Пред масакрот на 45 Тракијци (Карнеги Извештај)
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11281
Датум на принтање: 05.Јули.2024 во 19:16
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Пред масакрот на 45 Тракијци (Карнеги Извештај)
Постирано од: Vladimir88
Наслов: Пред масакрот на 45 Тракијци (Карнеги Извештај)
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 21:12
За бугарскиот маскар на 45 Тракијци кај реката Арда, сведочат независни извори објавени во западниот печат. Дури и Карнегиевиот поткомитет не можел да не го спомне, иако пристрасен кон Бугарите.
45 Тракијци ликвидирани од Бугарите и фрлени во реката Арда За она што претходи на овој масакар во Извештајот од Карнеги поткомитетот во Глава 3 под “Едрене” и поднаслов “Последните денови на окупацијата”, се вели: “На 6/19 јули административните службеници во Едрене добиле наредба да се вратат во Бугарија. Телеграмата пристигнала во 11,30 ч. ноќе, јавноста не знаела ништо за тоа. На полноќ паркот Решадие се уште бил полн со луѓе, неизбежните кинаметографски филмови минувале пред очите на гледачите. Заминувањето на Бугарите било НЕНАДЕЈНО. Затоа тие ги оставиле своите топови, своите складови со муниција и другите материјали затоа обвинувањата за грабеж и силување искажани против нив ОТПАЃААТ, бидејќи самите услови на нивното заминување ги направиле НЕВОЗМОЖНИ.“ (?! – з.н) - авторот ги вади Бугарите од сведоштвата за дивеењата со наводното НЕНАДЕЈНО им заминувањ од што со ПРЕТПОСТАВКА си вади ЗАКЛУЧОК дека немале време за дивеење! (се оставиле а камо ли да грабат и силуваат!) - ако се оди со ПРЕТПОСТАВКИ, токму повлекувањето е поверојатен мотив за грабежи и силувања. Знаејќи дека нема да се враќаат, растат апетитите за грабежи и силувања оти други прилики ќе нема. Дали и колку заминувања има на Бугарите од Едрене Во понатамошното пишување од овој поднаслов се вели: “Властите го напуштиле Едрене ноќта 6 и 7 (19 и 20) јули. Меѓутоа Турците не пристигнале. Во самиот град мајорот Морфов со своите 70 жандарми и командантот Манов, го претставувале законот и редот, но немало регуларни власти на станицата или во квартот Карагач и тука се случил инцидент КОЈ Е ЗА ЖАЛЕЊЕ (?!-з.н). На 7 јули осум воени возови ја напуштиле станицата Карагач, само што заминал последниот воз, мародерите веќе биле на работа и МОРАЛО ДА СЕ ПУКА ПО НИВ ОД ПОКРИВИТЕ НА ВАГОНИТЕ. Пожар избувнал во магацините, потпален, КАКО ШТО ВЕЛАТ ОЧЕВИДЦИТЕ ГРЦИ од одред бугарска пешадија на пат од југ кон Мустафа Паша“. - со ваквата пристрасност во извртувањето на бугарските злодела во Тракија се компромитира целиот Извештај и се губи секаква сериозност. На пример: • првин се тврди дека Бугарите заминале ОДЕДНАШ ноќта 6/7 јули и се оставиле (топови, магацини и се др.) а за да ги “снема” воопшто во градот и во мигот на злоделата. • потоа се побива самиот автор на Извештајот кога вели дека останале “70-тина жандарми на чело со мајорот Морфов и командантот Манов” кои “го претставувале законот и редот во градот”! Како кога нели сите отидоа уште ноќта 6/7 јули!? • за да се оттргне нивната пак одговорност, се прави нова конструкција дека токму на станицата во квартот Карагач каде се случил “инцидентот”, немало “нивни регуларни власти (има бугарски “закон и ред во градот”, но само каде нема инциденти?!) • новите случувања пак се “инцидент” (небаре нешто мало и попатно!) но и само се “за жалење”, за разлика од злоделата на Грците, Србите,Турците и др. (банди, четите и др. кои авторот ги опишува со сведоштва и подробно). • иако се замина “НАБРЗИНА” ноќта на 6/7 јули и “НЕВОЗМОЖНИ” беа бугарските дивеења, авторот дополнително се демантира и кога вели дека утредента на 7 јули осум воени возови ја нaпуштиле станицата Карагач! Од каде пак сега овие војски кога сите отидоа уште ноќта 6/7 јули?! • иако и тие заминале па почнале наводни пљачки од месни селани, се појавува бугарска пешадија од југ кон Мустафа Паша која врши палежи но кај авторот тоа е според Грци-сведоци! Од каде пак оваа бугарска пешадија ако нивните војски заминаа а останаа 70-те жандарми и мајор Морфов?! Железничката станица во Едрене и пошироката околина - Ако ноќта 6/7 јули се клучните сведоштва за силувањата и пљачкањата од Бугарите па и разбирливо е ова “снемување на Бугари” токму ноќта, зошто е потребата утредента авторот пак да појавува нови осум воени возови?! • по пљачкосувањата и силувањата, следувале палежите и убиствата од Бугарите врз Тракијците, за што има нови бројни сведоштва низ западниот печат. За да ги оправда и нив авторот мора да ги појави но колку пак да ги вади на севозможни други околности. • така, конфузно и без други објасненија само вели дека “мародерите веќе биле на работа и МОРАЛО ДА СЕ ПУКА по нив од покривите на вагоните”?! Не само што избегнува да каже дека Бугарите пукале, но со ова авторот преќутно ги одобрува кога вели “МОРАЛО да се пука”! • палежите пак авторот ги поврзува со “Грците“ - сведоци (всушност Тракијци - под грчка црква или пропаганда, заради и што ги нарекува целовремено “Грци“). Затоа и вели: “потпален, КАКО ШТО ВЕЛАТ ОЧЕВИДЦИТЕ ГРЦИ од одред бугарска пешадија..”. Со ова читателот треба да се наведе на заклучок дека така се случило според очевидци “Грци “, а не оти навистина истото и се случило, (сведоци не-Грци може друго да кажат!). Дрвените куќи биле лесна цел за опожарување при повлекувањето на Бугарите од Едрене • не можејќи да ги негира бројните сведоштва за палежите и пљачките од Бугарите, авторот се обидува нешто друго. Заобиколено ја врти работата во стилот дека Бугарите биле на местото на случување т.е на станицата, но не можеле да “помогнат”, оти ПАК биле во заминување, а извршители биле селаните?! • вешто уфрла “нема сомневање дека ограбувањето почнало пред очите на Бугарите (з.н- за читателот да дојде до заклучок, штом е пред нивни очи не се тие, но други!) кога тие биле качени на возовите (з.н - и да се финишира дека не се тие - биле качени на возовите!)“. • со ова како увод,се уфрла пљачкање на магацините од страна на селани! Имиња на селани, бројност, начини и околности или друго сведоштво, авторот на “независниот” Извештај не нашол за потребно да посочи. Само “селани од Карагач и од блиските околии Чаурек - Кеуи и Долу - Ѓарос” и се довел во релација со неговата произволност од почетокот “нема сомневање “ (дека се селаните!). • во овој контекст е и последното од оваа реченица, кога без никакви аргументи а со единственото од него “нема сомневање” е и дека војниците се ОБИДЕЛЕ да пукаат по селаните (да спасуваат магацини!) но тргнувањето на возовите ги оставило слободни да грабаат?! Треба сега да веруваме во растегливост од типот “нема сомневање” покрај конкретни сведоштва! - Но следува нов заплет кај авторот. Иако војниците НАБРЗИНА заминале ноќта 6/7 јули, за пак НАБРЗИНА да заминат веќе заминатите војници утредената на 7 јули (?!), интересно е и последното. Покрај волку БРЗИ заминувања, наредниот ден на 8 јули Бугарите пак се во градот?! Според авторот – се вратиле! - Преочигледна е интенцијата кај авторот да ги “снемува” Бугарите во време на дивеења, пљачки, силувања и палежи но само ден потоа пак се тука. • следуваат убиствата наредните денови. Пак Бугарите требаат на сцена зашто сведоштвата за убиствата барем се јасни ако пљачкањата и палежите како поматни некако и можат да се скријат како и целата бугарска војска! Од сокаците на Едрене, Бугарите апсат идни жртви за наводните кражби - Значи не кажувајќи каде Бугарите заминале така набрзина оставјќи се и сешто и ноќта 6/7 и утредента на 7 јули, уште понејасно е како се нашле во градот на 8 јули,од кој правец дојдоа со кои сили, средства, бројност и други околности?! Зошто итното заминување ако пак се враќале? За се ова авторот само продолжува: “Времето поминувало, а Турците не се појавувале. Затоа Бугарите се вратиле во понеделник наутро, на 8/21 јули. Почнале со разоружувањето на турските заробеници. Сцената што ја опиша г.Богоев, кога Бугарите стрелале во заробениците и убиле најмалку десетмина од нив МОРА да се случила во оваа фаза. Според ОБЈАСНЕНИЕТО дадено во тоа време од бугарскиот офицер кој ја држел станицата, заробениците се обиделе да избегаат верувајќи дека турската војска е веќе во Едрене. Кога Бугарите прашале од каде можеле турските заробеници да добијат оружје, биле известени дека ги снабдило населението. Од тоа време Бугарите внимателно ги надгледувале жителите на Карагач.“ - Авторот иако не посочува никакво сведоштво, пак продолжува со неговите претпоставки како готов факт. Така слично на она “нема сомневање” сега уфрла “мора да се случило” во фаза кога нему тоа му се видело за погодно, а за пак да се подоправдаат Бугарите сега за убиставата. - Сведок за невиновноста на Бугарите и убиствата извршени од нив ни е бугарски офицер(?!), кој го кажува најстариот изговор за ликвидации на заробеници – “обид за бегство”! За да е поуверлив овој “обид”, се дополнува со наводното верување на заробениците дека турската војска е во Едрене. - Читателот треба да се наведе на заклучок дека и навистина овие се обиделе да избегаат штом им се толку блиску нивните. Испаѓа дека е оправдано и нивното убиство, што е очигледна мисла на авторот да ја ампутира кај читателот http://www.macedonium.org/Macedonium.aspx?jazik=2&kid=1&pid=3&ppid=71&tid=880 ------------- 
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Коментари:
Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 21:47
|
Читај официални извори:
Карнегиева фондация за международен мир ДОКЛАД НА МЕЖДУНАРОДНАТА КОМИСИЯ за разследване причините и провеждането на БАЛКАНСКИТЕ ВОЙНИ Таму пишува jасно: грците (не тракиjци :) ) краделе од скалдовите, намериле во куките им оружие и боеприпаси и ги застрелувале - ова е воен престап! Не е убаво во воено време да крадеш от армиjата ;) Не се споменуват Тракијци во докладите на мегународната комисиjа!!! Поголемиот дел на Тракија во тоа време е во Царство Бугариjа, тракиец е географски поим, исто како мизиец, добруjанец и македонец. ------------- „Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија". Jaне Сандански |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 22:03
Абе поголем поим од тебе нема Али тоа ти е .. Бугарски информации не ми требаат.. Сме ги виделе и бугарските информации Него ајде уште нешто... За “Сведоштвото” од пробугарката бароница Printprijatel Гледајќи дека работата со западниот печат и дипломатските стеги е отидена предалеку, Бугарите трескавично бараат нешто во своја одбрана за терорите низ Тракија. Нешто посигурно, некој авторитет или личност што ќе влева доверба, зашто само такво нешто може да ги подизвади. - И ете, една не било која - но “бароница”, извесна Варвара Искул (?!). Зошто им била потребна бароницата (читај титулата)? Едноставно и 100 “обични” сведоштва се топат во “величието” од сведоштвата на една бароница(?!). Сеедно моралните и карактеристики кои јавноста толку и не мора да ги знае. Зошто е психолошко - пропагандниот ефект секогаш на страната на титулираниот, на жалост од обичните смртници е друго прашање. Но Бугарите со ова сведоштво - се дозакопале. - Писмото бароницата го пишува наводно до Г-динот Максим Ковалевски и е датумирано со 29 август 1913 год. (од Салсомаџоре). Првата реченица на бароницата е за Бугарија од која таа и “пријателот и” Максим очигледно биле ИМПРЕСИОНИРАНИ поодамна иако не знаеме од кои причини?! Ова се увидува веднаш кога почнува со: “Драг мој пријателе, толку многу ти зборував за Бугарија и ти секогаш толку многу се интересираше за таа тема, што не се колебав да ти пишам, зашто вистината е моја обврска“. - Таа “толку многу му зборувала“, а тој “толку многу се интересирал“, што дава целосно пристрасни личности кон Бугарија уште многу пред настаните, па од нив и не се очекува друго. - По ова веднаш врши напад на написот од Лондонскиот весник како “измислен” од дописникот, но чудно неговите истражувања во врска со теророт ги нарекува “повеќе или помалку измислени“. И веднаш за да се објасни во оваа своја констатација вели: “Велам, повеќе или помалку вистинити, зашто ми изгледа дека post faktum, со оглед на ставот на бившите воинственици, националните карактеристики и заедничките страсти, речиси е невозможно да се дојде до целата вистина“. Бугарите под притисок од бројните сведоштва објавени во западниот печат за дивеењата низ Едрене бараат свои „сведоци“ - Иако вели “речиси е невозможно да се дојде до целата вистина“, бароницата тргнала во мисија да не доведе до – целата вистина?! (но нејзината). Почнува со идилична слика на Едрене, град стратешки важен за сите инволвирани та не малку борби се водени, но од описот на бароницата ќе се помисли дека тука небаре немало ништо. - Од сето нејзино искажување се спознава уште еден факт за нејзиното бугарофилство. Имено дека таа таму влегова со Бугарите и нивните војници, како медицинска (милосрдна) сестра која токму нив ги лекува, преврзува носи и сл. Овој дел го објаснува вака: “Отидов во Адрианополе на третиот ден од бугарската окупација и мојот прв впечаток при влегувањето во градот беше длабока зачуденост за редот во владеењето, наспротив фактот дека полицијата тогаш броела 30 луѓе“. Бароницата во Едрене влегува со бугарските војски - Зачудува овој “факт” - само 30 полицајци на толкав град, но фактот и е од втора рака што се осознава од она “броела“, што укажува дека и самата не е сигурна (?!). А “случајно”ја заборавила војската која во сведоштвата ги прави злосторствата, па е јасна потребата од ова пренасочување со полицајците. Може да се толкува и дека е намерно мал бројот на полицајците, колку да се рече (?!).Ова што бароницата го заборавила па самата си ја руши тезата токму со нејзиното натамошно сведоштво се осознава веднаш од продолжението: “Улиците БЕА БУКВАЛНО ПРЕПЛАВЕНИ СО ТРУПИ што одат ваму - таму, очигледно радувајќи и се на победата, но без ништо што би можело или би имало намера да ги навреди победените“( ?!-з.н, јасно е и зошто веднаш брзањето да се нагласи дека тие кон победените се “хумани” за разлика од другите сведочењата). Но што прави оваа војска? За ова самата бароница пак вели: “Кај џамијата Султан Селим имаше голема толпа, која се обидуваше да влезе, но вратите беа затворени, а стражарите одбија секакво влегување. Кога ме видоа облечена како милосрдна сестра, придружена од лесно ранет бугарски полицаец, тие не пуштија внатре преку една странична вратичка каде што немаше гужва. Кога прашав зошто не ги пуштаат луѓето внатре без посебна дозвола, стражарот одговори дека војската направила некакви штети во првиот ден,за што веднаш биле превземени мерки.“ Џамиите во Едрене цел на бугарското варварство - Иако по ова бароницата ќе ни дава некој чуден и “совршен ред” на околината кога таа барала некакви оштетувања и пљачки од Бугарите та нашла само една дупка на покривот ( ?!-з.н), јасно е зошто војската не го пушта народот. Што ќе видат кутрите Тракијци кога Бугарите се испљачкале, но јасно е и дека додека за нив нема приод, за бароницата која лесно ранет Бугарин води, се и е дозволено. Особено во пропагирањето наводна бугарска хуманост и милостие кон несреќните Тракијци. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
bulgarian_mk напиша:Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 22:50
|
Докладот е од МЕГУНАРОДНАТА комисиjа. Или мегународната комисиjа е исто пробугарска? :)
Статиjата е од yellow pages на „Daily Telegraph" :) Радувам се дека во форумот Историjа (Македонија и Свет) - наjпосештаваниот от ИДИВИДИ се сборува основно за Бугарска историjа, както требе да биде :) Поздрав! http://www.vbox7.com/play:2071aa89 ------------- „Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија". Jaне Сандански |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 22:59
Мора да се пишува за Бугарската историја за да биде појасно дека додека грците ја крадат историјата на Македонија од создавањето па до 6 век а Бугарите пробуваат да наметнат Бугарска историја за периодот од 6 век па до 19 век.Среќа што не продолжуваат во 19-20 век и да ни кажуваат дека сме се ослободиле самите од себеси
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 23:29
А јас се радувам што на секој бугарски форум се зборува за политиката на Македонија И се радувам на тоа што на секој бугарски форум има потфорум Република Македонија. Тоа за мене значи дека неможете да се помирите со тоа што ние создадовме држава и не можете да се помирите со фактот дека веќе не сме под ваше ропство
Драго ми е што се јадосувате -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 23:36
Не заборавај Владимир дека сеуште имаме поробени делови од Србија,Бугарија,Грција и Албанија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 04.Јануари.2008 во 23:43
http://www.vbox7.com/play:2071aa89 Не се зафркавај се спремаат нивните им "корифеи" да ја прават Македонија Блгарска... Само истиве овие знаат минатата година што им се случи на Градски Ги пееа истите песни и завршија со ДУПНАТИ ГЛАВИ Идниот пат носете си кациги.. А ако носите жени кажете да ги понесам "Червените" пари  -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 02:17
|
И од напред и од позади ги ........ Бугарите и сега Македонија е на Македонците
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 12:25
|
Здраво ТАТАР_МК еве да прочиташ нешто што правеле твоите братја
Ѕверства над Тракијци-немуслимани Printprijatel На крајот од оваа мартирологија, сакам да споменам податок за едно неверојатно злосторство. По првите вести за приближувањето на Турците, недела 7 кули, Бугарите го запалија складот за храна кај железничката станица во Карагач. Некои Грци спасија неколку вреќи со храна. Во следниот понеделник, Бугарите се вратија, уапсија 45 бедници, ги врзаа по четворица и ги фрлија во Марица, а пукаа во секој што ќе се обидеше да избега. Само еден, Пантелејмон, успеа да избега така што потона во водата и се преправаше дека е мртов. Неколку дена подоцна ги извадија телата. Ќе испратам фотографии од нив. Тоа што жените од Адрианполе мораа да го издржат е надвор од она што може да се замисли. Гркинките, Еврејките па дури и Ерменките и покрај тоа што Ерменците им беа наклонети на Бугарите, беа обесчестени. Се разбира, најголеми насилства доживеаја Турчинките. Не се почитуваше ни рангот, ни годините. Меѓу нив имаше многу млади девојки и стари жени. Повеќето од тие девојки сега се со деца. Тие што можеа да го поднесат тоа, отидоа во далечните предели за да го скријат својот срам. Повеќето полудеа. Многу од нив молчеа за нивната зла судбина, од разбирливи причини.“ - Со овој поднаслов продолжува статијата од “Daily telegraph“, всушност Извештај од Рускиот полицаец, кој конкретизира сведоштва, велејќи: “Eве неколку примери: Хамид Нури, муфтија од Адрианполе, со солзи во очите ми ја раскажа следнава приказна: “Неколку дена пред да заминат Бугарите, многу луѓе ја поминале ноќта под неговиот покрив поради заканите на Бугарите дека ќе го уништат градот и ќе го искоренат населението. Спроти него живееле жена на некој турски мајор, кој бил задржан како затвореник во Бугарија, со нејзините две млади ќерки. Еден час по зајдисонце од оваа куќа се слушнал голем плач: “Земете се што сакате само не допирајте ги моите ќерки. Зарем нема муслимани што ќе ја одбранат нашата чест?“ Муфтијата го испратил бугарскиот војник, кој властите го одредиле да го штити неговото многу пати ограбувано живеалиште, да им помогне на жените. Еден момент подоцна, војникот се вратил и со огорченост му рекол дека сите бугарски војници ги силувале трите жени, но оти тој не можел ништо да стори, бидејќи му се заканиле дека ќе го убијат со мускетите. По три часа престанале очајничкиот плач и липањето на жените. Мајката и ќерките лежеле избезумени, откако војниците заминале. Сите што таа ноќ побараа уточиште кај муфтијата тврдеа дека се сведоци за вистината на таа приказна.“ Друг пример. Истиот ден 4 бугарски полицајци влегле во куќата на богатиот Израелец, Саломон бен Басат. Жените и младите девојки избегале во соседните куќи прекачувајќи се преку оградата, но децата останале на првиот кат. Служавката, 18-годишна, која се вратила по нив, била силувана од двајцата полицајци. На крајот, кажувајќи им дека на горниот кат ќе ја најдат убавата ќерка на домаќинот, таа избегала. Службениците тргнале горе, а девојката избегала оставајќи крвави траги зад себе. Таа се уште е во болница. Муфтијата, осврнувајќи се на горново, како и сите жители без оглед на религијата, рекоа дека неколку дена по влегувањето, Бугарите ги затвориле сите џамии што предходно биле осквернавени и се користеле како нужници. Бугарските војници си олеснувале себеси од минарињата со цел да ги навредат муслиманите. Тие го имитирале повикот на Мезините и кажувале вулгарни непристојности за Мухамед, за религијата, за Султанот и за Чукри паша, претходниот Управник на тврдината. Кога муфтијата се пожалил, бугарскиот командант, Генерал Велчев, побарал да му ги посочат злосторниците. Кога муфтијата од прозорецот му го покажал бугарскиот војник како задоволува природна потреба на минарето, Генералот Велчев саркастично одговорил “После се, не можете кутриот војник да го лишите од ненавредлива разонода”. - Со овој поднаслов продолжува статијата од “Daily telegraph“, всушност Извештај од Рускиот полицаец, кој конкретизира сведоштва, велејќи: “Eве неколку примери: Хамид Нури, муфтија од Адрианполе, со солзи во очите ми ја раскажа следнава приказна: “Неколку дена пред да заминат Бугарите, многу луѓе ја поминале ноќта под неговиот покрив поради заканите на Бугарите дека ќе го уништат градот и ќе го искоренат населението. Спроти него живееле жена на некој турски мајор, кој бил задржан како затвореник во Бугарија, со нејзините две млади ќерки. Еден час по зајдисонце од оваа куќа се слушнал голем плач: “Земете се што сакате само не допирајте ги моите ќерки. Зарем нема муслимани што ќе ја одбранат нашата чест?“ Муфтијата го испратил бугарскиот војник, кој властите го одредиле да го штити неговото многу пати ограбувано живеалиште, да им помогне на жените. Еден момент подоцна, војникот се вратил и со огорченост му рекол дека сите бугарски војници ги силувале трите жени, но оти тој не можел ништо да стори, бидејќи му се заканиле дека ќе го убијат со мускетите. По три часа престанале очајничкиот плач и липањето на жените. Мајката и ќерките лежеле избезумени, откако војниците заминале. Сите што таа ноќ побараа уточиште кај муфтијата тврдеа дека се сведоци за вистината на таа приказна.“ -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 12:27
|
Самосвеста на Тракијците
Printprijatel САМОСВЕСТА подразбира и - оформена и утврдена - СВЕСТ за своите но и туѓите обележја , како и границите помеѓу нив. - Тракијците на пример во голем степен ги имаат зачувано нивните обележја како - ЈАЗИК и КУЛТУРА но не стигнаа до - формирање на - САМОСВЕСТ за Тракијска народност.Тракијска самосвест имало но во многу малку народ , без критична маса. - Авторот на Рибниот буквар” - др. Петар Берон , ги имал сите обележја ,дури и букварот го пишува на тракиски јазик.Тој и се самоопределил за - Тракиец, бил - САМОСВЕСЕН - но , во негово време - НЕМАЛО ПОГОЛЕМА ЗАЕДНИЦА која тоа би го прифатила, организирала и обединила во – ОПШТА -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Oho Boho
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 12:43
| Момче, вземи да си измериш температурата! Ако показва нормално, значи термометъра е развален. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 13:29
Бугарите се вадат за теророт Така командантот на резервистите Келибаров и воениот судија во Лоценград и Адрианополе Топалџиков, од името на штабот упатуваат Извештај до редакцијата на “Daily telegraph“, во кој ги смалува жртвите и ѕверствата. Ова вадење како Додаток Ѓ и насловено со – Одбрана и Документи поврзани со Глава 4 е и во извешатајот од Карнеги Балканскиот поткомитет (во преводот од “Култура” -2000 год.). 
- Особено манипулираат со околностите и бројките иако и редакцијата на Лондонскиот весник поседува фотографии и сведоштва од сите инволвирани страни но и националности. На пример иако за бројот на жртвите кај р. Арда е 44, посведочено со единствениот преживеан, потоа комесарот на Извештајот и сведоци - “бугарофили“ и “гркофили “, овој Келибаров ја смалува на 20-тина, но и плетка со околности и причини (?!). А тие се сведуваат на тоа дека било по нивна кривица (демек тие си се криви што загинале со најчестиот изговор – бегале а биле и арамии?!). - За масовниот број изгинати Турци пак, тоа било од болест – колера што изгледа само меѓу нив завладеала па и за ова не се криви Бугарите но пак – умрените?! - За пљачките и грабежите од страна на бугарските војници, нив не ги вршеле војниците но локалното население – самото си се ограбувало, особено Грците и Евреите ограбувале. Нејасно зашто токму нивните се најскапоцените продавници и накити за што во сведоштвата на Лондонскиот весник имаше конкретни имиња, дуќани, количини од кого и како е тоа извршено.- За разлика од прецизноста на тие сведоштва, во Извештајот на Келибаров само стои една фуснота “Ако треба ќе потврдат (Турците или др.)“, но ниту се осудиле, ниту нашле конкретно сведоштво поткрепено од повеќе независни извори. - Ако и дале Бугарите нешто, тоа се некои Наредби од нивни Бугарски Команди (преписка меѓу мајор Васов и Генерал Волков) со кои се наредува да се намали од храната на бугарската војска за да се даде на затворениците – Турци?! И не е човек ниту да се смее ниту да плаче на ваквата детска болест но и безобразие на Бугарите при поигрувањето со на новинарите од “Daily telegraph“ интелигенција (но и со нашата, т.е. на читателот). - Зашто ај што ништо конкретно не докажуваат ваквите наредби но тие во секој миг можат да се прилагодат, допишуваат или натпишуваат – тие се само нивни! Но и да се вистински од тогаш, на терен колку и како се спроведува е друга работа, за која овој документ не може ништо да докаже. 
За масовните бугарски грабежи, силувања и други дивјаштва низ улиците на Едрене, особено се заинтересирале и странските претставници - Гледајќи ја лавината од осуди низ странскиот печат и дипломатии, овој Извештај завршува со некое оправдување, всушност осуда - дека се на Бугарите им зготвиле Грци по род кои по сите странски амбасади биле секретари (дури и во руската) во Адрианополе(?!) - Демек тие амбасади немаат конзули и др. персонал кој и самиот е во можност да види што се случува (не малку страдалници токму кај нив доаѓаат за спас при бугарскиот пир), но се оставаат на секретарите (?!). - Уште поглупаво завршува овој Извештај со последната реченица за овие секретари кои небаре знаеле уште пред војната што ќе биде, та се криеле што се по националност! Последната реченица од ова писание вели: “Овој факт буди љубопитност за Извештаите на секретарите од некои странски конзулати во Адрианополе, кои внимателно се воздржуваа од признавањето на нивната националност, скриена зад превезот на нивното претставување на странските сили“. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:11
|
http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/glava3_1.html#Posled.. - http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/glava3_1.html#Posled..
Еве го сштиот епизод от Карнегиевата анкета (во превод на бугарски. А дали има македонски превод на таа анкета? Штото ми се јавува сомнеж во избирателност на цитиранијта. Времето е воено, мародерите се казнуват но целиот свет. А ти подобре прочети целит доклад на Карнегиевата комисија. Па после кажи - турците, грците и србите са ангели небесни, само бугарите колеја и бесеха. Как немаш срам Владко од коските на твоите прадедовци и прабаби (чукундедовци мај се казваше на македонци). Земи прочети првом за злодејанијта на србите и грците... Пријатно четене: http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/index.html - http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/index.html |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:38
|
Не се разликувате ништо од нив.Само работата е тоа што Турција денеска ми ја признава нацијата,идентитетот и јазикот.
ВИЕ НЕ ГО ПРАВИТЕ ТОА!!!.. И ќе ти објаснам една работа, макар и да е турчин или грк(невино население зборам) срамота е тоа да се направи а е и жално.Ете гледаш тука лежи разликата помеѓу македонецот и бугарот. Македонците не се стремат кон тоа да убиваат невино население зошто го осетиле тој терор и од бугарите и од србите и од грците, па и од турските војски. Тоа вие никогаш нема да го разберете. И за крај еве ти ги твоите Праблгари(ТАТАРИТЕ) како колат Христијанско население.... Поздрав 
Колежот на Христијаните од „европската“ раса со азијатски одори -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:43
Sto treskash glupost bre.....VIE "BUGARITE" i "GRCITE" STE IZMILEN POIM a NE Trakijcite...Mizijanec......i Makedoncite. !!!!!
 KAKO PRVO ti nabrojuvash ime na narod vo sporedba so geografski poim??????? ZNACHI kaj sto lazesh, pa i samiot si se fakash vo svojata stapica. Za dgabe ne si TUPAK, neli????
 Kako vtoro SITE tvoi (ili vashi) "oficijalni reporti" SE LAZNI t.e. PLATENI i samo e prashanje na vreme KOGA TIE KE SE PREISPITAAT I KOREGIRAAT.
 |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:43
|
„Това стана в сряда на 3/16. Беше нощ и селото беше заспало. Изведнъж турците пристигнаха... Жените и децата изпаднаха в ужас... Турците искаха пари. Убиха много хора. Никола бакалинът бе убит, Стоян Кънчев бе убит със сина му, който беше 15-годишен. След това дойде ред на Димитър Стоянов, Сарандо Неделчев, Димитър Георгиев, Петро Стоянов, Илия Атанасов, брат му Коле Атанасов (това са децата му); После бяха убити Никола Георгиев, жена му и 12-годишният им син; Димитър Даудски, Димитър Христов, Христо Димитров - 120 души бяха натъпкани в една-единствена къща. „Арапите" пристигнаха и ги запитаха: „Вие кои сте?", а те отговориха: „Ние сме гърци." След това им поискаха пари. Взеха им всичко. Претърсиха им джобовете. Хората започнаха да викат и кавалерията пристигна. Те не направиха нищо на хората; само „арапите" ги нападаха. Нападението на селото не трая повече от 15 минути. След това турците се отдалечиха по посока към Люле Бургас... На следващия ден пристигнаха още „арапи"..."
http://http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/glava3_2.html - од карнегиевата анкета |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:48
|
30 мај - 02 јуни 1927 год. во Берлин Меѓународна конференција на “Лигата против империјализмот и за национална независност“.
Од Балканот претставници на угнетени народи се - делегат на Албанците од Албанскиот комитет за национално ослободување , делегат на Македонците од ВМРО (Обединета) , но и делегат на Тракијците од Тракијскиот комитет – “МЕСТА“, (на тракијската национал-револуционерна организација). Во РEЗОЛУЦИЈАТА меѓу другото стои: “...Конгресот се спротивставува на диктатурата на Венизелос, кој се повеќе и повеќе употребува нечесни методи на натиск и по ѕверски начин ги потчинува Македонците, Тракијците, Албанците, Евреите и останатите поробени народи. Ја жигосува Бугарската влада, која отворено ги поддржува бандите на убијците на Михајлова, пљачкашите на македонскиот народ и убијците на неговите водачи....“ Значи овде во оваа Резолуција на VIII Конгрес на ИОП од 1931 год., ТРАКИЈЦИТЕ СЕ НАБРОЈАНИ КАКО ЗАСЕБЕН НАРОД покрај другите поробени народи под Грција. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:54
PA SIGURNO DEKA NEMA PREVOD NA MAKEDONSKI - zatoa sto BUGARITE VEKE GO ZBORUVALE NIVNIOT JAZIK, normalno so Bolgarski akcent.
Inache se soglasuvam deka Bolgarite NE SE EDINSTVENITE sto kolele i tepale....deka i Grcite..i Srbite...imaat SVOJ udel, normano nekoj poveke, nekoj pomalku, AMA EDNO E JASNO - NA SITE KE VI DOJDE DENOT KOGA KE SI PLATITE ZA VAsh*tE ZLODELA.
|
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 15:59
|
- Авторот на Рибниот буквар” - др. Петар Берон , ги имал сите обележја ,дури и букварот го пишува на тракиски јазик.Тој и се самоопределил за - Тракиец, бил - САМОСВЕСЕН - но , во негово време - НЕМАЛО ПОГОЛЕМА ЗАЕДНИЦА која тоа би го прифатила, организирала и обединила во – ОПШТА -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:05
|
тежко тежко, вино дайте
------------- Go ahead! Make my day! |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:10
A be......
 Kafe moze za zamena??
 |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:12
|
Като имаш впредвид, че во средните векове византиската тема "Македонија" е била во Одринска Тракија (Адрианопол), гаче нештата ке си дојдат на местото. Демек - сегашните тракијци околу Одрин са наследници на средновековни македонци (от нив е царската лоза на династијата на ВасилијІІ - Македонец).
Неслучајно револуционната организација се казва ВМОРО (внатрешна МАКЕДОНО-ОДРИНСКА РЕВОЛУЦИОННА ОРГАНИЗАЦИJA) Демек: Одринска = тракијска = македонска. От кое воистана може да се стори извод, што одринските тракијци са македонци уште од стари времиньа... |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:23
Не се обидувај да ја промениш темата. Али ајде ќе ти одговорам во тоа време што значел зборот Бугар Take for example the dual meaning of the word “Vulgar”. Before nationalism became widespread in the Balkans, “Vulgar” was a word that described the lower class of people, a certain segment of the Byzantine and later of the Ottoman population in the Balkans. “Vulgar” is believed to be a derivative of the Latin word “Vulgaris” which roughly translates to “common” or “everyday”. With time “Vulgaris” evolved to “Vulgar” meanings “lacking of manners”, “uneducated”, “of low class”, “dirty” and so on. In the hands of the Koine speakers the word “Vulgar” became Βολγαροι. When transposed to the medieval languages Βολγαροι became Bolgars. In Koine there was in fact another Word, the “ethnic definition” of the Βονλγαροι or Boulgaroi (Bulgarians), a people who once built an empire in the Balkans. The word Βονλγαροι (Boulgaroi) is derived from the word Βονλγα (Voulga). Βονλγα is the Koine name of the river Volga where the Proto Bulgarians originated. When the written form of the Koine word “Βονλγαροι” was transposed to the modern languages, it became Bulgars. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:24
|
А знаеш ли зошто така се нарекувала..
Затоа што Тракија и Македонија се здружиле во борбата против ропството што го имале...
А вие сте биле Парстрион така??? -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:27
|
Или со еден збор ДУЛЕ
ПРЕСЕЛБИ НА СЛОВЕНИТЕ НИКОГАШ НЕ НИ ИМАЛО... Се е тоа руска пропаганда која започнува да се користи од крајот на 18 век. Во тоа време тој термин имало друго значење -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:35
|
Ке се вратам кон темата, кога прочетеш изцело доклада на Карнегиевата комисија. А не само избрани цитати от бугаромразки сајт. Дури да е така: Слагаме на едната паланза щобугарските военни да са убили 45 цивилни мародери. Ама на другата паланза ке треба да сложим убити 30 000 бугари и прогонети уште 100 000. Е тогава ке се уравновеси ли паланзата?
Да беше публикувал и материали со дествијата на другите. Ама ти вдигна вој до небесата: "Бугарите избиле 45 тракијци". А според тебе што треба да се чини со мародерите во военно време? Можеби да им дадат медал? |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:48
Ти не разбираш некои работи. Со овие убиства не сте ништо поразлични од турските војски и од грчките и од српските. И едните и другите го правеле истото, убивале НЕВИНО НАСЕЛЕНИЕ. Е тука е разликата помеѓу македонецот и бугарот.Тоа што ние НЕ УБИВАВМЕ НЕВИНО НАСЕЛЕНИЕ Колку ШТО знам револуционерите на ВМРО СЕ залагаа да го заштитат НАСЕЛЕНИЕТО а не да се ОДМАЗДУВААТ Тука ти тоа никогаш нема да го разбереш -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 17:01
| Бидејки сте млада држава - не можем да направим аналози дека за разлика од комшите вие сте толерантни. Впрочем - сега се секьавам за еден ваш бивш министар кој сега е на суд во Хага. За дадена заповед за убивство на некакви имигранти дека сакале да преминат границата... |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 17:03
Ама по се изгледа дека судството нема докази и дека наскоро ќе биде пуштен министерот. Или со еден збор СЕ Е ИСЦЕНИРАНО
А ти колку сакаш збори, јас си ја знам земјата и никогаш не сме организирале геноцид нити пак сме нападнале некого први. Него тоа го правеле другите и другите нас не напаѓале одсекогаш Типичен пример се бугарските блогери кои идат по македонски форуми и го негираат нашето постоење -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 17:04
Samo malo nadopolnuvanje. Makedoncite (ushte od antichko vreme) NIKOGASH ne vodele valkani vojni ili igri - zatoa DURI I DEN DENES SE SLAVAT KAKO TAKVI. Vodele fer vojni (e sega kolku vojnata e fer, toa e drugo prashanje, ZA OVA VREME) - KOJ KE POBEDI NA "MEGDAN" daleku od naselenite mesta ili nekoi duri gi kupuvale. Nikogo ne prisiluvale na promena na vera ili jazik i ne maltretirale NEVINO naselenie.
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 17:58
|
Как Сандан паша е заштитовал населението:
„Сандански... беше административен советник на Солунскиот вилает. Сите чиновници, од окружен и околијски управник до селски падар беа назначувани и отпуштани со негова препорака и одобрение. Пријателите на тој поткуплив ајдутин... беа назначени на највидни места. Дури и Чернопеев стана член на Струмичкиот суд и доби право да биде судија. Сандански за 15 години ги изнајми Маринкостенските минерални бајни и го спечали правото, заедно со капетан Паница, да сечат стотици илјади дрвја од разлошките шуми, додека селаните од разлошките села, чиј поминок беше дрварството, не смееја да откинат ниту еден лист од дрвјата. Од министерството на просветата се одделуваа суми за да се помогнат училиштата и тој дар одеше во рацете на Сандански. Гордите и национално осознаени бугарски селани не добиваа од Сандански никаква материјална помош, а со собраните од нив пари од Бугарија доведуваа учители и учителки. |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 18:03
Темата додуша не е за Сандански но ајде да ти одговорам нешто.. Бугарските пропагандисти за Сандански Printprijatel Сандански е најнапаѓаниот македонски револуционер од страна на бугарската пропаганда и од тарторот на ова фалсификаторство – Љубомир Милетиќ. - Милетиќ за Јане ќе рече дека го изразувал...” просечниот менталитет и условниот морал на средината во она време“, а другите револуционери ги надраснувал само со својата “безогледност и вродена жестокост “. - И токму – бесчувствителноста и жестината кон се што му е на патот за слободата на македонскиот народ - ги плаши туѓите пропаганди. - Дипломатичноста на Јане, политичкиот сенс со Младотурците, печатот, претставниците на државите и др.,само го докажуваат ова. - Бугарите жив го оцрнуваа со смислено подло интриганство а особено мртвиот Јане со смислени бесмислености и исплетени фалсификати кои траат и до денес. - Така Јане и приврзаниците, без прекин се напаѓаа за “секташтво “и “сепаратизам“ од фантазерите на заслепената Бугарска пропагандa. -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 18:14
|
Как Сандан паша е заштитовал населението:
„Сандански... беше административен советник на Солунскиот вилает. Сите чиновници, од окружен и околијски управник до селски падар беа назначувани и отпуштани со негова препорака и одобрение. Пријателите на тој поткуплив ајдутин... беа назначени на највидни места. Дури и Чернопеев стана член на Струмичкиот суд и доби право да биде судија. Сандански за 15 години ги изнајми Маринкостенските минерални бајни и го спечали правото, заедно со капетан Паница, да сечат стотици илјади дрвја од разлошките шуми, додека селаните од разлошките села, чиј поминок беше дрварството, не смееја да откинат ниту еден лист од дрвјата. Од министерството на просветата се одделуваа суми за да се помогнат училиштата и тој дар одеше во рацете на Сандански. Гордите и национално осознаени бугарски селани не добиваа од Сандански никаква материјална помош, а со собраните од нив пари од Бугарија доведуваа учители и учителки. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 18:15
|
Раздели па владеј е тоа е поентата на Б`лгарите затоа и погорниот заклучок е таков
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 18:22
|
Ајде да се вратиме на темата..
Тоа вие бугарите што го викате дека Тракија било поим врска нема.. Па човече вие сте се доселиле во 700 година тука(така беше нешто).Вие сте Чуваши(или турско племе) кои ќе станат дел од Хуните или Атила Хунот во тие времиња ќе војува во Европа прво за да ги обедини сите монголски племиња. Хуните,татарите,Монголите,Чувашите и.т.н. Подоцна вие ќе се доселите на Балканот или само до Оној дел кој е познат како Денешна Паристрион. Кубрат е татко на Аспарух а Кубрат е творецот на Велика Болгарија... -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: borec
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 18:24
Pa veke dejstvuvash KAKO PROPAGANDIST - istoto go postirash dva pati a ako ne te prekineme NEMA DA PRESTANESH.
PA NE GLEDASH LI DEKA VEKE TI E ODGOVORENO NA TOA PRASHANJE????
 |
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 18:55
|
Повторението е маjка на знанието думат умните луге. (моето повторение беше неволно сторено, за което се извнувам).
А бугарска историjа требе да учите повеке. Кубрат освен син Аспарух е имал и син Кубер. Познаj де се е заселил Кубер? |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 19:14
Куберовите Балгари никогаш не се ни населиле во Македонија Лага: Прабугарите се населиле во Македонија Татароманска лага, прабугарите на Кубер се населиле во Македонија (извадок од книгата "Десетте лаги на македонизмот" од бугаринот Божидар Димитров): "Можеме да прочитаме што напишал во својот фундаментален труд „Средновековни градови и тврдини во Македонија" издаден во 1997г. во Скопје, истакнатиот македонски археолог и професор во универзитетот Св. Кирил и Методи - Микулчиќ. Што утврдил проф. Микулиќ? Двеста години според Микулчиќ, Македонија останала без население. Првите новонаселеници биле прабугарите под Водство на хан Кубер, син на основачот на Дунавска Бугарија хан Кубрат. Околу 680-та година со околу 600 семејства тој ги напуштил земјите на денешна Унгарија и по патот Белград - Ниш - Скопје се установил засекогаш на така наречените Керамисијсќи полиња - тоа се Битолско, Прилепско, Ресенско, Охридско и Корчанското поле. Визатиските хронисти и некои бугарски камени натписи околу Мадарскиот коњак во денешна Североисточна Бугарија покажува дека и хан Кубер, основал во денешна Јужна Македонија држава наречена Бугарија, која во сојуз со Дунавска Бугарија превземала во 7-ми почетокот на 8-ми век заеднички дејствија против Византија. Нејзините дејствија против Солун биле одбиени, но затоа пак територијалното проширување на државата на запад во рамките на Денешна Албанија било повеќе од успешно - во околината на селото Врап е пронајдена голема прабугарска ризница, која сведочи за самиот факт. Вториот бран преселници според проф. Микулчиќ во останатите ненаселени земји на Вардарска Македонија бил пак од... прабугари. " ОДГОВОР НА ИСТОРИЈАТА, ИСТОРИСКИТЕ ФАКТИ И ИЗВОРИ: Од самата содржина на бугарската пропаганда, се гледа колку ниско паднале тие луѓе и како без тронка срам лажат. Историските извори не ги цитираат, туку ги лажираат и фалсификуваат во дневнополитичките и пропагандистички бугарски шовинистички цели. Да видиме што напишал стварно проф. Микулчиќ: "Археолошките наоди од 7. и 8. век и кај нас укажуваат на жители-несловени. Од една страна, нив ги сочинувале преостанатите групации на староседелци — Ромеји (Византијци), со несловенска (византиска) материјална култура... Како потврда за ова ќе спомнеме некои од наодите од 7. и 8. век кај нас, а кои не се словенски. Околу Охрид се откопани гробови со предмети од т.н. Комани-култура, која албанските историчари во занес ја прогласија за протоалбанска. (Во н.д. на Е. Манева 1992, 14 и заб.19). Во најново време вакви предмети се откриени на многу поширок простор отколку што е Албанија, до Средна Далмација на запад и од Прилеп до Малешево на исток (фибули), со што целосно се отфрла спомнатата хипотеза. Оваа регионална култура се врзува за домашното ромејско (византиско) население, а настанала по аваро-словенските инвазии и по повторното воспоставување на ромејската (византиска) власт во овие краишта. На островот Голем Град во Преспа откопани се гробови со византиско-италски (несловенски) накит и монета на Константин IV (668-685). Монети на Констанс ИИ се најдени на Исарот во Валандово и во Селце кај Прилеп, а монети на Јустинијан II (685-695) на акрополата во Коњух. Во кастелот во Дебреште близу Прилеп ископани се повеќе предмети со византиско потекло од 7. век. Сето ова зборува за присутноста на Ромеите во нашите најважни тврдини. И градот Сердика (ден. Софија) повторно е под ромејската власт. Во некрополата "Млака" пред тврдината во Дебреште, Прилеп, откопани се гробови со наоди од доцниот 7. и 8. век. Тие се делумно или целосно кремирани и не се ниту ромејски, ниту словенски. Станува збор најверојатно, за Кутригурите. Ова протобугарско племе, под водство на Кубер, а како потчинето на аварскиот каган во Панонија, околу 680 г. се одметнало од Аварите и тргнало кон Солун. Кубер ги повел со себе и Сермесијаните, (околу 70.000 на број), во нивната стара татковина. Сермесијаните биле Ромеи, жители на балканските провинции што Аварите ги заробиле еден век порано и ги населиле во Западна Панонија, да работат за нив. На Кубер му била доверена управата врз нив. По неколку победоносни судири со Аварите кои ги прогониле, Кубер со својот мешан народ успеал да дојде во Македонија. Од властите во Солун измолил дозвола тие да се населат во Прилепското Поле (Кампус Керамеенсис; Керамеиаи е античкото име за Прилеп). Властите од Солун им наложиле на Драговичите, како на најблиски соседи, во прво време да ги помагаат Сермесијаните во снабдувањето. Со населување на Сермесијаните-христијани и гркофони во опустените северномакедонски простори, Византија планирала да ја зајакне одбраната. Со нив се поврзува и обновата на Стобската епископија во доцниот 7. век, макар што градот Стоби цел еден век пред тоа бил целосно разурнат и оставен без жители. Меѓутоа, Кубер го прака својот шпион Маврос во Солун, да планира напад. Ова е откриено и Кутригурите биле протерани од овие краишта. За натамошната судбина на Сермесијаните изворите молчат. Археолошките наоди укажуваат дека Кубер тргнал кон граничниот северноепирски регион за да се насели таму (J. Вернер 1986, 1-71, Т.1-32). Во Ерзеке близу Корча и во Врап кај Елбасан најдени се делови од неговата благајна, заробена во борбите против аварскиот каган. Два дела од ова фамозно богатство се откопани уште на почетокот од нашиот век, а по третиот дел се уште се трага. (цитат од книгата на Иван Микулчиќ "Средновековни градови и тврдини во Македонија", Скопје, 1996 г., стр. 32/33 ). Како што гледаме, Бугарите населиле Ромеи (староседелци, византијци) во Македонија, а тие биле протерани целосно од Македонија во Епир и археологијата тоа го докажува, како и сите странски историчари. Инаку и проф. Микулчиќ, не е коректен; си ја интерпретира историјата на свој начин, занемарувајки ги историските факти и извори, со една цел- да докажe дека современите Македонци немаат ништо со античките Македонци. Кој го прочитал горниот текст, а добро ја познава историјата, останува фрапиран од пишувањето на проф. Микулчиќ. Византискиот Император, Константин Порфиногенет вели: „цела Македонија и скоро цел Пелопонез се словенизирани“ (Ibid; p.86). Македонскиот народ почнува да се оформува како посебен етникум уште во раното средновековие од два носечки столба: античкото домородно македонско население и од Словените, со нивна фузија во еден етнос. Тоа се докажува и од спомнатите археолошки артефакти во Македонија од 7 и 8 век, кои биле италско-византијски. Македонците ја предале културата и религијата на словените (ако имало навистина доаѓање на словените), а пак словените го предале јазикот на староседелците. Византиските хроничари од 6/7 век го демантираат Микулчиќ дека Македонија биле ненаселена и несловенизирана во 7 и 8 век. Првите византиски документи, македонските Словени ги опишуваат како народ кој е домороден, а не доселен во Македонија. Еден од најстарите историски извори за македонските Словени е „Животот на Св. Димитрија Солунски“ од 6-от век, каде македонските племиња се прикажани како имаат свои кнежевства, потчинети на византискиот Император и своја локална самоуправа на чело со жупани „Evocatis ex tota provincia principibus (жупани) conventum habuit“ (извор: Livius XLV. 29_. Од истиот извор дознаваме и кои се најголемите словениски племиња „Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant“ т.е. Драговити, Сагудати, Велегезити, Бенити, Брсјаци... Можеме да кажеме дека Македонците имале први своја држава, со оформен етникум, народ. Веќе во втората деценија 7от век, во Македонија имаме создавање на државна формација, составена од обединетите македонски склавинии, кои дури имале и свој крал (рекс) Хатсон на чело на државата (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал, Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа. Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век, македонските склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на држава; овој пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е Пребонд, но пак Византија го уништува Пребонда и Македонија потпаѓа под Византиска т.е. Ромејска власт (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Во 9 век хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава „Склавиниа“ во периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 20:28
Офф Прашај ја мајка ти дали ние сме келеши..... Сигурно она знае што е ова.. 
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 20:32
 zamina covekot inace ce ti kazese " edna 4ervena " .... ima fobija od tie pari ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 20:32
Каде и да се населил ТуркоМонгол останал,пишувал,зборувал и читал ТуркоМонголски затоа и нема никаква врска со нас кои не сме ТуркоМонголи ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 20:47
Буги Не се мачи веќе му одговорив на тоа прашање, нека чита... Божо Романописецот само за тоа го бива да им го пере мозокот на бугарите од типот на Дуле
П.С. Дуле читај си горе за вашата татароманска лага! -------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo - Linkin Park - Crawling |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Октомври.2009 во 15:20
http://www.promacedonia.org/karnegi/glava3_1.html - Карнегиевата анкета за настаните, кои се протлкувани од Македониум (бугарски јазик) Авторот на темата се залага за ТРАКИЈСКА НАЦИЈА. Дали имало?!? ------------- |