Македонија од 1944 година до 1990 година

mungos80 напиша: Pat напиша: Очигледно Па повели

Не мислев на твојот пост, туку на постот од Драганчо. Во меѓувреме ти влета и така се случи недоразбирање

Boogie напиша: Pat напиша: Wiki: Крсто Лазаров Крсто Лазаров Иванов е роден во 1881 год. во с. Коњух, Кумановско. Во редовите на ВМРО пристапил во 1900 година. Од 1901 г. до 1903 г. е четник во четата на капетан Јордан Стојанов. Во Илинденското востание како четник учествува во четата на скопскиот војвода Никола Пушкаров. По востанието е четник во четите на Михаил Чаков и Коста Нунков во Кумановско. Во 1905 година го убил водачот на српската пропаганда во Куманово. Учествува во Балканските и Првата светска војна, во подршка на Бугарската армиja. Од 1919 до 1931 год. е кумановски околиски војвода и водел борба против српската власт. После 1941 година се прибрал во родната околија со Бугарската армиja и бил на голема почит. Кон крајот на 1944 година, како соработник на бугарскиот фашистички окупатор , заедно со уште 50-тина души, се убиени без суд и закопани без трага во Кумановско од комунистите.ttp://wapedia.mobi/mk/Крсто_ЛазаровБез коментар Е добро де - зар не е јасно,бил соработник на окупаторот,што е најстрашно се удружил со Џемо Балисто,ако тоа не е душманин на својот народ кој би бил

Ха! Батка, ама нешто не можам да ja сфатам оваа кумановска логика. Значи и Крсто кумановец, и Карпош кумановец. Ама првиот многу, многу лош, а вториот - сончице, па и еден од петмината наjзначаjни на 20-от век. Чудна работа е тоа. Зашто ли? Сигурно затоа што соработувал со правилниот окупатор, а?

Boogie напиша: Е добро де .....,што е најстрашно се удружил со Џемо Балисто,ако тоа не е душманин на својот народ кој би бил

И како поткрепа на тоа твое тврдење ќе прикажеш....?

Boogie напиша: Логика проста - после 1944 год. Бугарија капитулира - единствен окупатор е Германецот и Балистот

Не ти велиш дека тој се здружил со Џемо, дека соработувал со него, а и во бугарската историографија Џемо не е познат по добро. Затоа и велам, можеби, ама дај доказ, а не „проста логика“.

Pat напиша: Македон напиша: Pat напиша: Во ред, сум пропуштил дека е наведено од каде е изворот, моја грешка. Сакав да знам, бидејќи пред да дискутирам за нешто сакам да бидам детално запознаен со тоа. Од овие страници овде, ништо не оди во прилог на Колишевски. Токму спротивното. Да сумираме: 1. Шаторов- антисрпско и пробугарско(иако не сосема) поведение- тргнат од КПЈ преку Колишевски со интриги. Да, си пропуштил, не е првпат да пропушташ, но како и да е. Дај докази за ова кое го тврдиш. Немој да ми посочуваш линкови од Википедија или промакедонија, тоа не се никакви докази, тоа се смешки и непотребно губење време. Посочи примарни извори. Јас мислам дека човечки прашав кој е изворот, и откако ми беше посочено дека изворот е посочен, човечки и се извинив. А бидејќи сум обичен човек, не сум семоќен и сезнаен, можеби и некаде да сум погрешил, но би те замолил, доколку мислиш дека некаде тоа сум го направил намерно и со умисла, тоа да го посочиш, т.е. да ме цитираш, бидејќи вака како што ти си напишал испаѓа дека јас намерно изоставам некои работи, а што не е вистина. Македон напиша: Pat напиша: 2. Прво заседание на АСНОМ - како химна била интонирана песната во мојот потпис, антисрпско расположение од страна на Ченто. Ченто подоцна политички ликвидиран. Ченто е ликвидиран бидејќи се борел за независна, самостојна Македонија. Не е ликвидиран од Колишевски, туку директно од југословенското раководство. Колишевски не можел да му помогне. Како што реков, и во твојот извор, и во интервјуто со борецот кое го спомнав се вели дека Колишевски во Македонија дошол како анонимус,  без да се претстави кој е и наеднаш дошол на врвот. Целиот негов начин на дејствување сочи на тоа дека бил уфрлен човек. Се разбира дека Ченто бил тргнат директно од југословенското раководство, Колишевски бил само машата, само инструментот. Тука ќе ти одговорам и за Шаторов- дали е веродостоен извор и Вера Ацева? Прочитај што таа има изјавено. Понатаму, вистина ли е дека Шаторов ја отцепил КПМ од КПЈ и ја припоил кон БКП? Вистина ли е тоа дека веднаш потоа КПЈ издејствува од Москва КПМ да се врати во рамките на КПЈ. На нас преку пропагадната машинерија ни е внушувано дека КПЈ се вистинските херои- Мирко и Славко, „пази метак“ ова-она, меѓутоа не мислеле така и нашите луѓе во тоа време. А уште едно свидетелство за тоа е пијанството и Кардељ одговорни за масакрот во Велес- колку убаво, си направиле луѓето журка, се напиле и решиле малку да си поубиваат. Македон напиша: Pat напиша: 3. Шатев и Брашнаров се бунат против  просрпското однесување на тајфата на Колишевски, и тие подоцна се ликвидирани. Ова е најголемата глупост која сум ја прочитал, секако, на промакедонија и википедија. Шатев и Брашнаров се информбировци, ја прифаќаат резолуцијата на информбирото, Колишевски нема врска со нив. Истите се лојани на Советскиот Сојуз, застануваат на негова страна, па следствено на тоа се и казнети. Дури и обични комунисти слушале радио Москва, па биле казнувани. Зар и за тоа е виновен Колишевски?! Можеби според промакедонија да, ама според реалноста не. Побарај ја изјавата на дедо Панко, повеќе ќе дознаеш, не читај на промакедонија глупости, си го губиш времето без потреба. Шатев има напишано и една книга „Македонија под робство“, и на неа ли да не верувам? Шатев и Брашнаров во писмото до БКП спомнуваат и македонска нација и македонски јазик. Доколку нешто е фалсификувано, тоа би било првото нешто што би било отстрането. Меѓутоа, македонската нација на „грешните информбировци“ не почивала на антибугаризам. А тоа е затоа што бабичката на клипот кој што никој не сака да го коментира вели дека Турчинот разбирал и бугарски, исто како што такво нешто пишуваат и Марко Цепенков, и Мисирков и сите други. Македон напиша: Pat напиша: 4. Димитар Влахов, човекот со кого се поистоветува ВМРО (об) и тој бил политички искористен и изигран, очигледно е тоа. Сонот за слободна и обединета Македонија многу добро го искористиле комунистите против самите Македонци. Димитар Влахов полека се повлекува, но ако одиш на темата за него, ќе најдеш дека често е сликан со Тито, дека во своите мемоари се заблагодарува не Тито, па и дека ги ужива сите почести. Не знам за некакво наводно негово отстранување. Тито му дал своја фотографија и на Ченто, со посвета, и со зборовите : еве, ако некогаш ве изневерам вас Македонците, да имате да покажувате кој ве изневерил и кој ве излажал. Иронично и цинично, нели? Исто како што Димитар Влахов „полека самиот се повлекол“. Исто како што Димитар Влахов исто спомнува Бугари во својата книга „Борбата на македонскиот народ за ослободување“ и исто како што Мартулков пишува „Бугари“ во наводници. Македон напиша: Pat напиша: 5. Ете го и случајот со Ивановски, и тој се противел на србизацијата на македонската азбука. Посочи извор, не коментирам рекла-кажала. Јас за своите тврдења си посочив извор, каде јасн осе гледа дека Колишевски и Ивановски се во дослух, постојано, а и дека тој дејствува во Софија од негово име. На Википедија е посочен овој извор: БКП, Коминтерн’т и Македонскијат в’прос (1917-1946). Документи, т.ІІ, издава Главно управление на архивите, Софија 1999, с. 1245-1248 Би било убаво доколку некој од гостите од Бугарија ни даде линк кон поопширен текст по тоа прашање. Знам дека ќе кажеш дека бугарските извори се ирелевантни, ама јас сум за тоа да се разгледа секоја можна страна. Едностраното гледање е првиот чекор кон општесетвениот статус „индоктриниран“. За твојот извор ќе коментирам кога ќе ја прочитам целата книга. За тоа што го имаш постирано, се изјаснив. Македон напиша: Pat напиша: Прашање: ако ВМРО застанала зад Колишевски (абсурд), кој ги уби петтемината млади ВМРО- вци од Струмица? Јас говорам за оние револуционери кои ги наведов, не за сите, таму каде што немам доказ, не говорам. А имало и доста организации ВМРО во тоа време, па не може сите да ги ставиме под заеднички именител. Прапање 2: кој и зошто ги направи масакрите во Велес и Куманово? За сите не можам да говорам, за Велес се знае и дека е плод на пијани луѓе, како и дека е наредба на Кардељ, а за Куманово, ако мислиш на пробугарскиот војвода Крсто Лазаров, како и на соработниците со Бугарите, не очекувај никакво сожалување од мене. Wiki: Крсто Лазаров Крсто Лазаров Иванов е роден во 1881 год. во с. Коњух, Кумановско. Во редовите на ВМРО пристапил во 1900 година. Од 1901 г. до 1903 г. е четник во четата на капетан Јордан Стојанов. Во Илинденското востание како четник учествува во четата на скопскиот војвода Никола Пушкаров. По востанието е четник во четите на Михаил Чаков и Коста Нунков во Кумановско. Во 1905 година го убил водачот на српската пропаганда во Куманово. Учествува во Балканските и Првата светска војна, во подршка на Бугарската армиja. Од 1919 до 1931 год. е кумановски околиски војвода и водел борба против српската власт. После 1941 година се прибрал во родната околија со Бугарската армиja и бил на голема почит. Кон крајот на 1944 година, како соработник на бугарскиот фашистички окупатор , заедно со уште 50-тина души, се убиени без суд и закопани без трага во Кумановско од комунистите. ttp://wapedia.mobi/mk/Крсто_Лазаров Без коментар

1. Вината е кај мене, јас исто така згрешив. Се извинувам, се префрлив на нешто друго, дури сега видов дека грешам. Се извинувам уште еднаш.
2. Во однос на Ченто, повторно ќе го споменам етатизмот, како еден од принципите на управување, а за неговите карактеристики, само ќе оставам линк до презентации од Правниот Факултет ( кликни на онаа за основни принципи на управувањето ) . Откако ќе го погледнеш делот за крутиот централизам неговите карактеристики, ќе го изведеш лесно заклучокот за тоа кој го тргнал Ченто ,а п и. А и доколку Лазар Колишевски имал толку голема желба да го уништи, немало да доаѓа и да му понуди милост, туку едноставно ќе го оставел таму каде што е.
3. Шатев и Брашнаров се уапсени затоа што ја прифаќаат резолуцијата на Информбирото. А тогаш паѓаат многу глави, не само нивните, дури и на помоќни функционери. Би сакал да го видам писмото во фототипна верзија, пред било што да кажам за истото, иако како што ти кажав, има неточности. По војната, во НР Македонија се изучуваат македонскиот и рускиот, српскиот не се изучува воопшто, а и македонски весници постојат, не е вистина дека такви нема, дури и на форумов беа презентирани примероци од такви. А и не треба документи, доволно е да се праша некој кој посетувал училиште во тој период. Јас имам баба која учела во тој период ( иако образованието го почнала во времето на бугарската окупација ), освен македонски и малку руски, друг јазик не знае да зборува.
Истотака и во однос на информбирото, пак ќе кажам, паднале многу глави. Дури и член на мојата фамилија беше затворен поради тоа што слушаше Радио Москва, а во мојата фамилија имаме првоборец, која заземаше висока позиција, па и се познаваше со членови на Владата на НР Македонија, но пак не успеа да му помогне, а ако таа не можеше, не би знаел да кажам кој можеше.
Такви биле времињата, секој кој не се определил за КПЈ и застанал зад КПСС бил ликвидиран по брза постапка.
Го гледав и клипот, таа не го нарекува својот јазик бугарски, туку вели дека Турчинот знаел бугарски. Што има чудно во тоа? Имало луѓе кои знаеле и грчки, турски итн.
4. Влахов бил стар, не бил во цветот на младоста, едноставно се повлекол полека и пишувам мемоари. Прочитај ги неговите "Μемоари",  има интересни работи. За Мартулков не би коментирал, истиот оди како сојузник на Лазар Колишевски во Софија, да ги брани позициите на Владата на НР Македонија во однос на македонското пташање. Се е јасно со тоа.
5. Ако е пд промакедонија, да, ќе кажам отворено, глупости има многу, сум ги читал порано, ама откако си ја сфатив грешката и видов дека залудно сум потрошил време на сосема погрешно место, веќе не читам таму.
6. Војводата од Куманово се прибрал, како што вели и изворот, заедно со бугарската окупаторска војска. Чинам доволно е кажано.

П.С. Намерно вака одговорив, дел по дел, ама во една целина, за да не се измеша сета дискусија, да не се чудиме потоа кој што рекол, вака полесно ќе биде за да се снајдеме потоа.

Смешни работи пред се со наметнување на вистина како база за понатамошна дискусија која ќе доведе до погрешни резултати.
Ние сме биле уништувани и крадени од надвор и трлабаба лан - ез конкретни економски показатели.Продолжува барањето на внатрешниот и надворешниот непријател кој е виновен за се што кај нас не чини - а се нечини.