Допирни точки мегу религијата и физиката
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Наука
Опис на форумот: Астрономија, Генетика, Физика...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11359
Датум на принтање: 11.Декември.2024 во 23:11
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Допирни точки мегу религијата и физиката
Постирано од: GORGIIV
Наслов: Допирни точки мегу религијата и физиката
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 16:21
| Сакам да отворам полемика мегу допирните точки на физиката и религијата. |
Коментари:
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 17:35
|
Haizenberg - tam sa dopirnite tochki (ako ima)
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 02:48
|
Јас на оваа тема би пишувал за допирните точки меѓу физиката и христијанството.
Па би започнал со Првиот Термодинамички закон. Тој вели дека целокупната енергоматерија во универзумот е константна. (Е + м*c^2 = const.)
Ова е најголемиот проблем на теоријата Биг Бенг, особено на онаа атеистичка верзија на истата која тврди дека на почетокот од Ништо се создало се.
Равенката е следнава: Никој + Ништо = Се.
Ова е спротивно на Првиот Термодинамички Закон.
Библијата од друга страна тврди дека на почетокот Бог преку Својот Збор (Исус Христос) и делотворната сила и енергија на Светиот Дух ги создаде Небесата и Земјата. Ова е веќе доста поинаква равенка и е во потполна согласност со Првиот Термодинамички Закон.
Некој + Нешто = Се. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 07:44
Првиот закон на Термодинамиката? не не не не не 1. той е за РАВНОВЕСНА термодинамика 2.той дефиниран за системи по-малки от ВСЕЛЕНТА така - с принципите на РАВНОВЕСНАТА термодинамика нема проблем незнам как е "равновесна" на македонски ЛАЗЕРИте нарушават законите на термодинамикана - нели???  ------------- Go ahead! Make my day! |
EvAngelos напиша:Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 12:32
mg, не знам што ти е тоа "равновесна", ама едно знам: Двата Термодинамички Закони се фундаментални закони во физиката и воопшто во природата и никакви Лазери не ги нарушуваат.  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 16:48
Со оглед на тоа што термодинамичките закони сеуште важат за универзални, отиде јабана Дарвин, и теоријата за настанокот на Земјата.  Има сепак некои значајни пропусти и нелогичности во тие теории.------------- |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 16:59
равновесие - equilibrium ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 17:00
|
термодинамиката што се учи в школото не е универсална
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 17:14
А која е? Ај објасни ------------- |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 17:15
|
Koga ke se razbere religijata kako sinteza od upatstva za harmonicen zivot bazirani na mileniumsko iskustvo na covestvoto so prirodata i prirodnite pojavi, lesno e da se vidi deka vsusnost nejzniot temel e fizikata i prirodnite nauki. Za cudo na nekoi, ispagja deka religijata e sosema racionalna i ne misticna. ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 17:26
Па да Кој да им верува веќе на некои докажувања, покажувања, побивања и пак одново. Ми се чини, ја исполитизираа науката. Се сервира она што користи некому, во некој момент, за некоја цел. Барем мудроста на Библијата е децидна за се’ ------------- |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 17:39
Termodinamikata koja se uchi v shokoto e za termodinamichi sistemi za koito se predpolaga che sa postoianno v termodinamichno ravnovesie (equilibrum) Ima sistemi koito samoorganizirat/podrejdat - Entropiata im stava po malka - - i nema problem Da obiasnam tuka - tezko mi ide malce s moiot makedonski ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 19:59
Nema potreba od veruvanje koga stanuva zbor za nauka, pa duri i za religija. Taa vistina postoi bezrazlika dali nekoj misli deka e nova, ili veruval ili ne veruval vo nea. A toa so politiziranjeto na naukata,... da ne pocnuvame poarno, nekoj intelektualec vednas ke vresne "teorija na zavera" ... Deneska ima li nesto sto ne e ispolitizirano? Pa i religiite duri...Decidna e Biblijata samo koj da ja razbere. Intelektualcive izdignati od stadiumot na ovci, a vlezeni vo stadium na zombija(beter od ovci)? ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 00:59
Многу убаво кажано Kali  И јас сметам дека науката е исполитизирана. Најмногу ме нервира субјективноста кај некои научници кои сервираат селективни резултати, со цел да си ја оправдаат предходно дефинираната претпоставка/хипотеза. Наместо од резултатите да се добие теоријата, тие идеат обратно. Прво, на основа на нивната бујна фантазија оформуваат теорија, а потоа ги местат или селектираат експерименталните резултати. Смешки живи.------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:37
|
Вториот Термодинамички Закон.
Вториот Термодинамички Закон претставува еден од фундаменталните природни закони во физиката. Тој вели дека термодинамичките процеси во реалните системи се одвиваат кон поголем неред, распаѓање т.е. со растење на ентропијата. Со други зборови, Вториот Термодинамички Закон вели дека организираната комплексност (редот) кај структурираните системи се стреми кон дезогрганизирање и неред.
Со набљудување на атомите, молекулите, живиот растителен и животински свет околу нас, планетата Земјата, Сончевиот Систем, нашата и околните галаскии итн. ние можеме да забележиме еден извонреден ред и дизајн кој едноставно го одзима нашиот здив.
Согласно Вториот Термодинамички Закон, доколку се враќаме назад во времето, тој ред би требало да се зголемува и својот максимум да го има на самиот почеток на создавањето.
Библијата тврди дека Бог на почетокот го создал универзумот и таквиот ред е сосема возможен од Негова страна.
Но што вели атеистичката верзија на теоријата Биг Бенг...
На почетокот се случила една огромна експлозија на Сингуларитетот (целиот универзум во едно зрно ориз) од која понатаму со "самоорганизирање" настанало сето она што го гледаме денес.
Проблем бр. 1
Дали со експлозија во една печатница може да настане библиотека?
Веројатноста и логиката велат Не.
Проблем бр. 2
Во првите неколку пико секунди од таа експлозија постоел, спротивно на очекувањата на Вториот Термодинамички Закон, најголемиот неред што некогаш постоел. Материјата сеуште не била издеференцирана од енергијата и тие преминувале една во друга со квантни флуктрации од огромни фрекфенции.
Проблем бр. 3
Терминот "самоорганизирање" се коси со Вториот Термодинамичкиот Закон. Самоорганизирањето на материјата зборува за негативна етропија, за движење на системите со помал ред, кон поголем, сосема спротивно од В.Т.З. т.е. од она што го гледаме во реалноста. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:49
|
eden tip ima vo biblioteka BIBLIJA I KNIGA PO FIZIKA EDNA DO DRUGA se dopirat tie edna so druga e toa se edinstveni dopirni tocki a gi ima samo tri vistinski dopirni tocki ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 09:05
 кај ти текна ова------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 09:21
|
zaboravi da pastiras najvaznoto deka se toa edinstveni tri dopirni tocki ne mi ja rasipuvaj TEOREMATA ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 09:32
|
da ne go pastiram evan tuka no zamislete geka site texovi mu gi pastiram EVAN - pisuvas za tvorba od 'TVOREC" so predstavuva eden sovrsen dizajn pisuvas raboti koi se nezamislivi - tvorel toj dizajniral- od sto??? od nisto od NULA? imalo NULA okolu nego??? ili imalo svetovi kade toj e kreiran ???? a zboruvame za kreacija samo na nasiot svet? koj e nasiot svet MLECEN PAT ili site galaksii, a negoviot svet e nesto drugo????? ako toj od NULA stvoril svet- so pravel vo NULA???? ako ziveel vo NULA togas i toj e NULA?????? ovie se mnogu teski prasanja EVAN nikoj nemoze da odgovori na nitu edno od ovie prasanja ziveenje vo NULA ziveenje vo svet koj ne e nas svet znaes kolkava e mokjta na "TVOREC" da stvori seto toa site galaksii. planeti mesecini, bitja na naselenite planeti???????? zasto bi stvoril nasa planeta- tolku nala i nistozna i nas nikakvi ako ima takva mokj dali si svesen eden tvorec koj stvara takvi raboti nemoze da ne razbere toa e kako ti da komuniciras so EBOLA, bakterija- kazi koga se moli eden virus - kolku ja slusas negovata molitva joj tesko mozam da ve razberam kako moze pa preminete preku ovie prasanja tvorec pa tvorec pa tvorec lesno e taka da se tvrdi nema da mislam na nisto a sve kje svalam na nekoj tvorec ti si virus za nego i go opisuvas jadno navistina ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: marco_antony
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 10:03
|
ima cetiri univerzalni sili ... 1. gravitacija 2. elektromagnetizam 3. slaba nuklearna sila i 4. jaka nuklearna sila koi deluvaat sekade podednakvo ... inaku zemjata se sostoi od 104 hemiski elementi ... koi se stvoreni so pomos na SUPER NOVA ... koj moze da stvori teski elementi ... pri eksplozija na SUPER NOVA ... rodena e zemjata ... od tie 104 hemiski elementi ... 93 elementi se vo covekot ... vo nekoj soodnos ... drugite se teski metali i stetni po zdravje .. inaku sonceto ... e mnogu ednostavo .. ima samo deuterium ... i helium .. i ne topli ... fala mu na toa ... no nie kako ludje ... pokraj materijalniot svet ... imame neophodnost i od duhovnen svet ... treba da ima se za da bide celo ... -------------  PARADISE MACEDONIA
|
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 10:36
Физиката е просто нещо ама кога го разбираш. Кога не го разбираш почва да става сложно. Хубаво че цитираш ТД принципа ама дали ги разбираш? Принципите на термодинамиката са валидни при предположение че системата която разглеждаш е много по малка от ВСЕЛНАТА (УНИВЕРСУМА) Това е првото предположение кога се воведуват принципете на термодинамиката. В други универсуми може да има други прнципи Има много примери за самоорганизиращи се системи - много. Солитон - чувал ли си што е? За ентропията - расте ентропията на ЗАТВОРЕНА СИСТЕМА. Но в рамките на една затворена система може да има подсистеми и в някоя подсистема ентропията може ЛОКАЛНО на намалява за сметка на ентропията е други системи. ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: marco_antony
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 10:41
|
odlicen post m_g ... ------------- PARADISE MACEDONIA
|
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 10:59
|
Благодаря Марко
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 11:02
Пример за ентропија би биле Содома и Гомора, гревот на Адам после кој бил прогонет од рајот. *Целата креација расте во болка. Погледни во небото над тебе, и во земјата под тебе. Бидејќи небото ќе исчезне, земјата ќе остаре, но мојот спас ќе остане* Ако првиот закон вели дека сегашниве процеси се конзервативни, а не креативни, мора да има некој почеток на се’, на првичниот ред и ’’благосостојба’’, во согласност со вториот закон. Во Библијата стои -На Почетокот беше Зборот-, -Бог ја создаде Земјата и рајот-. Бог е Почетокот, идеја и материја. Абе интересно ------------- |
Постирано од: GORGIIV
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 22:18
|
Пример Ако некое тело дејствува на друго тело тогаш и
другото тело дејствува на првото со сила еднаква по големина и правец а спротивна по насока.(трет Њутнов закон). или Акција-реакција. Не прави го онаа што не сакаш тебе да ти го прават(религија). |
Постирано од: GORGIIV
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 22:21
Секој хаос е детерминистички определен (теорија на хаос) |
Постирано од: GORGIIV
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 22:30
Каде има проток на енергија и материја секаде има креативност баш преку вториот закон на термодинамиката може да се согледа креативноста на универзумот,а бог и универзумот се едно исто. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 00:40
Термодинамичките закони се универзални т.е. важат универзално, дури и ако го земеш и целиот универзум како затворен систем.
Ако со М ја обележиме вкупната маса во целиот универзум и ако со Е ја обележиме вкупната енергија во целиот универзум, тогаш Е + М*С^2 = Константа.
Вкупната етропија, земаќи го целиот универзум како затворен систем, опаѓа. Енеријата преминува секаде од потопло кон поладно и не зависи од големината на разгледуваниот систем.
Ентропијата на еден отворен систем може да се намалува само доколку оптекот на ентропијата од системот кон надворешната средина е поголем од дотекот на ентропијата однадвор, така да општиот биланс на ентропијата кон надворешната средина е негативен. Но доколку дефинираме еден поголем затворен систем во кој ќе ги вклучиме овие системи со помала ентропија во разгледуваниот ситем, вкупната ентропија ќе се зголемува.
Значи врти сучи, кога немаме дотур на структурна организираност, дотур на потенцијална енерија способна да изврши работа, кога немаме интервенција однадвор, ситемите, оставени сами на себе, се стремат кон де-организирање, кон распаѓање, кон топлотна смрт.
Не знам дали ќе го разбереш мојот македонски погоре, но во една реченица ова сакав да го кажам: Експлозијата во еден рудник не може да создаде Лаптоп со Виндоус Виста инсталиран на него ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 01:48
Вака идат стиховите попрецизно...
"и самото создание ќе биде ослободено од ропството на распаѓањето; во слобода на славата на Божјите деца. Имено, знаеме дека целото создание заедно воздивнува и страда во родилни маки досега. "
(Римјаните 8:21,22)
"Небото и земјата ќе поминат, но Моите зборови нема да поминат."
(Лука 21:33)
Интересно е и тоа што на оригиналниот грчки јазик на кој е напишан Новиот Завет, за зборчето "зборот" е употребен грчкиот збор "Λόγος" (логос) кој има две значења:
1. Збор, слово, нешто искажано.
2. Причина, Мотив, Намера.
Мене ми е интересно ова "Причината". Причината била на почетокот во Бог и таа причина произвела последица - создание.
Ова не е случај со атеистичката верзија на Биг Бенг, каде на почетокот се случува една безпричинска случајна експлозија, од која како последица имаме се она што не опкружува денеска.
Зарем е можна последица без причина? Каузалниот закон и логиката велат не.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 10:20
имаш предвид топлината предполагам хадлник немаш ли? refrigerator?
немой да обобштаваш правила и закони от частни случаи - защото jас мога да ти дам други частни случай за кристализацията - што мислиш - от хаотични атоми получаваш перфектно подредени кристали што е с ентропията тогава аааааа???? ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 10:28
Е тва е - написал си го системите оставени сами на себе си - само они се стремат кон разпад защо има пояснуване "оставени сами на себе си"??? заштото има и системи кои не са "оставени сами на себе си" нели??? а што ако не са оставени сами на себе си???? колко системи на земята мислиш са оствени сами на себе си???? кои системи не са оствени сами на себеси???? ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 11:34
Едно прашање, кажи што мислиш Значи, Збор, Причина, Намера, Идеја, Информација, Мисла. И Последица, Материја, Создание. Две спротивности, но секоја ја содржи другата во неманифестирана форма. Услов за да постојат е енергијата, и енергетските врски со кои преминуваат една во друга. Може да се каже, дека тоа е она што христијанството го знае како Свето Тројство? Господ Бог, Бог Син и Светиот Дух? ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 00:06
Каков контра пример ти е ова?
 Да не сакаш да кажеш дека енергијата преминува од ладниот "хадлник" кон топлата храна? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 00:21
Не ти ја разбирам баш најдобро паралелата. Сепак горните работи повеќе се однесуваат на созданието, а Тројстово се однесува на природата на Бог. Сепак некои веруваат дека при создавањето Бог оставил еден вид отисоци од таа Своја троична природа и во созданијата. Па така постојат 3 просторни димензии: x, y и z. Атомот на пример се состои од протони, електрони и неутрони. Човекот се состои од дух, душа и тело. Разликуваме сегашност, минато и иднина. Три агреатни состојби на материјата. Итн.
Доколку те интересира нешто повеќе за Тројството, еве ти линк:
http://www.forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=6942&PID=526235#526235 - http://www.forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=6942&PID=526235#526235
Поздрав! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 07:40
абе имаш ли го феномен - хладилника - дето ото топло прави студено? ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: marco_antony
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 08:48
|
физиката покрај теоретски ... изнајдува начини тоа и да го докажи во пракса ... додека религијата ... има делови кои што неможе да се докажат ... ниту има потреба ... туку едноставно се верува дека е така ... физиката ... секаде е иста ... универзална ... додека религиите ... повеќе се занимаваат по тоа што се разликуваат ... отколку да гледаат во тоа што е заедничко ... терминологијата во физиката е една ... а кај религијата е друга ... ама има една допирна точка - Бог !!! може има и други ...  ------------- PARADISE MACEDONIA
|
Постирано од: sensei
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 15:36
Retko koj teolog ke pobara podlaboko tolkuvanje na ovaa metafora podaleku od bukvalnoto. Ima poveke tolkuvanja na simbolikata vo svetoto trojstvo. Ova tvoevo e od pointeresnite. Tolkuvanjeto koe mi e najblisko i im dava smisla i vrednost na rabotite, a isto taka i najblisko so hristijanskiot duh, e deka Otecot=covestvoto, Sinot=decata, Svetiot duh=ljubovta, vistinata. Drugo interesno tolkuvanje ima Michael Tsarion, sestran naucnik i istrazuvac vo istorijata, psihologijata, metafizika, okultizam, teologija http://video.google.com/videoplay?docid=-8545585184878490822&q=michael+tsarion&total=259&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 - http://video.google.com/videoplay?docid=-8545585184878490822&q=michael+tsarion&total=259&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 ------------- Gods Creative Force enters humanity through a mans love for his wife and desire to raise his family in a wholesome environment. It is reciprocated by a woman receiving his seed-spirit and nurturing it |
Постирано од: GORGIIV
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 17:31
|
Почитувани темата ја отворив за допирните точки т.с тоа што може да ги соедини,и затоа ве замолувам да бараме заеднички и креативно заеднички точки:Постои мислење дека тие се две независни области понекогаш и спротивни,но моето мислење не е баш така.Сметам дека тие се надополнуваат и се една нераздвојна целина за развојот и напредокот на човештвото
ж ПРАВИЛНА РЕЗОНАНЦИЈА.можеби тие резонираат |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 22:29
Хах - The butterfly effect Може да дискутирме што ке биде с експлозиата на Евангелос ако некоя пепедутка в Австралия посакува да направи некое кръгче - може некоя верзия на "Шекспир" написана от Хамлет да излезе од експлозията па странни работи стават сос странните атрактори ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: ntg2003
Датум на внесување: 21.Јануари.2008 во 19:55
| Големия взрив..Е=mcc....целата квантова механика си е направо сбор от вярвания.... |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 21.Јануари.2008 во 20:09
защо? кое не ти се вярва? То тя и Евклидовата геометрия си е збор от вярвания наречени АКСИОМИ ама си я употребяваме ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 21.Јануари.2008 во 20:20
|
zaboravas deka da,,, prvo se postavuva AKSIOMA ,no posle sledi dokaz na teoremata kade e postavena aksiomata
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 21.Јануари.2008 во 23:06
|
Анакин, не си прав друже Зборубаш за допирни точки мегу книги :) не важна формата/опаковката а съдържанието и още - религии много - физика е една. ------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: ntg2003
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 07:20
|
....[/QUOTE]защо?кое не ти се вярва?То тя и Евклидовата геометрия си е збор от вярвания наречени АКСИОМИ ама си я употребяваме[/QUOTE]
Нали това е темата? Допирни точки..Аксиоматиката.Най-чудното е че квантовата механика работи...Иначе за вярване - вярвам си.
|
Постирано од: ntg2003
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 07:26
Не е една физиката. Поне спорът между Айнщайн и Бор достатъчно красноречиво говори за това. Баш като религиозни системи са двата подхода. 
|
Постирано од: ntg2003
Датум на внесување: 22.Јануари.2008 во 07:47
|
Originally posted by anakin
"eden tip ima vo biblioteka BIBLIJA I KNIGA PO FIZIKA EDNA DO DRUGA se dopirat tie edna so druga e toa se edinstveni dopirni tocki a gi ima samo tri vistinski dopirni tocki" Ако пространството е евклидово...  Ако е риманово, може и да са повече.. Ништо не разбирам....Тая е като религиозна система, требе да верваш..
|
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 03:19
|
pa ni ednata ni drugata ne si protivrecat, a dopirni tocki im se filozofiranjeto, i toa sto religijata pottiknala da se razvie fizikata ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде! 
|
Постирано од: mmomirovski
Датум на внесување: 09.Октомври.2008 во 00:40
| И во религијата и во науката, заедночко им е потрагата по вистината.. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 26.Октомври.2008 во 23:50
Грешка си. Тие кои се „во религијата“ не се во потрага по вистината, бидејќи ја знаат и нема што да ја бараат. Така е, и - готово. Еве читај:
Сигурно! Што има тука да се бараат докази за тоа?! Тие само бараат докази од науката со кои таа (науката) ќе докаже дека не се во право што веруваат дека сето ова го создал бог.
Аха! Според тебе „праатомот“ неможе сам да се создаде, потоа неможе да се самоорганизира... ! А бог може сам да се создаде (или како беше, од секогаш постои) и може да се самоорганизира! Така? А, пред да почне да го содава универзумот, каде, во кој простор бог егзистирал? Каде, во кој простор, го сместил сето тоа што го создал? Ако науката неможе во моментов да даде докази како сето ова настанало, тоа не значи дека можеби некогаш научниците ќе бидат поблиску до осознавањето! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: BACHIOS
Датум на внесување: 30.Октомври.2008 во 11:25
ravnovesna e ravenka tocno deka zakonite na termodinamikata se za zatvoreni sistemi a ne otvoreni kako sto e vselenata, bay the way ------------- I'm gonna make him an offer he can't refuse- Don Corleone |
Постирано од: Petkovsky
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 04:00
| Dopirni tocki? Pa i religijata i fizikata imaat teorii sto ne mozat da se dokazat. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 07.Ноември.2008 во 16:55
Петковски, овој мој коментар ќе биде сличен како оној на „ммомировски“, малку погоре. Само во науката има теории и таму (со изнесување разни аргументи како доказ) се остава можноста за нивно оспорување, негирање или потврдување. Но, за разлика од науката, кај религијата нема теории. Таму постои само еден закон, дека бог создал се видливо и невидливо, дека се е по негова воља и точка. Неможе тоа да се оспорува, негира или преиспитува. А како доказ секогаш ги наведуваат писанијата во библијата, к*ранот, талмудот и др. „свети“ книги. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 15:06
|
A bidejkji jas ne mozham da vi dadam po konkretni primeri za dopirnite tochki bi vi ja preporachal knigata "25 nauchnici koj veruvale vo Biblijata"... Tamu ima i fizichari i hemichari i se, a kje bidete iznenadeni koga kje vidite lichnosti kako shto se Isak Njutan i sl. ------------- |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 30.Август.2009 во 02:27
|
Физика и Христијанство? Тоа се два патишта кои водат до истиот заклучок. Физиката тргнува од субатомско ниво и води кон Бога, Христијанството тргнува директно од Бога и Го опишува каков е. Не се контрадикторни туку се надополнуваат. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 18:22
Е морав да се убацам во муабетов. Се надевам нема да ме шутнете или игнорирате .
Апсурдно, да не речам смешно е, да кажеш дека нешто може само да се создаде (Чак Норис е исклучокот  ). Тоа се коси со секој разум и оди наспроти сета логика. Бог е совршено битие и нема потреба да се самоорганизира или подобрува. И тебе ти е поверојантно дека "праатомот", само мртва материја, без интелигенција има способност да се самоогранизира. Мора да ти симнам капа за верава. Мислам, свака ти част. 
А во кој простор пак егзистирал сингуларитетот? Хм?
Што велиш за тоа? Пологично е да изјавиме: Се до моментот на создавање, просторот и времето се бесмислени величини. Едноставно не постојат. Библијата убаво си кажува: "Во почетокот Бог ги создаде небото и земјата." (Битие 1:1). Значи имаме дека Бог го содава времето (кое дотогаш не постои), потоа просторот и материјата. Многу јасно, нели? ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 14:48
Ух, после подолго време повторно се актуелизира оваа тема! ОК!
Не ма, какво шутнување, какво игнорирање! Токму спротивното  
Со ова во целост се согласувам. Можам само да дополнам и материјата. Се надевам дека со ова надополнување и ти ќе се согласиш! Е сега, недоразбирањата меѓу теолошкиот и научниот поглед доаѓаат кога ќе се дојде до прашањето, што било прво! Научниците велат тоа бил праатомот. За тоа имаат логично објаснување кое се засновува на фактот (кој е докажан и непобитен) што вселената се шири. Значи, таа (вселената) во еден момент од минатото била во една точка, атом, сингуларитет. Доттука ми е јасно и разбирливо. Тоа што не ми е јасно (а има ли таков човек кој ќе рече дека знае ) е како тоа првично нешто настанало, од што настанало и во кој простор настанало? Оти нели, претходно се согласивме дека немало простор и време!Токму овде, кај првичното нешто, се доаѓа до конфронтирање меѓу науката и теологијата: - науката вели дека тоа првично нешто е праатом кој бил некаква екстремно збиена материја и енергија кој експлодирал и од него се потекнува ... бла, бла бла ... Сепак науката (денес) не е во состојба да го објасни она фундаменталното, од каде и како се создала таа почетна материја и енергија и во кој простор тоа се одвивало?Да резимираме, ако тоа прашање „што било првично“ се однесува за науката и од неа се бара да објасни се до детали како тоа настанало и од што настанало и каде се создало, ред е истото да се постави и за теолошкото гледиште на постанокот. Неможе од науката да се бара да даде одговор на тоа прашање, а за теолошкиот пристап да се премолчува и/или да се прифати едноставното „тврдење“ дека бог од секогаш постоел. Нормално, пандан на овој теолошки одговор би бил: „праатомот од секогаш постоел“! И? Што ќе докажеме со ова?  Ќе најдеме одговор на поставеното прашање? Значи, за мене многу поприфатливо е научното објаснување (базирано на претходноспоменатите факти за ширење на вселената), отколку простото (=едноставното) и неаргументирано „тврдење“ дека некој бог си правел нешто. Велам „неаргументирано“, бидејќи освен познатото: „така пишува во библијата ...“ (па следат разни стихови од неа) други докази нема. Или барем јас незнам.  Додуша, на една друга тема Евангелос ми вети дека ќе приложи материјални докази за теолошките тврдења, па ... остнува да видиме!
Не го потценувај и Брус Вилис!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 17:32
Мило ми е.
Да, да, апсолутно се согласувам: и материјата спаѓа тука, но не и енергијата. Хехе, па Бог ја создал таа материја, го создал времето и прострот.
Вака: Ако пред создавањето постоеле Бог и ништо друго, можеме да кажеме дека светот бил создаден од ништо. Апсурд? Не баш. Ништо неможе да направи нешто, но некој (Бог-со големо "Б" ) може да направи нешто од ништо. Ова е ептен филозофски и скоро несфатливо, па ке го оставиме малку настрана.
Светот е создаден преку Бог, преку Божјиот Збор. Тоа можеме да го сфатиме како енергија. Преку Ајнштајновата равенка (E=MC2) гледаме како енергијата се конвертира во материја. ["И Бог рече: Нека биде светлина...(C)"]. Освен тоа Бог е бесконечен, има бесконечна енергија, па и да искористил дел од неа за да го создаде универзумот, сепак му останува бесконечно многу енергија. Ако универзумот има почеток, што е научно докажано, значи е создаден во еден одреден момент. Кога имаме создание, логично е да изјавиме дека има и создател. Ништо не може да настане само од себе, а посебно не нешто толку комплексно и планско. Штом има почеток, значи дека не постоело вечно. Праатомот (материјата) не може да постои одсекогаш. Исто така, ни треба прапричина за постоењето, кое започнало во одреден момент. Материјата не се квалификува за прапричина бидејќе е контингентна појава: временска, ограничена и променлива. Само Бог е самобитен (инаку не би бил Бог воопшто). Во вселената владеат закони-значи некој ги поставил (Законодавец), владее неверојатен дизајн-постои Дизајнер... Инаку, сметам дека материјата, просторот и времето се создадени симултано. Материјата настанува преку конверзија на енергијата. Грешката на научниците е тоа што почуваат од готова материја. Како и да е сингуларитетот можно е да постоел (според теолошка гледна точка). Бил создаден од Бог и Big Bang настанал кога Бог сакал. Ова е теолошкото гледише, и се додека не се докаже поинаку, треба да му дадеме шанса. Кое е поверојатно сега? И бај д веј го заборавивме и Стивен Сегал.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 17:33
|
Ама признај дека и науката нема баш многу докази за еволуцијата и создавањето. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 17:35
Не можам да ги бришам моите пораки.  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 21:41
|
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 16.Септември.2009 во 11:22
Што е? Заглави со пораките, а? 
Ех што си ти љисиц! Како ескивираш директни одговори и наметнуваш твои гледишта... !Повторно бог* го ставаш пред почетокот. Затоа јас намерно ги болдирав зборовите во претходниот пост, за да се нагласи нивното значење и да се посвети поголемо внимание на истите. Таму реков... :
... гледано од научен и теолошки аспект. Значи, ги поистоветувам „создателите“ т.е. правам споредба, праатом vs. бог. Ако за бог важи вашето „бог од секогаш постои“, зошто истото да не важи за праатомот?
Како нема докази?  Цело време само за тоа зборувам(е). Реков, ширењето на вселената (Хабл) од која неминовно се наметнува заклучок дека ако сега се шири, значи некогаш била точка; Теоријата за потекло на видовите (Дарвин) и разните етапи на еволутивниот равој на живите суштества (пр. човекот), фосилните остатоци ... Е сега, сосема друга работа е дали овие докази се прифатени од страна на луѓе кои се „убедени“ дека сето ова е божјо дело. Нормално, тие во ниту еден случај нема да прифатат вакви теории (па во некои случаи не прифаќаат и закони) бидејќи со тоа ќе падне во вода тоа учење за кое тие се определиле и го прифатиле. За повторно да не бидам погрешно сфатен или интерпретиран, јасно е дека и овие научни аргументи (сеуште) не се научно докажани, односно потврдени (факт кој е најголем извор на напади од страна на теистите ), но нивната предност во однос на теолошките објаснувања се состои во тоа што логички, материјално, визуелно ... се многу поверодостојни, поиздржани отколку теистичките „аргументи“, кои всушност не се ни аргументи, бидејќи целиот „доказен материјал“ лежи во неколкуте стихови од библијата и др. „свети“ книги. Да, и вербата во нив како доказ. Ако веруваш ќе видиш (знаеш). А овие другиве секој може да ги види, почувствува, измери, замисли ... без ралика дали веруваш во нов или не. Едноставно тие постојат. Е сега, што денес неможе да се најде некоја врска меѓу некои етапи од развојот ... па што да се прави ... до „вчера“ не знаевме ниту дека постојат други континенти, ама ете, откривме! * -
Без никаква злобност, злонамерност, потценување или незнам што, чисто граматички гледано „бог“ (божество) е општа именка, како на пр. река, планина, град, име ... а бидејќи сите општи именки се пишуваат со мала буква, не гледам зошто ова би било исклучок! Доколку се работи за лична именка тогаш е во ред. Ако имаш приметено, во сите мои постови каде спомнувам имиња на божества ги пишувам со голема буква, на пр. Јехова (Јахве), Аллах, Кришна, Амон Ра, Зевс , Исус Христос ... А гледано од теолошки аспект, можеби ви е оправдано, оти со тоа сакате да дадете некаков епитет на возвишено(ст), величенствено(ст) ... но. јас не сум од тие и затоа се придржувам на погоре кажаното. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 16.Септември.2009 во 19:29
|
edinstvaena dopirna tochka na tie dve raboti im e...chovekot!....i vo dvete toj dlaboko...."zaglibil".
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 18:42
Дури и да е во право теоријата на Големата Експлозија, тоа е само еден аргумент плус за создавањето, затоа што никој до сега не видел ниту пак слушнал да од експлозија во некоја печатница се создаде библиотека на енциклопедии
Но дури и теоријата на Големата Експлозија лежи на одредени претпоставки. Една од нив е дека инфрацрвеното поместување на светлината која ни доаѓа од далечните галаксии е резултат на нивното оддалечување од нас. Таа последица поборниците на оваа теорија ја веруваат затоа што тоа е единствената засега позната причина на овој ефект - релативистики доплеров ефект. Но ако само тоа им е познато на научниците, тоа не значи и дека така мора да биде нели?
Абре момче, па нели веќе ги разобличивме овие смешни аргументи кои всушност не само што не ја подржуваат еволуцијата, туку и во коренот ја негираат. Што треба сега јас да сторам, да копи-пејстирам коментари од Вероисповед каде што на широко ги расчистивме овие работи - дека фосилите ја побиваат еволуцијата и дека "разните етапи на еволутивниот развор" е само еден обичен фалсификат (научна измама) на Хекел? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 19:09
|
и што е поентата на приказнава...?????!!! децидно... јасно... можееее.....???? П.С.Екстраваганти... ТНН (таканаречено)... самобендисано самоуверени екстравагантни погледи... во смисол јас сум во право а вас кој ве е**... со докази кои само мене ми се релевантни.. имаат смисла...???? |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 20:00
|
којсујас, aj прво среди си ги мислите, па потоа прашај што не ти е јасно од горниот коментар. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 21:29
Дека бог постои и дека го направил сето ова?
Е конечно разбра што јас цело време
Не, не! Ние не разобличивме ништо. Јас изнесов какви такви докази, но ти не ги прифаќаш. Тоа не е разобличување. Разобличување ќе биде кога ти овие мои докази ќе ги побиеш не само со празни зборови, туку со аргументи, со твоите докази кои ми ги вети, а на кои јас сеуште чекам!
Не, не. Само одржи си го ветувањето. Не треба друго ништо. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 23:42
|
Ветувањето беше дадено условно, а условот беше: Мушки да признаеш дека не постои ниту еден валиден научен аргумент за теоријата на еволуцијата.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: kejt-d-grejt
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 23:55
|
како што вели Ев, така е!!!
|
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 11:34
EvAngelos... Гледам мене ми се обраќаш... па ќе те прашам... а кој тебе те спомена...??? симни се малку од пиедесталот на самобендисан сезнајко... па не се врти светот само окулу тебе... темата е допирни точки помеѓу религијата и физиката... иако јас би рекол дека се сведува само на едно... на моментот кога настанал космосот... таков како што го познаваме... или е тоа целосно дело на Бог... или е прашање колкав е неговиот удел во постанокот... или пак воопшто немал право на избор... |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 11:47
|
dopirni tocki moze da ima ako vo vasata biblioteka biblijata stoi vo raftot odma do fizika za treto taka se duri 3 dopirni tocki ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 15:11
Па ти кажав: праатомот, материјата не може да постои отсекогаш. Не може да биде вечна бидејќи е контингентна појава: временска, ограничена и променлива. И како таа точка, тој сингуларитет пукнал? Кој го предизвикал Биг Бенг? Имаме создавање на времето, материјата и просторот, но не и на енергијата. Според креационизмот, Бог го создава светот преку Својот Збор! E=MC2! Конверзија на енергијата во материја! Нели е ова поверојатно?! Проблемот со сингуларитетот е што научниците директно тргнуваат од материјата, па потоа знаејќи дека таа нема никава интелигенција заглавуваат! Тоа што вселената се шири е голема главоболка за еволуцијата: покажува дека не постоела отсекогаш и ја лимитира нејзината старост. Доколку вселената се шири веќе 30 милијарди години би била многу проретчена и истрошена. Не можеш да живееш во надеж дека ќе ископаат некоја алка во синџирот на еволуцијата. Освен тоа, термодинамичките закони, статистиките... докажуваат дека еволуцијата е невозможна! Види, целиот универзум е подложен на закони и плански создаден. Тие закони не се поставиле самите. Мора да има Законодавец, Дизајнер, Создател! Те молам не ми кажувај дека порадо би верувал дека си случајност, отколку посебно создание, кое е создадено со љубов и совршен дизајн.
[Не реплицирав порано, оти бев под суспензија] ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 23.Септември.2009 во 09:35
|
Пишував, пишував ... Ај, еве уште два реда. Се надевам дека ќе бидам појасен. За мене, почетно нешто е праатомот. Од него се настанало. За тебе, почетно нешто е бог. Од него се настанало. Е сега, ти велиш:
Значи: - праатомот неможе да постои од секогаш, а бог може, така? - праатомот неможе сам да настане, а бог може, така? - праатомот неможе сам да експлодира и од тоа да настане се, а бог може сам да почне да создава - за праатомот може да се прашува од каде му е материјата, а за бог не може (или несмее?!  ) да се праша од каде му е материјалот, - за праатомот може да се праша каде, во кој простор тој се создал, а за бог неможе да се праша каде опстојувал пред да почне да прави, и во кој простор го сместил тоа што го направил и ... ... и ај сеА не пукни! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 23.Септември.2009 во 23:09
Хахахааааа... мислиш ради тоа пукнал? Хммм... можно е да си на прагот на некое големо откритие. Може да година, две да добиеш Нобелова награда.
-Да. -Бог постои отсекогаш, Тој е вечен Бог, без создател. -Бог е сила, енегрија и е бесконечен и семоќен -за ова, обрати Му се на Бога лично.
Се надевам дека се разбираме. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 24.Септември.2009 во 10:48
О јес, како да ноу! Зарем не е приметно?!Сепак ... Р.Ѕ. Меси! Немој да си го биршел овој off topic!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 25.Септември.2009 во 13:05
Само малку, скоро ич а? ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 25.Септември.2009 во 13:08
|
- праатомот неможе сам да настане, а бог може, така? toj ne nastanal, toj (BOG)odsekogas bil tamu nekade ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 03.Октомври.2009 во 20:05
Гррр... се мајтапиш со мене?  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 04.Октомври.2009 во 18:15
...znae i da ...bocne....s vremena na vreme!------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 05.Октомври.2009 во 19:31
Ама и јас знам да подберам некого... from time to time. Кога ќе ме мавне синдромот.  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 14.Октомври.2009 во 10:31
|
Дали е http://buzz.yahoo.com/buzzlog/93092?fp=1 - ова физичка или „божја“ појавa? Во секој случај интересно. Нешто овакво (слично) имаше во Штип, пред едно15-20 години! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 14.Октомври.2009 во 10:41
religija i fizika?!  ....aha ...da!.....k'o magare i...........................muzika!
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: bice
Датум на внесување: 14.Октомври.2009 во 20:20
| Za BOG religijata veli deka ne treba da go zamiluvame so odreden lik, BOG e nasekade okolu nas i vo nas,za fizikata i fizickite poimi covekot ima odredeni dostignuvanja .No kako sto BOG e nedostisen taka fizikata e nauka koja covekot go vodi napred, napred ... no daleku e od BOG i negovoto sozdavanje... |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 14.Октомври.2009 во 21:24
НЛО не е, само тоа со сигурност ти кажувам. 
Физичките појави се и Божји.
Каде има закони, мора да има Законодавец, каде има созданија, мора да има и Создател, каде има последица, мора да има и причина. Кога ќе го сфатиш тоа? Појавите не настануваат сами од себе, т.е. не можат да бидат причина за сопственото постоење.
А дека некои (вонземјани) прелетале илјадници светлосни години за да не ѕиркаат од горе, не можам да поверувам. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 15.Октомври.2009 во 01:38
|
Секако, ова е атмосферска појава и не е предизвикана од „вонземјани“! А некаде спомнав НЛО или вонземјани? Но, ете, сепак сме слични во некои наши размислувања. Како што јас неможам да поверувам во постоењето на бог, така и ти неможеш да го „свариш“ постоењето на вонземјани! Јас ете верувам дека таму некаде „зад седумте мориња и седумте планини“ мора да има некој друг свет (помалку или повеќе развиен од овој на Земјава, а којзнае можеби е на исто цивилизациско, технолшко ... ниво како нашево?! ), бидејќи едноставно не е можно во толкав простор, во толку милијарди ѕвезди (и тоа само во нашата галаксија Млечниот пат), да нема друг живот освен на една ситна планета. Ако е така (дека бог го создал сето ова што го гледаме), тогаш која му е поентата, која е смислата на творењето живот на само една планета? И, која е поентата, која е смислата на Неговото правење милијарди галаксии со по милијарди, милијарди ѕвезди и на крајот на краиштата, која е смислата на континуираното уништување и создавање нови ѕвезди и нови галаксии? Р.Ѕ. Како и ти, и други верници со кои сум разговарал, не веруваат во постоење на друг жив свет надвор од Земјава. Но што ако се случи да „дојдат“ некои „мали зелени“(Ако веќе и не дошле?! Можеби токму тие се боговите кои сите цивилизации на земјава ги опишуваат и „веруваат“ во нив.) Во тој случај религијата ќе исчезне. Тоа неминовно ќе следи ако ни’ дојдат „гости“! Оти нели, во библијата тоа не го пишува, дека има други „луѓе“? Или и тогаш ќе се повикате на она познатото: „ Бог создал се видливо но и невидливо“!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 15.Октомври.2009 во 14:36
Во тоа невидливо меѓу другото спаѓаат и ангелите, серафимите, херувимите,..., а не малите зелени суштества. Добро, како не разбирате дека нашава Земја е до децимали темпирана за да поддржува живот?
Почнувајќи од нашата спирална галаксија (единствено во таквите може да има живот) и небесните тела во неа, посебно Сонцето и Месечината и секако-Јупитер, преку времето и начинот на ротацијата, аголот на таа ротација на Земјата, составот на атмосферата и почвата, па до комплексните еколошки системи, гравитационите и магнетните сили, доаѓаме до заклучок дека ништо не е сличајно. Како и би можело да биде? Погледни го нашиот Сончев систем и ќе увидиш дека секоја планета постои за да некако и служи на Земјата (ако за ништо др. барем како за пример што би се случило ако е и Земјата на таа раздалеченост од Сонцето ).
Јупитер на пример ја чува од комети, метеори, бидејќи ги привлекува со својата огромна гравитација (300 пати е поголем од Земјата), Месечината ни овозможува плима и осека и ја балансира климата,... сега да не гњавам и за останатите. Ај што треба само за Земјата да бидат исполнети минимум 40 параметри, туку треба такви да има и за Сонцето, Месечината, останатите планети придужнички, густината на ѕведизте е слично. На крај испаѓа дека е шансите (ги земам во предвид само тие 40 параметри), дека само една во милион милијарди планети може да има најосновни услови за живот. Истите закони важат за целата вселена така? Затоа, секаде амонијакот, УВ зрачењето, јаглеродниот моноксид, вулкансите ерупции би биле неповолни за почеток на живот. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 16.Октомври.2009 во 01:09
Дали со ова го потврдуваш ставот на другите верници кои не веруваат дека има живот (било каков) на некоја друга планета? Аналогно на ова, подразбирам дека и за тебе (како и за другите верници со кои имам разговарано) религијата едноставно ќе исчезне доколку се открие било каков жив свет надвор од Земјата! Сето тоа илјадагодишно учење ќе падне во вода! Ух, колку сакам тоа да се случи утре! Не за да докажам дека јас сум бил во право, туку вие (верниците) да воочите дека сепак, некои работи не се онакви какви што некој ви ги кажал дека се!
Е да де! Кој го негира тоа? Ама ова го зборувате откако оние „непослушници“, оние „грешници“ кои им се спротивставиле на црковните (теолошките) учења за изгледот и поставеноста на Земјата, го откриле истото! А да не беа тие, којзнае дали ќе зборувавме за таа „идилична хармонија“ (Земја, Сончев систем, Млечен пат ...) кој ја создал бог! Сеуште ќе не’ убедувавте, сеуште ќе ни’ зборувавте: „погледнете како бог ја направил Земјата убава, рамна (оти ако не е таква, водата од неа ќе истече), како бог ја поставил во центарот на вселената и дека се се врти околу неа (како косовари околу Клинтон ), дека ...“Аааааа, тебе поентата ти е да кажеш дека бог го смисли и создал сето ова! Дека никој друг неможе тоа да го стори освен бог! Да, да!Е кога е така, кога го знаеш одговорот на ова прашање, тогаш претпоставувам дека го знаеш и на она што во претходниот пост го поставив, но (незнам зошто) не ми го одговори (ти или некој друг), а прашањето беше следново:
На ова во минатиот пост изумив да дадам додатно прашање: Дали и што тие ѕвезди што ги уништува нешто му згрешиле? Дали повторно се работи за грев и, за чиј грев овој пат се работи? На ѕвездите? Беспредметно да се спомне. На некои тамошни живи (и интелигентни) суштества? Можно. На бог? Најверојатно. Зошто инаку без причина би уништувал ѕвезди и галаксии?
Е? Од каде овој податок? Да, да, верувам дека ова не си го измислила ти, туку сигурно си го прочитала некаде, во некоја (стручна?!) литература. Но и да пишува така, дали е тоа реално? Еве, со/од последнава реченица може да се согледа разликата меѓу мене (како атеист) и тебе (како верник) во начинот на поимање на одредени интерпретации. Имено, ти и во двата случаја (читајќи од библијата и читајќи од „соодветната“ литература), се примаш што се вели „здраво за готово“. Така пишува таму и, точка. Нема повеќе што за тоа да се размислува (или разговара). Но за разлика од тебе, јас не го прифаќам тој став, па макар тоа бил и од некој еминентен стручњак за егзобиологија (ако воопшто може да се рече дека има некој таков на Земјава)! Зошто? Затоа што ако некои работи за нас се нормални и без нив би немало живот, не значи дека тоа за некој друг вид живи суштества тие услови не би биле нормални! Еве на пример, на сите ни’ е познато дека за човекот без кислород нема живот, но ( како што ти многу добро знаеш) на Земјава има анаеробни бактерии кои живеат без присуство на кислород! Исто и со светлината, таа е неопходна за човековиот живот, но има животински видови кои цел живот го поминуваат во потполн мрак (во почвата или во морските длабочини)! Значи, кога на Земјата има организми кои живеат под сосема други услови од оние кои му се потребни на човекот, тогаш што остана за некој друг свет надвор од Земјата, надвор од Млечниот Пат, надвор од ...
Дали некој се запрашал за взаемниот однос на небесните тела? Дека и Земјата на некого му служи! Дали и кога еднаш човекот ќе се ослободи од негвиот хомоцентризам? Зошто секогаш мислиме дека се е создадено само за нас? Дека ние сме центарот на вселената и дека се е потчинето на нашата воља, на нашите потреби, дека се е создадено само и исклучиво за нас ...! А што е со оние ѕвезди (ете, и во овој случај повторно дојдовме до онаа теза од погоре) кои експлодираат, што е со оние новите кои се создаваат? Дали и тие се во планот на бог за задоволување на потребите на човекот? А што ќе биде со Сонцето после неколку милијарди години, верувам знаеш. И тоа ли е во планот на бог - уништување на Земјата? Армагедон. Исполнување на Откровението!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 03:49
|
Допирни точки мегу религијата и физиката?
Pa, kako sto odat rabotite so kvantnata mehanika, ovoj del od naukata nekako s'e povekje gi zema vo obzir religijskite (ako mozhe taka da se kazhi) idei... ne deka gi smeta za 100% tochni, no dozvoluva deka vo niv mozhebi se nudat indikacii za pojavi koi do sega ne bea zemani seriozno. Od druga strana i Dalaj Lama od pred nekokku godini pochna da sobira nauchnici na seminiari i izjavi deka Budizmot mora da gi sledi najnovite nauchni dostiganja i da se proveruva spored niv... pa dokolku se uvidi oti mozhebi nekade ne e tochen ili ne e najprecize, togash da se popravi. Kvantnata mehanika gi stavi naukata i religijata na edna mnogu interesna dispozicija... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 17.Октомври.2009 во 13:06
АКО се открие живот, што јас искрено сумњам дека ќе бидне, тоа нема да ја фрли религијата во вода. Можеби ќе треба да се преиспитаме за некои работи, но јас сум убедена во Божјата примисла за овој свет, и за универзумот воопшто. Галаксиите и ѕвездите се уништуваат поради причина која за сега ни е напозната, но тоа не значи дека Бог нив ги мрази или нешто слично. Немој да донесуваш такви избрзани заклучоци. Вселената е огромна и има уште многу тајни кои допрва треба да ги дознаеме. Се' подложи на закони и принципи. Тоа е така, бидејќи спиралните галаксии имаат правилна ротација и погодна густина. Кај елиптичните галаксии образувањето на ѕвездите завршува уште пред да се создадат доволни количества од потешките елементи во меѓузвездениот простор. Од нивното присутство е условен животот. Исто така немаат мнгу големи активни ѕвезди и доволно меѓуѕвездена материја. Неправилните галаксии имаат активни јадра од хемиски елементи, кои со своето нуклеарно зрачење го уништуваат животот. Исто така густината на ѕвездите во тие галаксии е важен фактор. Кај елептичните галаксии има многу малку меѓуѕвезден простор. (Според Хабл има 3 видови на галаксии: спирални, елиптични и неправилни.) Црквата само по себе не била, не е, ниту ќе биде совршена, бидејќи е составена од грешни и несовршени луѓе. Католичката црква сметала дека ја има власта над науката. Сметала дека таа е врховната власт во христијанскиот свет. Јас не сум римокатолик, и затоа не се пронаоѓам во долунаведениот текст. Исполнување на Откровението секако! Нова Земја и Ново Небо! Гледаш како знаеш, убав тој на мајка! ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 02:23
Верувај ми, токму од астрономијата имам некои познавања повеќе отколку другите членови (со исклучок на Sunny ) и знам за што зборуваш! Незнам, можеби токму овие мои познавања од астрономијата се една од причините зошто не верувам во бог. Или можеби истите тие се само последица на неприфаќањето (отфрлањето) на „аргументите“ за постоење на бог! Од овие причини претходно реков:
Значи, немора (би рекол и несмее) човек секогаш да трга од сопствените услови за живот, од сопствените мерила што е добро (погодно), а што не е погодно за живот. Тоа е голема грешка. Кој ќе го знае какви ли не само суштества би можеле да егзистираат на тие (за нас) невозможни услови? Ај пак да повторам. Кога кај нас, на Земјата има организми кои живеат во екстремни услови (без светлина, без кислород, на екстремно вискоки температури (бактерии пронајдени на вулканска лава) ... ), непоимливи за човекот, тогаш што остана за на некоја друга планета! И на крај, да се вратам на почетокот!
И покрај се погоре речено, еве прифаќам дека само во тие галаксии може да има живот. Значи сепак - може! А колку такви галаксии ги има?!   Кои се шансите за некаков живот?Р.Ѕ. И, ако некогаш (после 100, 1000, 10.000 ... години) се утврди дека сепак има живот (без оглед на степенот на неговиот развој), тоа секако би значело крај на сите религии, бидејќи ниту една од нив, во ниту една нивна света книга не се опишува друг живот освен овој на Земјата. И не само тоа, туку истите ја оспоруваат, се противат на можноста на такво нешто, ја отфрлаат како нешто невозможно. (како и многу други рботи досега). А сосема друга работа ќе биде дали некој од тогашните следбеници на тие религиозни групи „ќе го прилагодат“ своето учење за тогашните човекови потреби? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 18.Октомври.2009 во 16:26
|
Да не зборуваме предвреме. Сепак, остануваат премногу "ако". Ако има услови за живот на некоја планета, ако Бог (не) постои, ако постојат организми некаде во вселенава, ако некогаш дојдат, ако некогаш ги видиме, ако можат да живат во екстремни услови, ако...
Те молам погледни го небото, погледни ја вселената и кажи ми како може да нема Бог. "Еден поглед на големите мистерии на вселената само ќе ја потврди нашата вера во постоењето на нејзиниот Творец."-(Вернeр Фон Браун) "Сакав да станам теолог, но сега гледам дека преку моите трудови Бог се прославува и во астрономијата, зашто ... небесата ја искажуваат Божјата слава, небото ги објавува Неговите дела (Псалм 19:1)" (Јоханес Кеплер) http://www.youtube.com/watch?v=tJ-aFOTb-Zw - мене ова видео ми ја утврди верата во Бог-не е возможно ваква вселена да настане сама од себе Се надевам дека ќе го погледнеш и дека ќе уживаш. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 02:03
Сигурно е второто (само без наводниците), во спротивно не си само подобар астроном од Sunny на форумов, туку и од Кеплер, и од Њутн - едни од основоположниците на астрономијата.
1. Има многу религии кои веруваат во вонземјани. Скиентолозите веруваат во вонземјани. Мормоните исто така. Тие на пример веруваат дека животот на земјата е донесен токму од вонземјани.
2. Христијанството т.е. Библијата спомнува исто така вонземјани, вонземски свет. Ангелите, серафимите, херувимите, сите овие се вонземски суштества. Пред да речеш дека тие се само духовни суштества, во Библијата има случаи каде што ангели се материјализирале (гостите на Лот).
3. Во Библијата не се спомнати вонземски животи затоа што тоа не е тема на Библијата. Библијата е книга упатена до човекот со одредена специфична порака и затоа во неа нема да најдеш вонземјани, електронски конфигурации, комплексни броеви, киселини и соли итн. Не затоа што го одрекува нивното постоење, туку затоа што истите не се тема за дскусија.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 21:05
Не реков дека сум подобар од Sunny, туку спротивното, дека таа е подобра од мене! Види поубаво! И, зошто како да имам некое чувство дека ова е некаков твој
сарказам? Дали поради тоа што не те вброив и тебе до Sunny?
Воопшто не ни помислив на скиентлозите. А да бидам искрен, речиси и да не знам во што тие веруваат, бидејќи со читањето на само неколку реченици од тоа што тие го прифатиле, за мене беше ... )
често пати како една од можните опции за потеклото на животот на
Земјата ја прифаќам и оваа опција, дека ние (и целиот жив свет) сме
„насеани“ од вонземјани! Во некои мои обиди за правење ментална
гимнастика ,
како под варијанта на ова, во предвид ја земам можноста дека кога некои
вонземјани дошле овде на Земјата, тие нашле некои (за нив) примитивни форми на
живи суштества (човеколики мајмуни) и со гентески инжинеринг создале
луѓе „слични на нив“! Ова размислување го земам како можност врз фактот
дека досега сеуште не е откриена преодната фаза во развојот на мозокот
меѓу човеколикиот мајмун и човекот. Факт на кој се повикуваат оние кои
ја оспоруваат дарвиновата теорија.неприфатливо и немав желба да читам понатаму. Останува да ти верувам во ова што го велиш ти за нив (по однос на ова прашање). И јас (секако не под влијание на скиентолозите
Ааааа, добро! (Се мислам дали за постоењето на овие да побарам некаков доказ, ама знам дека ќе речеш: „ во библијата пишува ...“, па затоа не прашувам)
Како така? Па нели во библијата вие наоѓате одговор на сите прашања? Како тоа да не биде случај и за ова, толку суштествено прашање? Во библијата во неколку стихови се опишува создавањето на растителниот, животинскиот свет со сите видови ... а за ова, за создавање на живот на друго место надвор од Земјата - нема. Едноставно, ако бог содал друг свет, требало (ако не повеќе) да пише барем 2 реда во Генезата! Со самото тоа што вакво нешто нема, значи дека тој не содал живот на друго место. А штом бог нешто не создал, тоа значи дека не постои. И, што ќе се случи ако еден ден ... Р.Ѕ. Дури сега забележав дека дел од текстот ми е со многу ситни букви. Затоа го едитирав за да ги поставам сите букви со иста големина. Друга промена на текстот не направив! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Октомври.2009 во 16:04
|
Zlatnik, tochno e deka vo Bilijata ne pishuva za postoenje drug zhivot vo Vselenata i so toa se implicira deka takov ne postoi.
Tokmu ova beshe zemeno kako edna od ubeduvanjata na Crkvata oti chovekot e centarot na Bozhjata kreacija. Rabotata e sto so razvojot na naukata pochnavme da doznavame raboti koi gi doveduvaat po prashanje takvite veruvanja, pa zatoa i doskoreshnoto mislenje na onie koi zastanuvaa zad nekakov chovechki ekskluzivitet, od aspekt na Bozhjata kreacija, pochnaa da smeknuvaat i da si go menuvaat svojot um. Od ovoj spekt, veruvanjeto vo postoenje vonzemjen zhivot drastichno se promenija vo posledno vreme i rezultira so javna objava od strana na Vatikan so koja toa se potvrduva za prv pat vo istorijata na Crkvata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: sasebt
Датум на внесување: 28.Октомври.2009 во 16:09
|
jas mislam deka se karate za gluposti. prvo, aj nekoj neka go definira Bog. koj e, sho e, i koja mu e relacijata so nas. vtoro, samata tema e neprecizirana, religija vs nauka. ima polno religii, site so kolku tolku razlicni stavovi. kazete koja so koja se sporeduva. da vidam odgovor pa mozi i jas ke se vklucam vo diskusijata ------------- http://foto.idividi.com.mk/portfolio.asp?ID=3883 - Портфолио - Пушењето е штетно по здравјето |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 09.Декември.2009 во 17:39
|
Ако се земе во предвид дека Астрономијата е гранка на Физиката ... може да се најде премногу врски помеѓу физика и религија ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 09.Декември.2009 во 18:24
| religijata ima golema vrska so fizikata na takov nacin sto religijata ni kazuva kade netreba da se dvizime kade dvizejneto na materijata e opasno za nas. |
Постирано од: zagor
Датум на внесување: 11.Декември.2009 во 11:54
|
...za dve pravi ,koj lezat na edna ramnina i nemaat zaednicka tocka ,velime deka se...religija i fizika!
8 postulat na zagor... ------------- ...zagor e ziv,se drugo e laga. |
Постирано од: sexy bitch
Датум на внесување: 14.Декември.2009 во 15:53
i za ovde ti e postot ... ete primer kako so nauka se dokazuva religija
------------- Sex is like tennis... If you play with worse, you play worse :) |
Група
австралиски астрономи тврдат дека Божик би требало да се слави во јуни
затоа што пресметале дека токму во тој месец се појавила Витлеемската
ѕвезда која, како што пишува во Библијата, ја следеле тројцата мудреци
за да дојдат до местото на кое е роден Исус Христос.Постирано од: sexy bitch
Датум на внесување: 14.Декември.2009 во 15:53
e ova go mislev i jas so prethodniov post ------------- Sex is like tennis... If you play with worse, you play worse :) |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 21.Декември.2009 во 15:46
|
znam be srcus deka si mi pametno
------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|