IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 22>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 17:58
Иван Вазов бил голем Бугарски поет. Не ми е намера да го величам, сакам само да ја објавам неговата песна посветена на Македонскиот Цар Самуил. Колку да се знае.

 

Пред Беласица

Пирува македонский император.
Шум, вик. Пенят се руйните вина.
Навън е буря... праскат знамена.
Нощта реве, бучи ужасен вятър.

Войската спи под тъмна пелена...
Тук-там огнец на бойния театър...
В миг Самуил под своя свилен шатър
положи пълна чашата, скокна...

Вслуша се той недвижим, бледен, страшен,
с коса настръхнала, почти уплашен...
(О, боже мой! - войводите шептйът.)

И мисли македонский император
че чува в писъка на горский вятър
на двайсет слепи полкове плачът.



бугарски историчари Проф. Д-р Димитар Ангелов.

Во неговиот обемен труд Образуване на бÍлгарската народност, (Софија, 1971), овој историчар ја опишува етногенезата на бугарскиот народ. Како прв етникум од кој е составен бугарскиот народ, тој ги споменува Тракијците, како први познати жители на Бугарија, за кои постојат пишани податоци.

Опишувајќи ги соседите на Тракијците, на стр. 50 од својата книга, Проф. Ангелов, сосема јасно ги опишува античките Македонци како западни соседи на Тракијците. Притоа, тој ги опишува античките Македонци како најдоминантно население во Македонија (заедно со Пеонците, кои подоцна се претопуваат со античките Македонци). Во врска со ова Проф. Ангелов пишува:

На југ соседи на Тракијците биле Елините... На запад Тракијците граничеле со редица илирски племиња, кои во И век п. н. е. го населувале целиот северозападен дел на Балканскиот Полуостров... Западни соседи на Тракијците биле и редица македонски племиња, кои во првото илјадалетие п. н. е., населувале голем дел од денешна Македонија и кои во В. век п.н.е. создале една прилично силна држава, чиј прв владетел бил Пердика. Во однос на етничкото потекло на Македонците, постојат различни мислења. Некои истражувачи сметаат дека тие биле Грци или сродни со Грците, но поверојатно е да се прифати мислењето според кое тие биле самостоен етнос... Освен македонските племиња, западни соседи на Тракијците биле и пеонските племиња, кои во првото илјадалетие п. н. е. исто така населувале еден дел од Македонија (подвлекувањата се мои, з. м.)

Бугарска је на Балкану имала снажне средњевековне државе - прво бугарско царство са престоницама у Плиски и Преславу (VII-XI в.) и друго бугарско царство са престоницом Велико Трново у XII-XIV веку. У време другог царства бугарски владари били су и у рођачким везама са српским двором. Свети Сава је умро и сахрањен у Трнову, престоници бугарске државе, у припрати цркве Четрдесет мученика. Како је бугарска средњевековна држава пала под власт Османлија пре српске, дошло је до пресељења учених духовника у деспотовину...   

Така на пример, еден од патеписците, кои почетоците на бугарската култура ја врзуваат директно за Македонија е англискиот патеписец Џон Барбари. Тој во 1665 година, го посетил градот Пловдив (тогашен Филиполис), за кој град запишал:
Градот, што порано се викал Пенерополис, сега се вика Филиполис, според името на Филип Македонски, кој го основал овој град. Овој град се протега близу до една голема рамнина и се мие од познатата река Хеброс, која сега се нарекува Марица.
Интересно е да се спомне дека од времето на Третата крстоносна војна (крај на 12. век), на крстоносците градот Пловдив им бил прикажан како град во - Македонија! Во Историјата на крстоносците, во врска со североисточната граница на Македонија, пишува:
Филипол (Пловдив, з.м.) е богат и познат град, кој е расположен на самиот почеток од Македонија.

Но тоа не е се во врска со детерминирањето на бугарските градови како македонски. Патеписецот Хенри Блаунт во 1634 година ја посетил Софија. Како резултат на сознанијата до кои дошол таму, овој патеписец запишал нешто, што за денешните великобугарски пропагандисти ќе делува шокантно:
Софија, според овдешното административна поделба, е главен град на Бугарија, но географски овој град се наоѓа во Македонија, близу до границата со Тесалија.
Во продолжение Блаунт дава опис на убавините на овој град - сакрални и духовни објекти, убеден дека тие се дело на Македонци (штом градот Софија се наоѓал во Македонија).
И за Рилскиот манастир, постојат сведоштва дека се наоѓал во Македонија! Самите монаси од овој манастир, во 17. век тврделе дека Рилскиот манастир е дел од Македонија. Во 1627 година, монасите од овој манастир напишале писмо до рускиот цар, во кое, помеѓу другото се вели:
Писмото е напишано во Македонија во братството на преподобниот отец Јован Рилски.



НЕЗНАМ ДАЛИ Е ДОСТА БИДЕЈКИ ИМА УШТЕ МНОГУ ДОКАЗИ АЈ ЧИТАЈ И ПЛАЧИ

LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL


Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 01:27
Буги много избирателно четеш Вазов... и тенденциозно. Ако знаеше Дядо Вазов, че така ще правят "бъдещите македонци" щеше изрично да упомене... Вазов между другото има цяла книжка "Песни за Македония"(http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=3925&Level=1)... мога да ти покажа някои стихотворения от нея, като например:

Из "За туй ли бе това?"
Цитирај
Да видим българинът да не смей
в най-българския край българин да бъде,
и името, с което се гордей,
кат срам и престъпленье да се съди!

Българио, затуй ли ти дава
тез хекатомби от юнашки сили,
затуй ли ти геройски пролива
най-пламенната кръв из свойте жили?


Из "Ни педя земя!"
Цитирај
"От Македония ни педя вам!"
Но таз земя е наша, наша, наша!
Светата българска реч я оглаша,
земя е скъпа нам!


Из "Там"
Цитирај
Там де Вардар шуми, в оня край мил и свят,
де се наште стремят души, мисли, сърца,
със ура и с венци, с просълзени лица
братя роби здрависват спасителя брат.

Ден велик! Доживях те, дочаках те веч!
О, сърце, тупай, бий със младежкия жар!
Там свобода загря! Волно българска реч
зазвуча по бърда, по поля, и в олтар.

18 октомври 1915 г.



Из "Свети Клименте"
Цитирај
Свети Клименте, ний те обичаме,
ти си българин, ти наш си светец,
в скръб, неволи към теб само тичаме,
свещи палим пред твоя венец.


и още десетки и десетки стихове на "Патриарха на Българската литература" - дядо Иван Вазов - все за Македония...
Кон врв
mikus Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Јули.2005
Статус: Офлајн
Поени: 49802
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mikus Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 01:36
i sto?
svrsavas?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 02:01
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Буги много избирателно четеш Вазов... и тенденциозно. Ако знаеше Дядо Вазов, че така ще правят "бъдещите македонци" щеше изрично да упомене... Вазов между другото има цяла книжка "Песни за Македония"(http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=3925&Level=1)... мога да ти покажа някои стихотворения от нея, като например:

Из "За туй ли бе това?"
Цитирај
Да видим българинът да не смей
в най-българския край българин да бъде,
и името, с което се гордей,
кат срам и престъпленье да се съди!

Българио, затуй ли ти дава
тез хекатомби от юнашки сили,
затуй ли ти геройски пролива
най-пламенната кръв из свойте жили?


Из "Ни педя земя!"
Цитирај
"От Македония ни педя вам!"
Но таз земя е наша, наша, наша!
Светата българска реч я оглаша,
земя е скъпа нам!


Из "Там"
Цитирај
Там де Вардар шуми, в оня край мил и свят,
де се наште стремят души, мисли, сърца,
със ура и с венци, с просълзени лица
братя роби здрависват спасителя брат.

Ден велик! Доживях те, дочаках те веч!
О, сърце, тупай, бий със младежкия жар!
Там свобода загря! Волно българска реч
зазвуча по бърда, по поля, и в олтар.

18 октомври 1915 г.



Из "Свети Клименте"
Цитирај
Свети Клименте, ний те обичаме,
ти си българин, ти наш си светец,
в скръб, неволи към теб само тичаме,
свещи палим пред твоя венец.


и още десетки и десетки стихове на "Патриарха на Българската литература" - дядо Иван Вазов - все за Македония...


КЕ ПУКНЕШ КОЛКУ НЕ ТИ СЕ СВИДИ ОВА КАЖУВАЈ ИМ ГО НА ОНИЕ КОИ НЕ ЈА ВИДЕЛЕ КНИШКАТА А НА МЕНЕ НЕМОЈ ЛИЦЕ ДА МИ ПРАВИШ.
Јас го постирав она што човекот го напишал и не правам фалсификати а ти пукни од Мака и ако сакаш фалсификувај си ја и крштеницата ама татар ке си останеш тоа ти е.
АКО ИМА УШТЕ НЕШТО НЕЈАСНО ПИШИLOLLOLLOLLOLLOL
Кон врв
mikus Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Јули.2005
Статус: Офлајн
Поени: 49802
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mikus Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 02:11
BOOGI JES TI NORMALEN?
SO SE NERVIRAS?
SO SAKAS I SEIR DA SI PRAVAT?
DAJ BE POSAKAJ MU DOBREDOJDE SO NASMEVKA
Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 02:12
Буги, говориш глупости в момента. Фалшифицирам стихотворения на Иван Вазов значи а?

Догодина ще са ви безплатни визите, мини към България и си купи книжката "Песни за Македония" на Вазов и попрочети малко от нещата на "патриарха" :) Тъкмо ще видиш европейска държава...
Кон врв
mikus Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Јули.2005
Статус: Офлајн
Поени: 49802
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mikus Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 02:14
SAKAM DA TE PRASAM
ZNAES KOGA NESO SAKAS DA NAPISES
UBAVO E KOGA NEKOJ SAKA DA GO PROCITA
NISLIS DEKA IMA NEKOJ TUKA NA FORUM SO BI SAKAL DA GI CITA TIE STIHOVI
RAZMISLI PA ODGOVORI

A PROPO   KRAVATATA UBAVO TI STOI


Изменето од mikus - 25.Октомври.2006 во 02:15
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 02:20
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Буги, говориш глупости в момента. Фалшифицирам стихотворения на Иван Вазов значи а?

Догодина ще са ви безплатни визите, мини към България и си купи книжката "Песни за Македония" на Вазов и попрочети малко от нещата на "патриарха" :) Тъкмо ще видиш европейска държава...

Хе хе Европска држава а,ке те прашам колку Бугари ке останат у Бугарија кога таа ке е у ЕвропаLOLLOLLOLLOL
Иначе книшката ја имам и човекот ги пее Македонскиот народ и Македонската земја е сега што пишува на Бугарски ја не сум му кривLOLLOLLOL
Ти онака не препишувај и не лажи а мене ми е екстра кога такви стихчиња читам ако сакаш повторно еве ја песната за Македонскиот цар Самуил пази ова од Бугарин е напишано читај убавоLOLLOLLOLLOLLOL

Пред Беласица

Пирува македонский император.
Шум, вик. Пенят се руйните вина.
Навън е буря... праскат знамена.
Нощта реве, бучи ужасен вятър.

Войската спи под тъмна пелена...
Тук-там огнец на бойния театър...
В миг Самуил под своя свилен шатър
положи пълна чашата, скокна...

Вслуша се той недвижим, бледен, страшен,
с коса настръхнала, почти уплашен...
(О, боже мой! - войводите шептйът.)

И мисли македонский император
че чува в писъка на горский вятър
на двайсет слепи полкове плачът.

Е татарче татарче неможете ни меѓусебе да се договоритеLOLLOLLOLLOLLOL
Кон врв
mikus Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Јули.2005
Статус: Офлајн
Поени: 49802
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mikus Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2006 во 02:30
ako recam tralalaa
i deka me zabole shto bil Samuil
kje me razberete i dvajcata
ili kje me oterate u k*rac?
Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2006 во 09:14
Буги, как се казва точно книгата която имаш на Иван Вазов? Ще ми се да видя какви други стихотворения има там :). Убеден съм, че ще се изненадам приятно :)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2006 во 11:36
Ја поет не сум и поезија многу не ме интересира тоа што ме затече во книгата е фактот дека Бугарин признал за Самуил дека е Македонски цар.Битно БитноLOLLOLLOLLOL
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2006 во 13:02
Boogie,

да те поправя Вазов пише "император", а не "цар".

И понеже кой знае защо за пореден път намесваме поета Вазов в исторически спорове, нека ти припомня два мои коментара в тази връзка тук и тук. Като четете Вазов, не кълвете само каквото ви изнася.

След като за пореден път (надявам се) приключихме с Вазов, нека да се върнем към историята и фактите.

Благодаря ти за пътеписите от 17ти век, които поставят София и Пловдив в Македония. Да ти призная, не ми е ясно кога византийската тема Македония, която както казахме по-рано е била около Одрин от 4ти век насам, се е върнала в рамките на античната Македония. Ще се радвам да дадеш малко повече информация.

Въобще ще се радвам да дадете информация как се е казвала територията на сегашната Република Македония от римко време насам. И какво е обхващала.

А и понеже напоследък говорим за Самуил и Климент искам да ти напомня за няколко висящи въпроса за онова време:

1. На кой е бил подчинен Климент когато е създавал Охридската просветна школа? Какъв църковен или административен сан е имал до смъртта си? Над кои области и градове?

2. След падането на Преслав и източна България, според българските историци, патриархът (Дамян) се премества последователно в Дръстър (Силистра, той е бил и Доростолски епископ) и Средец, а неговия приемник Герман (или Гавриил) се мести във Воден, Мъгле, Преспа и накрая Охрид. Тоест има приемственост. Според македонските историци при Самуил има чисто нова държава и чисто нова църква. Дайте документи от ОНОВА време за това как се е казвала тази църква и нейният глава. От кой е била признана (нали знаете, международното признание е много важно иначе все може да си се обяви за каквото си поиска)?

3. Кой е коронясал Самуил за цар и къде? Буги разправяше, че това било направено от римския папа (лично или чрез пратеник, няма значение, макар че дълбоко се съмнявам римския папа да дойде лично на Балканите в едно такова размирно време). Дайте някакви доказателства.

4. Как се казва архиепископията установена от Василий II и какви епархии е включвала? Ще се радвам да разбера какви други архиепископии е имало на Балканите по онова реме, ама това е малко страничен интерес.

5. Кога Охридската Архиепископия става Патриаршия? От кой е призната?

6. Тъй като една църква може да има архиепископ за глава и в същото време да е автокефална, може би не трябва да се спираме на титлите на водачите, а на самия статус на църквата. Тоест кога как се променя статусът и името на църквата в Македония?

Буги, ще се радвам да ми дадеш някаква информация по горните въпроси. По възможност подкрепена с исторически документи. Аз лично не съм дълбоко запознат с тези въпроси и затова разчитам на теб и на другите за попълване на празнините.

Поздрав,
Венелин

Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
naum Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Baniran

Регистриран: 17.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 65
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naum Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2006 во 13:21
Vidi vidi asega ovaj vazov ne bil za vervenje
Normalno ako ne vi e od prilog --ne e za vervenje
Abe sikter
Кон врв
adzigogov2001 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Јули.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 0
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај adzigogov2001 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2006 во 15:54
Самоил си одел и си пеел,

ЈОВАНОООО, ЈОВАНКЕЕЕЕ, на Вардарот платно белиш море на вардарот платоооо итн...

Ај сите на ГЛАС
ЌЕ ТЕ ИЗГОРАМ
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,375 секунди.