrska so monoteizmot....od daleku se gleda (na vrvot na Vodno)!
------------- О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме! |
tofu напиша:Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 17:09
|
Христијанската вера е МОНОТЕИСТИЧКА !!!!! Жално што некои неможат да ја разберат структурата Негова , па упорно се изнесуваат божем Христијанството било верување во три Бога, што пак тврдам не е точно. Бог е еден , но со три личности кои едносуштни меѓу себе. Но на човечкиот разум му е тешко да ја разбере таа ,,нечовечка,, суштина, па затоа и следат такви коментари. Бог е еден. ако сакате да го видите- гледајте го ликот Христов Ако сакате да го почуствувате - Светиот Дух Ако сакате да го спознаете Бога - Отецот ------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ 
|
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 17:22
|
Ниту прашувам ниту одговарам. Тоа е мој став дека христијанството не е монотеистичка религија. Потекнувам од христијанско семејство и имам илјадници прашања за многу нелогични работи.
Ова што го напиша постариот брат Inaku skoro site Hristijani veruvaat vo eden Bog i toj e Sv. Trojca zaradi trite manifestacii vo koi ni se javuva, no bidejki do Isus ne bilo dozvoleno da se izgovori imeto na Boga zaradi da ne se oskverni negovata svetost, Bog se voplotil na zemjata kako Sin Covecki od krv i meso i se dvizel megju lugjeto i dozvolil tie duri da go ponizat i pogubat za da im pokaze kolku silno gi saka, i deka vo nego treba da veruvaat ne od strav, ami od Ljubov. Па за што зборуваш човеку??? Господ се уплашил да не се осквернави неговата светост, па затоа се појавил во лик на Исус? Значи ти велиш дека Господ се плаши од луѓето кои наводно самиот ги создал. Дозволил да го погубат за да им покаже колку многу ги сака??? Слушај ова се приказни за деца. Сега секој што не знае што да одговори си дава некои претпоставки и си прави приказни. Што има Господ да се појавува како човек?? Ако сакал да им се покаже на луѓето ќе им се покажел како Господ, па одма сите ќе поверувале во него, и нема милион религии да имало на Земјата, ќе имало една, верба во еден единствен Господ. Христијанството е чист политеизам. Дури не може да биде религија. Исус не сакал да основа нова религија. Човекот појма немал дека ќе го сметаат сега за Бог! Христијанството ти е идолизација. Ма има луѓе што веруваат и дека Елвис бил Бог, па имаш Елвисманија, Битлсманија, Исусманија! Христијанство = Исусманија! Христијанството е единствена религија во која има човек што го сметаат за Бог. Еј па и во антички Египет фараоните ги сметале за Богови. Дали биле? Ни од далеку! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 17:52
Chekaj ushte malu, mislam deka tofu ja potera rabotata dosta dobro i samiot. Ne se obiduvaj da go podrzhuvash ili da mu pomagash oti znaesh deka drugite mozhat toa pogreshno da go sfatat.
Chitajki go nego, se prisekjavam na moite zborovi koga odamna se raspravav so zhena mi okolu istata rabota. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 19:11
|
На оваа тема е пишувано, пишувано, дебатирано, расправано...томови цели поголеми од Библија и к*ран заедно, ама ајде ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 19:17
|
maria, chlenot e nov i nemal prilika da uchestvuva vo poraneshnite diskusii... da go ostavime chovekot da se izjasni, da postavi prashanja od svoja perspektiva, pa mozhebi ke ne pottikne da razmisluvame i razgovarame i neshto drugo sto ne sme nachnale podlaboko do sega. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 19:24
Е арно де  Секогаш има простор да се каже нешто ново и да научиме по нешто ново. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 01.Февруари.2008 во 19:41
|
Ama da ne ispane da go zaboraveme i ona staroto ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 02:57
|
Бог е еден , но со три личности кои едносуштни меѓу себе.
Но на човечкиот разум му е тешко да ја разбере таа ,,нечовечка,, суштина, па затоа и следат такви коментари. Kaj go najde ova ziti se? Sto nema da izmislat ludzeto,, dobro vikase profesorot Dzordziovski od lisjata ne se gleda sumata... ama nejse.. ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 03:39
|
Takvi interpretiranja ne se eksluzivitet samo kaj hristijanite. Jas postojani kako primer gi davam hindusite. I kaj niv Kreatorot e eden i edinstven, no se manifestira vo tri lika: Brama (apsolutniot, edistven Bog), Vishnu (spasitelot i chuvarot) i Krishna (unishtuvasch na loshoto i zachetnik na noviot zhivot).
Ako pravime paralela, togash Brama e Bog otec, Vishnu e Sinot Bozhji i Krishna e Svetiot Duh. Onoa sto vo hinduizmmot se vika Trimurti, vo hristijanstvoto se veli Sveto Trojstvo. Vakvoto veruvanje kaj niv postoi iljadnici godini pred pojavata na hristijanstvoto. Poentata mi e deka takvite veruvanja ne se nishto neobichno i se poznati mnogu odamna. Mozhebi se chudni i nesfatlivi za onie koi ne se zapoznaeni so niv, no za milijardi lugje na ovaa planeta toa e Bozhjata vistina. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: hr.lucky
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 03:50
| kade ima eden bog toa e moneteisticka religija i sto ne vi e jasno pa hristijanite imaat 1 bog ,,otec sin i sveti duh,, sveto trojstvo sploteni vo edno |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 10:48
|
Сплотени во едно, ама работат посебно. Што значи дека се три. Свето тројство, не се вика свето единство во три форми, се вика свето тројство, три, а ако се три значи дека не е еден, значи се повеќе.
Ајде да ве прашам, ако Исус бил Бог, тогаш кога го распнаа Бог умрел? Па по три дена му текна, еј ај јас сега ќе си се воскреснам. Бог си се воскресна самиот себе? Додека Исус беше мртов, што значи според вас додека Бог бил мртов, кој владеел над сите нешта што постојат? Значи Бог, што нема почеток и нема крај, тие три дена ( од петок до недела, не се ни три дена како што велите, ама ај изгледа бројот три ви е омилен на сите христијани) значи во тие неколку дена додека Исус бил мртов, Бог не постоел. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 11:15
Тофу, читај и разбери, зборот "Тројство" е изведен од зборчињата "Тројца" и "Единство", значи Тројца + Единство = Тројство.
Најдобра илустрација според мене ти е следнава:
Ти поседуваш дух, душа и тело. Дали ти си три личности или една?
Ова ти е доказ дека и човекот е тројство, што е и нормално бидејќи согласно Библијата човекот е создаден според Божјиот образец (лик, подобие) па нормално е и тој да тројство.
Не. Исус непосредно пред да умре Му го предал Својот Дух на Таткото:
"Татко, Го предавам Својот дух во Твои раце" (Лука 23:46)
Да те потсетам дека Исус, во христијанството, не е само Бог, туку е отелотворен Бог, Богочовек.
Исус дојде на Земјата за да се жртвува за човековиот грев, за Адамовиот грев. Човек згреши и човек беше потребен да ја плати казната за гревот. На Голготскиот крст не умрел Бог, туку во тој момент, откако Исус Го предал Својот Дух на Таткото, Тој ја предал Својата Божествена природа, а човечката ја оставил да умре.
Бог Таткото ја воскресна човековата природа на Исус.
"Бог Го воскресна Исуса и сите ние сме сведоци за тоа." (Дела 2:32)
Веќе ти објанив погоре, Бог не бил мртов, туку мртва била само човековата страна на Исус. Значи Бог постоел и Тој владеел над се. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 13:46
| Исус на Господ му се обраќа со зборот Татко. Тој не се поистоветува со него. Ако Господ не создал сите, тогаш тој ни е Татко на сите. Значи и ти ќе речеш за Господ, Татко. Секој човек ќе рече за Господ Татко. Па така и Исус. Исус е обичен човек, не е Бог. Кој го измисли тоа дека Исус е Бог? Три во едно - Нескафе! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 14:14
|
Ти поседуваш дух, душа и тело. Дали ти си три личности или една?
Ова ти е доказ дека и човекот е тројство, што е и нормално бидејќи согласно Библијата човекот е создаден според Божјиот образец (лик, подобие) па нормално е и тој да тројство(od Evangelos).... Evangelos--Covekot si e covek,ti mozes i cetvrstvo da kazes..Vaka Evangelos.. Spored tvoevo Covekot koj e so Duh,dusa i telo-site ovie se vo edno,taka??? Ok.. E sega Evangelose, ako covekot si dosepnet nesto na sam sebesi,da si zamislet nekoja rabota,,,Neli i Duhot i Dusata I teloto,ke znaat za taa rabota????Koja covekot si ja dosepnal ???? Evangelose--Ako Isus bil del od svetoto trojstvo Zosto toj ne znael koga ke bide Sudniot Den???? Ne samo Isus duri i Svetiot Duh ne znael za toa... A za toj den i cas nikoj ne znae, ni angelite nebesni,Nitu SINOT,a samo otecot(Marko13:32 i Matej,24:36) Neli Evangelos,ako tie se Tri vo Edno site bi znaele isto??? A zosto sega Isus i Svetiov Duh ne znaat????
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 14:19
|
Затоа што тројството е чист политеизам,нема врска со единствениот Бог,и колку и да се мачат луѓето да објаснуваат,толку повеќе ќе одат во заблуда.
Кратко и јасно: 3=3. Во никој случај 3 не може да биде еднакво на еден! 3=3 
3=1  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: khaleefah
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 14:47
Tokmu radi ova sto go pisuvas e jasno deka Hristijanstvoto ne e monoteisticka religija.Da bese ke spomnese samo eden Bog a ne trojca.Samo jas mislam deka so vreme ke ja otfrlete dogmata za trojstvoto kako sto niz vekovi sve otfrlale raboti sto nekogas sve gi smetale za principi vo vaseto veruvanje ------------- 
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 15:26
Mnogu ubavo razmisluvanje tofu,....da ne recam mnogu ispravno,i namesto.  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 15:33
|
Размислете малку со мене: Бог постои од секогаш и засекогаш,и Тој е Еден.
Е сега замислете Бог посакал да биде човек-бог,да се шета по Земјата,па го направил следново: Бог го испраќа Бог(Светиот Дух),кај Марија да ја засенчи за таа да забремени,и после пак да се роди Бог! Што добиваме тука? ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: khaleefah
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 15:41
Hristijanstvo! -------------
|
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 15:47
|
------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 17:59
|
фала фала Ефендија што велиш дека исправно размислувам, се читаме на темата за АТЕИЗАМ
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 18:01
Nema problem,bez ogled sto si ateist,so zadovolstvo bi prodiskutiral i zatoa,neli,pokraj se drugoto sme ludje. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 18:25
Бре бре, ако намигна мислиш највечи фраер си
 , демек којзнае шо си кажал. Ова што го напиша за муслиманите е ерурека, ама за христијаните е виц.Сум приметил овде, а и во други теми каде што сме дебатирале за Тројството, единствените контра аргументи на муслиманите за Тројството се или исмевање на нивното неразбирање на истото (си се смеат на самите себе) или пак се од обликот "Ако Исус е Бог, тогаш зошто, тогаш како, тогаш дали итн." И откако ќе им се одговори на прашањето, тие велат: "Ок тоа, но зошто..." и така продолжуваат до бескрај се додека оној кој им одговара на прашања не сфати дека збори во ветар и муслиманинот-прашувач си води еден монолог, најчесто инспириран од некои антихристијанско брошурче.
Сепак за да не мислиш дека си многу паметен и дека намигнување можеш да го негираш Тројството, решив да те удостојам и да ти ја објаснам таа нејаснотија која небаре те засега околу Тројството.
Твојата заблуда е резултат на твоето неразбирање на позицијата и мисијата која Христос ја имал додека бил на Земјата. Христос е отелотворен Бог. Христос морал да стане човек за да ја изврши мисијата на откупување на човекот, бидејќи Божјата правда, Божјата вага барала човек за човек. Имено човек згреши - Адам, и човек мораше да биде жртвуван за тој престап - Христос. Многумина неупатени муслимани, кои за христијанството единствено знаат само од некои исламски брошурчиња, непознавајќи ја богочовековата природа на Христос, често поставуваат прашања од типот: Како може Бог да не го знае денот на Своето враќање? Како може Бог да биде гладен? Како може Бог да се умори? Како може Бог да спие? Како може Бог да заплаче? Итн итн... забораваќи дека Христос покрај тоа што е Бог, тој, во еден дел од човековата историја, заради огромната љубов кон човекот, стана и човек. Тој се понизи Самиот Себе Си, се откажа од славата што ја имаше на небото и не само што стана човек и се поистовети со нас, туку и стана и еден вид наш слуга, кој не поучуваше, лекуваше, ни ги миеше нозете (на апостолите) итн. Ајде да ги подржам моите коментари со библиски стихови, да не испадне дека си филозофирам по свое Во Светото Писмо пишува:"Имајте ја во себе истата мисла, која беше и во Исус Христос; Кој, иако е во Божјо обличје, не го сметаше како грабнато - тоа што е еднаков со Бога, туку се лиши Самиот Себе, и зеде обличје на слуга станувајќи сличен со луѓето. И откако се најде во лик како човек, Тој се понизи Самиот Себе и стана послушен до смрт, дури и до смрт на крст." (Филипјаните 2:5-8) Значи Христос, иако еднаков со Таткото, се лиши Самиот Себе Си од Својата слава, се понизи, а со тоа и се ограничи од некои божествени атрибути, како на пример знаењето на денот на Своето доаѓање. Тоа што се случи пред 2 милениуми симболично може да се опише и вака: Христос од небото го погледна паднатиот човек, се сожали над неговата неспособност да се извади од живата кал во која безнадежно прета сакајќи да се искупи со својата саркастична самоправедност. Христос стана од престолот, ја симна круната, се симна на Земјата, ја облече крвавата наметка на Адам и ја распна на Голготскиот крст. А потоа трумфално се врати на небесниот престол. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 21:23
| ама што има бре Господ да им докажува на луѓето кој е и што е така што ќе се претвори во човечка форма??? Мислам христијаните работава ја направија Зошто просто кога може сложено. Толку не можете да излезете од нелогичностите во кои сте се вплеткале самите што уште повеќе пропаѓате во лаги. Самите себе се лажете. Велиш Господ се сожалил на човекот и се симнал да ги извади од калта???? Па и да е така, ги извади??? Не! Ако Господ се симнал на земјата во форма на Исус што тој со тоа постигнал??? Ништо, само уште една религија се створи од која потоа се изродија милион подрелигии, меѓу кои и вашето православие. Ако Господ сака да ги спаси луѓето може тоа да го стори и без да се преправа во некој си Исус. Мислам стварно овие ваши приказни се смешни затоа што немаат ПОЕНТА! |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 02.Февруари.2008 во 23:22
|
Тоа што се случи пред 2 милениуми симболично може да се опише и вака:
Христос од небото го погледна паднатиот човек, се сожали над неговата неспособност да се извади од живата кал во која безнадежно прета сакајќи да се искупи со својата саркастична самоправедност. Христос стана од престолот, ја симна круната, се симна на Земјата, ја облече крвавата наметка на Адам и ја распна на Голготскиот крст. А потоа трумфално се врати на небесниот престол.(од ЕвАнгелос) Нека не ве буни ова драги мои,ова се раскази за деца од предшколска возраст,исфрлени од ракавот на протестантизмот.Е,ај сега не пукни од смеенје.... ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 00:25
|
tofu, од последниот твој пост заклучив дека ти воопшто не ја познаваш основната христијанска порака, и затоа мислам дека нема никаква смисла ти да прашуваш или пак јас да ти одговарам за теми поврзани со христијанството.
Немам време да ти објаснувам најосновни работи, подобро земи прочитај бар едно евангелие, или земи изгледај го филмот Исус од Назарет, Страдание (Passion of Christ) или некој друг озбилен филм за животот и делото на Исус, па потоа ќе има некоја смисла да дискутираме. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 16:11
Бре бре, ако намигна мислиш највечи фраер си
, демек којзнае шо си кажал. Ова што го напиша за муслиманите е ерурека, ама за христијаните е виц.Сум приметил овде, а и во други теми каде што сме дебатирале за Тројството, единствените контра аргументи на муслиманите за Тројството се или исмевање на нивното неразбирање на истото (си се смеат на самите себе) или пак се од обликот "Ако Исус е Бог, тогаш зошто, тогаш како, тогаш дали итн." И откако ќе им се одговори на прашањето, тие велат: "Ок тоа, но зошто..." и така продолжуваат до бескрај се додека оној кој им одговара на прашања не сфати дека збори во ветар и муслиманинот-прашувач си води еден монолог, најчесто инспириран од некои антихристијанско брошурче.
Сепак за да не мислиш дека си многу паметен и дека намигнување можеш да го негираш Тројството, решив да те удостојам и да ти ја објаснам таа нејаснотија која небаре те засега околу Тројството.
Твојата заблуда е резултат на твоето неразбирање на позицијата и мисијата која Христос ја имал додека бил на Земјата.Христос е отелотворен Бог. Христос морал да стане човек за да ја изврши мисијата на откупување на човекот, бидејќи Божјата правда, Божјата вага барала човек за човек. Имено човек згреши - Адам, и човек мораше да бидежртвуван за тој престап - Христос. Многумина неупатени муслимани, кои за христијанството единствено знаат само од некои исламски брошурчиња, непознавајќи ја богочовековата природа на Христос, често поставуваат прашања од типот:Како може Бог да не го знае денот на Своето враќање?Како може Бог да биде гладен?Како може Бог да се умори?Како може Бог да спие?Како може Бог да заплаче?Итн итн... забораваќи дека Христос покрај тоа што е Бог, тој, во еден дел од човековата историја, заради огромната љубов кон човекот, стана и човек. Тој се понизи Самиот Себе Си, се откажа од славата што ја имаше на небото и не само што стана човек и се поистовети со нас, туку и стана и еден вид наш слуга, кој не поучуваше, лекуваше, ни ги миеше нозете (на апостолите) итн.Ајде да ги подржам моите коментари со библиски стихови, да не испадне дека си филозофирам по свое Во Светото Писмо пишува:"Имајте ја во себе истата мисла, која беше и во Исус Христос; Кој, иако е во Божјо обличје, не го сметаше како грабнато - тоа што е еднаков со Бога, туку се лиши Самиот Себе, и зеде обличје на слуга станувајќи сличен со луѓето. И откако се најде во лик како човек, Тој се понизи Самиот Себе и стана послушен до смрт, дури и до смрт на крст."(<SPAN style="COLOR: red">Филипјаните 2:5-8</SPAN>)Значи Христос, иако еднаков со Таткото, се лиши Самиот Себе Си од Својата слава, се понизи, а со тоа и се ограничи од некои божествени атрибути, како на пример знаењето на денот на Своето доаѓање.Тоа што се случи пред 2 милениуми симболично може да се опише и вака:Христос од небото го погледна паднатиот човек, се сожали над неговата неспособност да се извади од живата кал во која безнадежно прета сакајќи да се искупи со својата саркастична самоправедност. Христос стана од престолот, ја симна круната, се симна на Земјата, ја облече крвавата наметка на Адам и ја распна на Голготскиот крст. А потоа трумфално се врати на небесниот престол (Od Evangelos)
Xexe..Evangelos--A ti mislis deka ako pisuvas vakvi Maratonski temi vo koi nemat ama bas nisto, mislis deka si najdobar Maratonec???
Za vas bilo ova prasanje Vic,e navistina se cudam so Vic ke bese,ovoj Vic so koj Hristijanite si imaat Kosmari cel zivot,, Evangelos,Toa si e Tvoja Zabluda,a ne moja, jas si ja znam Misijata Na Isa.a.s(Isus) koja mu bila, a toa sto ti neznais,vece e tvoj problem,a ne moj....
Vo Maratonskiov tekst nekade sretnav deka Isus dosol na ovoj svet da se zrtvuvat za grevot na Adam....A zarem ova go racunas pravda Evangelos???Adam gresil a Isus go krkal....
Znaes spored ova ti doaga vaka...Ako nekoe necie dete napravet Krivicno dela na pr(Ubistvo),,,Tatkomu treba da ide u Z\atvor...i Koja ti e ovaa pravda Evangelose,zarem ne treba da odgovarat toj koj gto napravil Krivicnoto delo????Zarem ne ti kazuvat Biblijata deka Nikoj ne gi snosuvat Tugite odgovornosti???? Evangelos mnogu preterano Filozofiras.. Gospod si stanal covek,duri i sluga im stanal na Apostolite,pa potoa koga pobedil go zemal peharot i pravo na Neboto...Abe ovie ti se bajki za deca..no pazi ne za onie deca koi se ZDRAVI,i tie nema da go prifatat ova... Evangelos,drug pat pisuvaj pomali tekstovi so koi ke se drzis na tema,,ne zabegavaj,,ovde na Maraqtonov,,,go nema ona sto go barav.... Eveti go uste ednas prasanjeto......... [QUOTE=Halid ibn Velid]Evangelose--Ako Isus bil del od svetoto trojstvo Zosto toj ne znael koga ke bide Sudniot Den???? za toj den i cas nikoj ne znae, ni angelite nebesni,Nitu SINOT,a samo otecot(Marko13:32 i Matej,24:36) Ne samo Isus duri i Svetiot Duh ne znael za toa... Neli Evangelos,ako tie se Tri vo Edno site bi znaele isto??? A zosto sega Isus i Svetiov Duh ne znaat????
Sega da ti namignam ili.. aj poz.... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 16:28
Еве ти го уште еднаш одговорот.........
Твојата заблуда е резултат на твоето неразбирање на позицијата и мисијата која Христос ја имал додека бил на Земјата. Христос е отелотворен Бог. Христос морал да стане човек за да ја изврши мисијата на откупување на човекот, бидејќи Божјата правда, Божјата вага барала човек за човек. Имено човек згреши - Адам, и човек мораше да биде жртвуван за тој престап - Христос. Многумина неупатени муслимани, кои за христијанството единствено знаат само од некои исламски брошурчиња, непознавајќи ја богочовековата природа на Христос, често поставуваат прашања од типот: Како може Бог да не го знае денот на Своето враќање? Како може Бог да биде гладен? Како може Бог да се умори? Како може Бог да спие? Како може Бог да заплаче? Итн итн... забораваќи дека Христос покрај тоа што е Бог, тој, во еден дел од човековата историја, заради огромната љубов кон човекот, стана и човек. Тој се понизи Самиот Себе Си, се откажа од славата што ја имаше на небото и не само што стана човек и се поистовети со нас, туку и стана и еден вид наш слуга, кој не поучуваше, лекуваше, ни ги миеше нозете (на апостолите) итн. Ајде да ги подржам моите коментари со библиски стихови, да не испадне дека си филозофирам по свое Во Светото Писмо пишува:"Имајте ја во себе истата мисла, која беше и во Исус Христос; Кој, иако е во Божјо обличје, не го сметаше како грабнато - тоа што е еднаков со Бога, туку се лиши Самиот Себе, и зеде обличје на слуга станувајќи сличен со луѓето. И откако се најде во лик како човек, Тој се понизи Самиот Себе и стана послушен до смрт, дури и до смрт на крст." (Филипјаните 2:5-8) Значи Христос, иако еднаков со Таткото, се лиши Самиот Себе Си од Својата слава, се понизи, а со тоа и се ограничи од некои божествени атрибути, како на пример знаењето на денот на Своето доаѓање. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 16:34
Еве ти го уште еднаш одговорот.........
Твојата заблуда е резултат на твоето неразбирање на позицијата и мисијата која Христос ја имал додека бил на Земјата.Христос е отелотворен Бог. Христос морал да стане човек за да ја изврши мисијата на откупување на човекот, бидејќи Божјата правда, Божјата вага барала човек за човек. Имено човек згреши - Адам, и човек мораше да биде жртвуван за тој престап - Христос.Многумина неупатени муслимани, кои за христијанството единствено знаат само од некои исламски брошурчиња, непознавајќи ја богочовековата природа на Христос, често поставуваат прашања од типот:Како може Бог да не го знае денот на Своето враќање?Како може Бог да биде гладен?Како може Бог да се умори?Како може Бог да спие?Како може Бог да заплаче?Итн итн... забораваќи дека Христос покрај тоа што е Бог, тој, во еден дел од човековата историја, заради огромната љубов кон човекот, стана и човек. Тој се понизи Самиот Себе Си, се откажа од славата што ја имаше на небото и не само што стана човек и се поистовети со нас, туку и стана и еден вид наш слуга, кој не поучуваше, лекуваше, ни ги миеше нозете (на апостолите) итн.Ајде да ги подржам моите коментари со библиски стихови, да не испадне дека си филозофирам по свое (Od Evangelos)
Во Светото Писмо пишува:"Имајте ја во себе истата мисла, која беше и во Исус Христос; Кој, иако е во Божјо обличје, не го сметаше како грабнато - тоа што е еднаков со Бога, туку се лиши Самиот Себе, и зеде обличје на слуга станувајќи сличен со луѓето. И откако се најде во лик како човек, Тој се понизи Самиот Себе и стана послушен до смрт, дури и до смрт на крст."(<SPAN style="COLOR: red">Филипјаните 2:5-8</SPAN>)Значи Христос, иако еднаков со Таткото, се лиши Самиот Себе Си од Својата слава, се понизи, а со тоа и се /QUOTE] ограничи од некои божествени атрибути, како на пример знаењето на денот на Своето доаѓање.Xexe...DISKRIMINACIJA...Abe Evangelosce, Celoto si Zabludeno,,Ne ti drzet Voda ova sto go pisuvas....No nema problem Ziuvaj si vo svojata ZABLUDA..do deka ne ja spoznais Vistinata(ako nekogas ja spoznais) Poz....
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 16:37
|
Заклучок:
Ти мислиш дека јас сум во заблуда, јас мислам дека ти си во заблуда. Повеќе од логично е дека секој ќе си остане со своето убедување.
Поздрав! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 16:40
|
Fala na Pozdravot, I od mene Pozdrav do Tebe.. a KOGA KE NAJDES ODGOVOR NA PRASANJETO kE TI FRLAM I EDNO...BLAGODARAM
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 16:50
Ние муслиманчињата за разлика од тебе читаме многу повеќе,а не само дела и статии на Грозданоски(го знаеш ти многу добро него). Погорниов текст тие катастрофа,само врење кругови,и ескивирање,ништо повеќе. Нема тројство ЕвАнгелос,тоа вие измислена догма. НЕ БИЛ БОГ ИСУС-ова вие катастрофална грешка за која ќе одговарате. Додека се вратам промисли малку за овие ајети: :“I spomeni kad Allah reče:“ O Isa, sine Merjemin, je sili ti rekao ljudima:“Uzmite mene i moju majku kao dva boga mimo Allaha? Reče Isa:“Ti si čist od onoga što ti ne doliči. Ja nejmam pravo reči ono što nije istina. Da sam ja to rekao, Ti bi to znao. Ti znaš šta je u meni, a ja ne znam šta je kod Tebe. Ti najbolje znaš ono što je nevidljivo(gajb).“ Ja im nisam rekao ništa drugo osim ono što si mi Ti naredio. Rekao sam:“Obožavajte Boga, moga Gospodara i vašeg Gospodara!“ Bio sam svjedok među njima dok sam bio među njima. A pošto si mi dušu uzeo, Ti si ostao promatrač njihovih djela. A Ti si svjedok svemu. Ako ih Ti kazniš, Tvoji su robovi , a ako im oprostiš, zaista Ti si moćan i mudar.“ (Maide 119-120) 'SVAKAKO SU NEVJERSTVO UČINILI ONO KOJI SU REKLI:''MESIH,SIN MERJEMIN, ZAISTA JE BOG.'' A MESIH JE REKAO:''O IZRAELIĆANI, SLUŽITE BOGU, MOM I VAŠEM GOSPODARU. ZAISTA ĆE BOG LIŠITI DŽENETA ONOGA KOJI PRIPISUJE DRUGA I NJEGOVO SKLONIŠTE JE VATRA. A NASILNICIMA NEMA POMAGAČA.'' ( ALI IMRAN 75 ) ''O SLJEDBENICI KNJIGE, NE PRETJERUJTE U SVOME VJEROVANJU I GOVORITE O BOGU SAMO ISTINU. MESIH-ISA, SIN MERJEMIN, SAMO JE BOŽIJI POSLANIK I NJEGOVA RIJEČ KOJU JE DOSTAVIO MERJEMI I DUH OD NJEGA. PA VJERUJTE U BOGA I NJEGOVE POSLANIKE I NE GOVORITE:"TROJICA SU! ALLAH JE SAMO JEDAN I JEDINI BOG. ON JE ČIST OD POTVORE DA BI IMAO DJETE. NJEMU PRIPADA SVE ŠTO JE NA NEBESIMA I ŠTO JE NA ZEMLJI. SAM JE BOG DOVOLJAN KAO SVJEDOK.'' (NISA 171) А за твоите одговори кои однапред ги претпоставувам ќе ти го цитирам следново: "JEDNA GRUPA SLJEDBENIKA KNJIGE, OD JEVREJA I KRŠĆANA, ŽELE DA VAS ZAVEDU SA PRAVOG PUTA.ONI ZAVODE SAMO SEBE, ALI TO NE ZNAJU. O SLJEDBENICI KNJIGE, ZAŠTO MIJEŠATE ISTINU S NEISTINOM, PA SKRIVATE ISTINU, A ZNATE DA JE TO ISTINA. JEDAN DIO SLJEDBENIKA KNJIGE GOVORI: "VJERUJTE ONO ŠTO JE OBJAVLJENO VJERNICIMA, MUSLIMANIMA NA POČETKU DANA, A PORIČITE PRI KRAJU DANA! MOŽDA ĆE SE POVRATITI OD ONOGA ŠTO VJERUJU." (ALI IMRAN 69- 72) Или ова: "NEĆE BITI ZADOVOLJNI S TOBOM NI ŽIDOVI NI KRŠĆANI DOK NE BUDEŠ SLIJEDIO NJIHOVU VJERU. RECI:''BOŽIJA UPUTA JE ZAISTA PRAVA UPUTA. A AKO BI TI SLIJEDIO NJIHOVE ŽELJE, NAKON ZNANJA KOJE TI JE DOŠLO, TADA TI NE BI IMAO PREMA BOGU ZAŠTITNIKA NI POMAGAČA.'' ( BEKARE 120) ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 17:39
|
Секој умен христијанин си е бог за самиот себе. Колку умни христијани на земјата - толку богови. ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 18:35
| Ма јас велам 6 милијарди луѓе на Земјата ќе измислат 6 милијарди религии! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 20:41
1.500.000.000. Trnigi na strana,nema nisto tie da Izmislat...Site tie imaat edna vera.....ISLAM.
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 03.Февруари.2008 во 21:33
|
ПРЕСТАНЕТЕ БЕ ЛУЃЕ,ШТО ВИЕ ВЕЧЕРВА?
КАКО ЗА ПОСЛЕДЕН ПАТ ДА СТЕ ТУКА?  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 15:39
Axa..xexe..Evangelos--Ako Isus ne znael ,Odnosno se Ogranicil od nekoi "Bozestveni" atributi,i ne znael Koga ke nastapet Sudniot Den... Zarem i Svetiot Duh ,istoto go napravil, ja sledel Isusovata Volja??? Ete za Isus da receme Nesakal da znaet, se odrekol, ne sakal da mu se mesat na Otecot,, a Svetiov Duh,,zosto i toj ne znael za Sudniot Den..??? Ako se edno Isto neli site treba da znaat,za Isus se "izjasna " daj sega ako mozes Raskazi za Svetiot Duh??? Zosto i toj e, da ne velam Diskriminiran... |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 15:50
Немој бе така брате Халиде,го скапа ЕвАнгелоса од прашување,ќе го исцрпиш целиот!....А богами она за ,светото тројство,..и мене мие доста сомнително..да не речам ЛУДО...а од друга страна добивам впечаток според она што еднаш ЕвАнгелос ко кажа за тројството дека треба да се разбере како:ТЕЛО,ДУХ И ДУША=ЧОВЕК,сега ми испаѓа како СВЕТО ДВОЈСТВО!....пошто телото е пролазно,еден ден умира.....остануваат духот и душата,во тој правец умрел и Исус,а останал СВЕТИОТ ДУХ И ОТЕЦОТ,.... синот си заминал,па сега испаѓа:СВЕТО ДВОЈСТВО!....навистина чудно....  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 16:03
|
Sinot go Diskriminirale.... Sega neznam so ke se slucet so Duhov??? Mislam deka istata Sudbina ke go najde i nego...
I Posle neznam kako ke go vikaat ova Trojstvovo.... Mozebi Bratstvo Edinstvo...
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 16:18
Или:СЛОБОДА НА НАРОДОТ! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Anthony
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 16:35
|
? ------------- It’s nice to be important....it’s important to be nice! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 16:46
Sam prasas sam Odgovaras....Mali imas problem..a?? bolen problem,no Vistina.. P.s.Monoteisticka religija so Politeisticki Koreni a ??? ili poprosto receno za da me razberes....Frakcija na Politeizmot... 
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 16:47
Повикај пријател!  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: Anthony
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 17:51
|
? ------------- It’s nice to be important....it’s important to be nice! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 17:55
Jas ne gi razbiram ili Ti??? pa sto drugo moze da bide ??? Ne moze da bide monoteisticka vera onaa veera koja ima povece od eden Bog..Tuka imas ti vo tvojata Vera 3 boga...i Sega sto???Politeizam--ili zgresiv ---Granka na Politeizmot..
Vidis Antony i ti samiot ne si Uveren deka Hristijanstvoto e Monoteisticka vera...Taka samo MISLIS...sam si napisa...Edno e da si uveren a drugo e da mislis....
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:03
|
Dobro be... kako vi se zanimava ushte so ovaa tema... sto pati e zboruvano i objasneto.
Ako ne mozhe da ja prifatite idejata za Svetoto Trojstvo, zhivi i zdravi bidete, nikoj ne ochekuva od vas da go razberete toa. Ne veruvam deka nekoj Hristijanin tuka na forumov trgnal da ubeduva nekoj Musliman deka ne e vo pravo... No sfatete deka so toa shto go narekuvate Hristijanstvoto politeizam direktno ne povreduvate site nas i deka e toa gnasna i dolna navreda, koja, ako gi razbiram vash*te "principi" pravilno, ne smee da bide storena! Ako tvrdite deka ste vernici, togash bidete takvi i pred se imajte pochit kon drugite. Zoshto ne? Da ne imate strav deka ako prifatite deka nie veruvame poinaku toa neshto kje smeni kaj vas? Nema... zatoa - prifatete gi nash*te stavovi kako nashi... |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:07
Ама ако знаеш што збориш ја еве на.  ------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:10
Zidarski--Nikogo ne navreduvame,,za ovaa tema e Zboruvano?? Da!! No nikoj ne objasnil decidno, Povtorno se navrativme na ovaa tema koja e otvorena od roden Hristijanin,poso sega se pojavi Evangelos koj mnogu :jaki"fakti davat za Trojstvoto... A za Navredata se Izvinuvam.. P.s.Zidarski--Si rasetal li niz temite na Forumov pa da vidis Tvoite braca so imaat Lupano za Islamot??? Nemoj da mi kazis deka tie sto taka pisat ne se dobri Hristijani.. ako toa go kazis ke ti kazam kako sto bratmi Efendija ti kaza na eden post, Deka ne Postojat Hristijani
|
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:13
Sto ti e Sonce pokloniku??? Da ne bese Blisku do Sonceto???? pa sega Bastas si dobil Temperatura??
|
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:14
|
Како и муслимани. ------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:16
------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:17
Сите сте сонцепоклоници само не ви е јасно, премногу сте лажани. ------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: Anthony
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:18
|
? ------------- It’s nice to be important....it’s important to be nice! |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:20
|
Дали Христијанството е монотеистичка религија? ДА. (Објаснувано, полемизирано, оспорувано, докажувано-безброј пати на форумов и низ историјата, но еве и јас да одговорам ако не сум го сторила тоа на некоја страна) ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:20
Bravo Filipe,navistina slatko me iznasmea NA AIR NEKA MIE!....ti aplaudiram,samo za recenicata sto ja napisa...ne vleguvam vo komentar.. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:22
Не ми е јасен коментарот па објасни го ако сакаш. ------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:23
|
Da, Halide... i mnogu pati jas lichno gi imam opomenuvano da vnimavaat shto zboruvaat i kako se obrakjaat...
Dali ima ili nema dobri Hristijani - toa Toj kje ni sudi. Za Trojstvoto e mnogu pati objasneto. Ako ne go razbirash ili ne sakash da go prifatish, toa e druga rabota. No povekje od toa shto e pishano do sega, ne mozhe da se pishe. Dobro... jas eve veruvam vo Trojstvoto, go razbiram konceptot na Trojstvoto, i mi e sosema jasno. Ti od druga strana, tvrdish poinaku, i smetash deka mene nishto ne mi e jasno, deka nemam pojma za shto zboruvam i deka ne go razbiram pravilno (najopshto kazhano, parafraziram)... Dali ne mislish deka e toa navredlivo?! Sepak - imaj vo predvid deka sum chovek koj rechisi celiot svoj svesen zhivot si go posvetil na obrazovanie i nauka. Imaj vo predvid deka ne sum zaslepen od nikakva ideologija i ne sledam slepo nikogo, tuku pravam lichen izbor i imam lichni ubeduvanja. Pak kje prasham, spored seto toa, dali ne mislish deka e navredliv tvojot stav kon moeto veruvanje? Prasha za Trojstvoto, ti beshe objasneto - ako ne go prifakjash, zhiv i zdrav bidi... I jas mnogu raboti od Islamot ne prifakjam kako lichni, ama otkako nekoj od vas kje gi objasni go prifakjam objasnuvanjeto, velam fala mnogu i tolku. Ako gi prifakjaf kako lichni - odamna da sum se konvertiral.
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:26
Ма што да ти објаснувам,веќе ти кажав....ме изнасмеа слатко,затоа и си доби аплауз.Ништо друго не се скрива во мојот коментар,верувај ми! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:29
Меѓутоа коментарот ти е испревртен и неразбирлив па разјасниго. Или и тебе не ти е јасно што си пишал. ------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: MAKEDON-FILIP
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 18:39
|
Шо бе Ефенди се откажа а?
Ееееее па такае кога незнаеш што збориш. ------------- Македонците верувале во Сонцето ВЕРУВАЈТЕ И ВИЕ. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 20:42
Не се откажав бе Филипе,само бев на Молитва-Намаз и што да ти објаснувам...едноставно ме насмеа...и тоа е тоа..  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: the king
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 13:26
|
spored mene hristijanstvoto ne e monoteisticka religija,
kako moze religija koja veruva vo poveke bogovi da bide monoteisticka religija(jasno e deka veruvaat vo poveke bogovi)... ------------- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 15:50
Xexe..antony--ke imas li vreme da me naucis za ovaa verava kako ja narece??aaa!!!(Hinduizam) Pa ti si bil golem "ekspert" ne samo za Hristijanstvo,tuku si poznaval i Hindu vera,mozebi i napamet ja znais i Biblijata i Hindu skripta??? Vaka za Hristijanstvovo poso mn dobro go "poznavas"i za Trojstvoto,vratise nanazad nekoja Strana ,na ovaa tema,ima postaveni prasanja do Evangelos,pa aj da te vidam kako ti ke mi odgovoris na Pasusot koj go citirav za Sudniot Den...Ok..??? Za ova za Allah.xh.sh.-so prasuvas vaka ke ti kazam.. so Nie- ova se odnesuvat na Edinstveniot Allah.xh.sh. Toa ti e voobicaena osobenost na Arapskiot govor koristen za istaknuvanje na Vaznosta na Govornikot....Eden vid na Respekt... Za da ti bide pojasno neznam vaka dali ke me kontas..ke ti kazam Poprosto..Specijalno za da me razberis...
antony--Ti za samiot sebesi si Unikaten taka??? E sega Ako vi kazam VIE,Dali mislis na mnogu "antony se obracam ili samo tebe ti se obracam??? a antony???? Ako kazam NIE,sto podrazbiras ??? Dali go podrazbiras ova Nie,JAS,EFENDIJA,SAHIH,VD,DAIJA.itn..itn.. ili podrazbiras... Halid ibn Velid Aantony??? Sto podrazbiras???? Respekt be Drugar..znaci ako Ti se Obratam so Vie toa ti e Respekt od moja strana,,,,Ako se Obratam so Nie to si e Respekt za mene za Samsebesi... Belkim jasno ke ti e???
P.s.antony--Vikas deka Bog e eden kaj vas,Manifestiran vo Trojstvo,,Site vie kazuvate Deka Otecot,Sinot i Duhot se Edno--Eden Bog... E sega antony Vaka..Nie Muslimanite bilo kakva rabota da rabotime pred da pocneme da ja raboteme ,veleme,,BISMILLAH(Vo imeto na Allah) Sigurno i kaj vas taka e..Go spominate imeto Bozjo pred nesto da pravete???? mene edno ne mi e Jasno---Zosto na pr:KOga jadete,ili rabotete nesto ili koga se Krstete,,,Zosto vikate... Vo imeto na Otecot,sinot i Svetiot Duh???? Zosto ne Vikate vo Imeto na Boga???? Ako Bog e Eden ,koga ke recete Vo imeto na Boga se podrazbiraat Trite Fazi vo koi Bog se "Manifestirat,,,,Ne mora da gi Brois site??? Zosto mora da gi nabrojuvate site Trojca,,koga veke tie se Edno,Spored vas DALI KE SE NALUTET NEKOJ OD NIV AKO KAZIS VO IMETO NA BOGA??? Dali nekoj od niv ke Bidet zapostaven ako kazis--Vo imeto na Boga????
|
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 16:35
 добар си и ти за заебанции ке ве биде за во медрано------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 16:40
само христијанин тоа ке го направи за мене а ти не мислип дека со ова си ја кршиш верата вернику на алах------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Anthony
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 19:22
|
? ------------- It’s nice to be important....it’s important to be nice! |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 21:12
|
37.125. Što se Balu klanjate, a najljepseg stvoritelja ostavljate....
Ova e ajetot od k*ranot, Antoni, neznam kade ti ovdeka najde mnozina???? A ao veke govorime za politeizam vo Biblijata, te molam da mi objasnish zashto koga se vika vo imeto na OTECOT SVETIOT DUH I SINOT... Spored tebe ova e edno, no ako se kaze po obraten redosled, se smeta za Bogohulie, ajde sega ti objasnimi ako site tri se edno zashto nemoze da se kaze po obraten redosled????? ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 07:37
Навистина Anthony ме зачудуваш во повеќето случаи кога толку ноншалантно ги објаснуваш некои работи(или се обидуваш да ги објасниш)кога станува збор за Исламот.Ме чуди колку префинето рече дека името на Господ не е Аллах,и дека другпат ќе пишуваш за тоа.СО НЕТРПЕНИЕ ОЧЕКУВАМ ДА ВИДАМ ШТО ЌЕ НАПИШЕШ.Па после ќе ти реплицирам. 37:125. "Will ye call upon Baal and forsake the Best of Creators,- (Eve ti i go linkov da ne mi kazesh deka si izmisluvam http://www.islamicity.com/mosque/QURAN/37.htm) Еве ти го тебе преводот на ајетот,кој многу те става во дилема:125. Što se Balu klanjate, a najljepšeg Stvoritelja ostavljate, Јас овде не гледам ништо чудно,а најмалку пак простор за дилема,овде јасно се напаѓаат тие кои го обожавале Бал,кои го сметале за бог,имено станува збор за времето на пејгамберот Иљас и за неговиот народ,а овој ајет е само дел од зборовите кои овој пејгамбер им ги упатил на заблудените во својот народ,за да ти биде појасно,еве што се вели пред и после овој ајет:123. I Iljas je bio poslanik. 124. Kad on rece narodu svome: "Zar se ne bojite? 125. Što se Balu klanjate, a najljepšeg Stvoritelja ostavljate, 126. Allaha, Gospodara svoga i Gospodara vaših predaka drevnih?" - (37:124-126) Ептен јасно и разбирливо,сосема складно и наместо речено за оној кој го разбира Монотеизмот,но,очигледно ти имаш проблем со некои воочувања. Одиме понатака: Na drugo mesto vo k*ranot mozesh da prochitash 39:62. Allah is the Creator of all things, and He is the Guardian and Disposer of all affairs Ајде и овој ајет да ти го преведам на Македонски,на твојот мајчин јазик,белким него ќе го разбереш,пошто очигледно со англискиов не ти оди најдобро. "Аллах е Створител на се,и Тој управува со се" (39:62) Еве и на Босански: "Allah je Stvoritelj svega i On upravlja svim," (39:62) И што е проблемот овде? Што е нејасно во овој ајет? Каде ти гледаш контрадикторност во овие два ајети? И која ти беше воопшто поентата што ги цитира овие два ајети,кога тука нема ни К од контрадикторност? П.С. Да ти кажам искрено кога му се обрати на мојот брат Халид со констатацијата дека не очекуваш тој да те разбере БЕШЕ ВО ПОТПОЛНО ПРАВО! Еве ниту јас не можам да те разберам,зошто ти едноставно си сосема неразбирлив во твоите постови,се обидуваш нешто да наметнеш,но не знаеш како.Зарем не би било подобро кога нешто ќе прашуваш претходно добро да промислиш за тоа како ќе го изведеш,од се она што досега од тебе го видов на форумов,јас едноставно заклучувам дека ти НЕ СИ СПОСОБЕН ДА ВОДИШ ДИСКУСИЈА. Е сега јас очекувам да видам што ќе му одговориш на мојот брат Сахих,за прашањето кое ти го постави,зошто навистина е интересно. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 11:29
|
зошто кога се молите често велите
Аман Свети Илија помогни Аман Свети Никола помогни Аман Пресвета Богородица помогни Аман Свети Пантелејмон помогни Аман Свети Ѓорѓи помогни Аман Свети Петар помогни Аман Свети билокој помогни Аман Исусе помогни Аман Боже помогни се вели најмалку! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 11:33
|
tofu, темава е "Дали христијанството е монотеистичка религија", а не "Дали православието е монотеистичка религија". Те молам биди он-топик  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Nikki
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 11:58
|
Илија Никола Богородица .... не се богови
Тие се молат за нас на небесата во Божјииот Храм Бог ги слуша нивните молитви бидејќи се луѓе со чисто срце |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:06
|
Ники...што се случи со завесата на црковниот храм кога Исус беше распнат и умре на крстот? Се расцепи... До тогаш, само свештениците смееле да влегуваат во “Сватја Сватјих“... А сега, откако Исус не искупи, Тој стана нашиот Застапник-патот до Бога ни беше директно отворен. Без потреба од застапници. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:09
|
Но никој не оспорува дека лицата кои живееле богоугоден живот, правеле
добри дела, подвизи, се жртвувале-не треба да ни служат како некакви примери во
животот. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:10
|
Илија, Никола и Марија не се богови, но некои ги прават богови со тоа што им се молат на нив. Не е проблемот ни во тоа дали тие се молат на Бог за нас, туку проблемот е во тоа што некои им се молат на нив, а не на Бог. Еве ти пример за една богохулна молитва:
Пресвета Богородице мајко Божја - Спаси не!
Зошто?
Тој што ја кажува оваа молитва и се моли на Марија, а не на Бог.
Ја нарекува пресвета, а пресвет е само Бог.
Бара од Марија да го спаси, а единствен Спасител е Христос. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:14
|
Зашто Бог е Еден , и Еден е Посредникот меѓу Бога и луѓето (1 Тимојте 2:5) Тоа не е Марија, не е ни Илија, не е ни Никола, ни Петка, ни Ѓорѓија, ни г.г.г.г.г.Стефан, туку нашиот Господ и Спасител Исус Христос ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Nikki
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:15
|
Дева Марија, не спасува со своите молитви
Нема тука ништо богохулно Зарем вие во црква не се молите еден за друг Исус кажал дека сите се живи Бог Авраамов Исаков Јаковов, е бог на живите а не на мртвите Авраам Исак и Јаков се живи и постојано се молат за нас Како и сите други побожни луѓе |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:28
|
Nikki, ние се молиме еден за друг, но не и еден кон друг.
Молитвата која ја постирав погоре не вели:
Марија моли го Бога за мене да ме спаси, туку вели Марија СПАСИ НЕ.
Од друга страна, во Светото Писмо нема да најдеш ни една молитва упатена до некој друг освен Бог.
Кога Јаков вели:
"молете се еден за друг, за да оздравите! " (Јаков 5:16)
Тој не мисли тука на некој покоен и некој сеуште телесно жив, туку мисли двајца телесно живи. Тој во контекст зборува за црквата, доколку некој е болен да ги повика старешините (а не да ја повика Марија) итн итн.
Тој вели ние кои сме тука на земјата да си се собираме, да си ги кажуваме нашите маки и проблеми и да се молиме еден за друг.
Ако мислиш дека моето толкување е погрешно, најди ми барем еден пример во Библијата каде некој божји човек ја адресира својата молитва до некој друг освен Бог. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 12:40
|
Кога учениците го прашале Исус како да се молат, Тој им одговорил:
"А кога се молеше на едно место и кога престана, еден од Неговите ученици Му рече: „Господи, научи нè да се молиме, како што и Јован ги научи своите ученици!” А Тој им рече: „Кога се молите - говорите: „Татко наш, Кој си на небесата, да се свети Името Твое.... "
(Лука 11:1-2)
Според поуката на Христос, до Кого треба да ги адресираме нашите молитви? До Марија или до нашиот Небсен Татко? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 13:19
|
Do onoj koj e na nebesata, a se gleda od ova deka ne e toj Isus (isa).
------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: tofu
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 14:39
|
Темата ја поставив јас и добро знам за што е. Добро еве да не се навредат католиците ќе ги спомнам
Аман Свети Франсис помогни, Свети НАвард, денес му го слават денот и не ги знам стварно што да се мачам. Битно сакам да речам вие му се молите на секого! А ако Господ е еден треба да му се молите само нему! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 14:56
|
Ima vekje mnogu pati dadeno objasnuvanje za toa zoshto se molat lugjeto na svetcite, a ne direktno na Boga... toa od islamski aspekt (a i od nekoi drugi religii) e neprifatlivo, no od Hristijanski e sosema logichno i ispravno (iako - ima Hristijanski vernici koi ne go praktikuvaat toa).
No toa ne znachi deka ako se molish na Svetec, deka go poistovetuvash so Bog... toa e ednostavno pogreshno razbiranje od tvoja strana. |
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 15:10
kako sto se molime nie ------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 16:20
|
Pazi Bogati... Respekt velish..ck,ck,ck Nemash ti pojma shto e toa RESPEKT Ti kazav ednash - ne upotrebuvaj zborovi shto ne gi razbirash.
Pa normalno - Nemash ti rechnik za da mi se obrtatish kako shto treba ??? Neznaesh deka vikame i vikame "vo imeto na Boga -AMIN Intresno. Si mislish deka si napravil dobar vic. A ne si svesen kolkava glupost si kazal Bi ti rekol da pojdish vo crkava za da chuesh deka se kazuva i VO IMETO NA BOGA - AMIN - no ti ne si za tamu. P.S Ne ochekuvam da razbirash. Nitu deka nekogash kje razberesh. Ochekuvam da mu vikash i ponatamu BRAVOS, AFERIM i DA GO GUSHASH Efendijata posle sekoj negov post. Za toa te biva. Za drugo ne.Pogotovo za da kazesh svoe mislenje. Bidejki go nemash. Postov e povekje za nekoj shto kje me razbere. (od anthony) Xexe..More ti si bilo epten" Nacitano" !! Neznam jas sto e," Ti znaes " pa zaradi toa bidejci mnogu znaes ti pisav,no ete povtorno ne si me razbral Od sega nema da koristam zborovi koi za tebe Prestavuvaat Spansko selo,i koi ne mozes da gi skontas...
Jas imam recnik za da ti se obratam,no ti se obrativ na toj nacin za da bi mozel TI da me skontas,,Padnav na tvoe nivo,no ete pak ne si me razbral.. Kaj be toa Vikate?? Sum bil i vo Crkva i vo Manastir,nigde ne sum slusnal Vo imeto na Boga,,Sekade se spomnuvaat ovie trojcava svetive.. A i bratmi Sahih super prasanje ti postavi,,Iskreno ne znaev deka Bilo Bogohulie,ako se kazelo vo imeto na sinot ,duhot i Otecot..Interesno..pa sega "Ekspertu" ke se snaes nekako a ???? A ne bea li tie site 3 vo Edno??? P.S. Navistina ne te razbrav!! no ete ne sum bil sam,i Efendija ne te razbral,,epa togas Preispitajse,problemot kaj tebe e a antony????? A za toa na Efendija i na site moi braca Muslimani ce gi guskam i ke im kazuvam Aferim,i Bravos... Go slusam i mu sum Pokoren na Mojot Gospodar Allah.xh.sh. a Allah.xh.sh. rekol: INNEMEL MUMINUNE IHVE(Navistina Vernicite se Braca) E antony Jas si gi sakam Moite Braca i si gi Pocituvam... P.s. Tekstov rece deka e za onie Koi ke te Razberat...Mislam deka nema Takov na Forumov Ist kako tebe so Iq koj bi mozel da te razberet.... 
Ova e za Moite Braca
|
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 16:36
Posrednik pomegu Boga i Lugeto e Gospod a ??? Gospod go moli na Boga za Lugeto??? Znaci Gospod =Hristos Bog=Otecot A Svetiot Duh??? Go zapostavivte??? Nemojte taka ke se Naluti!!! 
|
Постирано од: Anthony
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 16:55
|
? ------------- It’s nice to be important....it’s important to be nice! |
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:10
Mene me interesira na kogo ovde mu se molel isus? ------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:11
|
На Бог-Отецот. (Пак ќе дојдеме на истото-за Тројството, така да...) ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:13
|
ili trojstro ili Bog si e gore, a ovde se rabti za nesto drugo
------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:18
|
Ова е објаснувано, објаснувано...цели томови имаш на вероисповед за ова. Вода во три агрегатни состојби-мраз, течна и гасовите. Божјиот Син се крштева во р. Јордан, Св.Дух во вид на гулаб му слетува на рамото а Небесен Глас вели “Ова е Мојот возљубен син во кого е Мојата воља, Него слушајте го“-Видлива Објава на Тројството. Но ти секако нема да го прифатиш тоа објаснение-барем почитувај го заради оние кои веруваат во тоа, како што и јас го почитувам вашето верување. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:21
|
dobro prifakam deka se raboti za trojstvo, a ne za monoteizam
------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:22
|
Ima eden mnogu interesen moment na forumov...
Bezbroj pati e objasneto trojstvoto, no uporno toa se negira i ne se prifakja kako monoteizam od strana na muslimanite i ateistite tuka. Toa e vo red, nivno mislenje... No navistina e apsurdno, shto celo vreme se obiduvaat da gi ubedat Hristijanite deka vsushnost tie nishto ne razbiraat i deka ne se vo pravo. Odnosno - ne se vo sostojba da go prifatat sopstvenoto neznaenje, neumeenje da go razberat trojstvoto i avtomatski toa go pripishuvaat kako tugjo neznaenje i neumeenje... verojatno zatoa shto mislat deka ne e mozhno tie samite neshto da ne znaat i razbiraat... toa, bi bilo definicija za Sueta. A taa... suetata... e najopasniot grev... |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:23
|
Ако добро ме прочита, не ти реков да прифатиш-но да имаш респект. Секое објаснување би било излишно-ти ќе се потсмеваш, а ништо нема да промениш. Но ако тоа ти прави задоволство... (Ова се однесува на муџахид) ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: mudzahid
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:29
|
iskreno ne mi pravi zadovolstvo, samo me cudi kako ne svakate tolku ednostavna rabota.
------------- И НЕ СЛЕДИ ГО ОНА ШТО НЕ ГО ЗНАЕШ. И ИЗБЕГНУВАЈ ТЕ ГОВОР ЛАЖЕН. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:34
|
Чуди се...
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |