WikiLeaks

Da ne se pravime naivni... znaeme deka postojat dzhavni tajni i deka s'e shto se sluchuva vo vladata, diplomatijata, policijata i vojskata ne e za sechii ochi i ushi.

Rabotite shto gi objavi Vikilik ne se vrvna tajna, no vladite se plashat deka ako se dozvoli vakvata dejnost eden den kje se objavat neshta koi nikogash ne bi trebalo da bidat obelodeneti i doznaeni od drugite.

Ako ne e taka, togash voopshto ne treba da postoi zborot "tajna", neli?

Messenger напиша: Da ne se pravime naivni... znaeme deka postojat dzhavni tajni i deka s'e shto se sluchuva vo vladata, diplomatijata, policijata i vojskata ne e za sechii ochi i ushi. Rabotite shto gi objavi Vikilik ne se vrvna tajna, no vladite se plashat deka ako se dozvoli vakvata dejnost eden den kje se objavat neshta koi nikogash ne bi trebalo da bidat obelodeneti i doznaeni od drugite. Ako ne e taka, togash voopshto ne treba da postoi zborot "tajna", neli?

Се сложувам дека постојат и треба да постојат тајни кои не се за сечии уши. Но, ако тие тајни претставуваат воено злосторство против цивилно население, злосторство против човештвото или некое друго казнено дело, тогаш доколку не се отвори истрага и се сокрие таквото дело, може слободно да се постави прашањето за казнена одговорност на сите оние кои наредиле, сокриле, одобриле таква повреда на меѓународното хуманитарно право.

Македон напиша: zabegan напиша: Македон напиша: brza напиша: ...stvarta e shto toj ne gi otkriva samo tie stvari tuku i ...najtajni drzavni i voeni...tajni ! a, toa ne e za prostuvanbje! Brza, порано, дури и Сталиновите чистки биел државни тајни, Украинскиот глад, Катинскиот масакр и слични други ѕверства во СССР. Дури и денес Украина бара од Русија да ги отвори архивите, за да може да се знае конечната бројка на умрените во гладот, но Русија не го прави тоа, под изговор дека е тајна. Дали е тоа нормално? Нормално е да се крие напад над терористи, да се кријат тајни од меѓудржавни односи, но да се кријат масакри над невино население, не е демократски, ниту пак човечки. Тоа е карактеристика на тоталитарните режими. абе дај биди помалку опседнат со комунизмот Па тие настани се пример за недемократски злосторнички настани. Зарем убивањето невини цивили не се недемократски злосторнички настани, како оние погоре? Намерно го споменав комунизмот, во случајов, бидејќи ако се сеќаваш режимот на Садам Хусеин во Ирак се споредуваше со социјалистичките режими во СССР, пред интервенцијата на САД во Ирак. Ирак во Садамово време се споредуваше со Северна Кореја и беше нарекуван поддржувач на терористи. Тоа не го велев јас, туку САД. А овие настани, кои се споменати во Wikileakes, мошне ме интересира како ќе бидат оправдани, со оглед дека сега таму се владее од име на демократија.

не ги оправдувам злосторствата на комунизмот, баш напротив ги обвинувам како тебе
критиката ми беше дека не мора во секој пост да го вметнуваш комунизмот

инаку веќе доцна да им се суди на комуњарите, комунизмот е веќе распаднат одамна, додека војните на истокот сеуште траат и нешто мора да ги сопре, а најчесто тоа се ваквите изјави како тие на викиликс

zabegan напиша: Македон напиша: zabegan напиша: Македон напиша: brza напиша: ...stvarta e shto toj ne gi otkriva samo tie stvari tuku i ...najtajni drzavni i voeni...tajni ! a, toa ne e za prostuvanbje! Brza, порано, дури и Сталиновите чистки биел државни тајни, Украинскиот глад, Катинскиот масакр и слични други ѕверства во СССР. Дури и денес Украина бара од Русија да ги отвори архивите, за да може да се знае конечната бројка на умрените во гладот, но Русија не го прави тоа, под изговор дека е тајна. Дали е тоа нормално? Нормално е да се крие напад над терористи, да се кријат тајни од меѓудржавни односи, но да се кријат масакри над невино население, не е демократски, ниту пак човечки. Тоа е карактеристика на тоталитарните режими. абе дај биди помалку опседнат со комунизмот Па тие настани се пример за недемократски злосторнички настани. Зарем убивањето невини цивили не се недемократски злосторнички настани, како оние погоре? Намерно го споменав комунизмот, во случајов, бидејќи ако се сеќаваш режимот на Садам Хусеин во Ирак се споредуваше со социјалистичките режими во СССР, пред интервенцијата на САД во Ирак. Ирак во Садамово време се споредуваше со Северна Кореја и беше нарекуван поддржувач на терористи. Тоа не го велев јас, туку САД. А овие настани, кои се споменати во Wikileakes, мошне ме интересира како ќе бидат оправдани, со оглед дека сега таму се владее од име на демократија. не ги оправдувам злосторствата на комунизмот, баш напротив ги обвинувам како тебекритиката ми беше дека не мора во секој пост да го вметнуваш комунизмотинаку веќе доцна да им се суди на комуњарите, комунизмот е веќе распаднат одамна, додека војните на истокот сеуште траат и нешто мора да ги сопре, а најчесто тоа се ваквите изјави како тие на викиликс

Токму така, секое воено злосторство против цивилно население мора да биде казнето. А тоа мора да се стори навреме, затоа што, верувал или не, постои можност да се уништат докази, па да нема можност злосторството соодветно да биде казнето.

Токму затоа и ги споменав горните злосторства, не поради тоа што се случиле во тој систем, туку затоа што и тие како денешните демократи, таквите нешта ги прогласуваа за државна тајна, а исто како и оние кои сега водат војни на истокот, по некое време ги ставаа тие документи така што никој да не може да ги најде, или пак ги уништуваа со текот на времето, таму токму тоа се случи, намерно беа запалени архиви, документите изгореа, па од тоа денес не можеме да заклучиме се, а истото ќе се случи и со овие војни, доколку не се открие се на време. Сосема си во право дека мора навреме да бидат сопрени, во спротивно, ризикуваме историјата да ни се повторува.

Независно што тие казнени дела не застаруваат, без докази, останува само зборот, кој не е доволен пред надлежен суд.

Se slozhuvam.

Ne govorev za zlostorstva, a tie treba da se razotkrivaat bidejki toa e edinstveniot najsiguren nachin da se sankcioniraat i sprechat vo idnina.

No ako govorime za WikiLeaks, tamu najmalu e objaveno neshto takvo (toa shto go ima e vekje poznato), a najmnogu ima diplomatski korespodencii.

Vo vrska so zlostorstvata... tie kako informacii protekuvat direktno do javnite medii. Taka beshe so zlostorstvata na kanadskite vojnici vo Somalija (shto beshe povod potoa trajno da se rasformira cela kanadska brigada), snimki od nediskriminatorskoto deluvanje na amerikanskite helikopteri vo Irak, sluchuvanjata vo zatvorot Abu Ghraib, zlostorstvata od srpskite i hrvatskite vojni i paravojni formacii vo poslednata vojna vo Jugoslavija i t.n.

So ova ne velam deka WikiLeaks eden den, dokolku voopshto postoi do togash, nema da objavi i vakvi informacii, tuku deka za takvite zlostorstva se doznava i bez nea.

Problemot shto ja stava WikiLeaks vo bezizlezna situacija e toa shto opstojuva kako permanentna javna razglasna stanica. Kako takva bukvalno im stapnuva na noga na site vladi i tie nema da dozvolat nejzino podolgo postoenje. A toa e zatoa shto diplomatijata ne poznava 100% transparentnost. Drzhavnite tajni se protektorati na interesite na zemjite i kako takvi nikoj ne saka da bidat obelodeneti.

Da ne bidam pogreshno razbran, jas ne sum protiv postoenjeto na Wikilieaks. Velam deka ne veruvam oti kje postoi dolgo so nediskriminirano objavuvanje drzhavni tajni ili so pretenje deka eden den toa kje go stori. Nitu edna vlada nema da dozvoli sigurnosta i dobrobitta na nejzinata drzhava da dojde vo prashanje samo poradi neguvanje na demokratskiot ideal na javno shirenje sekakvi informacii.








Изменето од Messenger - 08.Декември.2010 во 16:10

Се откри само...сра**то на МОЌНИЦИТЕ...кое е за срам на сите чесни и  демократски луѓе...Срам за самонаречените политичари или врвот на светската дипломатија....ГОЛЕМА Срамота....

Buggyman, izgleda ne se rabirame vo neshto... jas ne govoram protiv demokratija, humanizam i moral.

Govoram deka postojat drzhavni tajni od najgolem interes za egzistencijata na nivniot narod i nitu edna drzhava nema da dozvoli tie da bidat obelodeneti.

Zabelezhuvam deka tuka postojano se pravi nekakva separacija megju narodot i vladata, megju drzhavata i opshtestvoto. Vakviot antagonizam verojatno se dolzhi na momentalnata makedonska situacija, na opshtata istorija na Balkanot, kako i na socijal-komunistichkata politika so koja zhiveevme do neodamna. No mozham da ti kazham deka, na primer, vo SAD i Kanada narodite voopshto ne spodeluvaat takov sentiment. Lugjeto tamu nikogahs ne pomisluvat oti nivnata demokratski izbrana vlada pravi neshto protv interesite na svojot narod. Ne velam deka nema lugje koi propagiraat takvi idei, no opshtoto mnenie ne e takvo.

Istovremeno daleku bi bilo od umot da se tvrdi deka nema lugje koi svoite drzhavni pozicii ne gi koristat za svoi lichni interesi.

Onoa shto velam e deka nitu edna vlada nema da dozvoli, vo imeto na nesomnena potvrda ili dokaz za neguvanje najvisoki demokratski ideali, otkrivanje na drzhavni tajni.

Ako ne mozhe toa da se razbere, togash mislam oti zhiveeme vo iluzii. Patem jas bi bil prviot protiv mojata vlada dokolku taa poche da se odnesuva indolentno kon otkrivanjeto na drzhavnite tajni shto znachat ekonomska i politichka sigurnost na zemjata.

Zarem tebe bi ti bilo seedno i dali bi dozvolilti najvitalnite informacii da bidat otkrieni na neprijatelite i tororistite na Makedonija?









Изменето од Messenger - 08.Декември.2010 во 18:27