IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 19202122>
Автор
Порака
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Ноември.2008 во 05:19
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Нема што да се мисли, лугето се го измислиле. Читај Златарски. Има некои неточности, но барем цитира изворите. Сам ќе можеш да ја видиш положбата во разните извори. Вчера дадов линк, ако е потребно пак ќе го дадам.



Јас не го читам Златарски, јас го читам Стефан Таронски, а реков Златарски неможе да знае подобро од Таронски, зошто он ги копа информациите од византиските хроники, а византиските хроники не говорат доволно за потеклото на Никола и синовите.
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Ноември.2008 во 13:14
За да добиеш претстава за некој настан би требало да читаш не само еден извор, а сите што се достапни. Не е само Стефан Таронски кој пишува. Кога се споредат изворите и се процени кое е вистина, кое не е, чак тогаш може да се праваат заклучоци.
Ај со тоа барем се сложи!!!
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Ноември.2008 во 18:04
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

За да добиеш претстава за некој настан би требало да читаш не само еден извор, а сите што се достапни. Не е само Стефан Таронски кој пишува. Кога се споредат изворите и се процени кое е вистина, кое не е, чак тогаш може да се праваат заклучоци.
Ај со тоа барем се сложи!!!



Pa kolku izvori za potekloto na Samoil ima be???
Nema...vo vizantiskite hroniki ne pishuva za potekloto na Samoil... toa nikade go nema.....
Shto sakash ti poveke, samata prikazna ima tolku izvori, jas i da sakam da prochitam neshto poveke, nema zoshto ne ni ima poveke za taa prikazna osven od nekolku avtori..
Ajj ama si bil smeshen.....
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2008 во 03:24
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Добро се знае за фалсификатите на Татарите него дали некој од нашиве
професори пробал да ја преведе плочата или барем одблизу некако да ја
протумачи што пишува на неа



Не, обично сите се прават историчари по форумиве, а кога ќе видиш во реален живот сите тие историчари се најголемите бугаромани и продадени души.
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2008 во 07:38
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

За да добиеш претстава за некој настан би требало да читаш не само еден извор, а сите што се достапни. Не е само Стефан Таронски кој пишува. Кога се споредат изворите и се процени кое е вистина, кое не е, чак тогаш може да се праваат заклучоци.
Ај со тоа барем се сложи!!!



Pa kolku izvori za potekloto na Samoil ima be???
Nema...vo vizantiskite hroniki ne pishuva za potekloto na Samoil... toa nikade go nema.....
Shto sakash ti poveke, samata prikazna ima tolku izvori, jas i da sakam da prochitam neshto poveke, nema zoshto ne ni ima poveke za taa prikazna osven od nekolku avtori..
Ajj ama si bil smeshen.....


Смешен не сум.

Не трябва да се забравя казаното от Скилица за бащата на комитопулите (Никола), че е един от най-силните сред комитите в България, което е далеч по-приемливо и вероятно за разбирането и обясняването поне на една от причините за възхода на Самуил, а и на комитопулите въобще. Данните на Стефан Таронски напълно се разминава със сведението на Скилица за опита за метеж през 969 г. и със съобщението на Йоан Геометър за „появата" на Самуил по времето на смъртта на цар Никифор Фока.

Ако се што пишува Ерменецот е вистина, треба да се откажеш од настаните през 969 г., нели?

Особено интересна е последната теория, появила се още преди публикуването на допълнението на Михаил Деволски, която се основава на необичайния факт, че имената на комитопулите Давид, Мойсей, Аарон и Самуил, всички без изключение, са старозаветни и много типични за Армения. В полза на това е и по-късното уточняване на името на майка им - Рипсимия, типично арменско, както и свидетелството на един съвременен арменски писател - Асолик от Тарон. Разказвайки как през 435 г. от арменската ера (което съответства на периода от 14 март 986 г. до 13 март 987 г. от християнската ера) император Василий изпратил едно пратеничество да сключи мир с българите» той споменава, че тогава ги управлявали „двама братя". Казвали се (комитопули) и името на по-големия било Самаел (т. е. Самуил). „Те били от арменския народ и по произход от провинция Дерджан, а император Василий ги прехвърлил с наемните части" в Македония да се бият срещу българите." От тук в удобен момент те се отделили от него и преминали на страната на владетеля на българите който бил евнух. Заради смелостта си „израснали в неговите очи". Именно „комсадягк-Комитопулите" владеели земята и с времето започнали сериозна борба срещу „императора на гърците"...

Од тоа се види дека точно Басилиј Бугароубиецот ги префрла од Ерменија на Балканот, а тоа не може да биде пред 976 г.

Кој е смешен?

Не може да се вадат заклучоци без анализа на сите документи!!!!
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2008 во 08:17
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

За да добиеш претстава за некој настан би требало да читаш не само еден извор, а сите што се достапни. Не е само Стефан Таронски кој пишува. Кога се споредат изворите и се процени кое е вистина, кое не е, чак тогаш може да се праваат заклучоци.
Ај со тоа барем се сложи!!!



Pa kolku izvori za potekloto na Samoil ima be???
Nema...vo vizantiskite hroniki ne pishuva za potekloto na Samoil... toa nikade go nema.....
Shto sakash ti poveke, samata prikazna ima tolku izvori, jas i da sakam da prochitam neshto poveke, nema zoshto ne ni ima poveke za taa prikazna osven od nekolku avtori..
Ajj ama si bil smeshen.....


Смешен не сум.

Не трябва да се забравя казаното от Скилица за бащата на комитопулите (Никола), че е един от най-силните сред комитите в България, което е далеч по-приемливо и вероятно за разбирането и обясняването поне на една от причините за възхода на Самуил, а и на комитопулите въобще. Данните на Стефан Таронски напълно се разминава със сведението на Скилица за опита за метеж през 969 г. и със съобщението на Йоан Геометър за „появата" на Самуил по времето на смъртта на цар Никифор Фока.

Ако се што пишува Ерменецот е вистина, треба да се откажеш од настаните през 969 г., нели?

Особено интересна е последната теория, появила се още преди публикуването на допълнението на Михаил Деволски, която се основава на необичайния факт, че имената на комитопулите Давид, Мойсей, Аарон и Самуил, всички без изключение, са старозаветни и много типични за Армения. В полза на това е и по-късното уточняване на името на майка им - Рипсимия, типично арменско, както и свидетелството на един съвременен арменски писател - Асолик от Тарон. Разказвайки как през 435 г. от арменската ера (което съответства на периода от 14 март 986 г. до 13 март 987 г. от християнската ера) император Василий изпратил едно пратеничество да сключи мир с българите» той споменава, че тогава ги управлявали „двама братя". Казвали се (комитопули) и името на по-големия било Самаел (т. е. Самуил). „Те били от арменския народ и по произход от провинция Дерджан, а император Василий ги прехвърлил с наемните части" в Македония да се бият срещу българите." От тук в удобен момент те се отделили от него и преминали на страната на владетеля на българите който бил евнух. Заради смелостта си „израснали в неговите очи". Именно „комсадягк-Комитопулите" владеели земята и с времето започнали сериозна борба срещу „императора на гърците"...

Од тоа се види дека точно Басилиј Бугароубиецот ги префрла од Ерменија на Балканот, а тоа не може да биде пред 976 г.

Кој е смешен?

Не може да се вадат заклучоци без анализа на сите документи!!!!


А виде ли што напишав погоре во врска со префрлувањето, и со тоа дека служеле во ерменскиот полк...ти читаш ли или само зборуваш?
Јас напишав дека служеле ерменски полк точно, но исто така во еден коментар напишав и дека таа информација не е наполно сигурна....тоа само за тоа дека служеле ерменски полк....што рипаш одма? прво прочитај па после одговори ми.

Изменето од Vladimir88 - 15.Ноември.2008 во 08:18
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 11:56
http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1946&ArticleID=134140

По акцијата со псевдосамуиловиот натпис од 2004 година за компензација бугарската пропаганда извика дека Македонците го сокриеле т.н. Битолски натпис. На крајот на 2005 година по работа бев во Битола и ја прифатив поканата на македонските колеги од Музејот да ми ја покажат богатата колекција. Во еден момент шеговито прашав каде ја сокриле плочата со „страшниот“ натпис. Па ти си се потпрел на неа - ми одговорија. Се свртев и погледнав. Дури ни за потпирање не можеше да се користи. глупчо


Изменето од Анастеа - 17.Февруари.2010 во 14:34
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 12:32
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by да          бе да          бе напиша:


http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1946&ArticleID=134140
голема злоба е собрал човекотму верувам дека ова не го прави за паринетреба да му се лутиме, требе да го разбереме


Е тука е апсолутно во право .
Натписот вие Бугарите го користите како доказ дека Македонците се Бугари , а они докажале пред светот дека тоа не се .

И што ќе ти е тогаш натписот , да се потпираш на него ?



ке ме банират ако почна да дискутирам


Изменето од Анастеа - 17.Февруари.2010 во 14:40
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 12:42
Originally posted by да          бе да          бе напиша:

ке ме банират ако почна да дискутирам


Знам , знам

Ќе си направам еден монолог , ти читај ако немаш друга работа .

Да , натписот постои , тој е во музеј , сите македонски историчари знаат за него , но чинам дека кај 99,99 % истиот не е причина за определување на нивната етничка припадност .

И која е вредноста на тој натпис , а ?
Ма нека стои натписот , арч не прави , леб не бара .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 12:45
Ги оставам настрана зборовите дека Битолскиот натпис бил на Иван-Александар, наместо како што е правилно, на Јован Владислав.


Професор Мицов, да ви кажам дека и Др Лунт (познат СЛАВИСТ) исто фантазира на тема Иван Незнамсикоjси

Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од бугарскиот цар од кумано-влашко потекло Јоан Асен II од 1234 г., а не од Иван Владислав
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 13:23

Edna rabota ne e jasna - ok i da e plocata od KumanoVlaskiot car - dali e toj Bugarski car kako na Bugarski narod ili car na Bugarska teritorija samo,bidejki e cudno KumanoVlah da bide i Bugarin pa i niven carзбунетост

 
Ima tuka mnogu za razgleduvanje i analiziranjeнамигнување
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 13:28
BTW што значи кумановлахзбунетост
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 13:33
Pa rodovno poteklo se nadevam голема%20насмевка
Ili moze Bugar e skratenica za KumanoVlahзбунетост
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 16:31
Originally posted by Makedonski Makedonski напиша:

 дека Битолската плоча е фалсификат сведочат и два други елементи: употребата на зборовите "цар" и "самодржец". Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа. Г. Бакалов обjаснува дека зборот "цар" е скратена верзиja од "цезар" баш во периодот на 12. век и почетокот на 13. век, но дека зборот "цар" не можел да се употреби во 10. век. (Бакалов, "Владател", стр. 155-Cool

Не ја читав целата тема, ама уште од првата страна гледам „аргумент“ кој не може никако да се прифати.

Пример за „цар“ е плочата на чргубилја Мостич.


Јасно се чита „при Симеоне ЦРИ и при Петре ЦРИ“.



Изменето од Каснакоски - 17.Февруари.2010 во 16:33
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 19202122>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.