IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 47484950>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 01:45
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Јас знам дека е Ерменец , така пишува еден ерменски историчар кој живеел во негово време. И?


Па дознај и друго. Нема шанси да бил Ерменец во Бугарското царство пред да го доселил Василки Македонецот и да делувал во времето на Јован Цимисхиј.


Неговиот внук изјавил дека е Бугарин по потекло, и нема зошто да не му се верува.

Го пишува и во македонската енциклопедија.

Кон врв
Ташко Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2012
Локација: МАКЕДОНИЈА
Статус: Офлајн
Поени: 217
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ташко Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 02:44
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Само малку за протобугарскиот супстрат


Абе кај сите средновековни, па и модерни монархии и владетели служат вакви или такви "великаши", што е проблемот тука?

Не збори за народот, туку за луѓе со титули и функции.

Исти такви имало и кај древните Македонци, точно се знае кои биле Грци а кои Македонци, итн.
Го има и кај вашите турко-монголски ханови, на пример кога Крум се сладел со пиење од черепот на Никифор, во служба имал и СЛОВЕНСКИ кнезови.

И?
Кон врв
Ташко Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2012
Локација: МАКЕДОНИЈА
Статус: Офлајн
Поени: 217
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ташко Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 02:55
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

А кој кажал дека ќе добиеш црно вино?

Ако бурето ти е црно ќе добиеш „вино од црното буре“.

Абе ти си ми ја читал теоријата за воното и оцетот ли?

Ете што не успеја да види Да Бе.



Абе овој ептен тргнал според вашава логика да ги гледа работиве, па си дозволил да ЛАЖЕ.

Кој му кажа на овој во 1911 година да напише вака:



А да не почнам да редам овде ваши БУГАРСКИ извори за тоа дека државата на Самоил си е СЛОВЕНСКА и тој е СЛОВЕНСКИ Цар.

Кон врв
Ташко Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2012
Локација: МАКЕДОНИЈА
Статус: Офлајн
Поени: 217
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ташко Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 03:02
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Така де. Кој тврди дека Бугарин е нешто друго?
Покажав ти и од Ангелов, авторитет по овие прашања. Тоа се знае од секое дете во Бугарија, само вие знаете дека Бугарин значи туркомонгол или татар.

Создавањето на бугарската народност е подолг и сложен процес во кој се мешаат многу настани и дејствуваат различни фактори. Во општи линии овој етногеничен процес со своите две страни - консолидација и асимилација- завршува кон крајот на IX и почетокот на X век Тогаш може да се зборува веќе за постоењето на еден оформен народ со свој јазик, со специфична материјална и духовна култура, со јасно изразено народносно самосознание и со цврсто утврдено и единствено народносно име. Во суштина тоа е словенски народ, близок и сличен на другите јужнословенски народи на Балканскиот полуостров - српски и хрватски, и заедно со тоа различен од нив со свои карактеристики и особености. Главно територијално јадро на изградената бугарска народност се областите Мизија, Тракија и Македонија, кои го формирале во IX-X век јадрото на бугарската држава. /Angelov/

Кој беше тој Ангелов..?!?
Аааа сега ми текна, тој што го пронашол ова:

Запис на на латински јазик од Ѓорѓија Иверски од XI (единаесетти) век за тоа какви се луѓето од некое село во Јужна Македонија:

"Bulgari, qui Sclavi appellantur"

"Бугари, кои самите себе се нарекуваат Словени"



Башка "народност" е термин што е тешка глупост и рецидив на школата на СССР. Ама тоа изгледа не е проблем за поданиците на најверниот сателит на СССР во источниот блок...

Плус, веќе ти го покажав интервјуто со вашиот бугарски адмирал Иван Добрев--Гагауз што се кажува дека си е Бугарин.
Оди со него разберете си се кои сте и што сте вие "Бугарите", па после ела да се мешаш кај нас Македонците.
Кон врв
Ташко Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2012
Локација: МАКЕДОНИЈА
Статус: Офлајн
Поени: 217
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ташко Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 04:18
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Ееее, ништо не кажа.

Цитирај Еден ваков аул несомнено бил „градот” Равен на средна Брегалница. Според она што досега е истражено. Равен може со голема сигурност да се локализира кај Крупиште, на устието на Злетовица во Брегалница. (сп. Преглед, гл. VII). На тоа место, среде мочурлива рамница се издига одвај забележлив потег на кој првобитно бил изграден римски воен логор (каструм). Во 5. и 6. век тука израснал доцноантички град и средиште за околниот регион. Со археолошки ископувања е потврдено дека животот на ова место бил обновен во 9. и 10. век. Во рамките на некогашниот кастрон и град била сместена голема коњаничка хорда, а пространите пасишта околу Средна Брегалница пружале доволно храна за коњите и стоката на новите освојувачи.

Несомнено така изгледал „градот” Равен во кој кнезот Борис ги покрстувал брегалничките Словени и во кој поставил епископ на Брегалничката област. Веќе во следниот век Равен не се спомнува, а епископијата била пренесена во Моровизд. Аулите очигледно ја изгубиле својата дотогашна улога.

Следниот аул оформен во нашите краишта стоел несомнено во урнатините на римскиот крајпатен кастел кај Дебреште, 23 км северозападно од Прилеп. И тука станува збор за одвај забележлива височинка среде мочуришна рамница, во која коњите и стоката на освојувачите можеле да најдат доволно храна. Од истите причини така биле лоцирани и првите македонски престолнини Девол и Преспа. Девол е изграден на работ на мочурливото Корчанско поле, исушено во наше време. Преспа е подигната на островот среде Мала Преспа, плитко езеро опколено со пространи мочуришта на северниот и јужниот крај.


Има индиции за постоење на уште неколку аули во нашите краишта, но оваа проблематика досега воопшто не е истражувана кај нас.



Така пишува вашиот Микулчиќ. Зошто не истражувате? Не сакате да научите за своето минато?


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Меѓу тоа немате никакви словенски населби. Ниту една. Тоа го кажува вашиот Микулчиќ за временскиот период кој го разгледуваме.

Имаме следната ситуација-

нема никакви траги за присуство на ваша територија ниту на антички Македонци, ниту на Словени.

Ниту една трага.
Ако знаеш некоја, веднаш ќе ја опсудиме.


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Многу добро знам што пишувам. Немој со такви финти да се обидуваш да го омаловажуваш напишаното од мене.
Покаѓи антички Македонци, покажи и Словени на ваша територија до времето на бугарските освојувања.
Нема. Микулчиќ не знае такво нешто, не верувам ти да знаеш, ако и да си млад и надежен историчар.

Најважното е историчарот прво да ги собере сите податоци, па тогаш да прави заклучоци!!!


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Хераклеја? Не гледам нешто македонско во градот.

Градот бил основан во предримскиот период, веројатно од страна на македонскиот крал Филип II или Филип V. Според пишаните извори, по освојувањето на Линкестида, Филип II подигнал тврдина (веројатно Хераклеја) преку која можел да контролира дел од кралството. Исто така постои податок според кој во почетокот на II век пр. н.е., за време на војните со Римјаните, македонскиот крал Филип V изградил неколку тврдини во пограничните области за да ја осигура границата на кралството.

Се што е пронајдено во Хераклеја е од римско време.

За словените Микулчиќ пишува

Најсеверните словенски племиња се забележени околу Солунскиот залив и долж Егејскиот брег. Според Чудата на св. Димитрија, близу до Солун (веројатно на Халкидик) во 7. век престојувале Ринхините. Струмјаните биле населени по Долна Струма до Егејскиот брег, а Смолјаните источно од нив, околу долна Места. Западно од Солунскиот залив, во долномакедонската рамнина, се населиле Драговичи, а во крајбрежниот појас јужно од нив Сагудати. Името Сагудати не е словенско, туку турско-татарско (аварско-протобугарско). [16] Племето Војунити продрело во Епир. до Јадранскиот брег на југозапад.


Понатаму на север од спомнатите региони, а тоа значи и на подрачјето на денешна Република Македонија, нема писмени докази за престојот на Словени во тоа време. Исто така, нема ни археолошки наоди од тоа време и покрај тоа што во изминатите 4 децении со интензивни рекогносцирања на теренот евидентиравме околу 3.600 археолошки локалитети од различни епохи. [17] Ранословенски наоди нема.

http://www.promacedonia.org/im3/im_3.htm


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Посматрано од археолошки аспект, токму во ова време паѓаат вистинските почетоци на словенското средновековие. Приливот на нови словенски групации во Среден Балкан мора да бил голем во тоа време. Близу стотина некрополи на нашето подрачје, во кои се ископани наоди од 10.—12. век. во низа случаи укажуваат на можните почетоци од 9. век.
....

Во нашата историографија никој не обрнал внимание на словенското доселување во 9. век во среднобалканските простори. Тука помислуваме на нови бранови од изворното Подунавско јадро, покренати по сломот на Аварскиот каганат во Панонија.

Од тука можеме да заклучиме дека на ваша територија првите Словени се доселени кога таа е веќе под бугарска управа и кога Бугарите и Франките го уништиле и поделиле Аварскиот каганат.



Боже господе... овој тотално одлепил.
Не знам дали да се пукнам од смеа или да плачам. Волку глупости на купче одамна не сум прочитал.
Тргнал да ЛАЖЕ и продолжил да си ЛАЖЕ и да си наддава во ЛАЖГИТЕ...

По теркот на потатарениот идиот ЉуБчо си ги пресликува денешните ПОЛИТИЧКИ граници за прв пат воспоставени во 1912-13 година и ги враќа назад во средните векови или антиката..?!?

Да се крсти човек со лева нога треба...

Ајде да видиме прво за античките Македонци.

Еве што се кажува во извештај на американската војска шред нејзиното учество во воените операции на Балканот за земјите и народите кои живееле на просторите на кралството "Југославија" (чијашто јужна граница е иста со денешната наша јужна граница со "северна Грција") низ историјата.



"а) Историски Податоци

Земјите од кои е составено Кралството Југославија имаат заедничко:

1) Пред-Римски период (земјата е населена од Илири, Далматинци, Дарданци, и МАКЕДОНЦИ)

2) Римски период (отприлика 1-век пред наша ера до 6-7-век наша ера)

На Север - дел од провинцијата Панонија
На Запад - провинцијата Далмација (главен град: Салона)
На Исток - дел од провинција Мизија
На Југ - дел од провинциите Дарданија и МАКЕДОНИЈА

После поделбата на Римската Империја во 395 г. од наша ера, Панонија и Далмација и припаднаа на Западната Империја (Рим), Мизија, Дарданија и МАКЕДОНИЈА на Источната Империја (Константинопол).

3) Инвазија на Словените 6-7 векови.

Од тоа време наваму различните делови на земјата се оформуваат во посебни ентитети. Додека во средните векови нивната историја е различна во согласност со предоминацијата на Источнато (Византиско) или Западнато (Италијанско, Германско, Унгарско) влијание, во пост-средновековниот период пресудниот фактор е дали или не одредена област потпаднала под Турска власт, и ако да, за колку долго време."



Да имаше поминато основно образование, како што се пофали предходно ќе знаеше некои ОСНОВНИ работи како на пример ФАКТОТ дека Словените доаѓаат и се населуваат на Балканот цел век ПРЕД да се појават твоите турко-монголски Бугари.
Да знаеше основни работи ќе знаеше дека Св.Методија братот на Константин-Кирил бил на чело на словенско кнежевство крај Брегалница.



Дека византискиот император Михаил трети (кумот на турко-монголот Богорис по кого овој се прекрсти во "Михаил") пред да ги испрати Кирил и Методиј на мисијата во Велика Моравија им рече:

"Вие сте Солуњани, а сите Солуњани чисто словенски зборуваат"

Итн., итн.

Ама ај, штом ти е толку омилен Микулчиќ еве ти го да видиш делови од тоа што пишувал за Скопје.











Еве ја и Блага Алексова, што ја спомена mungos80 да видиме што напишала за кочанско и Мородвиѕ




Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 19:57
Не видов на некој начин Блага Алексова да го демантирала ставот на Микулчиќ дека ранословенски наоди нема на ваша територија.


Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 20:13
Нема ништо нејасно и никој никого не демантира.

И Микулчиќ и Алексова велат дека словените доаѓаат во 6 век од новата ера на Македонската територија кога се пронајдени нивните најстари артефакти.

За оваа територија тоа се (нај)ранословенски наоди.



Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 20:36
Дали читаме исти текстови?
Микулчиќ пишува така

Понатаму на север од спомнатите региони, а тоа значи и на подрачјето на денешна Република Македонија, нема писмени докази за престојот на Словени во тоа време. Исто така, нема ни археолошки наоди од тоа време и покрај тоа што во изминатите 4 децении со интензивни рекогносцирања на теренот евидентиравме околу 3.600 археолошки локалитети од различни епохи. [17] Ранословенски наоди нема.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 20:52
Од кај ти е овој цитат и од кој контекст си го извадил ?

Покажи од каде си го земал ?

Микулчиќ одсекогаш велел дека Словените доаѓат на Балканот во 6 век, а Алексова тоа не го побива.

Постирај го интегралниот текст на Микулчиќ.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
goran-twin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Јануари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај goran-twin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2012 во 23:39


Се е кажано.
Како што одново се направи македонска нација,по истиот терк мислам дека можеме да преродиме и други одамна исчезнати нации.И приграбувајќи туѓи херои ќе велиме не ги читајте како се нарекувале,незнаеле тие што народ се.Ние знаеме за нив,бидејќи се наоѓале на таа територија.
Еве ист принцип како случајот со Самуил.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Септември.2012 во 03:27
Паско е археолог и вели дека тој нема пронајдено еден артефакт од Самоила. Тој во овој сегмент настапува како археолог (неговата струка), а не како историчар. 

Љубчо упорно го форсира Паскала на поле кое не е негова стручност.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Септември.2012 во 10:27
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Микулчиќ одсекогаш велел дека Словените доаѓат на Балканот во 6 век, а Алексова тоа не го побива.


Точно, на Балканот, ама јужно од Солун. За вашата територија пишува за можни почетоци од 9 век, бидејќи најраните наоди се од 10 век.

http://www.promacedonia.org/im3/

Средновековни градови и тврдини во Македонија

.

Иван Микулчиќ (Македонска академија на науките и уметностите — Скопје, 1996)

Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Септември.2012 во 19:01

Со формирање на големата бугарска држава во североисточниот дел на Балканскиот полуостров, на преминот од 8. во 9. век се оформила и концепцијата на политички центри, престолнини. Тоа е тн. аул, квадратен простор голем повеќе десетици хектари, опфатен со одбранбен насип. Ќе се задржиме малку на овој тип градби, бидејќи Борис и Симеон во својата експанзија на запад го донеле и во Македонија.


str 70

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Септември.2012 во 20:16
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Микулчиќ одсекогаш велел дека Словените доаѓат на Балканот во 6 век, а Алексова тоа не го побива.


Точно, на Балканот, ама јужно од Солун. За вашата територија пишува за можни почетоци од 9 век, бидејќи најраните наоди се од 10 век.

http://www.promacedonia.org/im3/

Средновековни градови и тврдини во Македонија

.

Иван Микулчиќ (Македонска академија на науките и уметностите — Скопје, 1996)


И ? 

Што менува сето тоа во фактот дека на таа територија пред нивното доаѓање и пред доаѓањето на бугарските азијски племиња  живееле македонци?

Менува нешто суштински во нашиве дискусии за автотохното македонско население кое постоело тука уште пред доаѓањето на римјаните, пред доаѓањето на словените и пред доаѓањето на бугарите ?



Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 47484950>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,469 секунди.