Испечати | Затвори го прозорот

ШТО Е ПОСТАРО?-ДОБРОТО ИЛИ ЗЛОТО?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11130
Датум на принтање: 18.Мај.2025 во 04:44
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: ШТО Е ПОСТАРО?-ДОБРОТО ИЛИ ЗЛОТО?
Постирано од: efendija
Наслов: ШТО Е ПОСТАРО?-ДОБРОТО ИЛИ ЗЛОТО?
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 01:53
E ova moze da bide interesna tema(neznam dali ja imame na forumov,ne proveriv),no,ako ja nema,ajde da vidime tuka kakvi se nasite mislenja po ova prasanje.
Koj ce pocne prv?

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"



Коментари:
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 01:55

Kaj ti tekna be efendijo vo 1:54 tema nova, izgleda inspiraciite ni doagaat noke. голема%20насмевка

Aj da vidime...

Hmmmmm...

Aj da pocnam so dobroto, ako go zememe postanokot, sozdavanjeto...
 
 


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 01:58
Izgleda deka noce sme poinspirativni!
I nekako ovaa tema za mnogumina ce bide od tipot na jajceto i kokoskata,no vredi da se obideme!

P.S. Mozebi Anakin ce ima dobra volja pa ce go iznese svojot stav od ateisticka gledna tocka.

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 02:05
Mnogu interesna tema.
Ako zememe deka dobroto e gradivna sila, a zloto razurnuvachka, togash sledi deka treba dobroto da e prvo.
Od druga strana - mozhebi tokmu sudirot megju dvete e toa shto sozdava...


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 02:17
Originally posted by efendija efendija напиша:

Izgleda deka noce sme poinspirativni!
I nekako ovaa tema za mnogumina ce bide od tipot na jajceto i kokoskata,no vredi da se obideme!

P.S. Mozebi Anakin ce ima dobra volja pa ce go iznese svojot stav od ateisticka gledna tocka.


dobro i zlo se dinamicki velicini i tie se promenlivi vo tekot na civilizacija
nekogas dobro kje bide zlo i obratno

pred mnogu vekovi dobro bilo da se imat mnogu deca da se siri civilizacija
za 100 godini
koga kje bideme 100 milijardi kje e golemo zlo za civilizacijata ,mozebi ne za edinkata

taka da -- se pojavuva zlo i dobro za edinka ,,,a moze da e razlicno so civilizacijata

prema mene ako dobro i zlo mozat da si gi menuvat mestata- togas e irelevantbo prasanjeto so bilo prvo

zatoa so za mene e toa istorisko prasanje a za vas e nekoe bozenstven zbor za   la  humanite....


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 04:51
Anakin, mislam deka temava povekje se odnesuva na dobro i zlo, a toa shto go pishuvash iako e odlichen primer, povekje mozhe da se klasificira kako "opshto dobro" ili "korisno" i "shtetno"...
Ako zboruvame za dobroto i zloto vo chovekot, vo lugjeto - dobrinata i zlobata, dobriot duh na lugjeto ili omrazata i destruktivnosta... shto e prvo? Ne mora da se razgleduva od religiski aspekt - bi bilo osobeno interesno da se chue ateistichka teza za ovoj primer...


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 06:51
Interesna tema i toa od poshiroka smisla. Ne samo koe e postaro, tuku kako nastanalo loshoto ako se zeme vo obzir postulatot deka nastanuvanjeto na se sto postoi e rezultat na dobroto.

Ova e najgolemiot problem na Hristijanskata i Islamskata religija (znam, sega ke se javat vernicite na ovie veri i argumentirano ke me pobijat).

Toa znachi deka zhiveeme vo eden dualen svet, svet na dobroto i svet na loshoto, kade sto so edniot vladee Bog, a so drugiot vladee Satanata. I taka, na prv pogled, so vmetnuvanje na dualizam vo svetot na Gospod se obiduvame da go reshime ovoj problem, no togash se postavuva prashanjeto koj go sozdade, ili kao mozheshe voopshto da se sozdade Satanata, koga sovrsheniot Bog ne pravi greshki vo svoite tvorbi? Znam deka i za ova postojat prigotveni odgovori, ama ete, postavuvam prashanja za da se raspishat prijatelite od forumov.

Prashanjata se mnozhat i natamu... Ako Bog i Satanata, od nasha praktichna gledna tochka, postoele odsekogash, proizlaga deka i Bog i Satanata se vechni, pa borbata spored toa ke trae zasekogash. Bog ne mozhe da ja pobedi Satanata, inaku toa ke go storeshe bezbroj pati do sega. Togash znachi Bog ne e posilen ili mozhebi... ima nekakov dogovor so nea?

Ubeden sum deka ke se javat chlenovite so veke poznati odgovori, no se nadevam deka ke ima i nekoi pooriginalni razmisluvanja.

Eve, jas ke vi dadam eden drug pogled na rabotite, edna druga mozhnost, koja bila prifatena ushte pred pojavata na Hristijanstvoto i Muslimanstvoto. Imeno, na dalechniot Istok lugjeto veruvaat deka vsushnost ne postoi podelba na dobro i losho i deka toa se samo nashi interpretacii na rabotite, spored toa dali ne zadovoluvaat ili dali ne pravat nesrekni. Za niv postoi samo eden Bog, samo edna edinstvena i nepodelena bozhenstvenena tvorba, a se drugoto e dramata na nashiot zhivot, nashe mnogu ogranicheno i iskriveno interpretiranje na taa Bozhja tvorba, edna iluzija koja sto tie ja narekuvaat "maja".

Zatoa, za razlika od niv, nie od zapadniot del na svetot sekogash se chudime i se prashuvame kako mozhe Bog da dozvoli patenje i masovni umiranja na dobri lugje i nevini deca, koi ne storile apsolutno nishto losho spored moralnite normi koi se usvoeni vo nash*te religii. Duri naprotiv, stirkno se pridrzhuvale po niv. Vo nedostatok na soodveten odgovor koj bi bil vo unison so prifatenite dogmi, nie posegnuvame po posledniot, univerzalen odgovor: Nikoj ne gi znae tajnite Bozhji patishta. I potoa, se razbira, sto mozhe drugo da pravime osven da zamolkneme... koj bi se osudil da reche deka gi znae Bozhjite tajni?

Ajde, jas tuka zastanuvam, a vie prodolzhite natamu.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 07:27
Odlichna teza Messenger...
Da zememe religiozen osvrt, so slichen priod.
Postoi dobroto, postoi zloto (Bog - Sotona). Lugjeto izbiraat shto kje sledat. Mozhe da zememe deka Bog ne se obiduva da go "pobedi" Satanata, a ostava na lugjeto da izberat shto kje napravat i shto kje izberat.
Sekogash koga si vo situacija da napravish neshto losho, sekogash imash izbor megju dve raboti. Da go napravish toa ili neshto drugo (makar drugiot izbor da e nepravenje nishto). Sekogash imash izbor.
Celiot zhivot e niza od takvi tochki koi se dvojat vo dve pateki. Doagjash do ednata, izbirash A ili B (retko vsushnost ima izbor C - ili e ispraven ili e pogreshen izborot, i toa od momentalniot aspekt). Ako izberesh A, odish ponatamu i toa te vodi do nova tochka so pat A i B. I taka natamu...
Koga kje go izberesh pat A, rechisi nikogash nema mozhnost da se vratish nazad i da izberesh povtorno, zatoa shto i da se vratish nazad, patot vekje e pominat i toa se novi A i B. Shto znachi - sekoj pogreshen izbor kje te vodi po linija po koja se oddalechuvash od pravilniot izbor. Ako vo eden moment reshish da se doblizhish do linijata na pravilniot izbor, treba mnogu da se potrudish i sekoj pat koga si vo nova tochka da izbirash pat shto kje te doblizhi do nea.
Istovo se odnesuva na dobroto i zloto. Ostaven ti e izbor. Pravednost ili Grev... mnogu chesto ednash izbirash edno, drugiot pat drugoto... sekoj od nas pravi grevovi... i site nie se obiduvame preku razni potezi i izbori da gi "iskupime" tie grevovi... edinstveno mozhesh da se nadevash deka krajnata smetka kje bide vo tvoja polza i deka kje bidesh kolku shto mozhe poblisku do linijata na dobroto.
Istoto mozhe da se razgleduva i od ateistichka gledna tochka, bez da gledash "krajna destinacija", a kako ravnosmetka koja mozhesh da ja napravish vo bilo koj moment vo zhivotot i da precenish dali si ostavil zad sebe dobro ili zlo, dali si bil dobar so lugjeto ili losh...


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 07:36
Da se vratime na pochetokot.

Pochetokot beshe misla, beshe zbor i Bog reche da bide svetlina i bi svetlina... Bog stvori se. Bog stvori se sto e dobro.

Ako Bog stvori se sto e dobro, togash kako se sozdade Sotonata, zloto od toa dobro?

Ili Bog ne znae sto napravil ili ne napravil se dobro ili ne mozhe da ja kontrolira svojata tvorba. Bilo koj od ovie tri postulati go obezzsiluva Bog vo negovata semoknost. A toa veke e paradoks.

I ushte neshto mnogu vazhno. Ako Bog i Sotonata postoele odsekogash (praktichno za nash poim), znachi ke posotjat zasekogash. Znachi Bog ne mozhe da ja unishti Sotonata, ne e posilen od nea. Ushte eden paradoks.

Ako Bog e sesilen i pravichen, zoshto ne e dosleden i ne spravi so Sotonata?

Ovie prashanja gi nafrlam kako vezhba za umot...

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: KikoMC
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 10:30
Kje upotre*am edna stara pogovorka, shto gi pochituvam starite lugje, zoshto imaat pominato mnogu i toa e vo red!!
Tie vikaat:Mnogu arno ne e na arno..Dali Bog go upotrebuva ova??pa jas mislam deka sekogash kje se borat(dokolku ja ima sotonata),,Druga rabota!!Nekoj raboti ne se lohi podednakvo za lugjeto osven ubivanje, vojni itn..Ako nemashe na zemjata losho tuka kje beshe raj..taka da, si ima raj na neboto i koj kje si zasluzhi kje si odi tamu da gi oseti Bozestvenite blagodeti, dodeka pak greshnicite kje odat vo pekolot..Drugo mislam deka Bog sekogash moze da ja pobedi sotonata no mislam deka saka da ne stavi vo iskushenie, shto kje odberime, i koj kje si napraj greshka, vo pekolot!!

-------------


Постирано од: connected
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 11:30
како ќе знам дека има добри луѓе ако нема лоши за да ги споредам?
како ќе знам што е среќа доколку нема темни моменти?

едното е зависно од другото, барем во мојот свет


-------------


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 11:40
sega se mislam
za temava
a so e tolku bitno so bilo postaro????
negledam smisla za toa
ocekuvam deka kje se filozofira tuka na nekoi 20  23 strani i na kraj kje sfatime deka prasanjeto  e irelevantno
i kako - po teorija na veronautikata - prvo nemalo nisto samo gospod
a toj e demek dobar
taka da skratime 20 strani


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: efendija
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 13:18



ZLOTO E OTSUSTVO NA DOBROTO



-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 14:51
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Da se vratime na pochetokot.

Pochetokot beshe misla, beshe zbor i Bog reche da bide svetlina i bi svetlina... Bog stvori se. Bog stvori se sto e dobro.

Ako Bog stvori se sto e dobro, togash kako se sozdade Sotonata, zloto od toa dobro?

Ili Bog ne znae sto napravil ili ne napravil se dobro ili ne mozhe da ja kontrolira svojata tvorba. Bilo koj od ovie tri postulati go obezzsiluva Bog vo negovata semoknost. A toa veke e paradoks.

I ushte neshto mnogu vazhno. Ako Bog i Sotonata postoele odsekogash (praktichno za nash poim), znachi ke posotjat zasekogash. Znachi Bog ne mozhe da ja unishti Sotonata, ne e posilen od nea. Ushte eden paradoks.

Ako Bog e sesilen i pravichen, zoshto ne e dosleden i ne spravi so Sotonata?

Ovie prashanja gi nafrlam kako vezhba za umot...


Ovie prasanja se Ok.Eve jas ce se potrudam da ti dadam odgovor niz eden citat od edna kniga:

ЗОШТО ГОСПОД ГО СОЗДАЛ ЗЛОТО
(Извадок од ДИЈАЛОГ СО ПРИЈАТЕЛОТ НЕВЕРНИК)


Пријателот продолжи понатаму:

Како можете да зборувате дека вашиот Господ е совршен, милозлив, благороден, благ, а ги создал сите зла на светот: болеста, земјотресот, староста, смрта, вулканот, заразни клици, отров, суша, студ, рак кој не ги поштедува ни старите ни децата. Ако е Бог љубов, убавина и добро, како тогаш ги создал омразата, грдотијата и злото!?

Проблемот кој го покренува прашањето на пријателот е еден од основните во филизофијата, чие размислување пак ги поделило разните школи и мислења. На него одговараме: Бог е милозлив и добар. Тој не наредил да се прави зло, но од мудрост не го ни оневозможил:

„Навистина Аллах не ви наредува да правите срамни дела. Зар на Гопспод ќе му го кажете она што не го знаете? Кажи: Мојот Господар ми наредил добри и праведни дела...” (Ел-Еараф, 28).

Бог наредува само правда, љубови, добродетелство, опрост и она што е добро, и се задоволува само со убавото и пријатното. Но, зошто тогаш му дозволил на насилникот да врши насилство, убиецот да убива, крадецот да краде..? Затоа што Тој не сакал слободни. А слободата претпоставува можност за грешење, инаку тоа не би била слобода. Слободен е изборот помеѓу непослушноста и послушноста.

Во моќта на Аллах џ.ш. била можноста да не направи сите нас добри и да не принуди на послушност, што би значело одземање на слободата на изборот.

По вољата и мудроста на Господ слободата со болката е поблагородна за човекот од ропство со среќа. Затоа е и оставена можноста за грешење.


Правилното и објективно гледање ни открива дека доброто во целокупното свое постоење е принцип, а злото е исклучок. Здравјето е основа, а болеста е исклучок. Ние поголемиот дел од својот живот го поминуваме во здравје. Болеста ретко не посетува. Така е и со земјотресот кој изнесува само неколку минути во животот на земјата долг со милиони години. Исто е и со војните и катастрофите. Се се тоа кратки грчеви ви животот на народите помеѓу долги периоди на мир.

Практично, се има своја добра страна. Болеста поттикнува на чување на здравјето, болката е извор на цврстината, упорноста и спремноста на жртва. Земјотресите се воздишки ослободување на внатрешниот притисок на земјата, кој ја заштитува нејзината кора од експлозија. Вулканите исфрлаат скриени рудни богатсва и покриена површина на земјата со плодна лавеа. Војните ги поврзуваат народите.

Од ова синџирно поврзување настанале и Обединетите Нации и Советот за Безбедност како две најголеми светски инстанци, кои ги решаваат меѓународните конфликти. Пеницилонот, атомот, авионите, ракетите се пронајдени благодарејќи на војните. Отровот на змијата го содржи најефикасниот противотров. Од микробите се прават вакцини. Местата на кои што сме сега не би ни припаѓале ако нашите дедовци беа живи. Злото во вселената е како сенка на сликата: ако и се приближиш ти се чини дека е надостаток на сликата и грешка, но ако сликата ја гледаш од вистинска оддалечност ќе откриеш дека тоа е неопходно и дека сенката има првокласна задача во естетското обликување на сликата.


Дали ќе знаевме што е здравјето да не е болеста? Убавото го распознаваме благодарејќи му на грдото, природната положба благодарејќи на неприродната...Во оваа смисла се и зборовите на големиот Газалија:

„Непотполноста на веселената е нејзината потполност, како што е искривеноста на лакот неговата исправност, бидејќи во спротивно не ќе можеше да ја исфрли стрелата.”

Второто значење на тешкотиите и болките е откривањето на вистинската природа на луѓето. Ако не се тешкотиите, сите луѓе би биле исти. Дарежливоста би станала посиромашна а борбата би ја загубила сласта на јуришот. Тоа е испитот на секој од нас пред самиот себе си пред Аллах џ.ш.

Овој свет не е ништо друго освен една глава на романот, кој има повеќе такви глави, и смртта не е негов крај туку почеток. Неправилно е да донесуваме суд само врз основа на еден чин, како што енеправилно да отфрлиме некое дело, бидејќи некоја негова страница не не воодушевува. Правилниот суд се носи на крајот.

И конечно, со што ова пријателот го надоместува? Бара ли тој живот без смрт, старост, недостатоци, помош, ограничувања, жал и болки? Зар не бара тој апсолутно совршенство, иако само Аллах џ.ш. е совршен? Совршен е само Еден и Единствен. Ова значи дека пријателот би бил незадоволен се додека тој лично не би станал бог, а тоа е исмејување на самиот себе си. Тој и на него сличните само не насмејуваат. Тие сакаат животот да биде рај, а што сториле така да биде? Со што нашиот пријател заслужува да биде Бог. Мојата нана беше попаметна од доктор по науки кога ни зборуваше едноставно:

„Доброто е од господ, злото е од нас”

Ова трошка зборови го резимира и разрешува целиот проблем. Бог ја дал реката и ветерот, но капетанот на бродот ќе ја пренатрупа со луѓе и роба, па тогаш кога ќе потоне бродот го пцуе Господ и ја криви судбината. Каков е гревот на Господ во тоа? Тој ја дал водата по кој броди бродот и ветерот кој ќе го придвижува, но човечката похота и алчност го престорија доброто во зло.

Колку има мудрост во зборовите: Доброто е од Господ, злото е од нас самите!

Д-р Мустафа Махмуд




-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 16:42
DOBROTO

-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 19:45
Zloto ne postoi,
kako sto ne postoi temninata
svetlinata
studeniloto
taka ne postoi zloto!


Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 27.Декември.2007 во 21:50


-------------
OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2007 во 02:00
Originally posted by belichka belichka напиша:

Zloto ne postoi,
kako sto ne postoi temninata

svetlinata

studeniloto

taka ne postoi zloto!


Dobro zabelezhano.

Na istok lugjeto velat deka ne postoi temnina i zlo. Postoi samo svetlina i dobro. Temninata e samo nedostatok na svetlna, a zloto e nedostatok na dobrina. Tie samo go popolnuvaat ispraznetiot prostor.

Ima edna dobra pouchna prikazna.

Temninata mu se zalela na Boga deka postojano ima probelemi so svetlinata, deka taa ne ja ostava na mira, deka ne mozhe da se razbere so nea i t.n.

Bog, zagrizhen za konfliktite vo svojata kreacija, ja povikal svetlinata kaj sebe i ja prashal zoshto i pravi problemi na svetlinata. Svetlinata iznenadeno odgovorila deka taa ne samo sto nema nikakvi problemi so temninata, tuku nemala nikogash shansa nitu da ja sretne. Eve, povikaj ja sega temninata tuka pred dvajcata nas, pa da vidime na sto se zhali taa od mene. Bog ja povikal temninata i ja chekale da dojde...

... i se ushte ja chekaat.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2007 во 03:02
Originally posted by efendija efendija напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Da se vratime na pochetokot.

Pochetokot beshe misla, beshe zbor i Bog reche da bide svetlina i bi svetlina... Bog stvori se. Bog stvori se sto e dobro.

Ako Bog stvori se sto e dobro, togash kako se sozdade Sotonata, zloto od toa dobro?

Ili Bog ne znae sto napravil ili ne napravil se dobro ili ne mozhe da ja kontrolira svojata tvorba. Bilo koj od ovie tri postulati go obezzsiluva Bog vo negovata semoknost. A toa veke e paradoks.

I ushte neshto mnogu vazhno. Ako Bog i Sotonata postoele odsekogash (praktichno za nash poim), znachi ke posotjat zasekogash. Znachi Bog ne mozhe da ja unishti Sotonata, ne e posilen od nea. Ushte eden paradoks.

Ako Bog e sesilen i pravichen, zoshto ne e dosleden i ne spravi so Sotonata?

Ovie prashanja gi nafrlam kako vezhba za umot...


Ovie prasanja se Ok.Eve jas ce se potrudam da ti dadam odgovor niz eden citat od edna kniga:

ЗОШТО ГОСПОД ГО СОЗДАЛ ЗЛОТО
(Извадок од ДИЈАЛОГ СО ПРИЈАТЕЛОТ НЕВЕРНИК)


Пријателот продолжи понатаму:

Како можете да зборувате дека вашиот Господ е совршен, милозлив, благороден, благ, а ги создал сите зла на светот: болеста, земјотресот, староста, смрта, вулканот, заразни клици, отров, суша, студ, рак кој не ги поштедува ни старите ни децата. Ако е Бог љубов, убавина и добро, како тогаш ги создал омразата, грдотијата и злото!?

Проблемот кој го покренува прашањето на пријателот е еден од основните во филизофијата, чие размислување пак ги поделило разните школи и мислења. На него одговараме: Бог е милозлив и добар. Тој не наредил да се прави зло, но од мудрост не го ни оневозможил:

„Навистина Аллах не ви наредува да правите срамни дела. Зар на Гопспод ќе му го кажете она што не го знаете? Кажи: Мојот Господар ми наредил добри и праведни дела...” (Ел-Еараф, 28).

Бог наредува само правда, љубови, добродетелство, опрост и она што е добро, и се задоволува само со убавото и пријатното. Но, зошто тогаш му дозволил на насилникот да врши насилство, убиецот да убива, крадецот да краде..? Затоа што Тој не сакал слободни. А слободата претпоставува можност за грешење, инаку тоа не би била слобода. Слободен е изборот помеѓу непослушноста и послушноста.

Во моќта на Аллах џ.ш. била можноста да не направи сите нас добри и да не принуди на послушност, што би значело одземање на слободата на изборот.

По вољата и мудроста на Господ слободата со болката е поблагородна за човекот од ропство со среќа. Затоа е и оставена можноста за грешење.


Правилното и објективно гледање ни открива дека доброто во целокупното свое постоење е принцип, а злото е исклучок. Здравјето е основа, а болеста е исклучок. Ние поголемиот дел од својот живот го поминуваме во здравје. Болеста ретко не посетува. Така е и со земјотресот кој изнесува само неколку минути во животот на земјата долг со милиони години. Исто е и со војните и катастрофите. Се се тоа кратки грчеви ви животот на народите помеѓу долги периоди на мир.

Практично, се има своја добра страна. Болеста поттикнува на чување на здравјето, болката е извор на цврстината, упорноста и спремноста на жртва. Земјотресите се воздишки ослободување на внатрешниот притисок на земјата, кој ја заштитува нејзината кора од експлозија. Вулканите исфрлаат скриени рудни богатсва и покриена површина на земјата со плодна лавеа. Војните ги поврзуваат народите.

Од ова синџирно поврзување настанале и Обединетите Нации и Советот за Безбедност како две најголеми светски инстанци, кои ги решаваат меѓународните конфликти. Пеницилонот, атомот, авионите, ракетите се пронајдени благодарејќи на војните. Отровот на змијата го содржи најефикасниот противотров. Од микробите се прават вакцини. Местата на кои што сме сега не би ни припаѓале ако нашите дедовци беа живи. Злото во вселената е како сенка на сликата: ако и се приближиш ти се чини дека е надостаток на сликата и грешка, но ако сликата ја гледаш од вистинска оддалечност ќе откриеш дека тоа е неопходно и дека сенката има првокласна задача во естетското обликување на сликата.


Дали ќе знаевме што е здравјето да не е болеста? Убавото го распознаваме благодарејќи му на грдото, природната положба благодарејќи на неприродната...Во оваа смисла се и зборовите на големиот Газалија:

„Непотполноста на веселената е нејзината потполност, како што е искривеноста на лакот неговата исправност, бидејќи во спротивно не ќе можеше да ја исфрли стрелата.”

Второто значење на тешкотиите и болките е откривањето на вистинската природа на луѓето. Ако не се тешкотиите, сите луѓе би биле исти. Дарежливоста би станала посиромашна а борбата би ја загубила сласта на јуришот. Тоа е испитот на секој од нас пред самиот себе си пред Аллах џ.ш.

Овој свет не е ништо друго освен една глава на романот, кој има повеќе такви глави, и смртта не е негов крај туку почеток. Неправилно е да донесуваме суд само врз основа на еден чин, како што енеправилно да отфрлиме некое дело, бидејќи некоја негова страница не не воодушевува. Правилниот суд се носи на крајот.

И конечно, со што ова пријателот го надоместува? Бара ли тој живот без смрт, старост, недостатоци, помош, ограничувања, жал и болки? Зар не бара тој апсолутно совршенство, иако само Аллах џ.ш. е совршен? Совршен е само Еден и Единствен. Ова значи дека пријателот би бил незадоволен се додека тој лично не би станал бог, а тоа е исмејување на самиот себе си. Тој и на него сличните само не насмејуваат. Тие сакаат животот да биде рај, а што сториле така да биде? Со што нашиот пријател заслужува да биде Бог. Мојата нана беше попаметна од доктор по науки кога ни зборуваше едноставно:

„Доброто е од господ, злото е од нас”

Ова трошка зборови го резимира и разрешува целиот проблем. Бог ја дал реката и ветерот, но капетанот на бродот ќе ја пренатрупа со луѓе и роба, па тогаш кога ќе потоне бродот го пцуе Господ и ја криви судбината. Каков е гревот на Господ во тоа? Тој ја дал водата по кој броди бродот и ветерот кој ќе го придвижува, но човечката похота и алчност го престорија доброто во зло.

Колку има мудрост во зборовите: Доброто е од Господ, злото е од нас самите!

Д-р Мустафа Махмуд




Efendija,

Blagodaram za tvojot trud sto si go pobaral i si go objavil tekstot na ucheniot Doktor Mustava Mahmud. Iako toj se obiduva da dade nekakvo objasnuvanje, kako vprochem i site drugi ucheni od muslimanskata i hristijanskata vera, kontradikciite na dogmite ostanuvaat tolku silni i evidentni, sto i samiot toj, obiduvajki se da objasni, zapadnuva vo kontradikcii. Ednostavno ne mozhe da gi odbegne, bidejki ako navistina go naporavi toa, ke treba da gi trgne tokmu tie dogmi na koi se temeli samata religijata.

Imeno, toj samiot veli deka:Бог наредува само правда, љубови, добродетелство, опрост и она што е добро, и се задоволува само со убавото и пријатното. , a istovremeno iПо вољата и мудроста на Господ слободата со болката е поблагородна за човекот од ропство со среќа. Затоа е и оставена можноста за грешење.

Ne zabelezhuvash deka na pochetokot se zboruva za naredbi, sto znachi bezpogovorno sledenje so kazna za nivnoto nepochituvanje, a vednash potoa za sloboda na izbor koj e poblagorodno od primoruvanje preku naredba.

Ne gledash ochigledna i kardinalna kontradikcija vednash na pochetokot ? Ili objasnuvanjeto ne e dobro ili Bog ne nareduva, tuku samo preporachuva. Ako preporachuva, togash ne mozhe da kaznuva za neshto sto ne bara decidno da se izvrshuva, a ushte poveke i da se bira po slobodna volja. A ako ne e taka, togas Bog ne e vo sostojba da predvidi deka slobodnata volja sto im ja garantira na lugjeto nesomneno ke pridonese do sozdavanje na zlo, patenje i nepochituvanje na negovite preporaki.

Amerikancite kaj mene velat:

Ne mozhe da ja imash tortata i da ja izedesh vo isto vreme.

Mislam deka razbirash kade e paradoksot na ovoj priod. Mene mi e jasno zoshto objanuvanjeto sledi tokmu vaka kako sto e prezentiramno, no dali ti mozhesh da sogledash deka osven vaka postavenata paradoksalna situacija, sekoja druga znachi totalno razurnuvanje na osnovnite dogmatski temeli.

Ponatamoshnoto objasnuvanje navistina ne vredi za poseriozno vnimanie, bidejki chovekov pochnuva da se gubi i vo onoa sto samiot predhodno go kazha kako nekakov argument. Samo sto im dozvoli na lugjeto podednakvo da se "pravi" i "krivi", "dobri" i "loshi", vednash prejde na merenje na "dobroto" i "loshoto" premeruvajki po samo nemu poznat nachin deka "dobroto" e princip, a "loshoto" e iskluchok.

Samo sto go potvrdi Bozhjiot princip deka lugjeto imaat podednakvo pravo da se "za" ili "protiv" neshto, toj mu go odzema toj princip na Boga i svoevolno go preinachi na princip za edenoto, a neprincip za drugoto.

Toj sega ja prevzema Bozhjata volja i jurisdikcija vo svoi race i odreduvanje vo Negovo ime sto treba da bide principelno, a sto ne.

Ne ja gledash kontradiktornosta na ovoj negov stav ?

Potoa, znaejki od iskustvo deka ako se stavat na vaga dobroto i loshoto, vo najmala raka ke se vidi deka se isto zastapeni megju nas, pa vo nedostatokot na argumenti da smeni bilo sto vo taa smisla, pochnuva so filozofiranje deka sepak i loshoto e dobro. Deka vsushnost od loshoto proizlaga dobro i redi razni primeri za toa...

Pa ako e taka, ako loshoto i dobroto se isto vredni, togash zoshto go kritikuvame loshoto, zoshto sakame da go iskorenime, zoshto se obiduvame da zhiveme po Bozhjite preporaki/naredbi i zoshto, na krajot od kraishtata, Bog ke ne presuduva spored nash*te "dobri" i "loshi" raboti sto sme gi napravile vo tekot na svojot zhivot?

Ja gledash kontradiktornosta i neizdrzhlivosta na ovoj stav?

Poslednite obidi da go argumentira svojot stav mu se najslabi vo celiov osvrt. Vsushnost gledajki deka poveke nema argumenti za potpora na dogmata i krpenje na dupkite koi se otvaraat na site strani, go zazema istiot stav kako i negovite hristijanski kolegi. Dodeka tie najposle ke ja rechat posednata mantra nikoj ne gi znae tajnite Bozhji patishta, Dr Mustafa Mahmud veli Ова значи дека пријателот би бил незадоволен се додека тој лично не би станал бог, а тоа е исмејување на самиот себе си. Тој и на него сличните само не насмејуваат. Тие сакаат животот да биде рај, а што сториле така да биде? Со што нашиот пријател заслужува да биде Бог. Za zhal mnogu jasno i ednoznachno priznavanje deka vsushnost celo vreme ne znael sto da odgovori na prashanjeto na prijatelot, pa ja koristi starata i proverena formula, da go ismee i zasrami sogovornikot zatoa sto saka da bide sreken i zadovolen, nebare so toa saka da se izramni so samiot Bog.

Slednite nekolku rechenici so koi se obiduva stradanjata na nevinite ligje da gi poistoveti samo so nivnata lichna glupost ne vodi nikade i ne frla apsolutno nikakva pojasna svetlina na odgovorot koj se barashe od nego.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: becenevem
Датум на внесување: 28.Декември.2007 во 12:59
toa mi doagja kako braka bliznaci,
prvin ednoto pa odma posle nego i drugoto

-------------


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 28.Декември.2007 во 14:47
Messenger

Ocigledno e deka temata od dr.Mustafa Mahmud si ja procital nabrzina,ili NESIJA RAZBRAL!Na site tvoi zabeleski sto ti gi vadis od temata,odgovorot vsusnost tie vo samata tema.Ce te zamolam nesto:ajde obidi se uste ednas da ja procitas bez pristrasnosti,pa posle pak javi mi se.Ako cvrsto stois zad toa sto pogore go napisa,togas ce ti odgovoram i na tvoite zabeleski.No prvo podobro procitaj ja temata,ocigledno e deka TI SAMIOT SE NEGIRAS vo odredeni momenti,a ne Mustafa Mahmud. Pozdrav

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 28.Декември.2007 во 16:15

Ne gledajte mnogu reklami.

 
Zloto e realnost, no dobroto bilo prvo.
 
 
Crnata boja ne e boja, tuku nedostatok na temnina.
 
 
No tagata ne e nedostatok na srekja.
 
 
 


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2007 во 21:11
Efendija, sum gi izuchuval site religii i veruvanja, kolku sto sum mozhel i kolku sto mi dozvoluvalo vremeto.

No toa ne znachi deka sum gi razbral ili deka sum navlegol dovolno dlaboko za da gi osoznaam site nivni finesi i detali. Imeno, dogmite kolku i da se kruti i nepromenlivi, tolku poveke sekojdnevno se zbogatuvaat so onie koi sakaat da gi zacvrsnat ushte poveke, vmesto da gi dovedat vo prashanje i da gi rastresat od temel vo zhelbata da gi proverat ili da se preispitaat samite sebe si vo veruvanjeto koe im e ponudeno ili nametnato od nivnite sredini.
Prifakjam deka mozhebi ne sum go razbral tekstot sto go navede kakao mozhen odgovor, osobeno na onoj nachin kako sto ti bi sakal jas da go razberam. Vrojatnosta da bilo toa taka e moshne golema bidejki site nie imame nekoi pretpostavki vo svojot um koi bezdrugo ne kondicioniraat da gi filtrirame i da gi gledame rabotite onaka kako sto ni dozvoluvaat granicite na soznanieto sto sme gi usvoile za sebe si.

No zatoa neka ne te ogranichuvaat tebe i dozvoli mislata na Dr Mustafa Mahmud da vleze vo tvojata svest i tvoeto srce:


Војните ги поврзуваат народите.


Zemi ja ovaa misla pri srce i razberi deka Irakchanite ushte poveke ke se povrzat so Amerikancite preku vojnata sto se odviva tamu. Zaginatite mazhi, zheni i deca ne se nishto drugo tuku zalog za zblizhuvanje na ovie dva narodi sto ke gi napravi samo posrekni i poradosni. Otkoga ke vleze ova vo tvoeto srce, objasni im go toa na lugjeto od Irak, osobeno onie koi imaat zagubeno najmili od svoite semejstva. Ako ne te razberat, pastiraj im go tekstot na Dr Mahmud i rechi im da go chitaat dodeka ne go prifatat...

Bidi mi pozdraven.

P.S. Majkata na soznanieto e somnenieto, a ne slepoto odenje po nekoi tugji patishta, bez obzir kolku i da izgledaat ubavo i kolku lugje poshle po niv... vkluchuvajki gi i nash*te roditeli. Toa ne e nikakov dokaz za nishto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 01:58
“Ucejci za da bidat mudri,tie stanuvaat glupavi...”

Messenger,mnogu mie milo sto pak so replika se javi na mojot post!-Posebno gi cenam ludjeto koi komentiraat i sakaat da bidat komentirani,kritikuvaat i sakaat da bidat kritikuvani.Posto si gi izucuval SITE RELIGII I VERUVANJA kolku sto si mozel i kolku sto ti dozvoluvalo vremeto,i posto ne si gi razbral i nesi navlegol dovolno dlaboko za da gi osoznaes (toa samiot go kazuvas),eve ce se obidam da te prosvetlam malku,(iako spored tvoite zborovi stanuva zbor za ateist,ako gresam popravi me)!      Nejse da pocneme:


Efendija,

Blagodaram za tvojot trud sto si go pobaral i si go objavil tekstot na ucheniot Doktor Mustava Mahmud. Iako toj se obiduva da dade nekakvo objasnuvanje, kako vprochem i site drugi ucheni od muslimanskata i hristijanskata vera, kontradikciite na dogmite ostanuvaat tolku silni i evidentni, sto i samiot toj, obiduvajki se da objasni, zapadnuva vo kontradikcii. Ednostavno ne mozhe da gi odbegne, bidejki ako navistina go naporavi toa, ke treba da gi trgne tokmu tie dogmi na koi se temeli samata religijata.

Imeno, toj samiot veli deka:Бог наредува само правда, љубови, добродетелство, опрост и она што е добро, и се задоволува само со убавото и пријатното. , a istovremeno iПо вољата и мудроста на Господ слободата со болката е поблагородна за човекот од ропство со среќа. Затоа е и оставена можноста за грешење.

Ne zabelezhuvash deka na pochetokot se zboruva za naredbi, sto znachi bezpogovorno sledenje so kazna za nivnoto nepochituvanje, a vednash potoa za sloboda na izbor koj e poblagorodno od primoruvanje preku naredba.

Ne gledash ochigledna i kardinalna kontradikcija vednash na pochetokot ? Ili objasnuvanjeto ne e dobro ili Bog ne nareduva, tuku samo preporachuva. Ako preporachuva, togash ne mozhe da kaznuva za neshto sto ne bara decidno da se izvrshuva, a ushte poveke i da se bira po slobodna volja. A ako ne e taka, togas Bog ne e vo sostojba da predvidi deka slobodnata volja sto im ja garantira na lugjeto nesomneno ke pridonese do sozdavanje na zlo, patenje i nepochituvanje na negovite preporaki. (Citat od messenger)


Ocigledno e prijatele,deka tekstot nesi go razbral kako sto treba,i deka ovie prasanja se gotovo besmisleni.T.E. Nastanale kako posledica od pogresnoto sfacanje na Bozjiot atribut na sozdavanjeto.Site koi go poznavaat i prifacaat postoenjeto na Boga veruvaat deka Toj e izvorot na se,veruvaat deka toj sozdal se,deka bez negova dozvola ne moze nisto samo po sebe da se sozdade.
   Medjutoa,mnogu e bitno da se definira nacinot na sozdavanje,kako ovoj Bozji atribut se potvrduva?Dali na eden odreden nacin koj sto mozeme da go sfatime,dali vo toa sozdavanje Bog sledi eden utvrden sistem,ili toa sozdavanje se odviva spored Bozjata volja koja so nisto ne e ogranicena,niti vrzana so bilo kakov odreden nacin.

   Teolozite begaat od toa da priznaat deka atributot na sozdavanje se iskazuva na eden nacin,po strogo odreden sistem,zosto velat,deka so toa bi bila ogranicena Bozjata volja i Svemoc.Ako se obideme da sfateme deka Bog sozdava na odreden nacin,so toa implicitno bi priznale deka Bog vo svojata volja i moc e ogranicen,bidejci e nemocen da sozdava na drug nacin.Na vakvite prigovori ne treba da im se pridava nikakva vaznost.Tie predstavuvaat jalovo skolasticko nadmudruvanje koe sto nema kraj.Pa zatoa i ti posegas po vakov nacin na diskusija namerno pomestuvajci gi citatite od dr. Mustafa Mahmud,isprevrtuvajci go kontekstot na negovite citati,i so polno pravo da prekines kade sto ti se prekinuva,da preskoknes kade sto ti se preskoknuva.Ti kopirav samo mal del od tvojot post,za da se uverat site onie koi ja procitale temata deka ne lazam.Pa posle toa davas tvoi komentari na koi imas pravo,no,koi za mene se dosta suvoparni i bledi.Zatoa vo interes na prostorot ,da ne bide predolg tekstov,nema da se povedam da citiram delovi od tvoite postovi,tuku uste ednas ce otidam na direktno objasnuvanje na nestata.

   Ovde ne moze da se govori za ogranicuvanje na Bozjata volja i moc,zosto Toj slobodno go odbral nacinot na svoeto iskazuvanje i potvrduvanje vo pojavniot svet.Ako sakal da mu se predstavi na svetot,apsolutno bilo nuzno toa da se pravi na odreden nacin.Bog vo toa go odbral sekako onoj nacin koj najjasno ce govori za Nego i Negovoto postoenje.Za toa najdobro ni govori i eden Hadis(citat) od nasiot Pratenik Muhammed a.s. Vo koj rekol”Mojot Gospod rece:”Bev skrien.Posakav da bidam poznat,pa go sozdadov svetot!'-Ova nedvojbeno ni govori deka pojavniot svet kako Bozje delo,sluzi kako nepobiten dokaz za Bozjeto postoenje.Vo pojavniot svet se otslikuvaat site Bozji atributi i toa sekoj na svoj nacin.

    Pojavniot svet so svojata fizicka globala,so ona sto go primetuvame samo so okoto,mnogu pomalku zboruva za egzistencijata na Boga otkolku vnatresniot zivot na svetot,negoviot nastanok,procesite,pojavite i zakonitostite,koi mu se ukazuvaat samo na razumot.So prosto oko ne mozeme da ja sogledame nitu materijalnata velicina na svetot,zosto vidokrugot na naseto oko e mnogu ogranicen.

Ne e prema toa,vazno samoto delo kako rezultat na sozdavanjeto.Mnogu e povazen nacinot na sozdavanje.Vo sozdavanjeto se ocituvaat atributite vo polnoto znacenje i Bozjata velicina,i sovrsenstvoto najdobro doadja do izraz.

   Se govori vo prilog na veruvanjeto deka Bog sozdava na odreden nacin.Nema nikakva osnova da ne veruvame vo ova.Bozjite atributi na sozdavanje,volja,znaenje,moc itn. Se dokazuvaat isklucivo po pat na procesite. Sozdavanjeto e neprekinliv proces koj nuzno se odviva na osnovata na stroga zakonitost.Se sto nastanuva,zivee,se razviva i isceznuva,seto toa se slucuva po osnovata na strogiot red koj go vospostavil Bog.Sekoja pojava ima svoja sopstvena formula po koja nuzno nastanuva i se razviva.Sekoe slucuvanje ima svoi uslovi i pretpostavki.Nisto ne se slucuva nadvor od sopstvenite formuli koi gi konstruiral Bog.

   Na covekot mue ovozmozeno po pat na razumot da gi zapoznava pojavite,procesitei nivnite formuli,za da moze so niv da se koristi.Se vo osnova e dobro i prema temelnata nakana mu sluzi na dobroto i ima plemenita cel.NISTO NE E SOZDADENO KAKO ZLO PO SEBE.ZLOTO NASTANUVA OD NASIOT ODNOS KON NESTATA.DOBRO e ako predmetite i nestata so koi raspolagame gi upotrebuvame vo korist na zivotot i covekot,zosto tie za toa se sozdadeni.No,ZLO e ako gi upotrebuvame protiv covekot.Zloto,prema toa, nastanuva od zloupotrebata na nestata.Zloto e nase delo.Zatoa babata na Mustafa Mahmud bila mnogu popametna od tebe koga rekla deka:”DOBROTO E OD BOGA,A ZLOTO OD NAS SAMITE”. Navistina zloto nastanuva kako posledica na nasite pogresni odnosi.Ottamu i k*r,anot na mnogu mesta istaknuva deka celoto zlo i nesreci koi sto ne zadesuvaat vo nasite zivoti proizleguvaat od nas samite,a ona sto e dobro doadja od Boga.Ova e sosema sfatlivo i razbirlivo.So toa saka da se ukaze deka dobroto nastanuva koga rabotite se postavuvaat na svoeto mesto,koga rabotite se koristat za da se realizira celta za koi se nameneti,a zloto nastanuva koga rabotite gi zloupotrebuvame i koga so niv si nanesuvame steta bilo na sebe si bilo na drugite.

   Samoto nase egzistiranje na ovoj svet samo po sebe predstavuva najgolemo dobro koe Bog ni go dal.Se sto se nastanuva se javuva kako nuzna potreba na egzistencijata,i ima osnovna cel za sluzenje na ovaa egzistencija.Vo pojavniot svet nisto ne izleguva nadvor od ramkite na Bozjiot red.EDINSTVENO COVEKOT KAKO SLOBODNO BITIE POSEDUVA MOZNOST DA IZLEZE OD OVOJ RED,DA NAPRAVI GREV,ODNOSNO ZLO.Covekot e edinstvenoto slobodno bitie vo pojavniov svet koj sto ne mora da mu se pokoruva na prirodniot red na nestata.Toj e edinstvenoto bitie koe sto moze da vrsi zloupotreba na nestata i so toa da pravi grev i zlo.Toa voedno e i osnovata na protivrecnosta,za koja ti uporno se drzis.Slobodata (slobodnata volja)na covekot mu go donela grevot ili zloto.Covekot ne e angel pa da ne gresi,i tokmu poradi negovata moznost od gresenje Melekite(Angelite) mu prigovorile na Boga koga go sozdadol Adama,prviot covek i koga im naredil da mu se poklonat mu prigovorile zarem da mu se poklonat na onoj koj ce pravi vo odredeni momenti nered na zemjata(Ova e i vo k*r,anot i vo Biblijata,i ti ova go znaes posto si gi proucuval istite kolku sto si mozel).I zatoa covekot kako nositel na slobodata i znaenjeto bez ogled na moznosta od sprotistavuvanje na Bozjata volja i rabotenje na losi dela,ja dobiva najgolemata vrednost i postanuva Bozji zastapnik na zemjava,na komu celiot svet mu se stava na raspolaganje.Bog ne go demantiral prigovorot na Angelite deka covekot ce gresi ,no na covekot bez ogled na negovata moznost od gresenje mu dal prednost nad Angelite.

Zato prijatele moj nacitan treba da sfatis deka SLOBODATA(slobodniot izbor) E USLOVOT ZA SOZDAVANJE NA SVETOV.Taa ima svoja nenadoknadliva vrednost,bez ogled sto ponekogas covekot go doveduva do zloto i gresenjeto.Toa e smisolot na covekot.Zatoa neka ne te cudi konstatacijata na dr. Mustafa Mahmud deka”vojnite gi povrzuvaat narodite”.Zarem toa ne e tocno?Zarem istorijata ne te demantira tebe koj poinaku mislis?Kolku vojni bile i pominale,i kolku sojuzi vo tie vojni se osnovani? Kolku narodi se zdruzuvale blagodarenie na vojnite za da go suzbijat zloto?Zarem od toa sindzirno povrzuvanje na narodite ne nastanale Obedinetite nacii ili Sovetot za bezbednost kako dve najgolemi svetski institucii za resavanje na medzunarodnite konflikti?

   Zosto pogresno go razbiras citatot na dr. Mustafa Mahmud?
Kakov e tvojot paradoks na povrzuvanje na nestata,koga vo isti kos gi stavas Iracanite i Amerikancite? Zarem mislis deka po tvojata logika na razbiranje na nestata ,tie ce se povrzat edni so drugi blagodarenie na nivnoto medjusebno vojuvanje?Zarem taka ja razbiras temava? Ne,ne prijatele i 100 pati NE!-Ili namerno toa go pravis od inaet,ili ti si toj koj se pravi glup,pa glupo gi prifaca argumentite(ne luti se,gluposta,ja spomna prv ti!)?

Ce se povrzat onie koi patat i stradaat od zaednickoto zlo!-Lavot i jagneto nikogas ne mozat da prespijat zaednicki na edno mesto,a nitu da sklopuvaat sojuzi.Nemoj svesno da gi isprevrtuvas nestata,zosto toa e grev toa e ZLO,za koe ovde debatirame.
I na krajot prijatele,da ja zavrsam diskusijava so tvojot Post Scriptum vo koj velis deka majkata na soznanieto e somnenieto,a ne slepoto odenje po nekoi tudji patista,bez obzir kolku i da izgledaat ubavo i kolku ludje posle po niv...vklucuvajci gi i nasite roditeli.Toa ne e nikakov dokaz za nisto.(tvoj citat)

Ce ti recam samo:TOA E GOLEM DOKAZ NA NESTO!NASETO ODENJE PO GLASOT BOZJI NE E NIKAKOV SLEP PAT,tuku trasiraniot pat koj samiot Bog go obelezil za svoeto najmilo stvorenie covekot,samo razlikata e sto nie gi prepoznavame znacite na toj pat za razlika od vas atesitite!

No,jas sepak se nadevam deka ti ce bides upaten so Bozja pomos!






-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 05:06
Efendija, so zadovolstvo go chitav tvojot elaborat i iskreno ti velam deka e podobar od onoj na cenetiot Dr Mahmud. Vo osnova se soglasuvam so tvojot stav, iako ima dosta razliki megju nash*te spoznavanja na Seopshtoto, a osobeno kako toa se interpetira megju lugjeto preku sozdavanjeto na religiite i upravuvanjeto spored niv.

Ne sakam nikogo da ubeduvam vo nishto. Toa vprochem ne e voopshto vazhno, a najmalu korektno. Koj e toj sto ke stane i arogantno ke reche deka go poznava Kreatorot i gi znae site negovi tajni?

Samo sakam da znaesh deka ako ne sum sledbenik na nikoja vera, ne znachi deka sum ateist. Imeno, retko koj e vistinski ateist. Duri i tie sto go velat toa samo VERUVAAT deka se ateisti. I toa e nekoja nivna religija.

Poslednoto, sto sepak smetam deka e najvredno od siot muabet e faktot deka ne postoi samo eden pat od nasheto srce do Kreatorot. Zatoa i postojat site tie religii niz svetot i sekoj nivni vernik e ubeden deka tokmu negovata e onaa vistinskata i site ostanati zhiveat vo zabluda. Site odat po nechii utabani pateki, a nekoi od niv izrasnale vo vistinski cementirani avtopatishta na koi ne e dozvoleno nikakvo svrtuvanje nastrana... Onie sto gi zdogleduvaat tie velelepni patishta mislat deka, stom se taka luksuzni i so mnogu patnici na niv, mora da se podobri od drugite. I site tie patnici, koi odat po site tie razlichni patishta, veruvaj mi - site do eden, odat i vikaat na siot glas NASETO ODENJE PO GLASOT BOZJI NE E NIKAKOV SLEP PAT i na onie od drugite patishta im dofrluvaat SAMO NASHIOT PAT E TRASIRANIOT PAT PO KOJ SAMIOT BOG GO OBELEZHIL ZA SVOETO NAJMILO STVORENIE CHOVEKOT.

Im pozheluvam na site patnici od site patishta siguren i dobar pat. Ako toa gi zadovoluva i im prichinuva radost i sreka, toa e onoa sto tie treba da go pravat. Samo da imaat pochituvanje i za drugite patnici, da ne se im se ismejuvaat, da ne gi kritikuvaat, da ne im gi rushat nivnite patishta i da ne im go nametnuvaat svojot avtopat do Rajot.

Bidi mi pozdraven i Alah neka bide sekogash so tebe.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 09:24
Messenger, dali navistina veruvas deka site avtopati vodat kon rajot?
 
Posledniot Bozji Pratenik i Verovesnik, crtajki edna prava i dolga linija vo pesokot a do nea povekje kratki, rekol: "Navistina Patot do Boga e eden, ispolnet so iskusenija, a drugite kratki patishta se od sejtanot na ciji sto kraevi se naogja toj, primamuvajki gi lugjeto kon pekolot po lesnite i najrazlicni nacini poploceni so strasti, uzivanja i lesnotii......"


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 15:34
Messenger!-Navistina mie milo sto so tebe razmenivme nekolku mislenja na ovaa tema,i si gi iskazavme nasite stavovi po istata.Ocigledno e deka nasiot pristap na sfacanje i komentiranje na temata e razlicen,no se soglasuvam so tebe deka sekoj si ima pravo na svoj pat.Jas se naslonuvam na mojata vera za sekoj poteg vo mojot zivot,i dlaboko sum ubeden vo toa deka e VISTINA,no isto taka veruvam deka posle ponudeniot povik za sledenje na VISTINATA sekoj si ima i PRAVO i ODGOVORNOST sto ce odbere,blagodarenie na slobodnata volja.Toa ni go nalaga Bog,ne slucajno na svojot pratenik mu rekol"TI POVIKUVAJ,TVOE E DA POVIKUVAS,TI,VLAST NAD NIV NEMAS!"

Site nie imame razlicni patista vo nasite zivoti,i site nie si gi sledime tie patista,na nekoi tie patista gi odvele tamu kade sto naumile da gi odvedat,za nekoi SITE PATISTA VODAT DO RIM!,no za nas vernicite edno e sosema jasno:SITE PATISTA VODAT DO BOGA!

Bidi mi i ti pozdraven,i neka te cuva BOG!

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 19:43
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

Messenger, dali navistina veruvas deka site avtopati vodat kon rajot?
 

Posledniot Bozji Pratenik i Verovesnik, crtajki edna prava i dolga linija vo pesokot a do nea povekje kratki, rekol: "Navistina Patot do Boga e eden, ispolnet so iskusenija, a drugite kratki patishta se od sejtanot na ciji sto kraevi se naogja toj, primamuvajki gi lugjeto kon pekolot po lesnite i najrazlicni nacini poploceni so strasti, uzivanja i lesnotii......"


DAIJA,

Kluchot lezhi vo zborot "veruvas". Toj zbor sam po sebe ne oznachuva nishto sigurno, tuku e pretpostavka za koja se nema dokaz, no chovekot si misli deka mozhebi e tochna i svoevolno si ja zema kako fakt.

Ako odam spored veruvanjeto, togash mislam deka bilo koj pat ili avtopat ne pretstavuva nikakva garancija deka ke te odnese bilo kade. Zatoa sto patuvanjeto do Boga ne lezhi vo nikakvo kopiranje na niche tugjo patuvanje, nikakvo kopiranje na nechii tugji praktikuvanja, nitu pak slepo povtoruvanje na nikakvi mantri, vezhbi, tekstovi i t.n. Ne deka toa nema eventualno da dade nekakvi rezultati kaj nekoi lugje, tuku e sigurno deka nema nikogash da bide magichnata formulata za prosvetluvanje.

Rabotata e sto onoa za koe tolku mnogu se traga i se saka da se postigne veke e vo nas, samo nie treba odnovo da se setime na nego i da go razotkrieme od site onie raboti koi sme gi natrupale vrz nego. Ne e vazhno shto jadesh, kako se oblekuvash, sto piesh, koga spesh, kolku pati na den ke kazhesh nekoja tekstualna formula, kolku knigi ke zapomnish... toa ne e sushtinata na dopiranjeto na svesta i bozhenstvenoto. Ako beshe taka, togash site sto gi pakticiraat tie raboti ke bea prosvetleni. Ili barem vo najmala raka, sekoj vtor-tret chovek sto ke go sretnevme na ulica ke beshe "onoj prosvetleniot". No najobichnoto sekojdnevno iskustvo ni go pokazhuva tokmu sportivnoto.

No lugjeto sakaat da najdat formula, da sledat neshto sto e razraboteno vo detali, chekor po chekor, neshto sto pretstavuva shema na dvizhenje vo nekakov pravec i po nekakvo skalilo koe ke im dade slika na kachuvanje povisoko ili na stiganje podaleku, prosledeno so nekakvi duhovno-materijalni nagradi za toj svoj trud, so krunskata nagrada na krajot - Rajot od koi nekogash bea isterani. Idejata deka nivnite pramajka i pratatko bea izbrkani od Rajot poradi neposlushnost, kaj niv dava mnogu ednostavno reshenie na problemot so misla deka ako tie bidat poslushni ovoj pat, deka ke go iskupat grevot i toa ke bide zalog za Bozhjata milost, pa toj ke se sozhali i ke gi vrati nazad.

Ednostavno zamisleno, neli? Pravi logika kaj sekoj obichen chovek, nema prichina zoshto da se somneva vo toa, ushte poveke zatoa sto ima tolku knigi koi tochno kazhuvaat sto saka Bog od nas, pa seto toa zaedno pretstavuva odlichna formula za postiganje na ultimativnata cel.

DAIJA, taka mislat site lugje na zemjava koi sledat bilo kakva religija... site tie avtopatovi navodno vodat kon istata cel sto nie ja narekuvame Raj. Verivaj mi site tie se ispravni za samite sebe si i site smetaat deka tie se na praviot pat, a ostanatite navodno ne se svesni sto pravat. Zarem ne mozhesh da go vidish toa i samiot ti? Zarem i ti ne mislish deka ti si vo pravo, a drugite ne? Zarem ne mislish deka samo patot sto po nekoja sluchajnost ti si go odbral e toj sto vodi vo Rajot, a drugite najverojatno ke odnesat do Pekolot?

I koi se tvoite argumenti koi ke go dokazhat tvoeto veruvanje? Svetata kniga od posledniot Bozji Pratenik za tebe e edinstvenoto sto si go primil kako faktoid. Takvi pishuvanja ima vo sekoja religija i sekoj vernik veruva deka negovata kniga e onaa ispravnata.

Zarem ima nekoj koj ke pomisli deka negoviot avtopat ne vodi onamu kade sto mu rekle deka ke go odvede? Nema i nema nitu da dozvoli nekoj drug da mu ja vnese taa misla vo umot. Ushte poveke, toj ke se bori do posledniot zdiv da mu "dokazhe" na drugiot deka greshi, samoubeduvajki se deka e vo pravo.

Zarem ne gledash deka nasiov forum po veronauka se pretvori tokmu vo toa - napagjanje na drugite veri "dokazhuvajki" deka tie se krivite, a nash*te se pravite. Toa e "chukanje po sopstvenoto ramo", falenje na samiot sebe si, davanje na k*razh, ohrabruvanje, samozadovoluvanje, kako malite deca koga velat "mojot tatko e posilen od tvojot tatko"...

Go zaboraviv i vtoriot "argument", koj ne e tolku silen kako prviot, no sepak pretstavuva nekakva potpora na veruvanjeto. Toa se site onie uchenici i svetci koi ja sledele religijata. Za sekoj vernik toa e dokaz deka negovoto veruvanje e avtentizirano i dokazhano od mnogumina pred nego koi poshle po istiot pat. I sekogash sme bile ucheni da gi gledame tie smrtnici kako neshto osobeno produhoveno, samo zatoa sto bile na patot... ushte pooveke ako bile vo blizina ili vo drushtvo na onoj koj navistina bil prosvetlen.

Dobar primer za toa e poslednata vechera na isus i negovite uchenici. Vo toj posleden mig, koga im veli deka toj si odi, no so prekrasna parabola im veli deka Svetiot duh ostanuva megju niv, mislish deka uchenicite reagiraat kako navistina sveti lugje? Mislish deka do togash barem neshto nauchile od onoa sto go slushale od svojot uchitel? Ili mozhebi samo slepo povtoruvale nekoi raboti i se obiduvale od pustiot zbor da napravat svetost? Zatoa sto vo toj edinstven mig na vrvna produhovnost tie go prashuvaat Isus "a koga nie ke si zamineme od ovoj svet kako sto zaminuvash i ti, na koja strana ke sedime do Gospod - od levata ili od desnata ?"

Gospode Bozhe...

I uchenjeto na takanarechenite sveti pisanija... na ovie ili onie lugje koi bile ili ne bile vo blizinata na navistina prosvetlenite, kako na primer na onie sto gi spomnav (ti najdi gi tie od tvojata vera). Normalno, vernicite smetaat deka kolku sto poveke se znaat tie knigi, tolku chovekot e podobar vernik i so toa poblizu e do Boga. Ultimativno, ako gi znae na pamet od prvoto do poslednoto slovo, togahs toj e najdobriot vernik. Zarem zdraviot um ne kazhuva deka toa vo sushtina ne znachi apsolutno nishto? Nauchuvanjeto na pamet kniga po Anatomija ne te pravi lekar. Zoshto togash ako edno dete go nauchilo na pamet k*ranot se smeta za neshto posebno verski vredno? Zarem toa znachi deka toa dete e prosvetleno i deka go razbralo zhivotot, smrta i Bozhjata tajna? Ako beshe taka togash site ke go upotrebija svojot zhivot da gi nauchat na pamet svetite knigi. I site ke bea svetci. I ne samo toa, tuku ke uchea i ke uchea tolku mnogu, sto ke gi nauchea knigite na pamet da gi kazhuvaat naopaku i vo siite mozhni kombinacii... zaboravajki deka Isus ednash reche oti nitu eden uchen nema da dojde vo Bozhjoto carstvo. Mnogumina gi prochitale ovie zborovi, no retko koj navistina gi razbral. Isus rekol deka so uchenje ne se stiga vo Bozhjeto carstvo.

Vernicte toa go zemaat kako dokaz deka ako uchat neshto drugo osven nivnata religija, togash toa ke gi oddalechi od Rajot. Vneseni vo dlabochinite na svoite veruvanja poveke ne se ni obiduvaat da razberat, tuku samo slepo sledat nekakvi interpretacii... Poveke ne mozhat da razberat deka Isus reche deka so uchenje ne se stiga vo Rajot. Nikakvo uchenje nema da odnese nikade, nikakov pat utaban so nikakvi knigi i pisanija ne vodi nikade. Toa e onoa sto sakal Isus da im kazhe na svoite uchenici... toa onoa sto tie ne razbrale, kako i mnogu drugi raboti sto gi videle i sto gi slushnale.

Zatoa Isus ne pishuval, Buda ne pishuval. Muhamed ne pishuval... site prosvetleni liugje ne pishuvale. Tie znaele deka do prosvetluvanjeto ne se stiga odejki, trchajki ili barajki po nikakvi strogo formulirani patishta.

Prosvetluvanjeto samo mozhe da se sluchi. I toa se sluchuva barajki go vo sebe si, oti toa odsekogash bilo tamu, no nie go zatrupuvame so sekakvi gjubrishta, pa toa ne mozhe da ne osvetli. Svetiot duh bil i sekogash ke bide vo nas, no nie treba da go dopreme, tamu vo apsolutniot centar na nasheto bitie... ne na povrshinata koja e obzemena so sekojdnevna zabava od chitanja, slushanja, igranja, pienja, ogovaranja, ubeduvanja, veruvanja, poseduvanja, grabanja, zemanja, imitiranja...

Na krajot ke te ostavam so edna vistinska prikazna...

Ednash, pred okolu 2600 godini imalo edno golemo carstvo. Carot imal sin i sakajki da go napravi apsolutno sreken i zadovolen, naredil da dobie najdobri uchiteli poznati vo toa vreme, sekoja negova zhelba da bide zadovolena i osven mladi lugje na negovi godini nikoj drug da nema nikakov kontakt so nego. Nikoj postar ili bolen da ne bidi nikogash viden od ochite na princot. I princot taka zhiveel bukvalno vo Raj na zemjata. Vo negoviot realen sekojdneven svet techelo med i mleko vmesto voda, zhiveel vo gradina so egzotichni drva, cvekjinja, ptici i zhivotni... koga porasnal se ozhenil za najubavata devojka vo carstvoto i imal deca so nea. Toa sto vernicite denes si go posakuvaat na nebesata posle ovoj zemjen zhivot, princot go imal od momentot koga doshol na ovoj svet.

Eden den, sosem sluchajno nekoj star chovek vlegol vo gradinata i princot go videl. Staroto bezzabo lice na chovekot ostavilo tolkav vpechatok na princot, sto toj pomislil deka se soochil so najuzhasnoto neshto sto mozel da si pretpostavi, pa i poveke od toa. Od toj mig mu stanalo jasno deka celiot zhivot zhiveel vo iluzija. Mozhebi negovata iluzija bilo sovrshenstvoto za site drugi lugje, no bezdrugo taa bila samo edna iluzija, eden pat koj bil sozdaden od negoviot tatko so najdobri mozhni nameri ...

Edna vecher, princot razocharan od svoeto soznanie, ja soblekol svojata zlatna obleka, se nafrlil so eden bel charshav i izlegol od svojot dvorec. Zad sebe go ostavil seto bogatstvo, rajskata gradina, zenata so novorodenoto dete, site svoi prijateli, prijatelki, slugi, devici ... i otishol vo nesovrsheniot, grdiot, smrtniot svet da ja bara smisolta, sushtinata, tajnata na Bozhjata kreacija i svoeto postoenje kako nerazdvoen del od nea.

Od princ stana pitach. Odel od eden kraj do drug kraj na carstvoto vo potraga za vistinata i blazhenstvoto. Odel od eden uchitel do drug, od eden svetec do drug, od edno skolo do drugo i religiozno gi sledel site soveti, aentri, vezhbi, postenja... i kolku sto poveke baral, se poveke stanuval konfuzen i nezadovolen. Sekoj drug chovek bi krenal race od traganjeto odamna, no princot ne bil obichen tragach, toj bil determiniran deka mora da go najde vistinskiot pat...

Eden den, se ushte vo potraga po patot, samo sto zavrshil so postenjeto i vezhbanjeto naucheni od posledniot uchitel, vlegol vo edna mala rekichka da se iskapi. No tolku bil istoshten sto edvam se zadrzhal vodata da ne go povleche i da ne se udavi. Izvlekuvajki se na bregot, princot si pomislil:

- Site uchiteli i sveti lugje me uchea deka svetov e kako beskraen okean i deka mora da pochituvam vakvi ili onakvi naredbi, vezhbi i molitvi za da go minam i da dojdam do blazhenstvoto. Ako e taka, togash se sto sum pravel do sega bilo pogreshno bidejki sledejki gi site nivni soveti jas se dovedov sebe si vo sostojba da ne mozham da ja minam ovaa malechka rekichka, a kamoli da go preplivam toj beskraen okean na postoenjeto. Jas do sega, celi 6 godini, si go troshev vremeto i energijata za badijala.

Princot, kompletno istoshten, se dovlechkal do prvoto drvo i sednal pod nego. Iscrpen do poslednata iskra na svojata energija zaspal vo dlabok son. Za prv pat vo 6 godini zaspal kako malo dete, osloboden od sekakvi grizhi i planovi za sledniot den. Za prv pat mozhel slobodno da spie kolku sto sakal, bez da se grizhi za nikakvi metanii, vezhbi, molitvi...

Za prv pat zaspal so chuvstvoto na potpolno osloboduvanje od sekakvi grizhi, traganje, baranje, istrazhuvanje, veruvanje...

Za prv pat zaspal onaka kako sto Bog prvichno go sozdade na zemjata - kako dete.

I utroto, so ischeznuvanjeto na poslednata zvezda na neboto ischeznal i toj, Gautama Sidarta, i se razbudi Buda. Celata taa nok na odmor, mir, spokojstvo, bez cel za postiganje bilo sto, go razbudi princot Sidarta i mi pokazha deka prosvetluvanjeto bilo sekogash vo nego i deka sekoe obid da go pronajde nadvor od sebe, sledejki tugji patishta bilo edno kompletno promashuvanje, gubenje vreme i energija i na krajot siguren nachin za razocharuvanje tokmu vo momentot koga ochekuval pozitiven rezultat.

Ironijata e deka duri nitu budistite ne go imaat navistina razbrano ovoj prekrasen moment. Istoto vazhi i za site ostanati od drugite veri. Oti ako im se kazhe ovaa vistinska sluchka na lugjeto onaka kako sto navistina se sluchila, togash koja e celta na postoenjeto na site tie sveshtenici, pishuvanki, crkvi, sinagogi, dzhamii, hramovi... Togash koja e celta na seto gradenje na religii, patishta, avtopatovi, kuli... Togash vernicite so pravi ke prashaat "zoshto da odime do tolkava maka uchejki na pamet sekakvi tekstovi, da gradime sekakvi tvrdini, da pravime sekakvi metanii, koga na krajot seto toa i onaka ke treba da go otfrlime i da zamineme onaka kako sto dojdovme - sekoj po svojot pat, kako deca ? "



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 20:00
svet e ramnoteza
taka i se odrzuva
postoi dobro- postoi zlo
svetlo temno
lesno tesko
ubavo grdo

deka neso e manjak od drugoto se frazi koi mozebi se vistiniti no nemenuva fakt deka se treba da ima lice i opacina

edno bez drugo e nadvor od realnosta

kolku e dobro dobro moze das se sporedi samo so zloto
kolku e ubavo ubavoto se sporeduva so grdoto
kolku e temno temno so svetlinata

uzivajte vo zivotot- zatoa so toj e ramnoteza na ovie raboti

a dosta filozofirajte,, ne stigate do celta i taka i vaka


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: inessX
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 22:18
Zloto mora da postoi za da ima dobro
koe e postaro??sosema nevazno.



Постирано од: brza
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 22:52
dobroto i loshoto ne se univerzalni,....mislam,...za sekoj isto da se !
ushte edno,...od ,vekje bezbroj glupavi ,...naslovi !


-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: чаир
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 23:07
Како може да се дискутира на ваква тема па кој е постар од Бог












никој




а занаеме дека Бог е добрина тога што е постаро


  CORPUS DELICTI


-------------
Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 30.Декември.2007 во 00:35
Originally posted by чаир чаир напиша:


Како може да се дискутира на ваква тема па кој е постар од Богникоја занаеме дека Бог е добрина тога што е постаро   CORPUS DELICTI


Vo red cair,toa e barem za nas vernicite jasno,no temava ja otvoriv za da se vidat stavovite i na drugite,za da dojde do sudir na mislenja......

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: Omer El Faruk
Датум на внесување: 31.Декември.2007 во 00:32


Jas mislam deka dobroto e postaro,posto zloto vo osnova e nedostatok(otsustvo) na dobroto,A Bog go sozdal covekot kako bitie koe ima moznost da gresi,znaci ja poseduva slobodnata volja,pa zatoa bi dodal deka Dobroto e od Boga a zloto od nas samite!


Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 10:06
Првин беше Бог, а Бог е оличение на доброто. Ама еден ангел од завист сакал да биде над самиот Бог па бог го претворил во ѓавол и го создал злото.

-------------
БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ


Постирано од: orlov
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 12:44
лутинаблизнаци се.

-------------
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              


Постирано од: topsexy
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 14:20
Vo sekoe zlo ima dobro i vo sekoe dobro ima zlo za zal..
tie se vo konstantno dvizenje i edno bez drugo veruvam ne mozat...
nema koe e postaro......


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 20:01
Originally posted by efendija efendija напиша:

Ovie prasanja se Ok.Eve jas ce se potrudam da ti dadam odgovor niz eden citat od edna kniga:

ЗОШТО ГОСПОД ГО СОЗДАЛ ЗЛОТО
(Извадок од ДИЈАЛОГ СО ПРИЈАТЕЛОТ НЕВЕРНИК)


Пријателот продолжи понатаму:

Како можете да зборувате дека вашиот Господ е совршен, милозлив, благороден, благ, а ги создал сите зла на светот: болеста, земјотресот, староста, смрта, вулканот, заразни клици, отров, суша, студ, рак кој не ги поштедува ни старите ни децата. Ако е Бог љубов, убавина и добро, како тогаш ги создал омразата, грдотијата и злото!?

.............................................................
Д-р Мустафа Махмуд
 
 
 

 
 
Ova pogore e plagijat 
inaku toa e delo na Albert Ajnshtajn
 
 
 


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 07.Јануари.2008 во 20:04
Ha,ha,ha   bas me iznasmea Belichke! -Ajde daj nigo originalot od Alber Ajnstajn,pa da se uverime vo plagijatot.Ce mozes li?

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: orlov
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 17:55
Originally posted by orlov orlov напиша:

лутинаблизнаци се.





Да. За жал напишаното е точно.


-------------
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              


Постирано од: jasmina trpeska
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 21:43
dali e postaro dobroto ili losoto?
pa videte spored moe razmisluvanje dobroto e za nekolku sekundi postaro od losoto, od pricina sto dobroto nesto ko e se pojavilo na ovoj nas mal, bel, prepaten svet e tokmu pojavata na ziviot svet, pa podocna kako posledica od seto toa e losoto!

-------------
PRVO DOKAZI SE< PA FALI SE!!!


Постирано од: vd
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 22:28
Originally posted by jasmina trpeska jasmina trpeska напиша:

dali e postaro dobroto ili losoto?
pa videte spored moe razmisluvanje dobroto e za nekolku sekundi postaro od losoto, od pricina sto dobroto nesto ko e se pojavilo na ovoj nas mal, bel, prepaten svet e tokmu pojavata na ziviot svet, pa podocna kako posledica od seto toa e losoto!


љубов незнам зошто но твоето име и презиме ( членско име ) и твојот коментар ми велат: "ова е душичка" :-)



Постирано од: ovals
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 22:29
sigurno zloto e postaro od dobroto


Постирано од: sard
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 07:30
Злото нема свое самостојно постоење.
Тоа е само константно извитоперување на доброто.
Злото силата ја црпи од извитоперувањето на доброто.
Бог створил само добро, не створил лошо.
Кога Бог го стварал Небескиот свет создавал суштества во кои се внесол Самиот себе си т.е. им внел дел од својата божествена независност за самите да одлучуваат како и Тој.
Не створил зло но покрај Неговиот пат ја отворил вратата Неговите створенија да одат по други патиште кои се грешни и не се Негови.
Знаел дека иако ги створил добри некои од Неговите створенија ќе подлегнат на искушението да посегнат кон повисокото по скратени патишта, а не по Неговите.
Иако по слободата на избор како Него сепак не и универзални како Него.
Бог се знаел и се знае!
Токму најсовршениот до Него ќе се побуни и ќе повлече други.
Дали имало можност злото да победи?
Никаква!
Зошто тогаш сатаната се одлучил на зло?
Од чист инает, не сакал да биде под Бога.
Не постои борба меѓу злото и доброто.
Злото е поразено.
Сатаната му е целосно подреден на Бога.
Оставено е злото т.е. сатаната во материјалниот свет за да бидат искушение за човекот, за човекот да биде испитан.
Сила има само Бог, злото сатаната е бессилен
Тој е само блефатор!
Кој ќе падне под неговиот блеф, тој живее под неговиот страв и тој страв станува реалната сила на злото во животот на човекот.


-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: sard
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 07:48
Ако злото земе принцип ќе се претвори во добро.
Злото е беззаконие, самото постоење на злото е во постојаната непринципиелност
Тоа е немир, неспокој, безредие



-------------
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk


Постирано од: orlov
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 01:48
близнаци се.

-------------
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              


Постирано од: Padisah
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 08:43
ako ne bese zloto namase da ga soznaeme dobroto
 ako ne bese temninata  nemase da ja soznaeme svetlinata
 


-------------
Sultan Ulü-l Ebsar
T.Han B.Osman bin lahavle
Daimi Muzaffer
Dünya Fatihi Haşmetli ve Ulu Sultan


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 11:08
збунетост

-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:05
Originally posted by sard sard напиша:

Злото нема свое самостојно постоење.
Тоа е само константно извитоперување на доброто.
Злото силата ја црпи од извитоперувањето на доброто.
Бог створил само добро, не створил лошо.
Кога Бог го стварал Небескиот свет создавал суштества во кои се внесол Самиот себе си т.е. им внел дел од својата божествена независност за самите да одлучуваат како и Тој.
Не створил зло но покрај Неговиот пат ја отворил вратата Неговите створенија да одат по други патиште кои се грешни и не се Негови.
Знаел дека иако ги створил добри некои од Неговите створенија ќе подлегнат на искушението да посегнат кон повисокото по скратени патишта, а не по Неговите.
Иако по слободата на избор како Него сепак не и универзални како Него.
Бог се знаел и се знае!
Токму најсовршениот до Него ќе се побуни и ќе повлече други.
Дали имало можност злото да победи?
Никаква!
Зошто тогаш сатаната се одлучил на зло?
Од чист инает, не сакал да биде под Бога.
Не постои борба меѓу злото и доброто.
Злото е поразено.
Сатаната му е целосно подреден на Бога.
Оставено е злото т.е. сатаната во материјалниот свет за да бидат искушение за човекот, за човекот да биде испитан.
Сила има само Бог, злото сатаната е бессилен
Тој е само блефатор!
Кој ќе падне под неговиот блеф, тој живее под неговиот страв и тој страв станува реалната сила на злото во животот на човекот.
 
 
ststija :
ZA POSTOEWETO I (NE)POSTOEWETO
 
Vsusnost studeniloto i ne postoi. Spored zakonite na fizikata, ona sto nie go smetame za studenilo vo stvarnosta e otsustvo na toplina.Sekoe telo ili objekt, spored proucuvanjeto, ima ili prenesuva energija,a toplinata e taa sto pravi teloto da ima ili da prenesuva energija. Studeniloto ne postoi. Nie go sozdavame terminot studenilo za da ja opiseme sostojbata vo koja se custvuvame vo otsustvo na toplina.
Ako te prasam dali postoi temninata najverojatno bi rekol da koj ne videl temnina baska pa i slepite sto go nemaat ili go izgubile vidot....
E taka  temninata NEPOSTOi.I temninata vsusnost e sano otsustvo na svetlina.Svetlinata mozeme da ja proucuvame, dedeka temninata ne.Temninata nemozeme da ja merime. Najobicen zrak na svetlina moze da prodre vo svetot na temninata i da ja prosvetli. Kako mozeme da doznaeme kolku nekoj odreden prostor e mracen?Ja merime kolicinata na prisutnata svetlost. Neli e ova tocno..!Temninata e poim kaj lugeto koj ja opisuva sostojbata koga nema svetlina...
E sega kako sto te prasav a i samiot odgovori deka zloto postoi...vsusnost deka Bog stvoril se,togas go stvoril i zloto.a zemajki go vo predvid deka ne odreduva ona sto go rabotime ,togas i Bog e zol.....megutoa, zloto ne postoi,ili barem ne postoi samoto po sebe. Zloto e ednostavno otsustvo na Boga. Tokmu kako studeniloto i temninata toa e termin koj lugeto go stvorile za da go opisat otsustvoto na Boga. Bog ne go stvoril zloto. Zloto ne e kako verata i ljubovta koi postojat tokmu kako svetlinata i toplinata.Zloto e posledica na ona sto se slucuva koga vo srceto na covekot ne e prisutna Bozjata ljubov.
Albert Ajnstajn
Vo razgovor so profesorot, dodeka uste bil student.
 
pozdravce efendija
 
 
 
 


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:13
ЗОШТО ГОСПОД ГО СОЗДАЛ ЗЛОТО
(Извадок од ДИЈАЛОГ СО ПРИЈАТЕЛОТ НЕВЕРНИК)


Пријателот продолжи понатаму:

Како можете да зборувате дека вашиот Господ е совршен, милозлив, благороден, благ, а ги создал сите зла на светот: болеста, земјотресот, староста, смрта, вулканот, заразни клици, отров, суша, студ, рак кој не ги поштедува ни старите ни децата. Ако е Бог љубов, убавина и добро, како тогаш ги создал омразата, грдотијата и злото!?

Проблемот кој го покренува прашањето на пријателот е еден од основните во филизофијата, чие размислување пак ги поделило разните школи и мислења. На него одговараме: Бог е милозлив и добар. Тој не наредил да се прави зло, но од мудрост не го ни оневозможил:

„Навистина Аллах не ви наредува да правите срамни дела. Зар на Гопспод ќе му го кажете она што не го знаете? Кажи: Мојот Господар ми наредил добри и праведни дела...” (Ел-Еараф, 28).

Бог наредува само правда, љубови, добродетелство, опрост и она што е добро, и се задоволува само со убавото и пријатното. Но, зошто тогаш му дозволил на насилникот да врши насилство, убиецот да убива, крадецот да краде..? Затоа што Тој не сакал слободни. А слободата претпоставува можност за грешење, инаку тоа не би била слобода. Слободен е изборот помеѓу непослушноста и послушноста.

Во моќта на Аллах џ.ш. била можноста да не направи сите нас добри и да не принуди на послушност, што би значело одземање на слободата на изборот.

По вољата и мудроста на Господ слободата со болката е поблагородна за човекот од ропство со среќа. Затоа е и оставена можноста за грешење.


Правилното и објективно гледање ни открива дека доброто во целокупното свое постоење е принцип, а злото е исклучок. Здравјето е основа, а болеста е исклучок. Ние поголемиот дел од својот живот го поминуваме во здравје. Болеста ретко не посетува. Така е и со земјотресот кој изнесува само неколку минути во животот на земјата долг со милиони години. Исто е и со војните и катастрофите. Се се тоа кратки грчеви ви животот на народите помеѓу долги периоди на мир.

Практично, се има своја добра страна. Болеста поттикнува на чување на здравјето, болката е извор на цврстината, упорноста и спремноста на жртва. Земјотресите се воздишки ослободување на внатрешниот притисок на земјата, кој ја заштитува нејзината кора од експлозија. Вулканите исфрлаат скриени рудни богатсва и покриена површина на земјата со плодна лавеа. Војните ги поврзуваат народите.

Од ова синџирно поврзување настанале и Обединетите Нации и Советот за Безбедност како две најголеми светски инстанци, кои ги решаваат меѓународните конфликти. Пеницилонот, атомот, авионите, ракетите се пронајдени благодарејќи на војните. Отровот на змијата го содржи најефикасниот противотров. Од микробите се прават вакцини. Местата на кои што сме сега не би ни припаѓале ако нашите дедовци беа живи. Злото во вселената е како сенка на сликата: ако и се приближиш ти се чини дека е надостаток на сликата и грешка, но ако сликата ја гледаш од вистинска оддалечност ќе откриеш дека тоа е неопходно и дека сенката има првокласна задача во естетското обликување на сликата.


Дали ќе знаевме што е здравјето да не е болеста? Убавото го распознаваме благодарејќи му на грдото, природната положба благодарејќи на неприродната...Во оваа смисла се и зборовите на големиот Газалија:

„Непотполноста на веселената е нејзината потполност, како што е искривеноста на лакот неговата исправност, бидејќи во спротивно не ќе можеше да ја исфрли стрелата.”

Второто значење на тешкотиите и болките е откривањето на вистинската природа на луѓето. Ако не се тешкотиите, сите луѓе би биле исти. Дарежливоста би станала посиромашна а борбата би ја загубила сласта на јуришот. Тоа е испитот на секој од нас пред самиот себе си пред Аллах џ.ш.

Овој свет не е ништо друго освен една глава на романот, кој има повеќе такви глави, и смртта не е негов крај туку почеток. Неправилно е да донесуваме суд само врз основа на еден чин, како што енеправилно да отфрлиме некое дело, бидејќи некоја негова страница не не воодушевува. Правилниот суд се носи на крајот.

И конечно, со што ова пријателот го надоместува? Бара ли тој живот без смрт, старост, недостатоци, помош, ограничувања, жал и болки? Зар не бара тој апсолутно совршенство, иако само Аллах џ.ш. е совршен? Совршен е само Еден и Единствен. Ова значи дека пријателот би бил незадоволен се додека тој лично не би станал бог, а тоа е исмејување на самиот себе си. Тој и на него сличните само не насмејуваат. Тие сакаат животот да биде рај, а што сториле така да биде? Со што нашиот пријател заслужува да биде Бог. Мојата нана беше попаметна од доктор по науки кога ни зборуваше едноставно:

„Доброто е од господ, злото е од нас”

Ова трошка зборови го резимира и разрешува целиот проблем. Бог ја дал реката и ветерот, но капетанот на бродот ќе ја пренатрупа со луѓе и роба, па тогаш кога ќе потоне бродот го пцуе Господ и ја криви судбината. Каков е гревот на Господ во тоа? Тој ја дал водата по кој броди бродот и ветерот кој ќе го придвижува, но човечката похота и алчност го престорија доброто во зло.

Колку има мудрост во зборовите: Доброто е од Господ, злото е од нас самите!

Д-р Мустафа Махмуд



Pozdravce Belichka....

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:15
Sto znaci Albert Ajnshtajn site go znaat mene kje mi veruvaat голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:17
Ako de,tebe neka ti veruvaat.Mene toa voopsto ne mi smeta.

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:19
A ako ubavo prochitate i dvajcata shto imate napishano, kje vidite deka kazhuvate edno isto, so razlichen priod. I toa e mnogu dobro vsushnost...


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:22
efendija, ovoj tekst veke go objavi ednash, neli?

Kolku sto znam, spored pravilata na forumov ne e dozvoleno povtoruvanje na isti tekstovi. Popravete me ako gresham.

Ovoj pat samo svrtuvam vnimanie, kolku da se potsetime...

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:22
e vazno e sto toa ne go napishal onoj si mustafa tuku toa e statija od Albert Ajnshtajn i vikaat deka ne kradat e kako....???
 
 
msn slobodno brishi,


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:25
Belichka - vakvi tekstovi ima stotici, pishuvani od najrazlichni avtori, daleku pred Ajnshtajn... Prvite vakvi razmisluvanja i teorii se naogjaat vo Tibetanskite spisi i nivnite koreni (ne samite zapisi) se okolu 6000 godini stari.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:26
belichka, poznato e vo naukata, a istoto go kazhuva i istorijata, deka ponekogash razni lugje doagjaat do isti idei.

Toa ne znachi deka nekoj ukral neshto od nekogo. Pa i nie chesto pati se slozhuvame so nekoi mislenja i nikogash ne pomisluvame na "kradenje", tuku na "delenje isti mislenja".

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:28
намигнување sekako ama vo ovoj slucaj ne e taka i tocka jas sum u pravo!!!!голема%20насмевка


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:30
E denes navistina si raspolozhena!

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:49
Togas messenger ,slobodno brisi go mojot post
neka ostane od belichka,ete,neka bide taa vo pravo.

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Јануари.2008 во 19:53
Ne efendija.

Rekov za sega neka ostane kako sto e, no ponatamu da ne gi zaboravame pravilata.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Anthony
Датум на внесување: 18.Јануари.2008 во 08:46
Interesna tema "Dobroto ili zloto"?
Mi asocira na "Harmonijata ili Haosot" prisutnata dilema kaj antichkite Grci...
Tie mislele deka Haosot bil postar Haosot
Eve kako go opishuvale pocheokot na Univerzumot -
"...vo pochetokot beshe nishto osven bezformna masa =(haos!)...
Procitajte si shto pishuva vo Genezata vo Biblijata. Sporedete gi ovie dva koncepta.
Prochitajte shto pishuva vo k*ranot po ova prashanje.
Sporedi go so konceptot na Biblijata.

-------------
It’s nice to be important....it’s   important to be nice!



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk